Смертельные танцы

Москва. 22 марта. INTERFAX.RU - В городе Первоуральске (Свердловская область) накануне вечером на дискотеке в торгово-развлекательном центре "Капелла" в результате давки при входе погибли четыре человека, еще восемь молодых людей получили ранения.

Как сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых, смертельно травмированы были мужчина 1979 года рождения и три десятиклассницы. Еще восемь человек с повреждениями различной степени тяжести обратились за медицинской помощью. Один из них, по предварительным данным, госпитализирован. Возможно, позже к врачам обратятся другие пострадавшие.

"Руководство дискотеки объявило, что первые 30 минут вход на танцзал будет бесплатным. Оставшиеся войдут только по платным билетам. Из-за этого и произошла давка", - пояснил Горелых.

Как только стало известно о ЧП, на место происшествия выехали начальник ГУВД Свердловской области Михаил Никитин, несколько его заместителей, мэр Первоуральска Максим Федоров, прокурор города Александр Рудых, сотрудники областной прокуратуры и регионального управления СКП РФ, отметил Горелых.

По его словам, милиция установила, что дискотека была организована директором коммерческой фирмы "Голливуд", который арендует у ООО "Капелла" танцевальный зал и два бара торгово-развлекательного центра. Расчетная наполняемость танцевального зала составляет 400 человек. В минувшую субботу на дискотеку пришли 200 человек.

"При расследовании инцидента сотрудники милиции установили, что руководство дискотеки нарушило сразу несколько статей постановления правительства Свердловской области "О мерах по обеспечению общественного порядка и безопасности при проведении на территории Свердловской области мероприятий с массовым пребыванием людей". Среди молодежи должна была проводиться разъяснительная работа по предупреждению общественного поведения, что сделано не было", - сказал руководитель пресс-службы регионального ГУВД.

Он отметил, что "не окажись на месте ЧП в считанные минуты милиционеров, жертв было бы многократно больше". Сотрудники милиции рассеяли толпу и оказали пострадавшим первую медицинскую помощь.

По указанию министра внутренних дел Рашида Нургалиева в Екатеринбург для оказания помощи в доследственной проверке выехала группа сотрудников центрального аппарата МВД РФ.

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ сообщил, что по факту гибели четверых молодых людей на дискотеке города Первоуральска возбуждено уголовное дело.

"Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Свердловской области по факту гибели трех девушек и молодого человека на дискотеке в городе Первоуральске возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам)", - говорится в сообщении, размещенном на сайте СКП РФ в воскресенье.

Как отмечается в сообщении СКП РФ, "21 марта в городе Первоуральске Свердловской области в торгово-развлекательном центре "Строитель" был организован бесплатный вход на дискотеку "Голливуд"; около 23 часов в результате беспорядочного интенсивного движения толпы посетителей ко входу на дискотеку" погибли три девушки (все 1993 года рождения) и молодой человек 1979 года рождения.

"Для расследования уголовного дела создана следственно-оперативная группа, проводятся неотложные следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств случившегося", - подчеркивается в сообщении.

Расследование уголовного дела находится на личном контроле прокурора Свердловской области Юрия Пономарева и начальника регионального ГУВД Михаила Никитина.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=69759

Халява требует жертв.. хотя конечо у организаторов вместо башки зад. Подумать не судьба была, чем такие объявления могут кончиться..

Люди, дикие люди. Кому-то бесплатный вход оказался самым дорогим.

Жадность губит не только фраеров :-(

Люди, дикие люди. Кому-то бесплатный вход оказался самым дорогим.

Халява тут не при чем.
Году так в 1998 на одном концерте попал в похожий замес.
Зашли то в фойе нормально, а проход в зан не открыли. Народу все прибывало.
Так что никто не застрахован.
Организаторы виноваты в таких случаях.

Естественный отбор. Те, у кого не хватает ума и здоровья - вымирают.

Нафиг такой отбор.
С таким же успехом можно и нарушение пожарных правил на естественный отбор списывать, и краны строительные незакрпеленные, и многое другое.
Есть нормы и правила, которые обязаны соблюдать организаторы при проведении массовых мероприятий. Если что-то окажется, что нарушено - значит, будут и конкретные виновники.

Виноваты организаторы. На 100%!
Эффект бутылочного горла. Я на массовых "собаку съел". Здесь даже разъяснительная работа не нужна. Просто неорганизован запуск. Да еще режим - 30 минут - халявы.

spec и DENI правильно отписали. Скорее признаю свой пост о халяве не полностью правильным.

nikita-1516
Блин, отдай одну-две сотни руб., иди спокойно. Нет, пля, удавлюсь, и может, пройду бесплатно, или сдохну. Халява наказуема самой жизнью.

со стороны и задним числом хорошо быть умным. ум, здоровье и т.д. - ни при чем, погибают не те, кто сильно стремился пролезть нахаляву и давил сзади, а те, кто спокойно подошел раньше, и оказался в эпицентре. толпа давит насмерть здоровых людей ОЧЕНЬ ЛЕГКО, достаточно споткнуться, и спрогнозировать, где будет толкучка, а где будет пиздец, вы тоже вряд ли сможете. гибнут в первую очередь женщины. я сам в такую давку попадал, еле живой выполз. девчонки вокруг сначала орали, потом уже хрипели, и нифига не до них тем не менее было, сам еле живой выполз.
для иллюстрации, чтобы было понятней, случай в Минске, 1999г. с городского праздника в подземный переход в метро текла неспеша толпа народа, пошел ливень, и в этот переход ломанулась с 2-х сторон толпа пьяной молодежи. итог - 54 трупа, из них 42 - молодые девчонки. те, кто был в переходе изначально, а не те, кто давил снаружи. они были жадными или глупыми?

прогнозировать, где будет толкучка, а где будет пиздец

Конечно сие крупный просчет организаторов. Хотя периодически такое случается. В разных местах, но по одному сценрию. И кстати предусмотреть это не надо быть уж очень умным. Толпа подчиняеться законам гидродинамики. И разьяснительная работа тут не нужна. Тут нужен Дэни и инженер.

------------------
Lupus lupo homo est

Когда в толпе начинает реально плющить - надо лезть наверх. Предплечья на плечи рядом стоящего, захват покрепче, при необходимости - расслабляющий удар головой в табло, и - вверх, а дальше по головам к выходу.

glas_naroda
..Предплечья на плечи рядом стоящего... при необходимости - расслабляющий удар головой в табло

М-да, жуткая смерть - быть затоптаным тупой, неуправляемой толпой... Интересно, как себя чувствуют те, кто по ним потоптался? Как убийцы?

Sensemann
-да, жуткая смерть - быть затоптаным тупой, неуправляемой толпой... Интересно, как себя чувствуют те, кто по ним потоптался? Как убийцы?

Sensemann
Как убийцы?

а после расслабляющего удара опора не упадет под ноги и не будет затоптана ? Не ? А долго вы по плечам побегаете ? Или акробат ?

Расслсбляющий удар нужен, если опора будет сопротивляться. Что далеко не факт - особенно учитывая, что когда вы поднимаетесь вверх, внизу освобождается хоть капля места. Если упадет - ну, лучше кто-то другой, чем я. Вообще, в давке особо места для сопротивления и борьбы нету.

По плечам долго бегать не надо. Надо пройти/проползти расстояние до того места, где может и большая толкучка, но хотя бы не смертоубийство.

а может, стоит садиться и принимать позу эмбриона? На уровне ног люди вроде более худые, места больше

Llevellyn
а может, стоит садиться и принимать позу эмбриона? На уровне ног люди вроде более худые, места больше

Нет, затопчут. Паника - страшная вещь, идут по людям не из-за какой-то "порчи нравов", а тупо со страху самим упасть.
Есть инструкции по выживанию в неуправляемой толпе, можно найти и почитать.

Daina

Нет, затопчут. Паника - страшная вещь, идут по людям не из-за какой-то "порчи нравов", а тупо со страху самим упасть.
Есть инструкции по выживанию в неуправляемой толпе, можно найти и почитать.

паники может и не быть, идут по людям, чтобы не упасть, правильно, только кто-то тупо со страху, а кто-то расчетливо, чтобы выжить. кто упал - умер.

alex_spb
кто-то расчетливо, чтобы выжить. кто упал - умер.

Извращенные телодвижения вроде попытки "вылезти наверх и пойти по головам" практически наверняка приведут к падению с последующим затаптыванием. Самое страшное оружие - острые каблуки гламурных баппцов, которые, кстати говоря, из-за них (ну и субтильного телосложения) падают в первую очередь и протыкаются такими же каблуками более удачливых особей...

По существу вопроса видится три в общем-то очевидных вывода:

1. Нефиг собираться в толпы. Сам с детства не люблю большие скопления людей (да и вообще я мизантроп).

2. Нужно ходить в нормальной нескользкой обуви, обеспечивающей максимальную устойчивость.

3. Если все ж таки оказался в обезумевшей толпе, то ни в коем случае нельзя позволить сбить себя с ног - упал - погиб. Симпатичная в своем человеконенавистничестве стратегия "запрыгнули и вышли по головам" не выдерживает критики, ибо для того чтобы она реально сработала, требуется совсем уж плотно утрамбованная масса людей, да еще и статичная. Такое сочетание крайне маловероятно. В реальной же ситуации все кончится падением с первой же "головы" с последующей бесславной смертью под гламурными каблуками. Мое мнение - крепко стоять на ногах, двигаться по ходу толпы, цепляться за одежду окружающих при угрозе падения. Если упал - подняться любой ценой.

Поножовец
Извращенные телодвижения вроде попытки "вылезти наверх и пойти по головам" практически наверняка приведут к падению с последующим затаптыванием.

Поножовец
По существу вопроса видится три в общем-то очевидных вывода:

1. Нефиг собираться в толпы. Сам с детства не люблю большие скопления людей (да и вообще я мизантроп).

2. Нужно ходить в нормальной нескользкой обуви, обеспечивающей максимальную устойчивость.

3. ...крепко стоять на ногах, двигаться по ходу толпы, цепляться за одежду окружающих при угрозе падения. Если упал - подняться любой ценой.

16 летней девушке п.3 может не помочь, когда давят оч сильно. помрет прямо стоя=((. и никто не виноват, каждый давит по чуть-чуть, почти даже и не давит, и думает, мол ну явно не из-за меня такие проблемы. только суммарно такие небольшие усилия дают как раз нужное, чтобы у кого-то ребра поломались. также меня быстро выводят из себя люди, которые оборачиваются в толпе и возмущенно и не всегда цензурно говорят "ну что ты давишь". конечно, и за мной 500 человек стоят по стойке смирно, и сам этот товарищ напирает "совсем чуть-чуть", никому не мешая, а всю толпу тесню один я. приходилось нереальные усилия прилагать, чтобы сдержаться и промолчать, не говоря уже про то, чтобы урыть скотину прямо на месте. и так адреналина много, а тут еще умники эти...
дополню советы:
4. если началась очень сильная давка, люди падают и т.д., не нужно огрызаться на заднего, нужно громко орать "Назад!!!". задним ничего не видно, они могут только услышать и понять, что там что-то не то, когда уже несколько человек орут хором. давка в минске прекратилась после этого, жаль, догадались поздно.

spec
Ну и хорошо.
Особи, готовые ради своей шкуры убивать всех, оказавшихся рядом, должны выбраковываться естественным образом.
Чтобы вот таких вот не оставалось http://guns.allzip.org/topic/47/439559.html

Согласен. Про неэффективность сей стратегии я написал исключительно для полноты картины (а то еще прочитает какое чудо такие "советы" и будет потом по бошкам лезть, правда, не долго, вот честно - никогда не понимал людей, которые с безапеляционным видом пишут на общих форумах всякую х-ню, ведь любая прочитанная информация остается в подсознании и потом может совершенно неожиданно всплыть).

По ссылке Вашей - выродки, но они продукт нынешней идеологии - "гуманизма", который по сути своей есть лишь разновидность сатанизма - "жизнь человека (своя шкура) - это высшая ценность! идеология - фигня, патриотизм - фигня, шкура и бабло превыше всего". Воспитанные на этой бодяге детки и дают такие вот случаи... В общем совершенно не удивительно. Но грустно...

alex_spb
16 летней девушке п.3 может не помочь, когда давят оч сильно. помрет прямо стоя=((

Не думаю. После случая в Минске немного интересовался проблемой. Смерть здорового организма от асфиксии в результате сдавления грудной клетки телами окружающих - это редкий медицинский казус, обычно, все же просто затаптывают упавших... Другое дело, что падать могут из-за потери сознания по причине асфиксии в результате сдавления грудной клетки... 😞

Толпа - страшная вещь. Несколько раз попадал в серьезные давки в метро, бррр, очень тяжко давят, хоть я и не самый дистрофик. Один раз попытался отжать на 30 сантиметров толпу, чтобы мама с ребенком смогли проскочить, еле получилось, "мораль сей басни такова, что триста зайцев пи...т льва".

З.Ы. Обратите внимание на "коридор смерти" на выходе из м. Площадь Восстания. На позапрошлое 9-е Мая как раз пошел дождик и все ломанулись туда. Хорошо, что все обошлось.

Между прочим, ОЧЕНЬ важно в давке держать руки
поднятыми к груди наподобие боксерской стойки.
Тогда не задавят 99%.

glas_naroda

Расслсбляющий удар нужен, если опора будет сопротивляться. Что далеко не факт - особенно учитывая, что когда вы поднимаетесь вверх, внизу освобождается хоть капля места. Если упадет - ну, лучше кто-то другой, чем я. Вообще, в давке особо места для сопротивления и борьбы нету.

По плечам долго бегать не надо. Надо пройти/проползти расстояние до того места, где может и большая толкучка, но хотя бы не смертоубийство.

сколько давок помню - это все финты ушами. сами-то хоть раз так выбирались ? или прочитали где ?

Поножовец

Не думаю. После случая в Минске немного интересовался проблемой. Смерть здорового организма от асфиксии в результате сдавления грудной клетки телами окружающих - это редкий медицинский казус, обычно, все же просто затаптывают упавших... Другое дело, что падать могут из-за потери сознания по причине асфиксии в результате сдавления грудной клетки... 😞

Торус
Тогда не задавят 99%.

Согласен. Про неэффективность сей стратегии я написал исключительно для полноты картины (а то еще прочитает какое чудо такие "советы" и будет потом по бошкам лезть, правда, не долго, вот честно - никогда не понимал людей, которые с безапеляционным видом пишут на общих форумах всякую х-ню, ведь любая прочитанная информация остается в подсознании и потом может совершенно неожиданно всплыть).
...
сколько давок помню - это все финты ушами. сами-то хоть раз так выбирались ? или прочитали где ?

Аффтор идеи не я. Высмотрел у Кочергина; на видео все было с демонстрацией и последующей тренировкой (запись семинара). Можно найти на ютубе у пользователя kicker9tt, в одной из записей.

glas_naroda
на видео все было с демонстрацией и последующей тренировкой (запись семинара).

Любопытно - сам Кочергин часто в давках бывает ?

Не знаю. Полагаю, что не очень. Столпотворение, в котором людей давят насмерть - вообще явление редкое. Но выглядело все довольно убедительно и грамотно.

Кочергин говорит несколько иначе
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=365
Кроме того, из прочитанного мной у Кочергина (а я у него читал почти всё) у меня сложилось впечатление, что он не является сторонником доктрины "выжить ценой жизней окружающих невинных людей", а абсолютно наоборот.

Меня кстати как спасателя учили в толпе работать, но как то и сказать нечего из конкретных советов по этому поводу - банально все.
Единственное - если есть риск давки в ближайшее время - завязать шнурки на какие только можно узлы, это раз, ну и одежду максимально застегнуть. И если давка уже стала критической - выкинуть вещи, не жалея.
А вот еще тут подумал, если себя поставить в эту ситуацию. Давка околокритическая, аффект и адреналин уже появились, и тут кто-то поверху ползет по голове. Блин, я бы наверное сразу за нож схватился, в таком то взвинченном состоянии, и дырок наделал в ползущем.

На видео все однозначно было, включая (при необходимости) расслабляющий удар. ИМХО это верно. Речь не о том, чтобы резать всех вокруг, пока не станет свободнее, а о том, чтобы выбраться - возможно, поставив кого-то в опасное (но еще не смертельное) положение.

Сам думал: если получается в такой ситуации наверх вылезти, надо в первую очередь нож доставать, чтобы недовольные под ноги не скинули при случае. Если кто хватает - руку резать.

Вообще, ИМХО, когда толпа конкретно расплющивает - тем, кто в эпицентре, не до ножей ужЕ. Банально не дотянуться будет, как минимум.

в Минске смерти были в основном потому, что по уже сбитым с ног девченкам пробежались на каблуках-шпильках. Прикиньте удельное давление на острии такого каблучка. И его длину - до 11 см!

glas_naroda
Вообще, ИМХО, когда толпа конкретно расплющивает - тем, кто в эпицентре, не до ножей ужЕ. Банально не дотянуться будет, как минимум.

glas_naroda
Речь не о том, чтобы резать всех вокруг, пока не станет свободнее, а о том, чтобы выбраться - возможно, поставив кого-то в опасное (но еще не смертельное) положение.

В общем, в число опасностей в давке надо дописать тех, кто желает использовать тебя в качестве опоры.
Если хватит аффекта - можно бы конечно ткнуть незаметно чем-то колющим, но не знаю, перестроится ли так быстро психика. В крайнем случае, надо смотреть на окружающих, и при первых признаках желания на тебя лезть - бить расслабляющим ударом куда-нибудь в кадык первым.

spec
перестроится ли так быстро психика.

Вот ссылка на видео с одной из этих дискотек http://video.yandex.ru/users/megaboss66/view/1/
После просмотра жалости к погибшим у меня сильно поубавилось
PS А как толпа будет реагировать если кто-то из зажатых начнёт стрелять?

GANDALF174
PS А как толпа будет реагировать если кто-то из зажатых начнёт стрелять?

Daina
Так же, как на заклание spec'ом попытавшегося вскочить ему на плечи. Начнут беспорядочно шарахаться, и счет жертв пойдет на десятки, если не на сотни (смотря какая толпа).

Поножовец
...Симпатичная в своем человеконенавистничестве стратегия "запрыгнули и вышли по головам" не выдерживает критики, ибо для того чтобы она реально сработала, требуется совсем уж плотно утрамбованная масса людей, да еще и статичная. Такое сочетание крайне маловероятно. В реальной же ситуации все кончится падением с первой же "головы" с последующей бесславной смертью под гламурными каблуками....

GANDALF174
Тогда возможно использование сигнального/газового/резинострельного в случае когда уже упал и начинают затаптывать когда иных способов подняться нет

Чтобы отомстить за себя 😛 .
Не, единственный способ реально постоять за себя в толпе - это НЕ упасть и НЕ быть раздавленным или задушенным стоя. Инструкции действительно есть. Хотя если уже попал в толпу - он шнурках, например, уже не позаботишься. Только поднять руки в боксерскую стойку и двигаться вместе с потоком, по возможности (без резких движений) не давая сдвинуть себя к стене или ограждению.

А лучше всего - действительно избегать толпы. На дискотеки, народные гулянья и прочие рок-концерты - просто не ходить. Увидев сверхнормативную человеческую пробку на входе в метро - ехать наземным транспортом.
Потому что давка - ситуация реально жопная.

Daina
Чтобы отомстить за себя

На самом деле что немножко утешает - это то, что всякие рэмбовские штуки, усугубляющие ситуацию, в настоящей давке технически неосуществимы. Поскольку человек зажат, прыгать или размахивать руками не может.
В реальную ходынку не попадала, но нечто в грубом приближении - опробовала. Было время, когда приходилось ездить в автобусе, набивавшемся более чем под завязку. Ситуация очень далекая от реально опасной... но иногда в такую букву зю свернут... стоишь фактически на одной ноге, в перекошенной позе, рука с дипломатом вывернута, держаться нечем и никак (рядом стоящие держат). И НИКАКОЙ возможности изменить положение тела - где уж самооборонную орудию доставать 😛 .

spec
А вот еще тут подумал, если себя поставить в эту ситуацию. Давка околокритическая, аффект и адреналин уже появились, и тут кто-то поверху ползет по голове. Блин, я бы наверное сразу за нож схватился, в таком то взвинченном состоянии, и дырок наделал в ползущем.

Нож в такой ситуации доставать нельзя - можешь и сам порезаться и окружающих совершенно невинных людей порезать. Лучше просто схватить умника за яйца и вернуть на бренную землю... Не верю, что Кочергин (я давно сижу на кои-форуме, да и печатного почти всего читал, ну и семинары смотрел) мог рекомендовать выход по головам применимо к ситуации вроде описанной в этой ветке. Речь могла идти скорее об окучивании или вылезании из под неорганизованной, но желающей вас порвать свалки (Бадюк что-то такое еще показывал).

Если же абстрагироваться от моральной составляющей и рассмотреть проблему чисто технически, то возникает как минимум три совершенно четких противопоказания:

1. Если толпа не представляет собой совершенно плотную упаковку (а плотная упаковка редко наблюдается на всем протяжении до выхода, обычно - локальные флуктуации плотности), то ползун провалится в первый же "просвет" и будет тут же растоптан, причем с энтузиазмом.

2. Гражданам, мягко говоря, оччень не понравится такое явление. "Резать тянущиеся руки" - это вообще детский лепет, ибо рук этих будет во-первых много, а во-вторых, после таких поползновений уже не просто уронят, а именно порвут на мелкие кусочки, причем совершенно заслуженно.

3. Сам процесс выхода на верх совсем не такой простой, как кажется на первый взгляд. Даже если умудриться влупить ближнему своему по яйцам и запрыгнуть ему на спину, то как вы переберетесь на следующих, учитывая к тому же тот факт, что каждый хотя бы чисто рефлекторно будет уворачиваться...

P.S. Хотелось бы глянуть на ролик Кочергина...

А ещё можно просто УКУСИТЬ! Ползущего по голове то. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А ещё можно просто УКУСИТЬ! Ползущего по голове то. 😊

За йайтся? 😛

GANDALF174
Вот ссылка на видео с одной из этих дискотек http://video.yandex.ru/users/megaboss66/view/1/
После просмотра жалости к погибшим у меня сильно поубавилось
PS А как толпа будет реагировать если кто-то из зажатых начнёт стрелять?

Ну зачем стрелять то? С воплем "Аллах акбар" бросаем под ноги здоровую петарду. Вот только шансы на выживание по моему резко у всех понизяться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну зачем стрелять то? С воплем "Аллах акбар" бросаем под ноги здоровую петарду. Вот только шансы на выживание по моему резко у всех понизяться.

1. Если толпа не представляет собой совершенно плотную упаковку (а плотная упаковка редко наблюдается на всем протяжении до выхода, обычно - локальные флуктуации плотности), то ползун провалится в первый же "просвет" и будет тут же растоптан, причем с энтузиазмом.

Задача - добраться до того места, где можно дышать, и там слезть на ноги без всякой посторонней помощи.

2. Гражданам, мягко говоря, оччень не понравится такое явление. "Резать тянущиеся руки" - это вообще детский лепет, ибо рук этих будет во-первых много, а во-вторых, после таких поползновений уже не просто уронят, а именно порвут на мелкие кусочки, причем совершенно заслуженно.

Не сомневаюсь, что не понравится. Но у граждан в такой ситуации, даже у наиболее агрессивных или сильных, будет другое занятие, нежели борьба с мелкими неудобствами (вроде ползущего по головам меня) или месть: граждане все силы бросят на спасение самих себя и попытки не быть задавленными, а также не потерять сознание и не упасть. Если какой-нибудь неадекват, которому надоело жить, вместо этого полезет бороться, резать, скидывать, он окажется в гордом одиночестве посередине толпы в смертельной давке.

3. Сам процесс выхода на верх совсем не такой простой, как кажется на первый взгляд. Даже если умудриться влупить ближнему своему по яйцам и запрыгнуть ему на спину, то как вы переберетесь на следующих, учитывая к тому же тот факт, что каждый хотя бы чисто рефлекторно будет уворачиваться...

Если у людей есть место для уворачивания и желание это делать, значит ситуация недостаточно критичная, чтобы куда-то лезть. Я довольно часто попадаю в небольшие столпотворения в метро, и никто из граждан не оставался недовольным моим поведением: даже ноги стараюсь никому не оттоптать. Тем не менее, даже в таких мелких не совсем и толпах куда-то дергаться, уворачиваться, или что-то доставать является проблематичным.

P.S. Хотелось бы глянуть на ролик Кочергина...

Млин... я чуял, что в результате придется искать ссылку))) Допускаю, что это был Бадюк, но насколько помню, все-таки Кочергин. Spec на предыдущей странице темы давал ссылку на форум КОИ именно про давку, где собственно сам Кочергин высказался. Ссылку на ролик сейчас искать не буду, может попозже. Точно один из этих (нажать на "все видео", там их ОЧЕНЬ много) http://www.youtube.com/user/kicker9tt

Не потерявший голову физически очень крепкий еще имеет шанс, но остальные - никаких.

Ну зачем стрелять то? С воплем "Аллах акбар" бросаем под ноги здоровую петарду.

Если у людей есть место для уворачивания и желание это делать, значит ситуация недостаточно критичная, чтобы куда-то лезть.

Вот точно!

glas_naroda
Не сомневаюсь, что не понравится. Но у граждан в такой ситуации, даже у наиболее агрессивных или сильных, будет другое занятие, нежели борьба с мелкими неудобствами (вроде ползущего по головам меня) или месть: граждане все силы бросят на спасение самих себя и попытки не быть задавленными, а также не потерять сознание и не упасть. Если какой-нибудь неадекват, которому надоело жить, вместо этого полезет бороться, резать, скидывать, он окажется в гордом одиночестве посередине толпы в смертельной давке.

бред пишете, ползуйщий по голове вы - это ни фига не мелкая неприятность, это огромная проблема, потому что чувствовать на своей башке чей-то вес - это физическая нагрузка. Ладно парень из тренажерного зала вас мб и выдержит. А если хрупкая девушка ? Как минимум падение и смерть от затаптывания. Вот после 1-ого упавшего расстояние и освободится, куда вас благополучно затащат и превратят в фарш.

Вес при переползании распределяется между людьми, по которым ползешь. Поэтому проблема хоть и есть, но не достаточно серьезная, чтобы уделить ей внимание и силы немедленно.

В молодости был один раз на празднике таком. Где количество народа превышало в несколько раз пропускную способность пути.
С девочками-одноклассницами. Я поработал "живым экраном", т.к. тупо сгрёб двоих в охапку, в метро, и дальше ощущал только кинетическую энергию в спину 😞 и вопли "N;N;%, я так даже на футбол не ездил".
В дупло такие праздники.

Из Кочергина ("Мужик с топором") цитата:
Порой желание выжить любой ценой ведет человека путем позора и предательства. Плохо ли это? Да, очень плохо.

По теме.
Скажу за себя.
Зная себя в околокритических ситуациях, и зная свое чувство обостренной справедливости, могу сказать, что постараюсь всеми путями нанести максимальный физический вред любому, кто только подумает "использовать меня как опору" или "ползти по моей голове". И мне, в тот момент, скорее всего будет абсолютно все равно на последствия. В серьезной давке, повторюсь, как то раз был, так что уверен, что возможность для нанесения этого вреда будет, и будет как раз очень ДО ЭТОГО.

А последствия? Ну вылезет один, два, десять - разве не свободнее станет? или Вы считаете, что помял прическу - выпотрошить! итак тесно, а если еще кишки, кровища добавится, то что будет? в таких ситуациях не обостренная справедливость должна рулить, а стремление спасти людей, разрулить толпу. вытащить на головы детей, женщин в конце концов, тех, кого иначе первыми задавят.

Небольшой off: Каждый понедельник, в военном училище был общий развод на занятия. В шинелЯх, зимой, как положено. Потом надо было забежать в общагу, снять шинелЯ, и к 9.00 в аудитории. Блин, што творилось на входе! Двери выносили вместе с рамой. Но, к счастью - никого не задавили. ИМХО - в толпе гибнут самые слабые. Девушки хрупкие в основном. Жалко. 😞

Micuru
А последствия? Ну вылезет один, два, десять - разве не свободнее станет? или Вы считаете, что помял прическу - выпотрошить!

Вспомнила казус десятилетней давности - наша главбух рассказывала, она там была.
Офис отдела государственной статистики, на улице громадная очередь, состоящая исключительно из бухгалтеров (последние дни сдачи отчетности). С минуты на минуту ждут открытия после обеденного перерыва.
Дверь открывается, очередь уплотняется в кучу и приходит в движение. Далее классика жанра: дверь открыли, чтобы впустить сотрудника, закрыли снова на щеколду, а задние ничего не поняли и не остановились. В фонде это дело не засекли.
Не уронили никого и не задавили, но двери вынесли. Очень даже капитально сделанные двери. Фонд в тот день работать больше не стал, приехали телевизионщики с НТВ снимать экзотику - экож, на что тетки-бухгалтеры способны...
А чего такого? Давку можно из кого угодно организовать, долго ли умеючи.

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

экож, на что тетки-бухгалтеры способны...

Witaly
но в большинстве чувствуется бездарность организации.