Почему в криминал идут бывшие сотрудники органов зачастую?

DENI

Обсудим, коллеги?
Ваше мнение?

Alp

Денег хочется, а заработать и взять что занесли это не одно и тоже. Ну и в тяжёлые для человека времена склонности личные срабатывают сильней.

А что Вы считаете уходом в криминал?

Только "чистый криминал", то есть личное участие в преступлениях или и оказание "консультационных" услуг определенным структурам.

daikengo

Думаю что из органов на "темную сторону" приходят уже готовые преступники, успевшие криминализироваться еще на службе общества. Воров, вымогателей и насильников в погонах - пруд пруди, в какой-то момент они предпочитают променять погоны на избавление от последней условности и проявить себя в своем истинном призвании.

Любопытно, что идет и обратный процесс - бывшие гопники, воры-наркоманы и прочая шваль низшей криминальной прослойки со временем частенько оказывается в числе сотрудников органов.
Со мной на курсе учился один тип, которые позже был отчислен за наркоманию и воровство в общежитии. Спустя несколько лет он каким-то образом стал опером в одном из столичных ОВД (привычек впрочем не поменял).

Tmanl

Ваше мнение?
Вероятно потому, что специфика криминальной деятельности известна, а в ЧОПе работать не хочется.

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

AlexR11

Потому что другого ничего не умеют и уж тем более работать руками, да и связи в преступном мире со временем завязываются. Помимо того обидно смотреть на то как начальство "зарабатывает", а ты как дурак должен работать за идею и тут или просто забивают на все или уходят туда где деньги.

DENI

А если наоборот - грамотные и честные сотрудники, которым опостылела система? Скажем так, обиженные на жизнь? Такое ведь тоже бывает.

M@yor

Потому что в МВД з/п маленькая(на рядовых должностях, ДПС нерассматриваем 😊 ) так же минимальная ознакомлённость в сфере преступного мира, могли просто уволить, а работать охранником нехочется, вот и идут в братки и в ОПГ...

mbkm

Бывшие? 😊
грамотные и честные зарабатывают деньги трудом, тем более что до недавнего времени это было совсем не сложно........

Daina

DENI
А если наоборот - грамотные и честные сотрудники, которым опостылела система? Скажем так, обиженные на жизнь? Такое ведь тоже бывает.

Да.
Вариант - даже не обида, а эмоциональное выгорание (по-настоящему насрать на обывателя и его проблемы, никого не жалко, хоть умрите все).
Притом человек знает изнутри, как работает система. Начинает думать, что способен совершать "идеальные преступления", не проколовшись там, где прокалываются профаны.

Однако "перебежчики" ИМХО не бывают изначально честными. Грамотными - да. Но честь - она или есть, или нет. Если есть, человек может быть каким угодно имморальным циником, но реально ни в наркоторговцы, ни в киллеры не пойдет. Просто потому, что западло.

десант

хоть и не сотрудник правоохранительных органов, но выскажу.
у меня половина родни в милиции, а остальные -военные.
так очень сильно по возрасту различается отношение к службе и к жизни у родни-милиционерской.
старой закалки -что служили честно, что живут честно после ухода, увольнения. воспитание просто такое.
молодые -ушли в основном из-за пьянки, те кто остался -не то и не се.
в криминал, правда из молодых никто не ушел.

короче. я вижу причину подобного в отсутствии воспитания, а дальше просто начинают сказываться издержки проффесии -постоянный контакт с преступным миром, вынужденная циничность и т.д.
кому родители не заложили в детстве табу на преступную деятельность -тот ломается

оТТо

DENI
А если наоборот - грамотные и честные сотрудники, которым опостылела система? Скажем так, обиженные на жизнь? Такое ведь тоже бывает.

имхо это частный случай "сломавшихся в процессе"

т.е. есть те кто сразу идет служить, понимая открывающиеся возможности и изначально планирует их использовать для личного обогащения, и есть те кто ломается в процессе службы, бывает ломаюся резко, бывает - по капелюшечке.

Rytoma

Мне кажется, воспитание играет роль, личные качества СМ, да и нередко туда уже идёт (особенно сейчас) гоповатая публика для дальнейшего нецелевого обогащения.
Всё также завиасит от самой системы силовой, во что она превращается, она то по-сути и делает кадры под себя и свои нужды.
Многие коммерсанты пользуются соответствующими услугами у отдельных СМ, а не у криминала как в 90-е гг. -это тоже показатель.
И в этом плане обычный честный СМ сильно искушается.

У меня коллега-психолог, работает в школе милиции. Я к ней пару раз заглядывал в гости. Так вот, был много раз удивлён откровенно гопническим лицам в качестве студентов с характерными замашками, речью, повадками...
имха такая.

Skeptik

Менты и бандиты - это две стороны одной медали.

Zhendos

Неужели после увольнения из органов уже бывших необходимо ...?! Как необходимое условие увольнения.
Интересно, что все ответившие - правы.
А вообще, мент никогда не бывает бывшим.

Caleb

скорее всего идут в виде того, что:
1) знают систему изнутри
2) есть знакомства - в случае чего прикроют
3) все местные уголовники известны и все "дорожки" тоже

то есть фактически полная осведомленость о том как что делается и о том как сто сделать что бы не нашли.
логично использовать подобные знания что бы приумножить свое благосостояние.

оТТо

Caleb
это всетаки сопутствующие факторы, облегчающие в чем-то процесс противоправной деятельности...

десант

Caleb
скорее всего идут в виде того, что:
1) знают систему изнутри
2) есть знакомства - в случае чего прикроют
3) все местные уголовники известны и все "дорожки" тоже

то есть фактически полная осведомленость о том как что делается и о том как сто сделать что бы не нашли.
логично использовать подобные знания что бы приумножить свое благосостояние.

однако не все же идут в преступники.

оТТо

ИМХО все еще от конкретного коллектива зависит и от его руководства.

если новый сотрудник видит что его коллеги "решают вопросы", а то и напрямую совершают преступные действия того или иного характера, а руководство смотрит сквозь пальцы или в доле, так шансы что он сам "сорвется" гораздо выше, чем если бы ситуация была обратной

десант

либо уволится, либо перейдет в другое подразделение.

xar

Просто пословицы, которые наталкивают на ответ:

"Умер - надолго, мент - навсегда"
"Кум и отрицалово - близнецы братья"

десант

это вы из какай среды такие пословицы привели?

оТТо

десант
либо уволится, либо перейдет в другое подразделение.

я - уволился 😊

LG

DENI
А если наоборот - грамотные и честные сотрудники, которым опостылела система? Скажем так, обиженные на жизнь? Такое ведь тоже бывает.

Потому что "органы" - это опричина. Суть структура, безусловно снимающая социально-навязанные барьеры. Как напрямую - человек, должный на работе быть готовым в любую минуту выстрелить в преступника, будет иметь барьер перед убийством ослабленный. Так и опосредовано - видя несовершенство правоохранительных органов страх наказания размывается.

LG

десант

однако не все же идут в преступники.

Как и везде, либо установка прошитая с детства оказывается сильнее - "типа буду бедным но честным". Либо хватает ума понять, что полученые знания и навыки позволяют заработать денег более социально приемлимым способом.

Kazbich

Не совсем в тему, но около того:

http://www.utro.ru/articles/2009/01/28/794318.shtml

Во главе рейтинга взяточников оказались милиционеры
28 января, 20:21 | Борис СУРДОВ

Уровень коррупции в отдельных профессиях уже давно никого не удивляет. Сотрудники Следственного комитета (СК) при МВД РФ в 2008 г. отправили в суды более 1,4 тыс. уголовных дел о взяточничестве, более полутора тысяч человек привлечено к уголовной ответственности. И это только те, кого удалось "поймать за руку".

Чаще всего на любви к легким деньгам попадаются представители правоохранительных органов - в среднем треть обвинительных приговоров судов по делам о получении взятки выносится именно милиционерам. Председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев на семинаре-совещании для председателей судов привел следующую статистику: из осужденных за мздоимство 31% - это сотрудники МВД, 20,3% - работники сферы здравоохранения, 12% - преподаватели, 9% - муниципальные служащие, 2,5% - сотрудники ФСИН и 2% - таможенники. Женщины взяток, по всей видимости, боятся: как отметил Лебедев, из всех осужденных по этой статье они составляют едва ли пятую часть.

Примечательно, что в основном в суды поступают уголовные дела по взяткам, где фигурируют незначительные суммы: в 81% таких уголовных дел сумма взяток составила меньше 30 тыс. рублей. По этим делам суды приговорили взяточников к лишению свободы в 25% случаев, а по 65% приговоров было назначено условное наказание.

С крупными суммами, где подобные дела совершаются группой лиц и по предварительному сговору, связана лишь десятая часть уголовных дел. Лебедев подчеркнул, что эта цифра наглядно показывает, на каком уровне выявляется коррупция. "Статистика эта на протяжении нескольких лет не меняется", - добавил председатель Верховного суда РФ.

Интересную статистику привел Вячеслав Лебедев в отношении суммы взяток, на которых попадаются чаще всего. Так, 13,8% осуждены за получение взяток до 500 руб., 33% - от 500 до 3 тыс. руб., 23%- от 3 до 10 тыс. руб., 12% - от 10 до 30 тыс. рублей.

Отметим, что если сложить вместе все взятки, которые за год получают российские чиновники всех уровней, получится сумма, равная $30 млрд - трети государственного бюджета нашей страны. Эта поражающая воображение цифра была озвучена еще летом 2008 г. на коллегии Следственного Комитета при прокуратуре РФ начальником Главного управления процессуального контроля этого ведомства Василием Пискаревым.
=====================================================================

Смущает, что в эту статистику "судейские" и "прокурорские" не попали.

Gogi07

бывшие гопники, воры-наркоманы и прочая шваль низшей криминальной прослойки со временем частенько оказывается в числе сотрудников органов.
--------------------------------------------------------------------------
Вот, что страшно, и примеры такие мне известны, не понаслышке.

UnpluGGed

Мое ИМХО.

Если проработал достаточно долго, то ОПЫТ накапливается офигенный. Видишь и те, и другие ходы оппонентов в своей работе. В какой-то момент, для раскрытия, начинаешь сам мыслить как они (вернее их логику понимать). Начинает казаться, что можешь все просчитать и закрыть все "дыры".
Вместе с этим - недержание, вызванное вырванным из зубов "куском власти". Сам из себя без ксивы, ствола и прикрывающего тебя руководства, стоящего за "честь отдела" ничего не представляешь, но хочется казаться чем-то значимым, амбиции так и прут, ведь ты крут (как правило только сам для себя же, и то с сомнениями).
Третье. При многолетней работе в операх (да даже в тех же пасечниках, на земле) приходилось много раз переступать закон, чтобы НАКАЗАТЬ ЗЛО. И теперь не в диковинку то, что приходится делать.
Четвертое. В свое время ( да и сейчас бывает), в органы просачивается масса моральных уродов, которым и самим бы в пору сесть. Некоторым надолго. Есть даже те, кто шел туда работать (и я таких знаю), из-за того, что почти на пятках сидели бандюки, которых ты незначительно, но кинул. и единственная маза - это ксива. А теперь ты мент, эти полудворовые с тобой уже ничего не сделают.
Пятое. Просто тупо ради бабла и замацаннаого честолюбия. Тут уже не зависит, как в принципе и вообще, бывший СМ ты, настоящий, или простой смертный...

Зы. А про "готовых выстрелить в преступника"... Не все действующие сотрудники к этому готовы 😊

LG

UnpluGGed
Третье. При многолетней работе в операх (да даже в тех же пасечниках, на земле) приходилось много раз переступать закон, чтобы НАКАЗАТЬ ЗЛО. И теперь не в диковинку то, что приходится делать.
Вот, ценная мысль, да. Упустил 😞 Фактор более значимый, чем те, что указал я.

Можно даже чуть развить: происходит привыкание к тому, что не все законы действуют на тебя, они как бы для других.

оТТо

преступает закон каждый человек каждый день, по чуть чуть, по капельке.
если я сегодня ехал со скоростью 120 км. в час, это не значит что ошалев от безнаказанности я завтра пойду грабить банк 😊

UnpluGGed

Ага... типа того... "Закон - это Я!" (с)

UnpluGGed

оТТо
преступает закон каждый человек каждый день, по чуть чуть, по капельке.
если я сегодня ехал со скоростью 120 км. в час, это не значит что ошалев от безнаказанности я завтра пойду грабить банк 😊

Кто-то по капельке, а кто-то как наркоман, увеличивает дозу, чувствуя свою безнаказанность.
Простой, гражданский человек, может ли целенаправленно преступая закон, позволить себе, к примеру, ездить за рулем уже не на первом своем перебитом авто-клоне, не разу в жизни не обучавшийся в автошколе? А некоторые товарищи могут. А знаете почему?

оТТо

догадываюсь

UnpluGGed

Ну вот. А сильно ли удивитесь, если узнаете, что тачки эти "ходят" и перепродаются ТОЛЬКО в кругу таких же, "своих"?

UnpluGGed

Денис создал тему полупровокационную, т.к. сам прекрасно знает, от чего идут бывшие. И само собой знает, что и у действующих тоже криминала выше крыши. при том у каждого вида и подвида "сотрудников", этот крим-бизнес свой.
У участковых свои темы, у оперов свои, у масок-шоу свои... по нарастающей.
Про гайцов я вообще молчу (про ОСНОВНУЮ часть), т.к. их и ментами-то по-хорошему назвать нельзя.

оТТо

UnpluGGed
Про гайцов я вообще молчу (про ОСНОВНУЮ часть), т.к. их и ментами-то по-хорошему назвать нельзя.

я каждый день по кутузе туда-обратно... холуи в погонах 😞

Daina

UnpluGGed
Ага... типа того... "Закон - это Я!" (с)
Это не только у сотрудников встречается.

Billi Boi

UnpluGGed
Третье. При многолетней работе в операх (да даже в тех же пасечниках, на земле) приходилось много раз переступать закон, чтобы НАКАЗАТЬ ЗЛО. И теперь не в диковинку то, что приходится делать.
😊

+ очень, очень много!
К моему огромному сожалению система МВД за последние годы сама стала построена на постоянных нарушениях законов. Примеров - море :
- незаконные задержания
- выбивание необходимых показаний
- фальсификация доказательств
- должностные подлоги
- фальсификация различных справок, отчетов, результатов работы
- про банальные взятки я просто тихо молчу.
Все это приводит к тому, что современный сотрудник в ходе своей службы постоянно что - то нарушает, постоянно преступает законы.
И получается, что в отличие от обычного гражданина (достаточно законопослушного в своем большинстве) действующий сотрудник милиции - профессиональный нарушитель, готовый при необходимости пойти на грубые нарушения существующих законов.

Есть у меня предположение, что именно из за этого и буксует обещанная реформа МВД, которая предполагала значительные сокращения в кадровом составе. Судя по всему руководители страны немного побаиваются выпускать "в народ" такую ораву профессиональных нарушителей ( а увольнять ведь будут не самых лучших СМ). Вот и ждут - пока само не рассосется.
С ув.

UnpluGGed

Daina
Это не только у сотрудников встречается.

Понятное дело. Просто данный топик о них, а не только о чинушах и должностятах.

Daina

UnpluGGed
Понятное дело. Просто данный топик о них, а не только о чинушах и должностятах.
А чинуш и не имела в виду. Вернее, не только их.
Поймала сейчас себя на мысли, что сама такая.
Тенденция общая, а сотрудники прсто лучше разбираются в предмете.

UnpluGGed

оТТо

я каждый день по кутузе туда-обратно... холуи в погонах 😞

Да чего уже говорить о холуях. Все понятно, что здесь система как корни яблони с плодами - низы на трассах собирают дань, и все идет наверх, к яблокам. Если они даже за зарплатой не ходят 😊
Если один из высоких гайцовых чинов, говорит открыто о полной иерархической коррумпированности всей системы, осуждая молодого сотрудника, который принципиально не берет взятки и "штрафовал даже родного отца". Дословно не могу, но было что-то типа: "Да ему же здесь не место! Его просто съедят и раздавят, т.к. коллектив не любит конфронтаций и не таких как все. Непонятно откуда он такой взялся. В семье не без урода." Это ж просто трындец...

UnpluGGed

Daina
А чинуш и не имела в виду. Вернее, не только их.
Поймала сейчас себя на мысли, что сама такая. И большинство людей, скорее всего, тоже.

Что "закон - это ты"? Ну, может и есть, я с тобой лично не знаком, поэтому не отговариваю 😊

(шепотом) 2 All. ДИАНЕ ВЛАСТИ БОЛЬШЕ НЕ НАЛИВАТЬ 😀

Daina

Про большинство людей, кстати, подумавши убрала - откуда я знаю, насколько, например, всерьез самооборонщики заявляют о необходимости (даже не о допустимости) убивать насильников на месте преступления?
Но за себя могу сказать точно. Есть некоторые вещи, конфликтующие с УК, но не конфликтующие с моей прошивкой.
До сих пор я это по-другому формулировала: у меня свои собственные понятия, по ним и живу.
Ну а для сотрудника это может звучать именно так: Закон - это я.
Другое дело, что кроме прошивки есть еще установленное за жизнь ПО. Сознание законопослушного человека - ограничитель. Можно считать что-то правильным, но не делать, потому что Закон не велит.

Daina

Однако ИМХО тема не о том. Самому решать, что допустимо и что правильно, защищать Закон незаконными методами - не то же самое, что уйти в криминал.
Вот когда сотрудник ФСКН (действующий или бывший) торгует наркотиками - тогда да. Это с точки зрения моих личных представлений (Закон и понятия, гы) - предательство.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

UnpluGGed

Daina
защищать Закон незаконными методами - не то же самое, что уйти в криминал.
Вот когда сотрудник ФСКН (действующий или бывший) торгует наркотиками - тогда да. Это с точки зрения моих личных представлений (Закон и понятия, гы) - предательство.

Да от одного до другого - один шаг. И мало кто сейчас похож на крутого Уокера-мстителя. Помимо защиты закона незаконными методами, практикуется постоянное нарушение закона самостоятельно, ощущая псевдовседозволенность.

Daina

UnpluGGed
Да от одного до другого - один шаг.
Не думаю, что так.

UnpluGGed

А мне в этом приходилось неоднократно убеждаться.... К сожалению 😞

Торус

Billi Boi
а увольнять ведь будут не самых лучших СМ

А может, наоборот.
Лучших уволят, а останутся отборные мерзавцы.
Во повеселимся-то!

Daina

UnpluGGed
А мне в этом приходилось неоднократно убеждаться.... К сожалению
Остаюсь при своем мнении, что такие люди - не сломавшиеся, а изначально с гнильцой.

UnpluGGed

Так и есть, никто и не говорил, что они "сломались". Это дело их вовсе даже не обременяло никогда 😊

Дог

Можно считать что-то правильным, но не делать, потому что Закон не велит.
Скорее мероприятия по обеспечению делают действие геморным и невыгодным. Скажем то же убийство насильника на месте влечет за собой мероприятия по ликвидации следов, обеспечению алиби, и так далее.

------------------
Lupus lupo homo est

Daina

Дог
Скорее мероприятия по обеспечению делают действие геморным и невыгодным
Ну можно и так сказать 😊

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Serg76

немного не по теме.... скорее наоборот
Есть у меня один знакомый... распиз.... й редкостный.
На работе нигде долго не задерживался. При этом реально здоровый и подраться не дурак. Ну и когда с последнего места выкинули за прогулы- заявил в милицию пойду. Сейчас в процессе устройства.
Вот и грустно мне стало, что еще одним гавном в погонах стало больше.
Интересно раньше тоже брали всех подряд???

Serg76

Полиция (фр. Police, от греч. πολιτεία, «государственная деятельность, правление» ) - система государственных служб по охране общественного порядка и борьбе с преступностью.
В России (с марта 1917) соответствующая организация по историческим причинам называется милиция (вооружённое ополчение)
так что у нас до сих пор вооруженное ополчение, а не система по борьбе с преступностью.

Rytoma

"Милиция" - она ж типа народная.
И смысл этого слова мне больше нравится, нежели "полиция", по-сути такая вооружённая дружина обычных граждан.
Но в наших реалиях, у нас скорее полиция 😊

Greengippopotam

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rytoma:
"Милиция" - она ж типа народная.
И смысл этого слова мне больше нравится, нежели "полиция", по-сути такая вооружённая дружина обычных граждан.
Но в наших реалиях, у нас скорее полиция
--------------------------------------------------------------------------------
Полиция за такую зарплату работать не будет!
Похоже, что у нас все же милиция, причем не в самом лучшем варианте милиционной системы. Нужно, чтобы была именно ПОЛИЦИЯ, но пока - что выросло, ...то выросло.
Чтобы что-то изменить нужно не реформировать эту систему, а разгонять и создавать новую, на иных структурных принципах посторения. Токо на это как всегда ...денег нет (уже украли...), политической воли нет ...(управленческая импотенция...), да и ваще ...есть мнение, что народ считает: милиция - это наше, родное, ...а полиция - чуждое, буржуйское.
Каждый народ имеет то, что заслуживает, ...мы имеем милицию! 😞

Fyn

Торус

А может, наоборот.
Лучших уволят, а останутся отборные мерзавцы.
Во повеселимся-то!

боюсь оказаться пророком но именно так и будет. а если учесть что огромное число нормальных же уволилось...

7ergey

В ОПГ бывших сотрудников не берут - биография испорчена, они вынуждены свои опг создавать. Не легка их доля! (я плачу)

Daina

7ergey
В ОПГ бывших сотрудников не берут - биография испорчена, они вынуждены свои опг создавать. Не легка их доля! (я плачу)

Романтика. Берут тех, кого сочтут полезным. Самый распиаренный киллер Солоник - бывший мент, судимый за изнасилование.

UnpluGGed

7ergey
В ОПГ бывших сотрудников не берут - биография испорчена, они вынуждены свои опг создавать. Не легка их доля! (я плачу)

Тоже спешу опровергнуть Ваше неправильное высказывание. Еще как берут!!!

Loki-on-east

Мое мнение, основанное на беседах с СМ. Причем как старой закали, так и "новой" =)

Сразу отделим сотрудников-взяточников. Формально - криминал, конечно, но имеющий понятные причины: отсутствие адекватного наказания за взятку, вопиюще низкие зарплаты, "палочная" система, понимание того что "почти все так делают".

Что до криминальных структур, куда уходят бывшие СМ, то на мой взгляд причина одна: человеческий фактор.
Если человек мерзавец, то надень ты на него погоны (назвав милиционером), или сними (определив как бандита), он мерзавцем останется.
А попадают в органы очень много мерзавцев.
Причины - крайне низкие требования к кандидатам в СМ, обусловленные сложными условиями работы, и низкой зарплатой. Вот и попадает в милицию всякое отребье. Которое, сняв погоны, и обладая соответствующими знаниями, выбирает себе дело "по душе" - криминал.
Хорошие люди, которые есть в милиции - либо "фанаты", которые не могут себя представить кем-то еще, и никогда ручкаться с "братвой" не станут, либо молодняк, который еще не разобрался куда попал. Но таких немного.

Billi Boi

Loki-on-east
Мое мнение, основанное на беседах с СМ. Причем как старой закали, так и "новой" =)

- либо "фанаты", которые не могут себя представить кем-то еще, и никогда ручкаться с "братвой" не станут,

Теоретик 😊 ! АГА - а всю необходимую для работы информацию они будут получать от т.н. "белых воротничков".
На самом деле все не так просто и однозначно. Работающему СМ приходится общаться со всеми - в т.ч. и как вы называете "братвой". Еестественно не один адекватный СМ работать под "братву" не будет, а будет пользовать их как необходимый материал. Но общаться все равно надо.

sk0ndr

Еестественно не один адекватный СМ работать под "братву" не будет, а будет пользовать их как необходимый материал.
К сожалению, в М все больше СМ, с которыми не разберешься, кто кого пользует.
Так называемая "русская школа" сыска подразумевала, в первую очередь, получение информации РУКОВОДИТЕЛЯМИ подразделений сыска от собственных агентов. Таки образом, состояние дел на подведомственной территории руководитель знает не по отчетам и процентам.
К сожалению, практика назначения рукводителей исходя из личной преданности, привела к тому, что руководители не только не имеют своих источников информации, а и не способны их иметь, даже если кто-то им "подарит".
По бумагам то руководить все способны, что там: читай - и сравнивай с АППГ (аналогичный период прошлого года), сразу видно кто виноват...
Работать с источниками тут уметь надо, надо вырастать из сраного опера, бегающего по земле, или участкового на худой конец. А не со руководителя собачьего питомника - сразу в начальники отделов.
Потому то и не поймешь, кто кого ориентирует, обучает и помогает "расти" - толи опер "человеку", толи бандит - оперу.

UnpluGGed

Мнится мне, что Вы царскую спецовку с современным отделом милиции перемешать хотите.
У оперативных работников должны быть свои осведомители и агенты, которых вышестоящее начальство даже в почерк знать не будет. А руководители могут иметь свои "источники информации", например, "пол старым связям"... Да и руководитель руководителю рознь.

sk0ndr

Мнится мне, что Вы царскую спецовку с современным отделом милиции
Что Вы имеете в виду под современным отделом?
Последние пять лет? - может быть.
Еще пятнадцать лет назад, начальник отдела полковник милиции обыденно штамповал листы бумаги у секретчика. Для чего именно листы - опера знают, ну и Вы догадагаетесь.
Да и любил он информацией в узком кругу опера огорошить, так что все знали, что начальник информацией владеет.
Я лично полведра вторяка на обыске проглядел - ну думал, мусор в пакете.
А оно вон как оказалось - наркот вначале одному похвастался, как повезло, потому другому, -короче, не успел я приехать с обыска в отдел как меня уже ждал начальник.
От него я и узнал. 😞
О, что там было. Хорошо, назад не погнали, сказали научишься еще ловчить-то. А то я был уже готов поновой обыск делать.
Начальник отдела, проезжая мимо магазина, увидел широко известного в узких кругах кренделя, в результате привез его лично на личной волге в отдел вместе со станком (набор для наперсточников).
А нынешние начальники - да они-то и министра внутренних дел только определенном ракурсе- снизу-сзади смогут узнать.

Loki-on-east

Billi Boi
Теоретик ! АГА - а всю необходимую для работы информацию они будут получать от т.н. "белых воротничков".На самом деле все не так просто и однозначно. Работающему СМ приходится общаться со всеми - в т.ч. и как вы называете "братвой". Еестественно не один адекватный СМ работать под "братву" не будет, а будет пользовать их как необходимый материал. Но общаться все равно надо.

Отнюдь.
Очень даже практик. Но не об этом сейчас.
Уточню свою мысль. Общаться - не значит ручкаться. Общаться оперу с криминалом конечно нужно, без этого никак. Приходиться. А вот "ручкаться" - это значит дружить, помогать и прочее. Опер старой закалки не станет этого делать.
Да и есть у меня есть живой пример =)))) Общается человек, конечно, с шантрапой разной, да и с авторитетами, но без "ручкания", сразу давая понять, что с радостью отправил бы собеседника на нары.
О, на Жеглова чем-то похож =) Только внешне разные =)

UnpluGGed

sk0ndr
Что Вы имеете в виду под современным отделом?

Вот то и оно. Я и говорил про СТАРЫЕ СВЯЗИ. На самом деле, это не только в кино, но и в жизни есть такая маза, что молодым сотрудникам еще есть как поучиться у "старой гвардии". Про современное начальство (не в целом, но по большей массе своей) и говорить не хочется.
На некоторых глядя, удивляешься - сними погоны, не дать, не взять вор в законе, только фраерится , даже для своего возраста как сопливый бык. А уж про голду на шее, браслеты и перстни - наверное и сами не один раз видели.

Дог

сними погоны, не дать, не взять вор в законе, только фраерится
Ну вот и ответ на вопрос.

------------------
Lupus lupo homo est

Billi Boi

Loki-on-east

Отнюдь.
Очень даже практик. Но не об этом сейчас.
Уточню свою мысль. Общаться - не значит ручкаться. Общаться оперу с криминалом конечно нужно, без этого никак. Приходиться. А вот "ручкаться" - это значит дружить, помогать и прочее. Опер старой закалки не станет этого делать.
Да и есть у меня есть живой пример =)))) Общается человек, конечно, с шантрапой разной, да и с авторитетами, но без "ручкания", сразу давая понять, что с радостью отправил бы собеседника на нары.
О, на Жеглова чем-то похож =) Только внешне разные =)


Уж если Вы практик, то наверняка и знаете и понимаете, что никто ни с кем "просто так" не общается и никому ничего за "просто так" не делает и не помагает.
Так что про товарища Вы своего (который на Жеглова похож) Вы очень возможно многого просто не знаете.
Но разубеждать Вас не собираюсь.

sk0ndr

Думается, играет роль причина, почему бывшие сотрудники стали "бывшими".
Неудачник, не прижившийся в милиции из-за собственных проблем с головой, не найдет себя нигде, даже в криминале.
Кроме того, имеется масса сотрудников, кторые в милиции , как бы это сказать, работают только формально - например - сотрудники МРЭО, и прочих вытрезвителей 😊
Сравните работу опера с "работой" какого-нибудь инспектора какого-нибудь ЛРО или МРЭО.
Не берем здесь случай когда на непыльную работу уходят доработать до пенсии сотрудники с "более милицийских" должностей. Хотя, конечно, случаев, когда путевый опер идет в вытрезвитель не больше, чем случаев, когда участковый идет куда-нибудь в МРЭО, деньги за левый ТО собирать.
Хотя конечно, ДПС-нику, чтоб не попалиться с "подобранной" тыщщей, нужно обладать навыками психолога. Но как это использовать в криминале -ума не приложу.

Daina

Дог
Ну вот и ответ на вопрос.
Ну что стиль один - это ни для кого не секрет.
Меня в Академию МВД сколько раз без проверки списков (учащихся) пропускали, а когда спрашивали - дык для начала удостоверение 😀 .

Но это не показатель, какая у человека прошивка.

Loki-on-east

Billi Boi
Уж если Вы практик, то наверняка и знаете и понимаете, что никто ни с кем "просто так" не общается и никому ничего за "просто так" не делает и не помагает. Так что про товарища Вы своего (который на Жеглова похож) Вы очень возможно многого просто не знаете.

Вы про жульманов что ли? Ага, делают, еще как ) Но конечно "не просто так". Страх, зависть, информация - на этом можно успешно играть.
Ну а что я знаю, а чего не знаю - не Вам, камрад, судить =)
Сотрудники разные бывают. Если опер не может себе представить работу без активной дружбы и помощи жуликам в их делах - то это его вообщем характеризует однозначно.
Такие сотрудники просто не умеют и не хотят учиться работать по другому.
Повторюсь, одень на такого погоны или сними - жуликом он останется, хоть так хоть эдак. Гниль она гниль и есть.

Skeptik

Неудачник, не прижившийся в милиции из-за собственных проблем с головой, не найдет себя нигде, даже в криминале.
Пустая фраза. Выходит - те, кто "жопу лижут" и двигаются по карьерной лестнице - это "удачники" и проблем с головой у них есс-но нет(тьфу блин, извините). А "даже в криминале"- вообще смешно, чтобы "достичь" каких-то высот в криминале - необходим набор таких качеств личности, что в ментуре находится проще и безопаснее. Риск - благородное дело!(не мое).

Daina

Skeptik
А "даже в криминале"- вообще смешно, чтобы "достичь" каких-то высот в криминале - необходим набор таких качеств личности, что в ментуре находится проще и безопаснее. Риск - благородное дело!(не мое).
+1
Хотя насчет проще - спорно. Можно просто не туда свернуть, не поняв, куда на самом деле надо.
А безопаснее - да. В том отношении, что государственный человек, при всех сложностях жизни, все-таки больше защищаем Законом, чем гоним 😛 .

ЗЫ: Под криминалом в данном случае имею в виду "крыши".

sk0ndr

Риск - благородное дело!
Я не считаю, что криминал -благородное дело.
В криминале я не встречал особенно умных людей, может потому с "высотами" криминального мира не встречался, а болото - оно и в африке болото.
Считаю, что в криминал идут не особо умные люди. Умные найдут способ подняться без криминала. Риск - что риск? Риск судимости (а первая судимость - с большой вероятностью условная, если сдуру кого не замочил, а в трупе особого навара нету) для парня из "приличной семьи" - ну да , есть такой риск. Для парня, у которого ВСЕ родственники уже отсидели, а я встречался и с такими, ну это даже не риск вовсе.

Skeptik

Криминал -он тоже разный, а не обязательно бакланка-грабежи-налеты. Есть и беловоротничковая преступность, а уж там то тупые - не удержатся! А угроза судимости - это не риск. В нашей стране от сумы и от тюрьмы - не зарекайся! Всех касается. Риск - это что-то похожее на "ходьбу по краю".

Daina

Skeptik
Криминал -он тоже разный, а не обязательно бакланка-грабежи-налеты. Есть и беловоротничковая преступность, а уж там то тупые - не удержатся!

Ну да. А "крыши" ранних 90х - это (в лучшем их варианте) по смыслу те же ЧОПы, только нелегальные и действующие по принципу "закон - это я".

Skeptik
Риск - это что-то похожее на "ходьбу по краю".

Ага. Ух как знакомо-то... 😀

Skeptik
А угроза судимости - это не риск. В нашей стране от сумы и от тюрьмы - не зарекайся! Всех касается.

Ну не скажите. Одно дело русские народные поговорки, какие-то чисто теоретические варианты. А другое - когда реально знаешь, что ты по ту сторону закона. И не важно, как ты себя ведешь, защищаешь коммерсов (отрабатываешь деньги) или тупо трясешь их как грушу, нормальный ты человек или уродец-беспредельщик - все равно с формальной точки зрения ты бандит (по ст.77 старого УК). И не трогают тебя ровно до тех пор, пока никому это не надо.
Вот это риск специфический... и неприятный.

Лучше уж получить ту же "ходьбу по краю", работая на само государство. Но это если понимать на стадии "обдумывания житья" - что там пригодишься. А в конце восьмидесятых многих из двадцатилетних просто какая-то волна подхватила... типо воздух свободы ударил в голову 😛 .

Кстати, знаю про реальные случаи исхода в обратном направлении - из ОПГ в правоохранители 😊 . Без всяких нечистых помыслов. Просто до людей вовремя дошло, кем им надо быть на самом деле.

Дог

типо воздух свободы ударил в голову
Проще, проще. В одном месте кадровики, анкеты, проверки. В другом просто Вася отрекомендовал. И готово, никаких бюрократий...

------------------
Lupus lupo homo est

Daina

Дог
В другом просто Вася отрекомендовал.
Васину рекомендацию еще заполучить надо 😀 .
Иной соискатель и так, и эдак Васю ищет - не, никак, приходится самому дикарем палаточников трясти, пока не приберут 😀 .

Бюрократия - так хоть процедура стандартная, предсказуемая 😛 .

M ifu

ИМХО есть два типа:

1)"гнилые" - морально не отличаются от бандитов, просто после службы их легче поймать. Нмного отдельно - не гражданские специалисты (техники-шпионы, снайпера, к примеру), которых не государству сложно подготовить, а криминал предлагает относительно неплохие деньги и относитльно бережёт.

2)Бандиты-бывшие СМ, "порождённые" системой. Совершали преступления и будучи на службе, после выхода пользуются помощью бывших коллег, что делает их опасными. Почему действующие СМы им помогают? Тут может быть что они по сути состоят в одной банде. Может быть что действующие СМы готовятся к пенсии. Пример таких - это всякие вымогатели, подбрасывающие, натравливающие налоговиков и т.д.

И вообще, это из-за того, что МВД по сути бандитские структуры. И говорить надо о преступлениях действующих СМ. И тогда эта тема не отличалась бы от тем вроде "почему в криминал идут музыканты/сантехники/продавцы строительных материалов".