Дяде надо помогать!

перемещено из Самооборона в России

Житель Москвы, спасший случайного прохожего от напавших на него хулиганов, временно отпущен на свободу. Однако уголовное дело в отношении заступника, якобы превысившего пределы допустимой самообороны, не закрыто.

Теперь 43-летний житель района Восточное Бирюлево Олег Кузьмичев признается, что вряд ли вступится на улице за постороннего человека. За то, что он дал отпор двум хулиганам, мужчине грозит 8-летний срок заключения, пишет газета "Комсомольская правда".

Напомним, в ночь на 19 января в одном из дворов на улице Бирюлевской двое злоумышленников принялись избивать проходящего мимо мужчину. Шумная драка происходила под окнами дома и разбудила его жителей. Обеспокоенные граждане попросили хулиганов быть тише и не кричать так громко, однако это не возымело действия.

Тогда консультант по недвижимости Олег Кузмичев, засидевшийся за компьютером до трех часов ночи, решил прийти жертве преступников на помощь. По его словам, однажды у его подъезда уже вот так убили человека, поскольку жильцы проявляли полнейшее равнодушие. Итог проявленного Олегом благородства оказался неожиданным и печальным: напавшие на прохожего хулиганы попали в больницу, а заступник за случайных прохожих - в следственный изолятор (СИЗО).

Заступник и сам еле отбился прикладом

По словам Олега, в тот день он допоздна сидел за компьютером, изучая цены на стройматериалы. Потом он услышал крики во дворе и увидел, как двое здоровых мужиков под окнами бьют третьего.

"Потом один из них стал прыгать на груди у жертвы, - поясняет Кузьмичев. - Я им кричу "Эй, остановитесь!", а они мне: "А ты сам останови, если сможешь!"

"Я просила мужа не выходить, - вступает в разговор его супруга Лиза. - Набрала "02", но там никто не снимал трубку". В это время Олег уже схватил ружье и выскочил во двор.

С собой мужчина взял помповое ружье "Бекас", на которое у него было разрешение. При этом москвич зарядил его единственной резиновой пулей, а ружье положил в чехол. Так и вышел на улицу.

"Я же не знал, что они и на меня нападут, - словно оправдывается за свой отважный поступок Кузьмичев. - Думал, стрельну разок в воздух - разбегутся".

Выйдя из подъезда Олег заметил, что у соседнего подъезда лежит избитый прохожий, а двое хулиганов уже поджидают "очередную жертву". Когда один из них бросился на Кузьмичева, тот успел только снять чехол. Хулиган схватился за ствол, но Олег вырвал ружье и выстрелил.

"Вижу, сбоку меня пытается ударить другой, я его наотмашь прикладом, - продолжает Олег. - А тот, в которого я выстрелил, пытался ухватить меня за ноги. Отбивался ружьем, как дубиной, пока они не разбежались".

Тем временем избитый хулиганами прохожий тоже куда-то исчез. Кузьмичев вернулся домой, а через десять минут к нему нагрянула милиция.

Милосердие нынче не в чести и вне закона

Свет в квартире Кузьмичевых обычно горит до двух-трех часов ночи. Олег допоздна работает за компьютером, а потом идет гулять с собаками, которых у него шесть. А еще есть три кошки.

"Всех с улицы взял, - рассказывает жена Олега Лиза. - Жалеет".

Последнего пса Олег подобрал месяц назад. Увидел на дороге дворнягу с перебитым позвоночником, отвез в ветеринарную клинику. На три операции для бездомного животного Кузьмичев потратил более 50 тысяч рублей.

"Добрый он, - объясняет Лиза. - И животных защищает, и людей. За это мы его с дочкой и любим".

Однако милиционеры предпочли не разбираться в тонкостях натуры человека, давшего отпор хулиганам. "Даже свидетелей не опрашивают! - возмущается Олег. - Хотя драку видели несколько человек".

Правоохранительные органы квалифицировали благородство мужчины как преступное деяние, описанное в статье 111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). Теперь Олегу грозит до восьми лет лишения свободы. "Не знаю, буду ли я еще кого-то защищать в подобном случае, - признается теперь Кузьмичев. - Женщину или ребенка, думаю, да, а вот взрослого мужчину...".

Медицинское освидетельствование подтвердило, что Олег не был пьян и не принимал наркотиков перед роковой схваткой. Однако несколько дней его продержали под арестом, а потом выпустили под подписку о невыезде.

"Я сразу же заключил договор с адвокатом, - говорит Олег. - Следователь сказал, что февраль я могу погулять".

Покалеченный прохожий не сразу обратился в милицию

Избитым хулиганами мужчиной оказался 28-летний сосед Олега из четвертого подъезда Дмитрий Москалев, который возвращался домой со дня рождения. В квартире его ждали жена и двое детей. Однако попасть в подъезд мужчина не смог: недавно здесь поменяли замки, и Дмитрий забыл новый код.

"Меня друзья подвезли до дома, - рассказывает Дмитрий. - Помню, как шел к своему подъезду, а потом тьма - ничего не помню". Пострадавшему врачи поставили диагноз "амнезия".

Хулиганами, избившими Дмитрия, оказались 28-летний Сергей Хвостов и 30-летний Роман Масалкин. Нетрезвая парочка курила на балконе соседнего дома. Заметив Дмитрия, приятели принялись к нему цепляться. Короткая перебранка привела к тому, что собутыльники спрыгнули с балкона первого этажа и кинулись в драку.

После вмешательства Олега Масалкин получил резиновую пулю в живот и сейчас находится в больнице, а Хвостов отделался несколькими швами на голове и переломом руки, поскольку неудачно упал во время схватки.

Одной из свидетельниц драки стала Любовь Петрова - педагог школы N 915. "Я знаю Олега - учила и его, и его дочку, - рассказывает женщина. - Кузьмичев - отзывчивый и добрый человек".

А вот о Романе Масалкине учительница отзывается иначе. По ее словам, в школьные годы хулигана она работала завучем и "знакома с ним не понаслышке".

"Это был очень сложный юноша, прогульщик и хулиган, который смог доучиться лишь до восьмого класса", - отметила Петрова.

В тот роковой день Дмитрию крепко досталось. Медики зафиксировали у него перелом ребра, повреждение печени и закрытую черепно-мозговую травму. Мать Москалева благодарна Олегу, что тот спас ее сына.

"Огромное спасибо Олегу - он, по сути, спас моего сына, - говорит мама Дмитрия Алла Москалева. - Страшно представить, что бы стало с Димой, если бы его продолжали бить".

Через некоторое время пострадавший от хулиганов Дмитрий все-таки написал заявление в милицию с просьбой наказать своих обидчиков.

Правоохранительное дышло

Казалось бы, следствие должно объединить два уголовных дела в одно. То, что возбуждено против Олега, и то, что позже возбуждено по заявлению Москалева против напавших на него драчунов. Но следствие почему-то не спешит этого делать, пишет издание.

Эксперт также недоумевает относительно странной позиции, которую заняли в этой истории правоохранительные органы. "Мы призываем с трибун защищать слабых, не терпеть беззакония, - говорит член Общественного совета при МВД России Владимир Химаныч. - А в уголовном деле по обвинению Олега Кузьмичева хулиганы у нас потерпевшие, а тот, кого они избивали - свидетель. Разве так можно?".

По мнению юриста, необходимо объединить оба дела и рассматривать их как одно событие. Олег действовал согласно статье 37 УК РФ (необходимая самооборона). Он должен быть полностью освобожден от уголовного преследования.

Добавим, что людское равнодушие и полное безразличие к происходящему вокруг уже давно стало своеобразным диагнозом нынешнего состояния российского общества. Например, в начале октября 2008 года жители московской коммуналки всю ночь наблюдали, как мужчина насиловал под окнами 15-летнюю школьницу Аню Бешнову. Утром ее истерзанное тело нашли случайные прохожие.

Позднее преступление получило большой общественный резонанс. Однако это связано не с тем, что жители проявили равнодушие, а правоохранительные органы вели поначалу следствие без должного рвения. Многих националистически настроенных граждан взбудоражило только то, что в совершении этого преступления с самого начала подозревали гастарбайтера. В дальнейшем эти предположения подтвердились.

людское равнодушие и полное безразличие к происходящему вокруг уже давно стало своеобразным диагнозом нынешнего состояния российского общества.

Ещеб вмешайся и сам сядешь

В начальной версии Олег стоял над двумя скорчившимися от боли отморозков, тут его задержали уже дома. повезло что у нападавших нет тети, дяди, брата, свата, где нибудь в прокуратуре, авось пронесет мужика, но даже если и уголовное дело закроют мнение свое он вряд ли уже изменит и те кто следит за этой темой тоже выводы сделает определенные и в следующий раз у нас будет труп, про который даже никто и не напишет, подумаешь, пьяная разборка... Дальше писать не буду, а то больно ревностно относятся модераторы к политическим выпадам...

Voices
...мнение свое он вряд ли уже изменит и те кто следит за этой темой тоже выводы сделает определенные...

вот и помогай ближнему...

Мда... Феерический пипец что творится. Этому мужику надо премию дать за такое. В общем нет слов, однни эмоции.
Действительно, зачем вмешиваться, рискуя жизнью, если за это тебя потом еще и посадить хотят. Без свидетелей можно, конечно, но на свой страх и риск.

Если под окнами вашего дома происходит преступление, то не надо пытаться его пресечь или позвонить - себе дороже. Вот если это происходит в незнакомом районе, где вы проездом, то можно попытаться что-либо сделать, только заранее продумав пути отхода.

------------------
C уважением...

Fleetwood
Пострадавшему врачи поставили диагноз "амнезия

Если под окнами вашего дома происходит преступление, то не надо пытаться его пресечь или позвонить - себе дороже. Вот если это происходит в незнакомом районе, где вы проездом, то можно попытаться что-либо сделать, только заранее продумав пути отхода.

Грустно все это 😞 Хорошо что мужик вроде не из бедных и на адвоката деньги есть. Если СМИ подключить то выкрутится должен, но нервов и денег будет потрачено немерено...

Вот нас гос-во в условия поставило: если ты богат, влиятелен, имеешь адвокатов, и тебе нечего делать в ближайшие полгода, а так же есть желание посидеть за это в СИЗО, схлопотать условное и отсуживаться потом еще год, можешь попробовать защитить какую нибудь девочку которую насилуют.

Вот только что делать людям, которые не в состоянии тратиться на такое меценадство...

А вообще, очень показательно, и почему-то думается, что неслучайно 😞

я вот чего не понимаю...

в ситуации когда мы уже ничего сделать не можем - мы деньги на памятник собираем.

а тут когда пусть и призрачная надежда на то, что слаженые дествия большой группый людей к чему-то приведут мы только охаем "ах власть ах власть".

мы как? некое сообщество или чисто папистеть?
или всем настолько страшно высказать свое мнение?
Неужели мы даже не в состоянии коллективное пысьмо в администрацию пусть и нелюбимого, но все же президента накатать?
А еще у нас вроде в столице приемная путина работает?
Что нас - несколько тысяч рыл останавливает от просьбы к верхам взять дело на контроль?

да-да знаю "а не поможет, это все заговор против населения что бы не вякали". а что? за попытку у нас теперь прикладом по затылку стучат?

Fleetwood
Позднее преступление получило большой общественный резонанс. Однако это связано не с тем, что жители проявили равнодушие, а правоохранительные органы вели поначалу следствие без должного рвения. Многих националистически настроенных граждан взбудоражило только то, что в совершении этого преступления с самого начала подозревали гастарбайтера. В дальнейшем эти предположения подтвердились.

А вот это уже конкретная ложь 😞 "Националистически настроенных граждан" взбудоражила не национальность преступника-ублюдка (хотя это тоже важно) -- а кошмарная судьба (и национальная принадлежность тоже, да!..) несчастной жертвы 😞

В национализме первична защита и поддержка людей своей национальности, а вовсе не преследование инородцев.

По сути топика. Главный герой молодец, однозначно!.. Надеюсь, его таки оправдают -- а хулиганы получат по заслугам. Хотя, конечно, подход правоохранительных органов ко всему случившемуся просто ужасает 😞

Однако же, главный герой совершил целый ряд разноплановых ошибок -- что особенно обидно с учётом того, что у него были все возможности их избежать. А именно:

1. Его супруга должна была непрерывно названивать по 02 -- и таки дозвониться НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, и таки вызвать наряд, ВНЯТНО ОБЪЯСНИВ СИТУАЦИЮ.

2. Задерживать преступников нужно было в полном соответствии со ст.38 УК РФ (объявить им, что они арестованы, потребовать оставаться на месте и т.д., и т.п.) -- ну, поскольку У СВОЕГО ПОДЪЕЗДА рассчитывать на анонимное вмешательство наивно.

3. Естественно, ружьё должно было быть заряжено не только одним патроном. И стрелять надо было начинать раньше -- и с бОльшей дистанции, и более прицельно. Возможно, имело бы смысл попытаться успеть дать в воздух и предупредительный выстрел.

4. Совсем уж глупо было после инцидента просто подниматься к себе домой, словно бы и ничего не случилось 😞 Ни тебе попытки задержания побеждённых преступников, ни помощи пострадавшему (хотя бы в виде контроля за его дальнейшими перемещениями), ни-че-го... 😞

Обидно, в общем... 😞

Caleb
да-да знаю "а не поможет, это все заговор против населения что бы не вякали". а что? за попытку у нас теперь прикладом по затылку стучат?

Почему это "не поможет"???.. Ещё как помогает!.. Не всегда, конечно и даже не часто -- но вспомните хотя бы "дело Иванниковой". Там вмешательство общественности очень даже помогло. А вот более свежий пример. Цитирую:

...Практически сразу стало ясно, что стороны находятся в неравном положении: Гоголевская лишена юридической помощи, поскольку не имеет средств нанять адвоката. При этом многие люди, узнав о происходящем, связывались с нами и спрашивали, как можно помочь Светлане Валерьевне. Логика событий требовала начать сбор средств - что мы и сделали.

- И насколько удачным получился этот сбор средств?

Н.Х. Очень удачным! Честно говоря, такого мы не ожидали! История Светланы Гоголевской и ее сына затронула очень многие сердца. На наш призыв откликнулось множество людей: из Москвы, из других городов России и даже из других стран, разного социального положения; не только русские националисты, но и люди других национальностей и других политических взглядов. Иные даже приходили со словами: «Ваши идеи я не одобряю - но вы делаете святое дело, которому грех не помочь!» Так реальное дело - помощь реальному человеку, попавшему в беду - объединило вокруг себя множество людей, казалось бы, безнадежно разъединенных.

Хочу, воспользовавшись случаем, еще раз поблагодарить их всех - от нашего имени и от имени Светланы Валерьевны. Дорогие друзья, без вашей помощи оправдание было бы невозможно! Эта победа принадлежит каждому из вас!

Меньше чем за неделю мы собрали 75 000 рублей. Добавлю, что большая часть этих денег истрачена - работа квалифицированных юристов стоит недешево. Однако, как видите, они оказались потрачены не зря.

Источник:

http://www.rus-obr.ru/ru-club/1833

Да, пусть человеу ошибся в своих постОборонных действиях, но ведь как то ему помочь можем? Ведь ЕМНИП пытались создать общиство защиты самоборонщиков? Так что же мы сейчас не чего не сможем сделать? Ведь есть среди нас грамотные адвокат-практики. Нужно писать куда только можно дописаться и стучать во все двери!

Caleb
а тут когда пусть и призрачная надежда на то, что слаженые дествия большой группый людей к чему-то приведут мы только охаем "ах власть ах власть".

мы как? некое сообщество или чисто папистеть?

Поскольку вы сам вызвались, так сказать, в роли инициатора, вот вы и узнайте из заведенных дел все обстоятельства, приведите сюда реальные тексты допросов и всего остального, чтобы общественность была в курсе не по статье журналистов (по сути сказки может быть, мыж истины не знаем), опросите реальных очевидцев проишествия, на основании этого мы тут обмозгуем с юристами, и лично я готов после этого пойти в администрацию президента, ну и так далее, а не только письма писать. Да, главное: поговорить с обоими фигурантами самообороны -пострадавшим и самооборонщиком.

ЗЫ: ведь мы не хотим в лужу пукнуть, ага? Так шо дерзайте, поставьте общественность в известность для дальнейших скоординированных и четких действий. А дальше, дело за малым. 😊

Вмешивался и буду вмешиваться. Честь офицера превыше всего.

По теме - жаль мужика. Поступил по совести - теперь ответит по е...анному закону.

"Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло"

TigroKot-2
замечательно
Но не кажется ли вам, что общаться с фигурантами для получения хоть какой-то картины должен как минимум юрист или человек сталкивавшийся с чем-то подобным, а не экономист-фрезеровщик по IT вопросам?

Если вы хотите вы конечно же можете считать, что слив засчитан. Я не обижусь. Обижаться в общем-то не на что. Но с таким же успехом можно посылать балерину собирать танки. Наверное красиво и очень идеологично, но вот толку никакого.

ЗЫ. Когда даная ситуация была первый раз озвучена я обращение насрочил в "туда". Ответа правда что-то не видать до сих пор.

CyberDaemon
"Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло"

Caleb
TigroKot-2
замечательно
Но не кажется ли вам, что общаться с фигурантами для получения хоть какой-то картины должен как минимум юрист или человек сталкивавшийся с чем-то подобным, а не экономист-фрезеровщик по IT вопросам?

Если вы хотите вы конечно же можете считать, что слив засчитан. Я не обижусь. Обижаться в общем-то не на что. Но с таким же успехом можно посылать балерину собирать танки. Наверное красиво и очень идеологично, но вот толку никакого.

ЗЫ. Когда даная ситуация была первый раз озвучена я обращение насрочил в "туда". Ответа правда что-то не видать до сих пор.

Понятно конечно, что вы не юрист, но и я не юрист, и все что могу, это писать безответные письма. Но, чтобы писать безответные письма, надо знать о чем ты пишешь, чтобы вообще пальцем в небо не попасть!

Тобишь, сначала надо разобраться в предмете, а потом за что-то бороться.

ИМХО.

мы как? некое сообщество или чисто папистеть?
или всем настолько страшно высказать свое мнение?
Неужели мы даже не в состоянии коллективное пысьмо в администрацию пусть и нелюбимого, но все же президента накатать?
А еще у нас вроде в столице приемная путина работает?
Что нас - несколько тысяч рыл останавливает от просьбы к верхам взять дело на контроль?

Давай напишем. Я тоже об этом подумал. Мы что? Быдло чтоли? Носить с собой килограммы оружия и боятся высказать своё мнение?

Только косяк с моей стороны - не знаю формуляра. 😞

КТО повернул.

Заинтересованное лицо, обычно неопределенной внешности 😊, у которого есть либо власть, либо енное количество денег. Понятно выразился? 😊

CyberDaemon
Только косяк с моей стороны - не знаю формуляра.

В России - если кого-то насилуют, грабят, избивают, или даже убивают - помогать никому нельзя ни в коем случае! Иначе сядете в тюрьму!

Надо вызвать милицию и пусть она приедет уже "к труппу", или к покалеченному человеку, который ( пусть даже! ) останется инвалидом на всю жизнь. А мы должны оставаться в стороне!
Только так мы сможем спокойно дожить остаток жизни и не оказаться за решёткой.
И работники правохранительных органов нас к этому напрямую призывают - ни во что не вмешиваться и ни в коем случае никому не помогать!

Или есть другой путь - самому стать преступником, или бандитом.
В России данной категории граждан ПОЗВОЛЕНО ВСЁ! Потому как настоящих преступников и бандитов закон - в лице следователей, прокуроров и судей - всегда возьмёт "под защиту" и они "выйдут сухими из воды" ( более того - окажутся потерпевшими ), а простой законопослушный, честный, совестливый гражданин - всегда ( или правильней сказать - в большинстве случаев, за редким исключением ) - окажется виновным "во всех смертных грехах".

Вывод: ДОЛОЙ ЧЕСТНЫХ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, СОВЕСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ! ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПРЕСТУПНИКИ, ГРАБИТЕЛИ И БАНДИТЫ РАЗЛИЧНЫХ МАСТЕЙ И КАЛИБРОВ!
Пожалуй это стоит уже давно сделать лозунгом нынешней Российской действительности.

Нда... Хорошее общество "мы строим" - нечего сказать! 😞

TigroKot-2
Вот нас гос-во в условия поставило: если ты богат, влиятелен, имеешь адвокатов, и тебе нечего делать в ближайшие полгода, а так же есть желание посидеть за это в СИЗО, схлопотать условное и отсуживаться потом еще год, можешь попробовать защитить какую нибудь девочку которую насилуют.

ИМХО - чуть-чуть не так: «Вот нас гос-во в условия поставило: если ты богат, влиятелен, имеешь адвокатов, ИЛИ тебе нечего делать в ближайшие полгода, а так же есть желание посидеть за это в СИЗО, схлопотать условное и отсуживаться потом еще год, можешь попробовать защитить какую нибудь девочку которую насилуют». 😞

Caleb
я вот чего не понимаю...

в ситуации когда мы уже ничего сделать не можем - мы деньги на памятник собираем.

а тут когда пусть и призрачная надежда на то, что слаженые дествия большой группый людей к чему-то приведут мы только охаем "ах власть ах власть".

мы как? некое сообщество или чисто папистеть?
или всем настолько страшно высказать свое мнение?
Неужели мы даже не в состоянии коллективное пысьмо в администрацию пусть и нелюбимого, но все же президента накатать?
А еще у нас вроде в столице приемная путина работает?
Что нас - несколько тысяч рыл останавливает от просьбы к верхам взять дело на контроль?

да-да знаю "а не поможет, это все заговор против населения что бы не вякали". а что? за попытку у нас теперь прикладом по затылку стучат?

ИМХО - очень хорошая, здравая, верная и полезная мысль. Двумя руками её поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать. И как только будет возможность поучаствовать - сразу это сделаю.

Уже давно понятно - наша правоприменительная (и, отчасти, законодательная) практики - для бедных и/или людей без связей. Если ты являешься членом каких либо клана или диаспоры (бизнес, партийной (прежде всего - ЕР), национальной принадлежности, сотрудником той или иной государственной силовой службы) - то возможностей для преодоления порочной правоприменительной практики становится больше (либо - намного больше), чем у невлиятельного человека.
Таким образом, первой задачей любого самооборонщика является не получение навыков БИ и не приобретение самооборонных девайсов и тренировки с ними, а - установление и наработка контактов среди властимущих либо влиятельных людей.
Либо, альтернативный и более худший вариант - всегда действовать инкогнито, никуда не заявлять (впрочем, так имеет смысл поступать и при наличии связей), а, уже в случае чего - подключать связи.

Я сейчас не призываю кого-то пытаться помочь потерпевшему самооборонщику в конкретно этом деле (хотя - почему бы и нет). Главное - нам всем подумать о будущем всех нас, потому что дел, подобных описанному - тысячи.

biathlon
В России - если кого-то насилуют, грабят, избивают, или даже убивают - помогать никому нельзя ни в коем случае! Иначе сядете в тюрьму!

Надо вызвать милицию и пусть она приедет уже "к труппу", или к покалеченному человеку, который ( пусть даже! ) останется инвалидом на всю жизнь. А мы должны оставаться в стороне!
Только так мы сможем спокойно дожить остаток жизни и не оказаться за решёткой.
И работники правохранительных органов нас к этому напрямую призывают - ни во что не вмешиваться и ни в коем случае никому не помогать!

Или есть другой путь - самому стать преступником, или бандитом.
В России данной категории граждан ПОЗВОЛЕНО ВСЁ! Потому как настоящих преступников и бандитов закон - в лице следователей, прокуроров и судей - всегда возьмёт "под защиту" и они "выйдут сухими из воды" ( более того - окажутся потерпевшими ), а простой законопослушный, честный, совестливый гражданин - всегда ( или правильней сказать - в большинстве случаев, за редким исключением ) - окажется виновным "во всех смертных грехах".

Вывод: ДОЛОЙ ЧЕСТНЫХ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, СОВЕСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ! ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПРЕСТУПНИКИ, ГРАБИТЕЛИ И БАНДИТЫ РАЗЛИЧНЫХ МАСТЕЙ И КАЛИБРОВ!
Пожалуй это стоит уже давно сделать лозунгом нынешней Российской действительности.

Нда... Хорошее общество "мы строим" - нечего сказать! 😞

Можно. Но при этом необходимо, чтобы соблюдался как минимум один из вариантов:
1) действовать инкогнито, никуда затем не заявляя, заметая следы, на свой страх и риск;
2) подготовить поле для дачи ложных показаний (например, вложить в руку нападающему нож без ваших отпечатков пальцев на нём) - на свой страх и риск, опять-таки, и при этом данный метод далеко не всегда применим;
3) быть состоятельным человеком - быть готовым тратить многие десятки или даже сотни тысяч рублей на наем опытного адвоката и на материальную заинтересованность лиц, от которых в данном деле немалое зависит (следователей, судей, свидетелей);
4) быть составной частью какой-либо сильной и влиятельной социальной группы. Вкладывать в эту группу энергию и средства - по мере сил и при этом иметь возможность получить у неё поддержку - по мере возникновения необходимости.

biathlon
Нда... Хорошее общество "мы строим" - нечего сказать!

Увы, никто ничего и не строит. И практически никто не питает иллюзий на сей счет. Есть материальная заинтересованность отдельных властьстяжащих лиц, и есть биомасса. Вот и всё. Но не буду развивать эту тему - чтобы не наносить вред форуму.

Да ничего Олегу не будет - реальный мужчина, молодец.

А СМ-ы (следователи) просто в дурачков играют или деньги ждут - кто ж наконец заплатит. 😛
Если те двое действительно бабла дадут... следаки будут играть в идиотов и мурыжить Олега до конца - но имхо в суде дело всё равно развалится.
Т.ч. я бы на его месте не беспокоился - и лишние нервы не тратил...
А то что не объединяют всё таки правильно - это разные дела, разные драки.
----------
Да к тому же его резюме лучше чем у пострадавших - судом это имхо учтется.

2Добрыня
Дельно излагаешь не во всём, но почти во всём согласен.
2l_Barker
И в вашем посте есть вероятность.

Вывод: ДОЛОЙ ЧЕСТНЫХ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, СОВЕСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ! ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПРЕСТУПНИКИ, ГРАБИТЕЛИ И БАНДИТЫ РАЗЛИЧНЫХ МАСТЕЙ И КАЛИБРОВ!
Пожалуй это стоит уже давно сделать лозунгом нынешней Российской действительности.

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack
Реакция будет. Я проверял.

Слушайте, Граждане хорошие! Ответьте мне пожалуйста на ряд вопросов - будьте так добры...
Особенно обращаюсь к тем, кто ( если так можно выразиться ) - "наиболее близки к Фемиде" ( ну вы понимаете, что я имею в виду? )...
Я человек прямой, поэтому и вопросы у меня будут - прямые!

Первый вопрос: если "правосудие" у нас в России сейчас - "покупается и продаётся" ( и все об этом знают! ), то почему бы не признать всех, работающих "в этой сфере" - коммерсантами, а само - "правосудие" ( суды, следователей, прокуроров и т.д. ) - коммерческой организацией?
И почему не вывесить в судах ( в отделениях милиции, в прокуроских "конторах" и т.д., и т.п. ) прейскурант - мол:
1. Убийство ( и закрытие уголовного дела по нему ) - стоит столько-то;
2. Изнасилование ( и соответственно - закрытие дела по нему ) - столько-то;
3. Грабёж ( и т.д., и т.п. ) - столько-то и столько-то...

Второй вопрос: почему бы прямо и честно не сообщить гражданам своей страны, что отдельные статьи Законов ( в частности УК РФ ) - просто "не работают" в России, а приняты лишь для того, чтобы...
А для чего они приняты, кстати?... - Я и не знаю... 😞
Ну придумать что-нибудь - типа - мы их приняли "запросто так"... Или - чтобы вся Западная Европа - подумала, что мы - цивилизованное, демократическое общество.
И типа того ( наряду с прейскурантом ) повесить объявление ( в судах и прокуратурах ), что статьи такие-то УК РФ - это просто ШУТКИ! Мол народ - Вы что не поняли?!... Это ж шутка была!... 😊
Мол - посмейтесь вместе с нами!

Или написать - чётко и ясно, как у нас пишут на станции по поводу эектропоездов - мол, такая-то и такая-то электричка отменена с такого-то числа...
Так и здесь - написать чётко и ясно - мол, статьи УК РФ номер 37, 38, 39 - отменены для простых граждан, а действительны только - для депутатов, работников милиции, прокуратуры и близких к ним людей ( родственников и т.д., и т.п. ), а также - для преступников, бандитов и прочих "родственных душ"!
Ну или что-то типа этого... "Законники" смогут "красиво и правильно подправить", чтобы народ - "не бухтел"!

И всё сразу встанет на свои места... И всё сразу станет понятно - всем и вся!

Так почему бы не сделать этого!?
Объясните мне пожалуйста, уважаемые "юридически подкованные" граждане?...

Налоги им (правоХОронителям, кстати такое написание правильнее с точки зрения русского языка) тогда придется платить, потому прейскуранты не повесят. С коммерческой деятельности налоги выше, потому и не назовутся коммерсантами. Граждане и так в курсе, что законы работают только когда "надо". Для исправления ситуации следует принимать меры всякие-разные персонально к конкретному правохоронителю, откровенно нарушившему закон. Они не терминаторы. Какие меры писать не буду - боюсь, и так всем понятно (ну, там жаловаться, например, и вообще...) При этом я однозначно не призываю честных людей объединяться в сообщества по мотивам ненависти к социальной группе к правохоронителям, патамушта это преступление. А то, что большинство правохоронителей замкнутая социальная группа, объединенная круговой порукой и работающая на самообеспечение и самовоспроизводство, да еще получающая наши деньги - это факт.

biathlon
Слушайте, Граждане хорошие! Ответьте мне пожалуйста на ряд вопросов - будьте так добры...
Особенно обращаюсь к тем, кто ( если так можно выразиться ) - "наиболее близки к Фемиде" ( ну вы понимаете, что я имею в виду? )...

biathlon
Я человек прямой, поэтому и вопросы у меня будут - прямые!

biathlon
Первый вопрос: если "правосудие" у нас в России сейчас - "покупается и продаётся" ( и все об этом знают! ), то почему бы не признать всех, работающих "в этой сфере" - коммерсантами, а само - "правосудие" ( суды, следователей, прокуроров и т.д. ) - коммерческой организацией?
И почему не вывесить в судах ( в отделениях милиции, в прокуроских "конторах" и т.д., и т.п. ) прейскурант - мол:
1. Убийство ( и закрытие уголовного дела по нему ) - стоит столько-то;
2. Изнасилование ( и соответственно - закрытие дела по нему ) - столько-то;
3. Грабёж ( и т.д., и т.п. ) - столько-то и столько-то...

Вы уже начинаете мыслить лозунгами и популистскими штампами, а это нехорошо. Так как Вас я считаю человеком вполне адекватным. А по отдельным постам можно решить, что у Вас есть достаточно хорошие познания в юридической сфере (в Вашем лице прокуратура, возможно, потеряла хорошего специалиста). 😛

СМИ сейчас явно перегибают палку, говоря о качестве судейского корпуса. Если их послушать, то получается, что весь нынешний состав чуть ли не целиком дефектен, коррумпирован, зависим от кого-то, подлежит замене и т.д.

В действительности судей сейчас менее 30.000 на всю страну. Такое сообщество достаточно прозрачно для правоохранительных органов. И коррупционера там вычислить весьма несложно. 😛

Более того, случаи коррупции обычно отмечаются как раз по хозяйственным спорам (арбитражные суды, гражданские дела).

Поинтересуйтесь структурой коррупции в России. Возможно, Вы удивитесь, но суды там стоят чуть ли не на последнем месте.

Например,
http://www.rg.ru/2008/06/20/reg-ygural/korrupciya.html

По данным ГУВД Челябинской области, в первом полугодии 2008 года больше всего взяточников и любителей злоупотреблять должностными полномочиями обнаружилось в службе судебных приставов.

Начальник оперативно-розыскной части УБЭП ГУВД области Сергей Минаков сообщил, что с начала года возбуждено 76 уголовных дел коррупционной направленности в отношении сотрудников областного управления Федеральной службы судебных приставов. Второе место в криминальном рейтинге заняла система здравоохранения. В мздоимстве, различных злоупотреблениях и превышении должностных полномочий уличены 50 медиков. Следом с небольшим отрывом идут сотрудники учреждений дошкольного и среднего образования, в отношении которых возбуждено 46 уголовных дел. В высших учебных заведениях на коррупционных преступлениях попались 23 преподавателя и должностных лица, а в колледжах и профессиональных лицеях - 16 сотрудников.

- Коррупция во власти занимает незначительную долю от общего числа подобных преступлений, большая часть из них приходится на медиков, преподавателей и, увы, сотрудников правоохранительных органов, - прокомментировал сложившуюся ситуацию начальник отдела по надзору за исполнением законодательства о противодействии коррупции прокуратуры области Александр Ермолаев. - Размер взяток обычно невелик - от 500 до 5000 рублей.

Однако, когда дело касается серьезных вопросов, ставки существенно возрастают. Так, за выделение земельного участка глава Норкинского сельского поселения Агаповского района потребовал два миллиона рублей. Его задержали в момент передачи взятки, суд приговорил мздоимца к девяти годам лишения свободы.

На волне всероссийской борьбы с коррупцией руководитель регионального управления ФСБ Александр Кривяков попросил местных законодателей выйти в Государственную Думу РФ с предложением законодательно закрепить помимо имущественных форм взяток и неимущественные. Оказание различного рода услуг и покровительства в последнее время стало разменной монетой наравне с подарками и денежными купюрами.

По последнему опросу россиян на тему: "Чего Вы боитесь?" Суды также занимают одну из последних строк (а милиция, например, стоит гораздо выше).

Вы спросите: "Почему я не взял очередной социологический опрос, а обратился к статистике по конкретным уголовным делам?"

Я так поступил потому, что люблю фактуру. Не люблю я голословных заявлений.

Только даже в соцопросах (адекватных, разумеется, а не сходу придуманных журналистом) в первых рядах стоят контролирующие органы, парламенты и вся сфера, связанная с бизнесом. 😛

Кроме того, Вы прекрасно знаете, как журналисты фальсифицируют результаты этих опросов.

Вопрос задаётся в такой форме: Правда ли, что наши суды поголовно коррумпированы, берут взятки и зависимы от властей и олигархов?

Респондент, которому нечего делать, но есть желание что-нибудь ляпнуть и показать себя "умным", разумеется, ответит: "Да, конечно!"

Но вот если его же спросить о том, встречался ли он лично с проявлениями коррупции в суде, и с какими именно, то уже подавляющее большинство ответов будет "нет".

А если задать следующий вопрос: А откуда Вы узнали о поголовной коррумпированности судей?"

То ответ будет всегда один и тот же: Так про это по телевизору говорят! В газетах пишут..."

В вопросе о КС все видят некорректность и неполноту вопросов. Но в части коррупции почему-то все разом слепнут и в упор не видят проблем в постановке вопросов журналистами. С чего бы это? 😳 😛

Вспоминается афоризм Зигмунда Графа: "Общественное мнение похоже на привидение в старинном замке: никто его не видел, но всех им пугают".

Только вот у меня появилось два встречных вопроса:

1. Если в судебной системе всё так плохо, то почему число обращений граждан в суд за защитой своих прав и законных интересов неуклонно растёт из года в год?

2. Если в судебной системе всё прогнило, то чего за фигуранта дела-то беспокоится? Даст взятку и пойдёт гулять! Если принимают только от бандитов, а от простых граждан ни-ни! То пусть передаст через адвоката. Эти-то точно бандиты, если по тем же СМИ судить.

Ответьте, пожалуйста! 😛

biathlon
Второй вопрос: почему бы прямо и честно не сообщить гражданам своей страны, что отдельные статьи Законов ( в частности УК РФ ) - просто "не работают" в России, а приняты лишь для того, чтобы...
А для чего они приняты, кстати?... - Я и не знаю... 😞
Ну придумать что-нибудь - типа - мы их приняли "запросто так"... Или - чтобы вся Западная Европа - подумала, что мы - цивилизованное, демократическое общество.
И типа того ( наряду с прейскурантом ) повесить объявление ( в судах и прокуратурах ), что статьи такие-то УК РФ - это просто ШУТКИ! Мол народ - Вы что не поняли?!... Это ж шутка была!... 😊
Мол - посмейтесь вместе с нами!

Или написать - чётко и ясно, как у нас пишут на станции по поводу эектропоездов - мол, такая-то и такая-то электричка отменена с такого-то числа...
Так и здесь - написать чётко и ясно - мол, статьи УК РФ номер 37, 38, 39 - отменены для простых граждан, а действительны только - для депутатов, работников милиции, прокуратуры и близких к ним людей ( родственников и т.д., и т.п. ), а также - для преступников, бандитов и прочих "родственных душ"!
Ну или что-то типа этого... "Законники" смогут "красиво и правильно подправить", чтобы народ - "не бухтел"!

И всё сразу встанет на свои места... И всё сразу станет понятно - всем и вся!

Так почему бы не сделать этого!?
Объясните мне пожалуйста, уважаемые "юридически подкованные" граждане?...

А того же модератора раздела "Бесствольное" Прохожего 007 спросить? Прямо-таки не действуют? 😛

Просто у нас в стране люди мыслят весьма странно. Если есть закон, то и применяться он должен автоматически! С чего это берут наши граждане я не знаю. 😳

Та же самая регистрация права собственности на квартиру, с какими мытарствами связана?

А тут тяжкий вред здоровью, и Вы хотите, чтобы человека без проведения расследования отпустили и орден дали!

Ой, наверное, никто не знает, что ордена и премии тоже дают с мытарствами. И документы надо собирать, и представление к награде обосновывать. Подумать: кошмар-то какой! Ордена и те автоматически на груди не появляются! 😊

Fleetwood
Выйдя из подъезда Олег заметил, что у соседнего подъезда лежит избитый прохожий, а двое хулиганов уже поджидают "очередную жертву". Когда один из них бросился на Кузьмичева, тот успел только снять чехол. Хулиган схватился за ствол, но Олег вырвал ружье и выстрелил.

Fleetwood
Правоохранительные органы квалифицировали благородство мужчины как преступное деяние, описанное в статье 111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). Теперь Олегу грозит до восьми лет лишения свободы.

Fleetwood
"Я сразу же заключил договор с адвокатом, - говорит Олег. - Следователь сказал, что февраль я могу погулять".

Это хорошо. Адвокат нужен сразу. Теперь многое зависит от показаний избитого мужчины, жены Олега и других свидетелей. Дело можно считать перспективным. 😛

Fleetwood
После вмешательства Олега Масалкин получил резиновую пулю в живот и сейчас находится в больнице

После этого все всё равно также уверены, что травматические патроны для гладкоствола полное г?

kuzu!
Мне просто нечего добавить по всем пунктам! Полностью согласен.

К тому же я бы ещё сто раз подумал, брать ли ружьё с таким боезапасом - один патрон! Ведь он им пользовался потом, как дубиной.

По моему мнению, от ОСЫ толку было бы больше.
Вывод: люди! Покупайте Осу! И патроны к ней. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

l_Barker
Да ничего Олегу не будет - реальный мужчина, молодец.
А СМ-ы (следователи) просто в дурачков играют или деньги ждут - кто ж наконец заплатит.
Если те двое действительно бабла дадут... следаки будут играть в идиотов и мурыжить Олега до конца - но имхо в суде дело всё равно развалится.
Т.ч. я бы на его месте не беспокоился - и лишние нервы не тратил...
А то что не объединяют всё таки правильно - это разные дела, разные драки.

Т.е. вы советуете Олегу пустить на самотек свою судьбу?

Мне вот что не нравиться:
собирая всем миром деньги на помощь тому или иному хорошему человеку сделавшему правильный поступок и поэтому попавшему в беду, мы как-бы покупаем то что и так должно быть нашим и по закону и по морали.
Закон работает только за деньги или против тебя.

Я проверял.

УЖе писал?

biathlon
И почему не вывесить в судах ( в отделениях милиции, в прокуроских "конторах" и т.д., и т.п. ) прейскурант - мол:
1. Убийство ( и закрытие уголовного дела по нему ) - стоит столько-то;
2. Изнасилование ( и соответственно - закрытие дела по нему ) - столько-то;
3. Грабёж ( и т.д., и т.п. ) - столько-то и столько-то...

Перегибать только не надо... А то тему в юмор снесут.

Данила-Мастер
...
Я попробую ответить.
...

Неплохо получилось. Весьма.

wedmack
Всё намного проще можно сделать. Для начала надо чтоб кто-нибудь из наших юридически грамотных людей составил текст обращения. После этого каждый копирует этот текст и идёт по этому адресу (молчать, поручик! 😛)
http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml
Реакция будет. Я проверял.

Да да, царь он добрый и справедливый. Ему просто бояре врут. А вот как расскажем ему
про беззакония ими творимые. Вот он ужо их всех прищучит.

з.ы.
Каков поп, таков и приход. (русская поговорка).

biathlon
И работники правохранительных органов нас к этому напрямую призывают - ни во что не вмешиваться и ни в коем случае никому не помогать!

Да с чего вы это взяли?!

biathlon
Потому как настоящих преступников и бандитов закон - в лице следователей, прокуроров и судей - всегда возьмёт "под защиту"

Ну объясните наконец доходчиво, ПОЧЕМУ вы так думаете?!

l_Barker
Да ничего Олегу не будет - реальный мужчина, молодец.

Абсолютно уверен. Но мытарства судейские - не избежать.

Данила-Мастер
Следуйте совету доктора Преображенского и перестаньте читать нашу прессу!

Данила-Мастер, полностью согласен. И со всем написанным вами ниже.

Что за хрень?!!
Чуть ли не большая половина Ганзы, здоровые мужики, занимающиеся БИ, носящие оружие ( да еще с бэкапами! епть)-
все как заговоренные твердят: заступаться за людей нельзя, мол посадят чего доброго и вообще опасно.. Ведь у нас закон продажный, менты купленные, на главных постах одни бандиты - ЛКНы сидят..

Считаю, что думать так - продолжать быть совковой овцой и такое поведение - не достойно мужчины.

Нахер вы спортом занимаетесь и обсуждаете тюнинги оружия на форуме?

Насколько я помню основная коррупция до суда.

biathlon
Слушайте, Граждане хорошие! Ответьте мне пожалуйста на ряд вопросов - будьте так добры...

Я Вам советую с глазу на глаз поговорить с Александром Юрьевичем, которого Вы, помоему знаете. Он вам даст развернутый ответ на все эти вопросы, и удивляться перестанете. ИМХО.

Mihoshi
Насколько я помню основная коррупция до суда.

неа! Цены значительно ниже. Чем выше инстанция -тем и цены выше 😀

maksimm
все как заговоренные твердят: заступаться за людей нельзя, мол посадят чего доброго и вообще опасно..

Женщина: "Отстаньте, а то соседей на помощь позову!"

Извращенец: "Да я им одно слово скажу и их, как ветром сдует!"

Потом истерично в пролёт: "По-мо-ги-те!!!"

Спортачи разворачиваются и убегают из подъезда. 😊
Шутки шутками, но в жизни обычно так и бывает.

Большинство предпочитает действовать по принципу "моя хата с краю!"

Два раза я был свидетелем того, как собаководы пресекали противоправные действия. В первый раз собаководы разогнали пьяную драку при помощи ротвейлера и овчарки (с поводков не спускали, никого не покусали 😊).

Второй раз двое собаководов с овчарками задержали старшекласников, которые били окна в своей нелюбимой школе. Старшеклассники были переданы сторожу с последующим вызовом милиции. Пострадавших, как и в первом случае нет.

Вот он "живой щит" в действии! Ведь человек инстинктивно боится любой собаки и зачастую готов сдаться без боя.

Но сейчас собаководов пытаются гнобить. Куча заказных статей. Всех хотят загнать на выгулочную площадку метр на метр...

Скотство. А ведь сколько было случаев помощи со стороны собаководов милиции? Например, обнаружения трупов?

У нас в районе собаковод однажды нашёл гранату. Вызвал милицию. Сапёры приезжали. Не знаю, была ли граната боевая или учебная, но в любом случае человек молодец.

А что в итоге? Кругом таблички "собак не гулять" и постоянные накаты, типа "засрали всё!" Хотя я уверен, что большинство "накатчиков" срут больше всех собак вместе взятых. И в любой из описанных ситуации сделали бы вид, что их ничего не касается.

Mihoshi
Насколько я помню основная коррупция до суда.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

2Данила-Мастер
+1
однако зря вы о собаках вопрос подняли... 😀 😀 😀
щас начнется...

Mihoshi
Насколько я помню основная коррупция до суда.

зря вы о собаках вопрос подняли...
щас начнется...

------------------
Lupus lupo homo est

Jaffar
Мне вот что не нравиться:
собирая всем миром деньги на помощь тому или иному хорошему человеку сделавшему правильный поступок и поэтому попавшему в беду, мы как-бы покупаем то что и так должно быть нашим и по закону и по морали.
Закон работает только за деньги или против тебя.

А явот например своего тузика никогда не натравливал на всяких эээ хулюганов, хз чем это животное болеет, а моя собака стоит дороже чем бухое тело.

"На три операции для бездомного животного Кузьмичев потратил более 50 тысяч рублей" - о многом говорит. Не о достатке даже, а о сострадании. Половина Ганзы ту псину просто... усыпила бы. Подручным девайсом.
Так и с людьми поступаем.

Fleetwood

Однако милиционеры предпочли не разбираться в тонкостях натуры человека, давшего отпор хулиганам. "Даже свидетелей не опрашивают! - возмущается Олег. - Хотя драку видели несколько человек".

.

неудивительно, если с 2 отморозков кроме анализов взять особо и нечего, а фигурант, наоборот

Fleetwood

консультант по недвижимости

.

и видимо, мужик не бедный.

Никто не заметил, что супер герои в американских фильмах, в масках все время?
Такова жизнь, творишь добро - скрывайся( Преступников искать надо, доказывать их преступления! А тут человек дома сидит с ружьем, забирай и сажай. New Russia... Демократическая страна...

Данила-Мастер
Я попробую ответить. Только прошу учесть, что я юрист, но работаю я не в правоохранительных органах. 😊

Данила-Мастер
Следуйте совету доктора Преображенского и перестаньте читать нашу прессу!

Мне что и им нельзя верить в данном случае? Но кому же тогда можно верить, если не самим специалистам?!...

Данила-Мастер
Вы уже начинаете мыслить лозунгами и популистскими штампами, а это нехорошо. Так как Вас я считаю человеком вполне адекватным.

Или... Напомнить? В прошлой теме "про Олега" давалась ссылка, где женщину, застрелившую бандитов из охотничьего ружья ( ворвавшихся в её дом и принявшихся зверски избивать её близкого человека ) - собираются "привлечь" за превышение пределов необходимой обороны!
А слова следователя помните?!... - "Она могла и не стрелять в данном случае..." - Ни больше ни меньше!

Скажите - можно ли остаться в "трезвом уме и с непомутнённым рассудком" - читая ( и слыша ) подобное?!
Мля, в какой ещё другой нормальной высокоразвитой цивилизованной стране возможно подобное?!

Случись это в тех же "штатах" к примеру, так женщину эту ( наверняка ) "записали бы в герои", да ещё бы и наградили за то, что не испугалась и избавила общество от "преступной мрази".
А у нас нет! Её судить будут - за то, что "обидела бандитов"!
Сумасшедший дом, мля! Маразм какой-то...

Данила-Мастер
В действительности судей сейчас менее 30.000 на всю страну. Такое сообщество достаточно прозрачно для правоохранительных органов. И коррупционера там вычислить весьма несложно. 😊

Данила-Мастер
Вы спросите: "Почему я не взял очередной социологический опрос, а обратился к статистике по конкретным уголовным делам?"

Я так поступил потому, что люблю фактуру. Не люблю я голословных заявлений.

Вы знаете что мне это напомнило?... Недавнюю передачу по ТВ - "К барьеру", где "милицейский чин" тоже приводил "сухие факты статистики" - мол столько-то и столько-то людей осуждены за неправомерное применение оружия самообороны, и мол цифра эта с каждым годом растёт!
А под конец он резюмировал - а Вы ( народ т.е. ) смеете ещё что-то там "возникать" о разрешении короткоствольного оружия для самообороны?!

Но только вот на конкретный вопрос: "А все-ли осужденные в данном случае - действительно виновны?" - статистика эта ответа дать не может. Но зато - "на бумаге" всё - "чин чинарём".
И это неважно, что в данную "статистику" попадут и Олег, и та женщина, застрелившая бандитов, и много-много других невинных ( в действительности ) людей!
Кого это волнует, ведь правда?!
Главное - сухие цифры и "порядок в бумажках"? Верно?
Типа: "Всё хорошо, прекрасная Маркиза! А в остальном всё хорошо." (с)

А то что честные и совестливые люди ( такие как Олег ) после "столкновения с правовой машиной" - говорят: "Хрен я больше кому в жизни буду помогать! Пусть хоть убивать будут человека под моими окнами - больше ни за что не приду никому на помощь!" - и многие прочитавшие подобные высказывания ( а также увидевшие "результат добрых поступков" ) - решат для себя точно так же - так наплевать на это! Главное - "сухие цифры и порядок в бумажках"!

Иной раз так и подмывает спросить у "законников" в России: Ребята! А Вы на чьей стороне вообще "воюете"?!

Данила-Мастер
Только вот у меня появилось два встречных вопроса:

1. Если в судебной системе всё так плохо, то почему число обращений граждан в суд за защитой своих прав и законных интересов неуклонно растёт из года в год?

2. Если в судебной системе всё прогнило, то чего за фигуранта дела-то беспокоится? Даст взятку и пойдёт гулять! Если принимают только от бандитов, а от простых граждан ни-ни! То пусть передаст через адвоката. Эти-то точно бандиты, если по тем же СМИ судить.

Ответьте, пожалуйста!

2. ( Извините, но опять приходится того... ): А если у фигуранта просто - банально нету денег на взятку?! Или тогда что - он не человек уже и не имеет никаких прав на необходимую оборону ( и проч. )?

Данила-Мастер
Если есть закон, то и применяться он должен автоматически! С чего это берут наши граждане я не знаю.

Данила-Мастер
А тут тяжкий вред здоровью, и Вы хотите, чтобы человека без проведения расследования отпустили и орден дали!

Данила-Мастер
Ой, наверное, никто не знает, что ордена и премии тоже дают с мытарствами. И документы надо собирать, и представление к награде обосновывать. Подумать: кошмар-то какой! Ордена и те автоматически на груди не появляются! 😊

Почитав про такие дела начинаешь понимать меньшевиков и эссеров бомбистов времен начала века. Чиновники уважения к народу не имеют, пусть страх будет.

Странно - вы в плане понимать как одобрять?

Насчет уважения. Сдается мне - ситуация идет "снизу вверх". Когда в народе нет уважения к соседу - откуда ему взяться у чиновника?

Биатлон + миллиард.
А по делу: мощная рогатка + шарики без отпечатков пальчиков + из окна.
Для законников: в воздух, конечно же только в воздух.

Суровый

Странно - вы в плане понимать как одобрять?

Насчет уважения. Сдается мне - ситуация идет "снизу вверх". Когда в народе нет уважения к соседу - откуда ему взяться у чиновника?

Я подумал и стер нафиг, не стоит подставлять форум идеями суда линча

пипец! я только сейчас дочитал что от мудила, которого били, смылся!!! вот крыса!! может за дело били?

мужика вот токо жалко.. может акцию устроим?

после таких "сенсаций" хочется ввести новый порядок действий: дожидаемся пока жертву не запинают до такого состояния, что она уже убежать не сможет, и только потом помогаем..

CyberDaemon
УЖе писал?

NalimSS
Вот он ужо их всех прищучит.

Добавим, что людское равнодушие и полное безразличие к происходящему вокруг уже давно стало своеобразным диагнозом нынешнего состояния российского общества.

Хорошие дела так же уголовно наказуемы, как и очень хорошие

2wedmack

Поддерживаю полностью!.. Нужно делать всё, что возможно и разумно -- начиная, естественно, со 100%-но официальных и законных методов.

Что до остального, так я уже писал:

http://guns.allzip.org/topic/20/402032.html

Я лично не верю что так трудно навести порядок среди СМ, чтобы беспредела не было.
Поэтому считаю это политическим устрашением.

Народ, здесь это уже давно обсуждается:
http://guns.allzip.org/topic/152/411265.html

Итак, по пунктам. 😊

biathlon
А юристов, выступающих по ТВ - тоже нельзя слушать?...
Когда они говорят о "прогнившей насквозь системе", о взяточничестве и злоупотреблениях властью, о том, что в последнее время частенько "за решётку" отправляются невинные люди, о том, что только 0,4% оправдательных приговоров выносится в "Российских судах по всей стране", а в основном - обвинительные, и т.д., и т.п.
Мне что и им нельзя верить в данном случае? Но кому же тогда можно верить, если не самим специалистам?!...

Юрист юристу рознь. Низкий уровень оправдательных приговоров может как раз быть позитивным моментом: ещё на стадии предварительного расследования определяется лицо, совершившее преступление, собираются доказательства. Нет следственных ошибок -- нет и ошибок судебных. Вывод: следствие хорошо работает. 😊

Возможный вариант?
-- Вполне возможный!

Если же о "беспределе" говорит господин Барщевский или какой-нибудь мнимый правозащитник, мнение которого основано только на умозрительных построениях и не подкреплено фактами, то слушать таких "юристов" также не рекомендую. 😛

biathlon
Да я уже и сам порою перестаю понимать - адекватен ли я?... И не помутился ли у меня рассудок?
Особенно когда читаю и слышу о подобном ( описанном в самом начале этой темы )...
Или... Напомнить? В прошлой теме "про Олега" давалась ссылка, где женщину, застрелившую бандитов из охотничьего ружья ( ворвавшихся в её дом и принявшихся зверски избивать её близкого человека ) - собираются "привлечь" за превышение пределов необходимой обороны!
А слова следователя помните?!... - "Она могла и не стрелять в данном случае..." - Ни больше ни меньше!

Скажите - можно ли остаться в "трезвом уме и с непомутнённым рассудком" - читая ( и слыша ) подобное?!
Мля, в какой ещё другой нормальной высокоразвитой цивилизованной стране возможно подобное?!

Случись это в тех же "штатах" к примеру, так женщину эту ( наверняка ) "записали бы в герои", да ещё бы и наградили за то, что не испугалась и избавила общество от "преступной мрази".
А у нас нет! Её судить будут - за то, что "обидела бандитов"!
Сумасшедший дом, мля! Маразм какой-то...

Про случай со стрельбой из ружья не читал. Ситуацию не знаю. Да и США не показатель. Окажись застреленный родственником "тех, кого надо", её бы упекли за милую душу. И магическая аура США не спасла бы.

Так что прогноз тут давать затруднительно. Особенно, учитывая, сложное уголовное законодательство (в каждом штате своё) и особенности судебной системы (прецедентное право).

biathlon
Почему же не вычисляют?... Или - "рука руку моет"?

Вычисляют по мере сил и возможностей. Сейчас даже пакет антикоррупционных законов приняли. Так что "процесс идёт".

biathlon
А "фактура" в данном случае, если я правильно Вас понимаю, это не что иное, как - "по данным ГУВД" такой-то области, или края?...

Не совсем так. Я не люблю общих формулировок "всё прогнило!", "все ЛКН, или врачи, или судьи преступники!" и т.п.

Я люблю, когда есть фактический материал: конкретное уголовное дело (отказной материал), постановления, решения. Всё это можно проверить, всё установлено и конкретизировано.

На основании таких данных и можно делать выводы.

biathlon
Недавнюю передачу по ТВ - "К барьеру", где "милицейский чин" тоже приводил "сухие факты статистики" - мол столько-то и столько-то людей осуждены за неправомерное применение оружия самообороны, и мол цифра эта с каждым годом растёт!
А под конец он резюмировал - а Вы ( народ т.е. ) смеете ещё что-то там "возникать" о разрешении короткоствольного оружия для самообороны?!

Но только вот на конкретный вопрос: "А все-ли осужденные в данном случае - действительно виновны?" - статистика эта ответа дать не может. Но зато - "на бумаге" всё - "чин чинарём".
И это неважно, что в данную "статистику" попадут и Олег, и та женщина, застрелившая бандитов, и много-много других невинных ( в действительности ) людей!
Кого это волнует, ведь правда?!
Главное - сухие цифры и "порядок в бумажках"? Верно?
Типа: "Всё хорошо, прекрасная Маркиза! А в остальном всё хорошо." (с)

Раз встал немаловажный вопрос о законности осуждения, то могу ответить, что для этого есть мерило -- закон. 😛

УПК РФ

Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

То есть, если осуждён, то, значит, виновен. Пока приговор не будет отменён. При этом от ответственности могут освободить не только в связи с незаконным осуждением, но и, например, в связи с декриминализацией деяния, смягчением ответственности за соответствующее деяние и т.п.

biathlon
А то что честные и совестливые люди ( такие как Олег ) после "столкновения с правовой машиной" - говорят: "Хрен я больше кому в жизни буду помогать! Пусть хоть убивать будут человека под моими окнами - больше ни за что не приду никому на помощь!" - и многие прочитавшие подобные высказывания ( а также увидевшие "результат добрых поступков" ) - решат для себя точно так же - так наплевать на это! Главное - "сухие цифры и порядок в бумажках"!

Иной раз так и подмывает спросить у "законников" в России: Ребята! А Вы на чьей стороне вообще "воюете"?!

Каждый решает для себя сам. Помогать или не помогать. Любой выбор может оказаться, как правильным, так и ошибочным. Жизнь -- сложная штука. И тут нельзя дать единый рецепт.

biathlon
Отвечаю:
1. ( Извините, что приходится отвечать вопросом на данный вопрос, но по-другому не получается ): А что, у граждан есть какая-то альтернатива?! Типа - куча различных "конкурирующих фирм и фирмочек", но граждане при этом упорно ( почему-то ) обращаются именно в суд "за защитой своих прав и законных интересов" (с)...
Вот ведь странные люди, не правда-ли?...

Есть! Третейские суды, комиссии по трудовым спорам, услуги нотариата (например, для случая получения алиментов), коллекторские агентства. Ну, и всеми любимый способ: обратиться к братве, которая поможет в любом вопросе всего за 50% суммы, причитающейся заказчику. 😊

Плюс к тому. Обращение в суд оплачивается госпошлиной. Если бы граждане были уверены, что "всё прогнило" и "решение примут любое только за взятку", то они бы не тратили деньги на госпошлину. Раз уж суд такой плохой и безнадёжнее, чем лотерея.

biathlon
2. ( Извините, но опять приходится того... ): А если у фигуранта просто - банально нету денег на взятку?! Или тогда что - он не человек уже и не имеет никаких прав на необходимую оборону ( и проч. )?

Вековая житейская мудрость: "В любой, даже самой бедной, семье всегда найдутся деньги на священника, врача и адвоката".

А тут денег нет. 😳

Прошу прощения, но раз уж "всё прогнило", то с волками жить - по-волчьи выть. Не хочет за свою свободы он платить. 😠
ШУТКА! 😊

По данному конкретному делу, думаю, у фигуранта деньги есть. Так что по данному конкретному делу вопрос отклоняется. 😀

biathlon
Наверное наши граждане ( вот ведь наивные, правда?! ) думают, что если правительство РФ принимает какие-то законы, то эти законы должны неукоснительно соблюдаться на всей территории РФ.
Они ж не знают, что какие-то законы ( вернее, какие-то статьи в законах ) - обязательны к исполнению, а на какие-то можно просто наплевать.
Ну наивные у нас пока граждане, что-ж с этим поделаешь?...

Про наплевать я не говорил. Просто существует процедура правоприменения. Необходимая оборона -- это обстоятельство, исключающее преступность деяния.

Это означает, что по внешним признакам совершено преступление. Есть признаки состава (труп лежит со следами насильственной смерти, есть раненый из ружья и т.д.).

Органы обязаны по данному факту возбудить уголовное дело. И уже в процессе разбирательства установить состояние необходимой обороны и освободить от ответственности оборонявшегося.

Но никак не иначе! Когда милиция приезжает на место, говорит с "самооборонЩЕГом". Делает заключение: "Всё нормально!" И уезжает. Вот это и есть беспредел. Самый настоящий. Независимо от того давались ли фигуранту медали или нет.

В деле надо разобраться. И делается это в строго определённой форме.

Подумайте о другой стороне в деле. Превышение НО встречается часто. Не всегда человек способен адекватно отнестись к ситуации. Для этого и есть правоохранительные органы и суд.

Более того, ещё со времён Римской Империи действует принцип: "Выслушай другую сторону". И его справедливость ещё никто не смог опровергнуть. 😛

Так что идея "отпустить с орденом после междусобойчика" не терпит никакой критики.

biathlon
Я ( да и многие в России ) хочу только одного - чтобы после "проведения расследования" - на скамью подсудимых отправлялись истинные преступники - т.е. именно те, кто первыми "преступил закон", а не те, кто пытался преступные деяния с их стороны прекратить и предотвратить преступление.
На практике же, в большинстве случаев, почему-то происходит всё "с точностью до наоборот".

А вот про "большинство случаев" мне как раз и хочется получить фактуру. Есть статистика? Или вывод сделан на основании "жареных" статей журналистов, в которых даже не сказано "чем дело кончилось"?

Так даже если на эти статьи ориентироваться, то можно сделать вывод, что бывают отдельные случаи, но таких никак не большинство.

А по незаконному осуждению, так у нас стадий обжалования много. В надзор можно хоть до второго пришествия жалобы направлять и дойти до Верховного суда. А там уже и в Европейский суд по правам человека жаловаться можно, и Уполномоченному по правам человека. И в любые другие инстанции.

Все инструменты есть. Только ими надо научиться пользоваться. 😛

biathlon
Я смотрю Вас даже забавляет ситуация с "непомерно раздутой бюрократией" в нашей стране?
Ну что-ж, наверное, кому-то это действительно выгодно...

Да нет. Это я только в плане, что правоприменительный механизм не реактивный.

Важно другое: с чего Вы взяли, что с фигурантом дела всё будет плохо? Может быть, всё ещё хорошо будет. Он даже не под стражей. Да и общественный резонанс есть. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Друзья, про что спорим-то? Правоохранительный механизм работает, просто надо знать, в какие окна и когда стучать.
Далее, давайте отойдем от споров и будем ТРЕЗВО воспринимать информацию, которую нам сливают СМИ.
Никто действий закона не отменял. Человек вышел с ружьем на безоружных людей ... вернее, нелюдей, но факт остается фактом. Вышел бы с монтировкой - было бы меньше проблем, а толку больше. Вы сами вдумайтесь в происходящее-то. Повреждения у пострадавшего какие? Перелом ребра и сотрясение мозга? Да этого добра у меня на рукопашке навалом. Просто в спаринге. А за это Олег без особых вопросов шлепнул из ружья. Как минимум, неправильно это. И просто так его отпускать, без расследования, явно не стоит. По многим соображениям это превышение.
Далее, господи, да хватит слушать про "он такая лапочка, мухи не обидел в жизни". А бекаса-то купил ... Я тоже лапочка, но картечью по конечностям нараз влеплю, если по закону буду право на то иметь.
Обычная дворовая потасовка, в которую не самый умный гражданин а) влез с ружьем, б) не догадался все сделать так, чтобы вопросов потом не было.

Сразу скажу!!!! Табуретки оставьте при себе. Я все это сказал не ради того, чтобы обвинить Олега - я бы поступил так же ... только умнее!!! Все это сказано, чтобы вы задумались, а не бросались в словестную перепалку. И не хавали то, что вам сбрасывают через СМИ. Крестоносцы, блин. Один крикнул - все бросились в крестовый поход за Гроалем. А подумать?
Вы знание ЗоО вообще сдавали в ЛРО??? С ружьем на безоружных выходить это норма по закону?

Просто для примера. Сидите вы на балконе. Идет пьяное тело и, ни с того, ни с сего, начинает вам увещать, на каком месте он вашу маму крутил и что он с вашей женой сделает. Что сделаете? Пойдете репу чистить? Я пойду. Вот значит пошли вы ему вламывать. Хорошо так вламывать, ведь слова-то совсем пакостные и неприятные он вам понаговорить успел. И тут высовывается умник из окна и говорит "эй-вай, по что ты, тварь безголовая, человека хорошего лупишь. Гнида ты, жопу ща тебе надеру вот ...". Ваш ответ? "Да иди ты в жопу, дядя. Не лезь, не твое тут дело". В общем, вломили вы телу. Стоите и думаете, хватит, али как? И тут нарисовывается дядя с дробовиком. Вот те здрасьте! И с пеной у рта начинает вопить, что завалит нах. Вы ему "слушай, родной, успокойся, а?" и ствол ружьеца от себя отодвигаете от греха подальше. А он возьми, да влепи по ребрам вам. А потом еще прикладом до кучи.
Не реальная ситуация?
Дядю наградить? Или, все-таки, мал-мал разберемся?

Canon
Обычная дворовая потасовка

Да уж, когда два кабана прыгают у лежащего на груди, ломая и круша беззащитный организм, это "обычная дворовая потасовка"...слов нет... 😞

totenkopf

Да уж, когда два кабана прыгают у лежащего на груди, ломая и круша беззащитный организм, это "обычная дворовая потасовка"...слов нет... 😞

Увы и ах! Обычная!!! На описание повреждений посмотрите и чаще на улицах бывайте. 80% всех случаев это "пинают почти бездыханное тело" и "просто за грудки друг друга держат и бычатся"

Canon

Увы и ах! Обычная!!! чаще на улицах бывайте. 80% всех случаев это "пинают почти бездыханное тело"

Не знаю, «где Вы росли» и что у Вас за двор, но у меня в городе (про двор я и не говорю), а город немалый, ломать челу ребра и рвать ткани и органы, ПРЫГАЯ на нем, - не есть «обычная дворовая потасовка». Потолкаться, пару раз друг дружке по лицу попасть - это да, а то, что описывается в исходном посте - это не есть обычное и, тем более, нормальное (не стоящее внимания и содействия обороняющемуся) явление.

totenkopf

Не знаю, «где Вы росли» и что у Вас за двор, но у меня в городе (про двор я и не говорю), а город немалый, ломать челу ребра и рвать ткани и органы, ПРЫГАЯ на нем, - не есть «обычная дворовая потасовка». Потолкаться, пару раз друг дружке по лицу попасть - это да, а то, что описывается в исходном посте - это не есть обычное и, тем более, нормальное (не стоящее внимания и содействия обороняющемуся) явление.

Москва/Подмосковье
Поменьше слушайте журналистов. Любое событие можно описать так, как это будет им нужно.
Я лишь призываю всех раскрыть свой зашореный мозг и всегда смотреть на вещи трезво.

Дядю наградить? Или, все-таки, мал-мал разберемся?

Лично я бы воздал всем за заслуги. Нападавшим - хулиганку и ТТП. Стрелку неродивому - условное на полгодика, чтобы подумал над поведением своим.

Ну, и всеми любимый способ: обратиться к братве, которая поможет в любом вопросе всего за 50% суммы, причитающейся заказчику.

Низкий уровень оправдательных приговоров может как раз быть позитивным моментом: ещё на стадии предварительного расследования определяется лицо, совершившее преступление, собираются доказательства. Нет следственных ошибок -- нет и ошибок судебных. Вывод: следствие хорошо работает.

А копнуть чуть дальше и увидеть, что в суде присяжных у нас тот же процент оправданий, что и во всём мире?..

Вековая житейская мудрость: "В любой, даже самой бедной, семье всегда найдутся деньги на священника, врача и адвоката".

Крайне фиговая мудрость... Ибо веками на практике проверено, что куча людей умирает от того, что не нашли денег на лечение...

Человек вышел с ружьем на безоружных людей ... вернее, нелюдей, но факт остается фактом. Вышел бы с монтировкой - было бы меньше проблем, а толку больше. Вы сами вдумайтесь в происходящее-то. Повреждения у пострадавшего какие? Перелом ребра и сотрясение мозга? Да этого добра у меня на рукопашке навалом. Просто в спаринге. А за это Олег без особых вопросов шлепнул из ружья. Как минимум, неправильно это. И просто так его отпускать, без расследования, явно не стоит. По многим соображениям это превышение.

Если вам в кайф ходить со сломаными рёбрами, то нефиг это распространять на других...
В УК Украины вообще прямым текстом прописано, что если противников более одного, то можно применять оружие независипо от последствий.

Идет пьяное тело и, ни с того, ни с сего, начинает вам увещать, на каком месте он вашу маму крутил и что он с вашей женой сделает. Что сделаете? Пойдете репу чистить? Я пойду. Вот значит пошли вы ему вламывать. Хорошо так вламывать, ведь слова-то совсем пакостные и неприятные он вам понаговорить успел. И тут высовывается умник из окна и говорит "эй-вай, по что ты, тварь безголовая, человека хорошего лупишь. Гнида ты, жопу ща тебе надеру вот ...". Ваш ответ? "Да иди ты в жопу, дядя. Не лезь, не твое тут дело". В общем, вломили вы телу. Стоите и думаете, хватит, али как? И тут нарисовывается дядя с дробовиком. Вот те здрасьте! И с пеной у рта начинает вопить, что завалит нах. Вы ему "слушай, родной, успокойся, а?" и ствол ружьеца от себя отодвигаете от греха подальше. А он возьми, да влепи по ребрам вам. А потом еще прикладом до кучи.
Не реальная ситуация?
Дядю наградить? Или, все-таки, мал-мал разберемся?

Наградить. Ибо те, кто в ответ на крики пьяных придурков с улицы выходят из дома и начинают драку - это то самое быдло, которым нас пугают противники оружия.
Нормальные люди просто вызывают милицию.

Стрелку неродивому - условное на полгодика, чтобы подумал над поведением своим.

В смысле чтобы понял, что он смерд и не положено ему думать о безопасности граждан, ибо о ней думает государство?..

действительно мужику надо было просто набрать 02

SONY
...

В УК Украины вообще прямым текстом прописано, что если противников более одного, то можно применять оружие независипо от последствий...

И шо?
Всех гопов там у Вас отстреляли или остались еще?

AU-Ratnikov
И шо?
Всех гопов там у Вас отстреляли или остались еще?

Вы малость забываете, что короткоствола при этом нет...

SONY

Вы малость забываете, что короткоствола при этом нет...

А длинноствол есть? 😀

Canon
Вышел бы с монтировкой - было бы меньше проблем, а толку больше

AU-Ratnikov
А длинноствол есть? 😀

Есть.
А вы всегда ходите по улицам с дробовиком в руках?

SONY

Есть.
А вы всегда ходите по улицам с дробовиком в руках?

У меня ремень есть, на плечо ружье вешать. Недорого стоит. Рекомендую.
😀

Canon
Вы знание ЗоО вообще сдавали в ЛРО??? С ружьем на безоружных выходить это норма по закону?

Сдавали... и помним, что:Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.

Так что имеем полное право расстрелять группу нападающих, представленных несовершенноетним женщинами с явными признаками инвалидности. 😛

С ружьем на безоружных выходить это норма по закону?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да, ибо нападение ГРУППОВОЕ.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер
Так по его же словам нападение прекратилось к моменту его выхода из подъезда. И уже своим появлением он спровоцировал нападение на себя. Сам ведь такие показания дал.

что значит спровоцировал ? попросил не обижать парня. не стал же их валить сходу. а они на ружо полезли. нехер лезть на мужика с ружьем, тем более если только что кого-то явно избивал. я вообще удивляюсь как без 200х обошлось, только прикладом приложил.

всё от того что сомы на бапки разводят. так они их зарабатывают, в нашем государстве. законные БФ. с гопника взять нечего, а тут в их лапки попал мужик который 50тр на собачек тратит - подарок судьбы.

зы: всё сказанное - всего лишь личное мнение 😛

Тут злую роль сыграла пресса - если бы сабж так не освещали, человек бы легче отделался.

своим появлением он спровоцировал нападение на себя.

------------------
Lupus lupo homo est

Имелось ввиду виктимное поведение - изначально провоцирующее.

Любое поведение жертвы не оправдывает преступника.

------------------
Lupus lupo homo est

поведение жертвы не оправдывает преступника

sk0ndr
Но может быть смягчающим обстоятельством..

Никогда!
Преступления против человека - грабёж, разбой, убийство из корыстных
побуждений, изнасилование, - не могут иметь никаких смягчающих
обстоятельств.

К сожалению, УК не разделяет вашей убежденности.
почитайте "обстоятельства, смягчающие ответственность".

Наличие полового органа?

------------------
Lupus lupo homo est

Ronin
я вообще удивляюсь как без 200х обошлось, только прикладом приложил.

Очень просто обошлось, у него же патроны с резинками...

Frax
Тут злую роль сыграла пресса - если бы сабж так не освещали, человек бы легче отделался.

Ага... Сейчас...
Не пресса, так уже небось посадили бы...

Дог
Это простите как? Если следовать такой логике, то жертва изнасилования спровоцировала насильника, тем, что имела при себе половой орган?

Фактически мужика они бить прекратили к моменту выхода Олега из подъезда. То есть он уже защищался от хулиганов сам.

Таким образом, не выйди он из подъезда, всё могло бы обойтись. Тем более что мужик с места происшествия ушёл (или уполз) сам.

Вывод следствия: мог бы вызвать милицию и, оповестив об этом хулиганов, жахнуть из ружья с балкона (в воздух, разумеется). Авось, хулиганы и разбежались бы. В итоге был бы только избитый мужик.

А так получилось нехорошо: избит не только мужик, но и два хулигана до больницы отмудоханы.

Возможно, этим было нарушено равновесие в мире. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Сегодня перетирали эту тему в идиотской передаче с Малаховым. Там был и стрелок и один из нападавших. По виду-типичный здоровенный гопарь с длинной мелированой чёлкой. Припёрся со своей такой же "подругой".
Мужика обсирали все кому не лень!!! Тупые зрители прессовали по полной, типа нахер ружьё достал и т.п. По-моему только 1 человек или пара были на его стороне.
А обстреляный гопарь всё время талдычил что стрелок наш на него САМ НАПАЛ. Вроде того, что они шли по улице, а дядя выскочил с ружжом и давай всех подряд валить. Вот такое гавно ребятки.... меня аж затрясло от злости!