Пистолет-кафе.

Jinn07

Суть в следующем - у меня в МСК, на Ленинградском шоссе, есть знакомый ресторанчик.
В этом ресторанчике есть дальний, часто пустующий зальчик в 150 кв. метров.
В этом зальчике есть столики и возможность устройства стрелковой дистанции метров в 10.
Т.е. если устаканить чисто правовой вопрос, то можно поиметь место, где в комфортной обстановке возможно за чашкой безалкогольного пива, отстрелять свежекупленные, проверить и сравнить давно обкатанные, и просто обсудить перспективные резинострельные пистоли...
Вопрос в разрешительной стороне дела - резинкомёты конечно не огнестрел, но уже и не пневматика...
Наверное нужны согласования-разрешения...
Или нет?
Кто подскажет?
И как вообще идея?
А? 😊

Crew

Идея необычная и интересная, но с правовой точки зрения вряд ли что-нибудь получится.

Denis_ch

С правовой не знаю, по жизни главное не подавать клиентам кабака повода для беспокойства. Если есть возможность сделать хорошую звукоизоляцию, или применять устройства, снижающие звук выстрела...

Jinn07
резинкомёты конечно не огнестрел, но уже и не пневматика...
Пневматика она видите ли тоже разная бывает. Есть такая, что может и дырку в голове сделать с двух сторон.

Artishok

А достаточно интересно. 😊 Хоть я и живу немножко далековато от Москвы, но идея пистолет-кафе кажется перспективной.

Как вариант вход в тировую часть только по картам Guns.ru 😊, дабы отсеять ненужных резинострельному обществу людей. 😊

Vacheslav

0 Утопия...

Jinn07

Там нормальная звукоизоляция, и если сложится, то можно вложиться в еще более нормальную. 😊

Vacheslav

По любому надо решать вопрос с "законодателями" на местах...
Ресторан должен получить статус ТИРА.... ( места разрешонного для стрельбы).

ИМХО... УТОПИЯ.

Немо

Ресторан должен получить статус ТИРА.... ( места разрешонного для стрельбы).
ИМХО... УТОПИЯ.

+100

SergLight

Jinn07
Вы уж определитесь.
Кафе или ТИР.
Безалкогольным пивом 100% не ограничиться, а ТБ(как и оружие) и алкоголь
не совместимы.
А то эдак и до дискотеки с ТИРОМ докатиться можно.. 😊
В ТИРе надо тренироваться, а "развлекухи" и "расслабоны"..это для другого места.

Думаю, наиболее жизнеспособна идея просто "кафэ".
Соответственно оформленный интерьер (с макетами на стенах), с роликами на LCD-ТВ (про оружие и производителей)
..в общем с "пропиткой" по тематике..
Действительно будет приятно встретиться и посидеть с "друзьями по оружию", обсудить. и выпить... нормального пива.. 😊

Jinn07

Действительно будет приятно встретиться и посидеть с "друзьями по оружию", обсудить. и выпить... нормального пива..
Просто тематический кабачёк в реале...
Да он уже почти такой и есть.
Там и стены разрисованны в армейскую тематику, и макеты-каски на барной стойке, и бильярдные столы под лампами...
И пиво не простое...
Это всё уже есть.
Идея была ещё и в тире...
Но доводы против, серьёзные - похоже, что и правда это утопия.

filas07

Без стрельбы - не вопрос, клуб по интересам. А со стрельбой - ТИР, со всеми вытекающими...

Venon

С правовой т.з. вам надо собрать все документы для ТИРА, а для этого надо что бы это место удовлетворяло требованиям к такого рода заведениям - думаю врядли получится. А вот предложение

SergLight
мне тож нравится. Кстати помойму уж лучше сделать Тир и там отвести небольшое место для отдыха 😊

carnage33

Venon
Кстати помойму уж лучше сделать Тир и там отвести небольшое место для отдыха
Привет. Вот проще им там в Москве. Тут знакомые, бывшие СМ и с немалыми деньгами, тыркнулись сделать официальное стрельбище. Месяц походили по инстанциям, плюнули.

filas07

Привет. Вот проще им там в Москве. Тут знакомые, бывшие СМ и с немалыми деньгами, тыркнулись сделать официальное стрельбище. Месяц походили по инстанциям, плюнули.
Либо деньги малые, либо инстанции не те. Сейчас много помещений пустующих от разных заводов-комбинатов которые сдаются в аренду и выставляются на продажу. Там имеются типовые ПРУ, в том числе. Самый легкий путь.

ка

Тут не гадать надо, а точно знать. Резинострел это газовое, а для него тира не надо. Так что нужно точное определение, где можно стрелять из газового?А это по сути везде.

Jinn07

Тут не гадать надо, а точно знать. Резинострел это газовое, а для него тира не надо. Так что нужно точное определение, где можно стрелять из газового?А это по сути везде.
Точно! Знать надо! А мы тока гадаем...
Счас законника знакомого подтяну. 😊

filas07

Точно! Знать надо! А мы тока гадаем...
Счас законника знакомого подтяну.
Не, не надо. Читать все умеют. Применение строго в определенных местах в соответствии с законодательством.

ка

Применение строго в определенных местах в соответствии с законодательством.
Ссылку где написано.. ?

Viper NS

если не регистрировать как тир - все стрелки заработают админ, точный аналог "дикого стрельбища".

я бы сделал вот что: нашел выходы на территориальное РУВД и нашел способ установить добрососедские отношения 😊

далее сделал бы 10 метровый рубеж с пневматикой, официально тока с нею. А иногда закрывал бы двери, и...

кто пишет "утопия" - в корне не прав 😊 в Ебурге есть такой тир, тока без кафе, где лично я отстреливал Ратник через хрон.

Сделать ничего сложного. Для пневматики, как в парке культуры 😀

насчет "где стрелять из газового": - Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

стрельба из ОРУЖИЯ. т.е. в.т.ч. и из газового.

см. также правила - пункты 179-187 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=77967;p=4#p898 это если делать официально.

но... если не пускать кого попало - объект может функционировать при разумном подходе к делу.

ПашаАБАКАН

Василий, класная идея! Официально стрельба из пневматики до 7.5 Дж (в том числе и личной). Купить одну винтовку и один пистолет, для отвода глаз. В определенное время, блокировать двери, закрывать шторы, врубать музыку погромче и 20-30 минут стрельбы. Потом разрежение оружия и произвольная программа. И даже пусть приехавший ГНР проверяет легальные документы у владельцев...

Viper NS

Василий, класная идея! Официально стрельба из пневматики до 7.5 Дж (в том числе и личной). Купить одну винтовку и один пистолет, для отвода глаз. В определенное время, блокировать двери, закрывать шторы, врубать музыку погромче и 20-30 минут стрельбы.
совершенно верно. только это... строгий личный подход к участникам + никакого огенестрела.

Официально - пневма и эйрсофт. Сейчас таких заведений достаточно много.

Jinn07

Вайпер, спасибо большое!
Направление для действий нарисовалось. 😊
Осталось найти Дени (он вроде как раз в Северном округе заправляет), и испросить его благословения. 😊
А то вот так закроешься на полчасика с ним... И всё! 😀

Да, и ещё повесить ба-альшой плакат - Стрелять в тире из любых видов огнестрела категорически В!

Viper NS

Вайпер, спасибо большое!
Направление для действий нарисовалось.
есть реальный положительный опыт. если "благословления" не ьудет - ничего не мешает то же самое сделать чисто для себя.

перво-наперво я бы с коньяков в РУВД пошел, к начальнику МОБ на прием.

ПашаАБАКАН

Jinn07
Осталось найти Дени (он вроде как раз в Северном округе заправляет), и испросить его благословения.
Меня ганза рано или поздо в могилу сведет...
А так да, задумка класная.

Jinn07

Меня ганза рано или поздо в могилу сведет...
Почему?

DENI

Viper NS
пневма и эйрсофт
Ага... Официально - предметы, конструктивно сходные с оружием. И не более. Извините, но пневматическое оружие у нас по ЗоО это свыше 3Дж, и требует уже тира, со всеми вытекающими.

Viper NS

Извините, но пневматическое оружие у нас по ЗоО это свыше 3Дж, и требует уже тира, со всеми вытекающими.
тогда эйрсофт (он менее 3).

куча заведений таких - и не эйрсофт там тоже есть, а обычные МР-654 и МР-512. Никак не оборудованные специально - вплоть до палаток "тир" на набережной.

вопрос не сложно в местной МОБ, но без похода туда и общения с начальником не советовал бы - могут быть проблемы.

ag111

Ага, и меню в виде мишеней. Не попал, остался без пива ...

DENI

Viper NS
МР-654 и МР-512
654 - предмет, конструктивно сходный, МР-512 - не знаю.

А потворствовать нарушению ЗоО не буду.

Viper NS

А потворствовать нарушению ЗоО не буду.
в данном случае - нарушению КоАП 😊

вообще аналогичный объект - Монино. ничего, многие пользовались.

кстати надо посмотреть, насколько сложно там зарегистрировать именно тир.

DENI

Viper NS
вообще аналогичный объект - Монино. ничего, многие пользовались.
С Монино все гораздо проще. Выяснили еще год назад. Стрельбище было официальное. Для того, чтобы перевести незаконно построенные дома неподалеку в разряд официальных строений, территория была передана в другой район подмосковья. Соответственно статус оной тут же смогли изменить, и стрельбище оказалось уже незаконным. Вот и все.

Viper NS

и стрельбище оказалось уже незаконным. Вот и все.
результат все равно один - стрелять там административно наказуемо.

Jinn07

Извините, но пневматическое оружие у нас по ЗоО это свыше 3Дж, и требует уже тира, со всеми вытекающими.
А я знал...
Чувствовал... 😊
А потворствовать нарушению ЗоО не буду.
Хм-м... Закон ведь не только запрещает...
Он ведь ещё и разрешает... Иногда... И с оговорками... 😊
И потворствовать можно не только в его нарушении, но очевидно и в части его редких разрешительных свойств. 😊
Если теоретически, по закону, официально, можно получить разрешение на работу тира, значит надо пробовать.

Надо сделать так, что бы все участвующие стороны были довольны.
Хозяин клуба - дополнительная выручка.
Местное МВД - тир для тренировки отрядов рабочей дружины.
Ганзовцы место для тематических оргий.
Я там буду со скидкой из Стримера пулять...
Место - подвал.
В нежилом строении.
Ну! Почти все всё уже срослось... 😀

DENI

Jinn07
Местное МВД - тир для тренировки отрядов рабочей дружины.
Не надо нам такого.

ag111

Все это хорошо, пока кому-нибудь глаз не выбьют.

Зануда

Ресторан зарабатывает деньги на алкоголе.

И как будет существовать алкоголь и оружие?
И где гарантия, что одно не перетекает в другое.
И главное, нафига этот гимор ресторану?

Viper NS

Если теоретически, по закону, официально, можно получить разрешение на работу тира, значит надо пробовать.
если разрешат - то вообще проблем нет. реально вполне.

Все это хорошо, пока кому-нибудь глаз не выбьют.
очки рулят. И приучать к ТБ IPSC.

ag111

Зануда
Ресторан зарабатывает деньги на алкоголе.

И как будет существовать алкоголь и оружие?
И где гарантия, что одно не перетекает в другое.

Я ж говорю, пока в мишень-меню попадаешь, пиво носят. 😉

ag111

Viper NS
очки рулят. И приучать к ТБ IPSC.

А на яйца ??? Тазики ???

DENI

А мишень - бегущий таджик! 😀

Viper NS

Ресторан зарабатывает деньги на алкоголе.

И как будет существовать алкоголь и оружие?
И где гарантия, что одно не перетекает в другое.
И главное, нафига этот гимор ресторану?

ресторану выгодно кормить и поить регулярно собирающуюся вооруженную толпу, у которой хоть с 3 человек, уже на 5 тыр выходит, а с 10-15 - существенно.

за это в Дастархане нормально относятся к выкладыванию на стол любых стволов и превращение оного в ножевую выставку.

в кабинке, разумеется.

если есть возможность надежно привлечь ту же тусовку тиром - это выгодно и разумно.

DrMozgoved

SergLight
Jinn07
Вы уж определитесь.
Кафе или ТИР.
Безалкогольным пивом 100% не ограничиться, а ТБ(как и оружие) и алкоголь
не совместимы.
А то эдак и до дискотеки с ТИРОМ докатиться можно.. 😊
В ТИРе надо тренироваться, а "развлекухи" и "расслабоны"..это для другого места.

Думаю, наиболее жизнеспособна идея просто "кафэ".
Соответственно оформленный интерьер (с макетами на стенах), с роликами на LCD-ТВ (про оружие и производителей)
..в общем с "пропиткой" по тематике..
Действительно будет приятно встретиться и посидеть с "друзьями по оружию", обсудить. и выпить... нормального пива.. 😊

при всем уважении - не соглашусь!
в одном здании вполне может быть и тир с прокатом оружия, и небольшой кабачок для стрелков и магазин "околооружейных товаров", или просто обычный оружейный магазин.
Почему все так сурово? Почему бы сначала не пострелять, а потом не попить пивка, наблюдая через толстое стекло, как стреляют другие? В пивной кстати удобно проводить собрания и пр. мероприятия.

Jinn07

Не надо нам такого.
Классика! 😀

Ходят слухи, что где-то есть такие страны, где власти помогают населению, и даже делают то, что этому населению нужно... 😊
А мы тут давно привыкли оценивать все свои прожекты с точки зрения - а нужно ли это властям...


Jinn07

в одном здании вполне может быть и тир с прокатом оружия
Я предполагал, что сильная сторона этой идеи как раз в том, что в этом тире ни оружия, ни боеприсов нет и не хранится.
Тир для владельцев РС.
Каждый приходит и УХОДИТ со своей пушкой! 😊

DENI

Jinn07
Классика!
Я не то имел ввиду. Вам не понять в любом случае.

Viper NS

Я предполагал, что сильная сторона этой идеи как раз в том, что в этом тире ни оружия, ни боеприсов нет и не хранится.
а там и так ни оружия ни патронов. тока эйрсофт и шарики пластмассовые.

ПашаАБАКАН

DENI
Ага... Официально - предметы, конструктивно сходные с оружием. И не более. Извините, но пневматическое оружие у нас по ЗоО это свыше 3Дж, и требует уже тира, со всеми вытекающими.

Можно собрать набор до 3 Дж: МР-651КС-07, МР-661КС и др.

DrMozgoved

Jinn07
Я предполагал, что сильная сторона этой идеи как раз в том, что в этом тире ни оружия, ни боеприсов нет и не хранится.
Тир для владельцев РС.
Каждый приходит и УХОДИТ со своей пушкой! 😊

А какая экономическая выгода будет от такого месте, где люди будут 1 - 2 раза в неделю собираться группами и стрелять? Это будет и не одно и не другое. И не общепит, поскольку место будет только для своих и не полноценный тир.
СМЫСЛ?
Можете концепт изложить?
Здоровенное помещение, которое нужно отапливать, обустраивать, оплачивать - и 95% рабочего времени будет простаивать. Или это такая благотворительность?

Viper NS

поскольку место будет только для своих
вообще лично я был бы только за такой проект.

терпеть не могу незнакомых придурков с оружием рядом. Клуб адекватных джентельменов - совсем другое дело.

тот же СК Хорхе насколько я знаю довольно закрытая тусовка. И это правильно.

DrMozgoved

Так как идея - мысль замечательная! А вот реалистически - как то трудно осуществимая. Потому что будет отсутсвовать главное, что приносит прибыль (ну, ладно - допустим, хотя бы в размере самоокупаемости) - ПОТОК людей.

людям, которые в "клубе" работают - нужно платить зарплату... Или форумчане - сами себе пиво будут наливать, за стойкой? Или "дежурного" ставить? 😛

РОСТО и проч. ведомственные тиры эти проблемы не волнуют. Они на бюджете сидят. Конечно рады дополнительным приваркам, но и без них - тоже проживут.

Сколько будет "членов клуба"? 100, 200...? Больше?

Jinn07

Я не то имел ввиду. Вам не понять в любом случае.
Я обобщил.
Когда Вы ответили - Нам не нужно, Вы отвечали как представитель от властей.
А к Вам я обращался, как к представителю сообщества любителей оружия, имеющему возможность хотя бы проконсультировать как это можно сделать.
А ответ получил как из обычного кабинета...
Ну, ошибся...
Бывает...
Извиняюсь.

Кстати, если действительно будет нужно выйти отдежурить в дружине, обращайтесь - я выйду. 😊

DrMozgoved

Jinn07
А мы тут давно привыкли оценивать все свои прожекты с точки зрения - а нужно ли это властям...

Что ж, это может "нравиться-не нравиться" - но это реальность. Околооружейный рынок очень маленький. Больших (а главное - быстрых) денег ни на клубах ни на тирах не сделать, и власти это отлично понимают.
Силовикам это все в упор не нужно - у них все свое есть.

Jinn07

Можете концепт изложить?
Здоровенное помещение, которое нужно отапливать, обустраивать, оплачивать - и 95% рабочего времени будет простаивать. Или это такая благотворительность?
Никакой благотворительности.
Помещение уже есть.
Оно отделено от основного помещения и там иногда проводят банкеты.
Вполне возможно выделить там два-три дня под эту клубную тему.
Т.е. всё есть - охрана, официантки с пивом, антураж армейский, отдельный зал с хорошей звукоизоляцией и вентиляцией. Не в жилом доме.
Шарики резиновые. А участников действительно снабдить картами клуба...
Дети отсеятся, неадекваты тоже...
Вполне клубная система...

Ладно...
Бог с ней с этой идеей...
Не в Америках... 😀
Да... В Канаде было так - ребята, я хочу сделать вот это, и там будет пять рабочих мест, и вот примерно такая сумма налогов уйдет городу...
Блин - дали служащего муниципалита в помощь аж на весь период организации - на три дня! 😀
Но всё было созданно за два дня!

DrMozgoved

carnage33
Привет. Вот проще им там в Москве. Тут знакомые, бывшие СМ и с немалыми деньгами, тыркнулись сделать официальное стрельбище. Месяц походили по инстанциям, плюнули.

Известна мне ВЕСЬМА похожая история (может Ваша же, но творчески кем то переработанная).
Обьект на который "испрашивалось" добро - ТИР.
Терпения у просителя хватило на год хождения по разным инстанциям. Но когда только "проплаты" нарисовались на сумму минимум в 3 млн. баксов, человек отступился, поняв, что потянуть не сможет...

Jinn07

а там и так ни оружия ни патронов. тока эйрсофт и шарики пластмассовые.
Не очень годится - все уже взрослые люди и постоянно прятаться никто не захочет.
Нелегальное стрельбище на главной магистрали Москвы... 😀
Да за такой заголовок не только законник, студент журфака сдаст с потрохами и под объективами камерами! 😀

Мдя... Не выходит каменый цветок... 😊
Ладно - у меня еще лук со стрелами лета ждет. 😊

DrMozgoved

Jinn07
Никакой благотворительности.
Помещение уже есть.
Оно отделено от основного помещения и там иногда проводят банкеты.
Вполне возможно выделить там два-три дня под эту клубную тему.
Т.е. всё есть - охрана, официантки с пивом, антураж армейский, отдельный зал с хорошей звукоизоляцией и вентиляцией. Не в жилом доме.
Шарики резиновые. А участников действительно снабдить картами клуба...
Дети отсеятся, неадекваты тоже...
Вполне клубная система...

В принципе - технические данные хорошие, для импровизированного тира. Может, действительно попробуете?

Но подготовка помешения под стрельбы - это в любом случае будет не просто и недешево. А если не подготавливать - то этот банкетный зал, через пол года регулярных стрелковых встреч, будет иметь печальный внешний вид 😛
И вряд ли будут желающие потом в нем проводить банкеты... 😛

СОКОЛОВ

Jinn07
Суть в следующем - у меня в МСК, на Ленинградском шоссе, есть знакомый ресторанчик.
А? 😊
Название и адрес? Зайду хоть гляну что это....

DENI

Jinn07
Когда Вы ответили - Нам не нужно, Вы отвечали как представитель от властей.
Нет. Я ж говорю, что вы меня не поняли. Совсем не от властей.

А район то какой? Войковский, Головинский, Левобережный, Сокол?

Jinn07

Район Головинский.
Клуб Комбат.
Лениградское шоссе д.88.

Я в пятницу этой идеей руководство клуба агитировал (заинтересовал вроде), а теперь и вам рассказал.
Вобщем... Всё будет зависить от возможности и сложности оформления бумажек на эту затею.
Нарисуются рогатки и клуб пошлёт затею нафик - тир не шахматный кружок...

А вот раньше... 😊 Почти в каждой школе был свой тир!
Почти в каждом образовательном учреждении!
На коротенькой ул. адм. Макарова два тира.

Drem

Так тиры до сих пор в школах и ПТУ остались. Там столько старой мебели можно уместить ! 😞

SergLight

DrMozgoved
Почему все так сурово? Почему бы сначала не пострелять, а потом не попить пивка, наблюдая через толстое стекло, как стреляют другие? В пивной кстати удобно проводить собрания и пр. мероприятия.
Потому как я бы не брался гарантировать адекват "всех и вся"...в плане того. что не будет наоборот
(сначала попьют пивка а потом пострелять.. или после "подхода", отдыха опять не потянет к "подходу").
и после... на "выходе" - гарантированные кандидаты на "приключения" не все конечно же, но тем не менее.
Этакий провоцирующий фактор (ТИР с пивной).

Да и наличие клубной карты.. тоже не панацея.
Зайди, зарегистрируйся, получи карту.. а то и просто купи её.
Мало неадеквата среди зарегестрированных на форуме(причём на трезвую голову) ?
Олно дело когда на шашлыках собирается компания людей, которые друг дрга знают, а другое когда вход будет для всех желающих (неизвестно для кого).
Повторюсь "наличие клубной карты вовсе не панацея".

При всём уважении 😛

ПашаАБАКАН

Jinn07
А вот раньше... 😊 Почти в каждой школе был свой тир!
Почти в каждом образовательном учреждении!
На коротенькой ул. адм. Макарова два тира.


Жаль, что огнестрельный тир МАИ расположен не в отдельном здании на "Малой Земле".

Jinn07

Жаль, что огнестрельный тир МАИ расположен не в отдельном здании на "Малой Земле".
Может потому он и сохранился... 😊
Кстати, этот тир принимает любой самый мощный ружейный калибр.
Благодаря тому, что во времена ВОВ его оборудовали для отстрела авиапушек.
И даже в этом закрытом для народа с улицы тире, имеются отметины на выступающих из стен колонах - следы новых русских из недавних 90-х. 😊

Jinn07

Этакий провоцирующий фактор (ТИР с пивной).
А автостоянка у ресторана не провоцирующий фактор?! 😀

DrMozgoved

SergLight
Потому как я бы не брался гарантировать адекват "всех и вся"...в плане того. что не будет наоборот
(сначала попьют пивка а потом пострелять.. или после "подхода", отдыха опять не потянет к "подходу").
и после... на "выходе" - гарантированные кандидаты на "приключения" не все конечно же, но тем не менее.
Этакий провоцирующий фактор (ТИР с пивной).

Да и наличие клубной карты.. тоже не панацея.
Зайди, зарегистрируйся, получи карту.. а то и просто купи её.
Мало неадеквата среди зарегестрированных на форуме(причём на трезвую голову) ?
Олно дело когда на шашлыках собирается компания людей, которые друг дрга знают, а другое когда вход будет для всех желающих (неизвестно для кого).
Повторюсь "наличие клубной карты вовсе не панацея".

При всём уважении 😛

Логично. Гарантировать всех - действительно невозможно. Что ж, тогда неплохо сработает метод из старых Савеццких времен - ДВОЕ поручителей из действительных членов клуба.
Которые будут оштрафованы, или исключены (на их собственный выбор) - если их "протеже" получат в течении первого года "красную карточку".
Все, кто уже знают друг друга - "пройдут" быстро. А вот темным лошадкам будет непросто.
По ПИВУ:
- естественно, пиво только ПОСЛЕ... оно кстати очень хорошо идет ПОСЛЕ. Или ВМЕСТО... 😛
- кто не может свою страсть к стрельбе контролировать ПОСЛЕ пива, естественно, нужно поробовать отговорить. Ну, если нет - пусть постреляет - ПОСЛЕДНИЙ раз в этом тире.
"Для всех" - в стрелковое место в любом случае вход невозможен. Иначе почти 100% обстановка будет НЕ нормальной.

коп

И так:это кафе будет как массовые мероприятия, как кафе и как стрельбы.
Если добавить пивка, ведь это не безалкогольное кафе, и все смешать, то может получиться нечто среднее между массовыми алкогольными стрельбами и алкогольным массовым мероприятием со стрельбами.
И то и другое не здорово.
Оружие должно быть максимально дистанцировано от любого спиртного, да и от массовости тоже. ИМХО

Viper NS

Повторюсь "наличие клубной карты вовсе не панацея".
нее, я имел в видлу не ганзовскую - а лично знакомых хозяина и проверенных камрадов. в ебурге человек 10 таких наберецца - адекватных и вменяемых, но никак не первый встречный с форума.

Jinn07

Логично. Гарантировать всех - действительно невозможно
А гарантировать и не надо.
Все видят кто пьёт.
Для того дистанция закрыта.
Вплоть до выключения света на ней.
Но выключение света это уже Бан. 😀

Jinn07

И так:это кафе будет как массовые мероприятия, как кафе и как стрельбы.
До "и так" ещё очень далеко.
Тут как раз и обкатывается оптимальный вариант для того, что бы это "и так" наступило.
Ваши сомнения вполне серьёзны...
Может сделать раздельные входы в клуб и тир?

DrMozgoved

Jinn07
А гарантировать и не надо.
Все видят кто пьёт.
Для того дистанция закрыта.
Вплоть до выключения света на ней.
Но выключение света это уже Бан. 😀

Именно.
Ведь на дистанциях - подсветка, привод подачи мишени. В моем тире например - все это добро работает только при включении кем то, при вставленной "клубной карте", откуда за время пользования дорожкой потихоньку списывается денежка.

А ведь это может и не быть включено, если ответсвенное лицо видит, что человек нарушает, а потом идет стрелять.

коп

Может сделать раздельные входы в клуб и тир?
Думаю, что заставят. А потом еще скажут, что в одном с тиром помещении не может быть и речи о продаже спиртного. А потом добавят, что в одном с тиром помещении не может быть никакого кафе... Тир-это же не автомойка))

DrMozgoved

коп
Думаю, что заставят. А потом еще скажут, что в одном с тиром помещении не может быть и речи о продаже спиртного. А потом добавят, что в одном с тиром помещении не может быть никакого кафе... Тир-это же не автомойка))

Прямого прохода от места, где происходит "принятие на грудь" в стрелковую галерею - действительно, быть не должно. Все таки - при всем доверии в одноклубникам, желательно иметь какое то препятствие перед стрелковой галереей, например раздельный вход "направо-налево", от ресепшена. Где сотрудник визуально бы оценивал кондицию - либо определенно просил воздержаться от стрельбы, если например от ресепшена видно питейный зал и сотрудник на ресепшене ВИДИТ что потребляется...

Думаю, что в принципе этот момент -"совместная продажа", вполне преодолим - если руководство предьявит действенный механизм фильтрации людей на потоки. А может и вообще не возникнет вопроса...

коп

А может и вообще не возникнет вопроса...
Не забывайте, что при условии принятия проектно-сметной документации и в процессе эксплуатации учреждения в него будут наведываться периодически разные комиссии и вопросы таки неизбежно будут, т.к.четко следовать технологии по проекту не удастся в любом случае. Да скорее всего ни одно кафе не следует проектной планировки на все сто. Соблюдение всех норм требуется на бумаге только для утверждения проекта в СЭС.
Но дело то в том, что заявленное кафе не совсем кафе, а кафе-тир. Поэтому и внимание со стороны чиновников всех мастей будет весьма пристальным.
Да и соблюсти все нормы для подобного строения хотя бы на бумаге будет делом не простым и дорогостоящим.

DrMozgoved

Вот мы и пришли к самой интересной части проэкта - "проверочки" 😞

это дело может утопить любой, самый интересный и идеальный проэкт.
Особенно, если клуб будет платным (а другое - невозможно) - и "инстанции" почувствуют запах денег.

Jinn07

дело то в том, что заявленное кафе не совсем кафе, а кафе-тир.
Ну... Значит рисуется такой вариант - выделять это помещение из комплекса клуба и оформлять отдельно как тир.
Но в этом случае, сразу встаёт вопрос его окупаемости, и значит наполняемости стрелками...
Остаётся оформлять как чисто коммерческий тир, которые тоже есть и как-то существуют.
Тир только под оружие с резиной.
Теоретически, такого оружия уже дофига.
Тиров под это оружие я не знаю (дистанция до 10 метров).
Плюсы - рядом кафе... 😀

коп


Ну... Значит рисуется такой вариант - выделять это помещение из комплекса клуба и оформлять отдельно как тир.
Дело то в том, что все варианты нарисует инженер-технолог в лучшем виде и с соблюдением все нормативов да еще и получит все нужные печати в СЭС, т.е.согласует проект.
Но услуги этого человека стоят весьма не дешево 😊

Jinn07

получит все нужные печати в СЭС, т.е.согласует проект.
Недавно принят заявительный порядок для открытия предприятиями новых сфер деятельности (слышал краем уха, потому не настаиваю 😊)
Типа решил заняться чем-нить, и можно начинать без согласований-разрешений... 😊
Но тир это небось лицензируемый вид деятельности?
Вобщем - не знаю...

коп

Так у нас и на проведения митингов, собраний и шествий тоже заявительный порядок уведомления, но попробуйте проведите чего нить кроме митинга в поддержку руководящей и направляющей... думаю ничего хорошего из этой затеи не получится.))

Jinn07

попробуйте проведите чего нить кроме митинга в поддержку руководящей и направляющей..
Это "Пистолет-кафе" организованно в честь и для поддержки нашей "руководящей и направляющей"! Слава направляющей! Ура поддержке!"

Так пойдет? 😊

ak-74m

В славном городе Иркутске есть подобное заведение, на вывеске написано "Бар" и "Тир". Также в этом-же здании имеется оружейный магазин.

Viper NS

Так у нас и на проведения митингов, собраний и шествий тоже заявительный порядок уведомления, но попробуйте проведите чего нить кроме митинга в поддержку руководящей и направляющей... думаю ничего хорошего из этой затеи не получится.))
лично я в Екатеринбурге занимаюсь согласованием ЛЮБЫХ массовых мероприятий, включая шествия с сопровождением ГИБДД, ЛЮБОЙ степени оппозиционности. Помощник целый политикой занимается - сейчас на 100% делает самостоятельно. Справляется в свои 20 лет и с неоконченным высшим образованием. Ничего сложного, если один раз показать КАК. 😊

но с другой стороны, конкурентов у нас пока нет в этой нише 😀 чтобы и согласовали, и прошло без дубинок и штрафов. включая акцию в поддержку Кондапоги с соотв. контингентом 😀

Jinn07

В славном городе Иркутске есть подобное заведение, на вывеске написано "Бар" и "Тир". Также в этом-же здании имеется оружейный магазин.
Вот вам и прецедент! 😀

SergLight

А рядом здание ОВД и СИЗО 😀

SergLight

Jinn07
А гарантировать и не надо.
Все видят кто пьёт.
Для того дистанция закрыта.
Вплоть до выключения света на ней.
Но выключение света это уже Бан. 😀

Ага... с пследующей "подсветкой" огнём из ствола возмутившегося разогрячённого ума.. 😛

Не говоря о том, что даже отстрелявшиеся добропорядочные собратья, после рубежа принявшие "расслабляющего", далее следуют с определённым градусом в крови и оружием "на борту" (до "куда надо")....

Представьте каков будет соблазн "принимать" отстрелявшихся нарядом ППС прям на выходе 😊
Это всё конечно при том, что личное дело каждого, как ему носить оружие (под шафе или без),
но тут прям какая-то получается "медвежья услуга"...
- отсрелялся, можно посидеть и выпить... гарантированный 15 градусный "заряд" перед транспортировкой оружия до места хранения..
а там как повезёт.. (по пути следования)....

DrMozgoved

SergLight

Ага... с пследующей "подсветкой" огнём из ствола возмутившегося разогрячённого ума.. 😛

Не говоря о том, что даже отстрелявшиеся добропорядочные собратья, после рубежа принявшие "расслабляющего", далее следуют с определённым градусом в крови и оружием "на борту" (до "куда надо")....

Представьте каков будет соблазн "принимать" отстрелявшихся нарядом ППС прям на выходе 😊
Это всё конечно при том, что личное дело каждого, как ему носить оружие (под шафе или без),
но тут прям какая-то получается "медвежья услуга"...
- отсрелялся, можно посидеть и выпить... гарантированный 15 градусный "заряд" перед транспортировкой оружия до места хранения..
а там как повезёт.. (по пути следования)....

Ну пусть уж постреляет то в темноте - последний то разок, жалко что ли? 😀 😀 😀
Не драться же за соблюдение правил - ну не хочет следовать им человек, не будут больше его пускать...
остаток денежек на клубной карточке "обнулится" на штрафы (с письменным уведомлением о штрафе и исключении из клуба заказным письмом, ессно). Подставит своих поручителей. "Замечательная" слава в "узком кругу"- тоже приятно.

Соблазн "принимать", конечно есть, это да. Но вот какое дело - почему то принимают обычно тех, у кого потом неслабые 😛 промилле обнаруживают.

В любом случае - каждый САМ решает, что и сколько ему пить. Вот если я хочу поесть горячее и к нему выпить 2 кружки пива за длительной беседой - то потом совершенно спокойно и на улицу выйду при оружии и даже соглашусь прогуляться на освидетельствование (оно там кстати недалеко 😛 ), если не переехало...
Но так же меня устроит небольшой самоварчик "на компанию" на столе с самым обыкновенным чаем.
Ну, просто то поесть мне можно после стрельбы? 😛

Все таки - люди сами должны выбирать свой путь и оценивать свои возможности. А ограничивать всех - что бы у не вполне контролирующих себя не было соблазна, это слишком... Люди адекватные тоже имеют право отдохнуть в рамках. Нельзя же всё подгонять под "неадекватов"

Para_Bellum

"Когда иду я в балаган, то заряжаю свой наган..." (С) 😛 😀

DrMozgoved

ak-74m
В славном городе Иркутске есть подобное заведение, на вывеске написано "Бар" и "Тир". Также в этом-же здании имеется оружейный магазин.

Оптимальный формат. Все в одном флаконе. Одна сигнализация для оружейных комнат тира и хранилища магазина.

знаете, как приятно - когда есть возможность пострелять из нравящегося оружия перед его покупкой? Что бы окончательно понять - ОНО или НЕ ОНО.

А вообще, в городе не мало бомбоубежищ в подвалах - неужели не найти ни одного, для создания клуба?

Flg

В "Комбате" вроде всего два зала было, где бильярд и где дискотеки, там что еще третий есть?

Mihoshi

Идея хорошая, живу недалеко яб ходил с компанией. Карты клубные все же нужны.

aa3

ИМХО Тира резинострельного не получится.
Чиновники не дадут организовать или запросят СТОЛЬКО денег что хозяева помещения сами отступятся от такой затей.

Поплачусь для примера:
Была в моей "деревне" при союзе база ДОСААФ и был там тир. Теперь там РОСТО в котором половина помещений сдается в аренду , а в оставшихся худо-бедно что-то делается. Тир пустует. Народ правда из пневматики своей стреляет, а иногда , по предварительной договоренности
с местным начальником росто, и из резинострелов и из гладкого пару выстрелов делает.
Но все это неофициально !!!
РОСТО открывать официальный сертифицированный тир не собирается, а милиция говорит ,что даже если и найдется для этого "спонсор" , то упираться они будут и руками и ногами. Сейчас в городе статистика по их словам очень хорошая , на 50 тысяч населения нет ни тиров общедоступных ни магазинов оружейных 😞(( и местное милицейское начальство это полностью устраивает. Кто ответит сколько им надо дать денег чтоб они поменяли свою точку зрения ???

black

у нас на 300000 нет НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ТИРА\СТРЕЛЬБИЩА. Ближайший в Ростове.

ка

Зачем деньги, может сначала просто попробовать решить по закону, что горит что ли, клиенты разбегуться. Довольно часто этих уродов можно и так пробить, не давая на лапу. Тем более когда нет лимита по времени.

Jinn07

РОСТО открывать официальный сертифицированный тир не собирается, а милиция говорит ,что даже если и найдется для этого "спонсор" , то упираться они будут и руками и ногами.
Ну... Неча на одну милицию пенять, коли так принято во всех почти госструктурах - если ничего не разрешать, то ничего и не с кого потом не спросят если что... 😊
Оно им надо?
Помочь может записка сверху с просьбой "окажите содействие"... 😊
Но теребить сурьёзных людей ради чужого тира... Кто станет?
Вобщем, если упрётся эта затея в адм. барьеры, никто за неё задницу надрывать не станет.
Тем более заносить денег - их сейчас и так нету. 😊


Andrey_410

На самом деле всё не так уж и мрачно. Любое действие касающеюся тиров, жестко законодательно документировано и достаточно сложно не разрешить чтобы то ни было, если это чтото было сделано строго по закону и сопутствующим ему приказам, в частности я говорю о 288 приказе. Другой вопрос, что скорее всего не получится сертифицировать тир как чисто резинострельный, под этот вид оружия на данный момент нет чёткой правовой базы и получать РФ (разрешение на функционирование) вероятно придётся под нормальный огнестрел, что повлечёт за собой солидные расходы на оборудование пулеприёмника и устройство комнаты хранения оружия, даже если Вы и не собираетесь в ней ничего хранить, плюс сюда же расходы на установку охранной системы УВО и её ежемесячная оплата (достаточно внушительная сумма) ну и конечно глобальная потеря времени на получение согласований сопутствующих структур: СЭС, пожарники, архитектура. В общем весь процесс может занять где то год ну а если не повезёт то и больше. Короче если не жалко денег времени и нервов всё это реализуемо при ЛЮБОМ нежелании властей.

Jinn07

Короче если не жалко денег времени и нервов всё это реализуемо при ЛЮБОМ нежелании властей.
Жалко. Я уже не в том возрасте, когда с энузиазмом можно биться головой об стенку.
За гораздо меньшее время, и те-же деньги, я лучше открою пару тиров в пригороде Торонто...
Причём в довесок к тирам, приобрету уважение местных властей и сохраню большую часть прибыли за счёт более разумных налогов. 😊

DrMozgoved

Да уж, "это вам не Рио-де-Жанейро"... в Москве этот проэкт может носить только абсолютно меценатский характер, с вливаниями денег и постоянным "сидением в минусе".

Либо искать в "одноклубники" ОЧЕНЬ влиятельных людей - которые будут своей "массой" закрывать клуб от "доения". Но влиятельных людей не так уж много - а судя по тому, что несколько коммерческих тиров все таки существует в Москве, этих людей уже всех за определенными тирами "закрепили". 😊

SergLight

DrMozgoved
Да уж, "это вам не Рио-де-Жанейро"... в Москве этот проэкт может носить только абсолютно меценатский характер, с вливаниями денег и постоянным "сидением в минусе".
Ну почему же?
Г-н Лисин со своей "Лисьей норой" (стрельбище) не так уж и в минусе "сидит" 😛

DrMozgoved

Цены в Лисьей норе - позволяют ему не сидеть в минусе.

это немного разные вещи - пойти попонтоваться перед такими же новым "гладкостволом" за 5 - 10 килобаксов (таким людям и 1000 - 2000 уе годовой взнос - не проблема) а другое - умеренный клуб для "среднего класса" с коротким тиром.

SergLight

DrMozgoved
Цены в Лисьей норе - позволяют ему не сидеть в минусе.
Хы...скорее мировые цены на Никель позволяют ему не сидеть в минусе 😊
А FoxLand....это скорее у него "для души"

ка

вообще то имхо нужно ижти другим путем. Существуют мобилизационные объекты, которые не подлежат переделке, как правило это заглубленные строения. Его надо брать в аренду, цены там не высокие так как они мало кого интересуют, организовывать не коммерческую организацию (общественную)которая арендует это помещение, на членские взносы (плата за вход) покрывается аренда. Зайти и проверить не смогут, клуб и все, продаж нет прибыли нет. Разве только подстава, а так членская книжка взнос и печать о взносе. (плата за вход).

Jinn07

Зайти и проверить не смогут, клуб и все, продаж нет прибыли нет. Разве только подстава...
Да, да, да... (радостно) - Именно подстава! 😀
Христос и тот не уберёгся... 😊
А у них на всю компанию всего-то два меча и было...
Всех в кабаке и взяли...
А тут - "закрытый клуб", в подземелье "заглубленного мобилизационного объекта", и вся банда ещё и с огнестрелом... 😊
Да это минимум звезда внеочередная, а то и пистоль наградной...
Хм-м... Заняться что-ли... 😀

DrMozgoved

Не сказал бы - что эти интересные места прямо уж так никого "не интересуют". В округе (на сев. Москвы) - было несколько крупных бомбоубежищ, но все они были заняты под какие то склады или стоянки...

schmidt

г.Барнаул, Юрина 199, ТД "XXL Скаут"
Оружейный магазин, был там седня. Когда увидел вывеску, то вспомнил про эту тему. Сфотал 😊
Бар и тир будет в подвале. Здание около 60х30 м. хз какой там тир будет и из чего там дадут пострелять. Может только из пневмы.

whitewolf

Andrey_410Другой вопрос, что скорее всего не получится сертифицировать тир как чисто резинострельный, под этот вид оружия на данный момент нет чёткой правовой базы

А сертифицировать тир как чисто газовый - получится? 8-)

Topaz

whitewolf
А сертифицировать тир как чисто газовый - получится? 8-)

ЖжОте 😊 😊 😊

Jinn07

А сертифицировать тир как чисто газовый - получится? 8-)
Получится под интерактивный тир.
С пистолями под пластиковый шарик 6мм.
На выстаке (ВВЦ) видел такой - заразная штука... 😊
Пистоли как настояшие.
Автоматы лучше настоящих.
Рикошеты чаще настоящих... 😀

Корниш-Рекс

Стрельба в общественном месте не есть гуд. А если там ещё и алкоголь подают - ну нафиг ходить в такие места, медицина нынче кусается. В структурных тирах регулярно ТБ нарушают, а потом кровавые пятна на потолках. А тут толпа гражданских с недооружием и в кафе явно не минералку пьют. От барной стойки к рубежу и обратно. У пистолета 7 стволов и всё небо в попугаях. Оно Вам надо? Лучше пойти толпой в нормальный тир, отстреляться от души - вот можете и о скидке договориться, а потом - в кафе. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Змей-полигон

У буржуев - эт нормальное явление (насколько я знаю). А нам - низззя...
И сами же больше всех ужасаемся - "перестреляют друг друга!".

Нормальный инструктор, членский вход - аргументами не считаются...

Jinn07

А нам - низззя...
Дык... У нас ведь менталитет не тот.
Не вышли мы менталитетом...
При Союзе нам внушали что мы круче, умнее, сознательнее и разумнее всех.
А сейчас всё наоборот...
К чему бы это?

DrMozgoved

Jinn07
Дык... У нас ведь менталитет не тот.
Не вышли мы менталитетом...
При Союзе нам внушали что мы круче, умнее, сознательнее и разумнее всех.
А сейчас всё наоборот...
К чему бы это?

да, к чему? 😞

везде в мире можно "совмещать" и полагаться на благоразумие "одноклубников", т.к. знаешь, что за них кто то из твоих друзей поручился своей головой и кошельком - и поэтому спокойно на других стрелков смотришь.

а описание пьяной толпы с оружием - меня впечатлило. сильно написано, с душой... 😛

вот если торговля членскими картами начнется - то я бы такой клуб "с кабаком" обходил за три квартала...

DENI

exq. В следующий раз думайте, что пишите.