В ГИБДД извинились за эвакуацию младенца

http://www.infox.ru/auto/driver/2009/04/27/V_GIBDD_izvinilis_za.phtml

Госавтоинспекция Санкт-Петербурга и Ленинградской области заключила мировое соглашение с Татьяной Лукиной, чью машину эвакуировали вместе с находившейся в салоне полуторагодовалой дочерью. ГИБДД принесла пострадавшей извинения.
ГИБДД Петербурга и Ленинградской области и Татьяна Лукина, чью полуторагодовалую дочь эвакуировали вместе с автомобилем, заключили мировое соглашение, передает «Интерфакс». Как сообщил адвокат женщины Анатолий Малиновский, сотрудники ГИБДД принесли свои извинения.

Лукина приняла решение не подавать иск о возмещении вреда и жалобу в прокуратуру, поскольку врачи установили, что шок от эвакуации никаких последствий для психики ребенка не имеет. Госавтоинспекция также снимает обвинения родительнице в халатности и не станет подавать жалобу в комиссию по делам несовершеннолетних.

Эвакуировать за 15 минут
Инцидент произошел в прошлую среду. Женщина подъехала к консульству Германии на Фурштатской улице. На заднем сиденье Mitsubishi Lancer в специальном детском кресле спала ее полуторагодовалая дочь Катя. Мама решила не будить ребенка, так как отлучиться планировала ненадолго.

Когда спустя 15 минут женщина вышла из консульства, автомобиля на месте уже не было. Стоявший поблизости таксист рассказал, что машину уже эвакуировали. Свою дочь Лукина смогла увидеть только через полтора часа. Ребенок плакал и долго не мог прийти в себя.

Детей на штрафстоянку
Скандал с Лукиной - не первый в Петербурге случай, связанный с эвакуацией машин вместе с детьми. В феврале прошлого года гаишники поступили так с автомобилем Виталия Марьина. Машина «закипела» - перегрелся мотор, и водитель решил припарковаться, чтобы купить бутылку воды. Восьмилетний Егор остался в салоне дожидаться отца.

Когда мужчина вернулся, то увидел свой ВАЗ-2110 на эвакуаторе и инспектора ГАИ рядом. Приметив хозяина, лейтенант вскочил в эвакуатор, который поехал прочь. Виталий кинулся вдогонку за автомобилем, но тот стремительно исчез вместе с его сыном. Нагнать ребенка удалось лишь спустя час на штрафстоянке. По словам родителей, «мальчик стал плохо спать, боится замкнутого пространства и шарахается от людей в милицейской форме».

почему мамашу не привлекли к ответственности за оставление ребенка в а/м?

spec
почему мамашу не привлекли к ответственности за оставление ребенка в а/м?

А почему её должны были привлечь?

sergo_k
А почему её должны были привлечь?

А, вот почему

Andrew_D
Госавтоинспекция также снимает обвинения родительнице в халатности и не станет подавать жалобу в комиссию по делам несовершеннолетних.

spec
Как это почему?
1,5 годовалого ребенка оставили одного в машине (к тому же припаркованной в неположенном месте) - это по Вашему нормально?
С ним там могло произойти все, что угодно - ДТП, возгорание а/м, кража, нападение вандалов и т.д., и т.п.
Родители ОБЯЗАНЫ должным образом исполнять обязанности по уходу за ребенком, за их умышленное неисполнение предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

А когда детей оставляют одних в комнате? Тоже может что угодно произойти...

ИМХО гаишника надо было вздуть по полной за эвакуацию...

Вот если бы он её дождался - тогда бы был молодец - а так - не молодец ни разу...

А мамаше - хороший урок на будущее...

sergo_k
ИМХО гаишника надо было вздуть по полной за эвакуацию...

sergo_k
А когда детей оставляют одних в комнате? Тоже может что угодно произойти...

Я тоже отец... Трижды...

Какое время Вы считаете сколько-нибудь значительным?

Я ни разу не защищаю мамашу, но вина гаишника всё-таки есть несомненно - лобовое стекло затонировать в ноль нельзя и ребёнка при желании можно разглядеть...

А когда гонят план и грузят машины с сидящими в них людьми - это беспредел...

spec
почему мамашу не привлекли к ответственности за оставление ребенка в а/м?

статья какая?

Мамаша, конечно, курица еще та, но, ИМХО, основная вина за случившееся лежит, безусловно, на гайце, который был обязан осмотреть авто, и, в том числе, убедиться, что салон автомобиля пуст и помощь там никому не требуется.

Давайте представим такую ситуацию. У человека за рулем прихватывает сердце, он из последних сил оттормаживается у обочины, глушит мотор и падает без чувств на передние сиденья. Тут же подлетает эвакуатор, машину за пару минут грузят и увозят на штрафстоянку. Через какое то время, так как штраф никто не платит и машину не забирает, ее решают продать и обнаруживают в салоне мумифицированную тушку водителя (которого можно было бы спасти при своевременно оказанной медицинской помощи). Кто будет виноват в данной ситуации? Неужели водитель или все таки гаец, не проверивший салон перед эвакуацией автомобиля?

sergo_k

Я ни разу не защищаю мамашу, но вина гаишника всё-таки есть несомненно...

так на том они и сошлись. оба виноваты и оба друг друга простили.

alex_spb

так на том они и сошлись. оба виноваты и оба друг друга простили.

Так вина мамаши в чем? Неправильная парковка - штраф 300 р?

А вина гаишника насколько тянет?

Хотя таки да, и в комнате на сколько-нибудь значительное время без присмотра ребенка 1,5 года оставлять нельзя, это моё мнение как тоже отца.
Смешно сказать, но местами за такое вообще можно ответить по закону.
Отсюда бурно процветающий институт нянь.

У человека за рулем прихватывает сердце, он из последних сил оттормаживается у обочины, глушит мотор и падает без чувств на передние сиденья. Тут же подлетает эвакуатор, машину за пару минут грузят и увозят на штрафстоянку.
Если бы у бабушки были яйца...

А вот мне видится так: "мамаша", как вы выразились, возможно, допустила ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ вероятность опасности для ребенка а вот сотрудник милиции в результате осознанной халатности (погоне за планом по эвакуации + вдруг владелец выйдет, придется снимать машину с эвакуатора, время столь дорогое зря потрачено)подверг таки жизнь и здоровье ребенка вполне реальной опасности.
Так что по справедливости - "мамаше" профилактическую беседу, а вот СМ - минимум увольнение, а то и привлечение к уголовной ответственности.
Но такое, к сожалению, возможно только в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правовом государстве.

Так что по справедливости - "мамаше" профилактическую беседу
Т.e. не знала, что неправильно встала, есть эвакуаторы, угонщики и на всякий случай оставила ребенка машину посторожить?
"А чо ему сделаетcя?" - это у нас и в африке.
В нормальных местах - повод для плотного знакомства с идиоткой.

в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правовом государстве.
Если кто-то не заметил - обоснованная жалоба в комиссию по делам несовершеннолетних вполне могла быть подана.

Когда была передача про это, гаец говорил, что видел ребенка, но решил что кукла. (ибо какой идиот оставит ребенка одного в машине)....

Думаю, гайцы в этом случае правы. Но не надо было бы на мировую соглашаться. Курица не запомнит урок 😞

Но не надо было бы на мировую соглашаться.
Ну им тоже не все так просто ведь.

Как это почему?
1,5 годовалого ребенка оставили одного в машине (к тому же припаркованной в неположенном месте) - это по Вашему нормально?
С ним там могло произойти все, что угодно - ДТП, возгорание а/м, кража, нападение вандалов и т.д., и т.п.
Родители ОБЯЗАНЫ должным образом исполнять обязанности по уходу за ребенком, за их умышленное неисполнение предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

+1 100% оставление в опасности. Маму трахает кондрашка в консульстве, бъет по башке грабитель и т.п. - мама в больнице без сознания - ребенок умирает в машине от жары/холода жажды/голода. Возможно? Вполне возможно!

Не далее как пару недель назад тут ужасались случаю с 2-мя девочками, погибшими страшной смертью в запертой квартире. Мама вышла "на 5 минут" в магазин и ее сбила машина. Насмерть.

Я ни разу не защищаю мамашу, но вина гаишника всё-таки есть несомненно - лобовое стекло затонировать в ноль нельзя и ребёнка при желании можно разглядеть...

Нельзя говорите? Я плакалЪ! Очень даже можно! Откройте глаза. Таких "тонировка по кругу" еще очень много.

Kill_Maker
статья какая?

Vistavod
+1 100% оставление в опасности. Маму трахает кондрашка в консульстве, бъет по башке грабитель и т.п. - мама в больнице без сознания - ребенок умирает в машине от жары/холода жажды/голода. Возможно? Вполне возможно!Не далее как пару недель назад тут ужасались случаю с 2-мя девочками, погибшими страшной смертью в запертой квартире. Мама вышла "на 5 минут" в магазин и ее сбила машина. Насмерть.

spec
Да.
К тому же налицо жестокое обращение с ребенком - проснется он, неудобно пристегнутый в детском кресле, один, ни пошевелиться толком, ни водички попить, нет никого, страшно 😞

Да еще вокруг одни менты... 😊

ЗЫЖ: Спек, я всеже ближе к Вашему мнению.. но удержаться не мог 😊

dct

Да еще вокруг одни менты... 😊

ЗЫЖ: Спек, я всеже ближе к Вашему мнению.. но удержаться не мог 😊

😊 😊 😊

Я мамашу тоже не одобряю, но попытки обвинить её в жестоком обращении с детьми или в оставлении в опасности вызывают лишь улыбку 😊

Мораль - нефиг детей заводить, от них один гемор.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Мораль - нефиг детей заводить, от них один гемор.

Заводят кошечек...

sergo_k

😊 😊 😊

Я мамашу тоже не одобряю, но попытки обвинить её в жестоком обращении с детьми или в оставлении в опасности вызывают лишь улыбку 😊

sergo_k
но попытки обвинить её в жестоком обращении с детьми или в оставлении в опасности вызывают лишь улыбку

Дог
Мораль - нефиг детей заводить, от них один гемор.

spec
А в США, за оставление ребенка в машине, запросто дают реальные тюремные сроки.
Дураки, наверное?

И ребёнку сразу становится хорошо. В детдоме. Причём не в американском, а вполне себе в нашем.

spec
А в США, за оставление ребенка в машине, запросто дают реальные тюремные сроки.
Дураки, наверное?

Примеры будут?

Или это из разряда про Карузо - "мне вчера Рабинович напел"?

sergo_k
Примеры будут? Или это из разряда про Карузо - "мне вчера Рабинович напел"?

Мамаша злодейка, виновата, СМ - зачет, спасли младенца, тачку эвакуировали, Ура СМ!!!

spec
Английским владеете?
Целый сайт есть по этой проблеме в США.
Вот страница про законодательство http://harrisonshope.org/legislation.html

Наверное английским владею больше чем нужно для осознания, что детей нельзя оставлять в авто 😊

Ибо первая же открытая мною ссылка на законы штата гласила, что детей нельзя оставлять в автомобиле с включенным двигателем! 😛

Это одного конкретного штата!!! И не во всех штатах есть такие законы...

По мне так лучше оставить ребенка спящего одного на 15 минут, чем на полдня с полубезумной бабушкой или папой алкоголиком 😛

По мне так лучше оставить ребенка спящего одного на 15 минут, чем на полдня с полубезумной бабушкой или папой алкоголиком

sergo_k
Наверное английским владею больше чем нужно для осознания, что детей нельзя оставлять в авто Ибо первая же открытая мною ссылка на законы штата гласила, что детей нельзя оставлять в автомобиле с включенным двигателем!

Красным цветом - States that currently have laws regarding children left unattended in a motor vehicle.

Так я не понял - надо читать или картинки смотреть? 😛

Итак только 14 штатов имеют ответственность за оставление детей в авто...
Из них как минимум в одном (который я открыл) ответственность за оставление детей в авто с включенным двигателем, а не в припаркованном, даже не по правилам...

И главное - обратите внимание ЧТО советуют сделать - в первую очередь дождаться родителей!

ИМХО в Штатах полициейского за эвакуацию авто с ребенком уволили бы с "волчьим билетом"

sergo_k
И главное - обратите внимание ЧТО советуют сделать - в первую очередь дождаться родителей!

потом удивляемся - и чего это вокруг нас множатся непривычные нам внешне морды лица?
А привычных как то все меньше и меньше...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это извините как раз придумки тех, кто толком не плодиться.

Сокращение детской смертности - очень сильно демографии помогает, при этом не ложась сильным грузом на население.

------------------
Lupus lupo homo est

Сегодняшние меры по сокращению этой самой смертности создают столько гемороя, что и подумаешь, а надо ли...

Какие конкретно меры? Детские кресла? Мой ребенок с рождения ездит в детском кресле. Сейчас ему 2.5 года - он категорически отказывается ехать не в кресле. Мне кресло никак не мешает. и ребенка туда посадить/вытащить не западло.

"И в данном случае эвакуаторщик с ГАЙцом тоже ничего подобного не хотели, я надеюсь, просто не заметили"

Spec, я дико извиняюсь, но причем тут хотели - нехотели? Что значит - незаметили? А что они вообще видят кроме денежных знаков?

У них 100 пудов есть служебная инструкция. И в ней 10000 пудов есть пункты гласящие: ...запрещается погрузка авто на эвакуатор с находящимися в ней ЛЮДЬМИ, запрещается перевозить ЛЮДЕЙ в салоне эвакуируемого авто, перед погрузкой УБЕДИТСЯ ..... бла-бла-бла-бла. А они тупо на это ЗАБИЛИ. Как и сотрудник штрафстоянки. Они просто НЕ ИМЕЛИ ПРАВА перевозить эту машину.
Или по Вашему мнению ребенок не человек?
ИМХО - раз погрузили, значит убедились, но плевать хотели на ребенка. Если не убедились, но погрузили - плевать хотели на инструкцию. Если машина была тонирована и они не могли убедится - не имели права эвакуировать.

P.S. а во втором случае с 8 летним - тоже за куклу приняли?
Интересно, а это не одни и те же орлы?

Не далее как пару недель назад тут ужасались случаю с 2-мя девочками, погибшими страшной смертью в запертой квартире. Мама вышла "на 5 минут" в магазин и ее сбила машина. Насмерть.

А чего про отца ничего не слышно?
Если бы моя благоверная так поступила - дома бы получила по полной. Но я бы с этими с позволения сказать, госслужащими не мирился. Гай с эвакуаторщиком украли ребенка - похищение человека группой лиц по предварительному сговору с целью получения выкупа. ИМХО состав преступления очень похож. После чего добавляется сотрудник штрафстоянки и уже трое - оставление беспомощного человека в опасном для жизни состоянии.

Paul Fox
Если машина была тонирована и они не могли убедится - не имели права эвакуировать.

spec
почему мамашу не привлекли к ответственности за оставление ребенка в а/м?

У нас есть закон запрещающий оставлять детей одних в машине?

Мирон
У нас есть закон запрещающий оставлять детей одних в машине?

Paul Fox
Гай с эвакуаторщиком украли ребенка - похищение человека группой лиц по предварительному сговору с целью получения выкупа. ИМХО состав преступления очень похож.

Paul Fox
Или по Вашему мнению ребенок не человек?

spec
Статьи УК, которые тут можно применить, я выше писал.

😊 Вы же спасатель, а не юрист... Берем в руки комментарий к УК и видим, что эти статьи к данной ситуации не применимы 😊

spec
Статьи УК, которые тут можно применить, я выше писал.

"То что вы на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка".

2.3 Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего (ст. 156 УК РФ)
Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего означает смешанное бездействие, при котором обязанности по воспитанию выполняются плохо, некачественно, не в полном объеме. Например, поощряется совершение подростком антиобщественных поступков, прививаются взгляды, установки, пропагандирующие жестокость, агрессивность, ненависть, неуважение к закону; создаются условия, угрожающие жизни и здоровью несовершеннолетнего; имеют место постоянные придирки к ребенку по незначительному поводу и без повода.
Для наличия состава преступления необходимо, чтобы невыполнение обязанности по воспитанию несовершеннолетнего сопровождалось жестоким обращением с ним (постоянной руганью, унизительным наказанием, побоями, издевательскими действиями, ограничениями в пище, одежде, развлечениях и т. д. и т. п.). Для оконченного состава преступления наступления каких-либо последствий не требуется (формальный состав).

Статья 125. Оставление в опасности Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние

ИМХО оставление на 15 минут в закрытой машине здорового спящего, пристегнутого к детскому креслу ребенка не катит никак.

И если милиционеры такие добрые, то почему они про виновность женщины вспомнили только после того, как их за жопу взяли, а не сразу, по факту оставления ребенка?

sergo_k
Вы же спасатель, а не юрист... Берем в руки комментарий к УК и видим, что эти статьи к данной ситуации не применимы

Мирон
ИМХО оставление на 15 минут в закрытой машине здорового спящего, пристегнутого к детскому креслу ребенка не катит никак.

Мирон
И если милиционеры такие добрые, то почему они про виновность женщины вспомнили только после того, как их за жопу взяли, а не сразу, по факту оставления ребенка?

То есть милиционерам можно нарушать правила, четко прописанные в их инструкции?
А тетке надо угадывать, как оценит ее поступок судья?

ИМХО тут не катит, решать будет суд (а точнее конкретный человек - судья)

Правильно, судья в суде с прокуррором и адвокатом, а не туповатый и жадный ГАИшник.

Вот мое мнение - если бы ГАИшники оштрафовали ее за неправильную парковку, да к этому стуканули про оставление ребенка в комиссию по делам несовершеннолетних (или кто там детьми занимается), то это было бы нормально.
Но когда они накосячили (нарушили инструкцию) с эвакуацией и теперь пытаются все свалить не тетку, то это не красит ни их, ни всю систему. В лбом случае Вы правильно заметили, что оценить ее виновность может суд. Но никак не ГАИшник.

Ну и к Вам вопросы (дурацкие). Своего ребенка ни разу без присмотра не отавляли? Ни на секунду? Малолетство, в ст. 125 прописаноое это сколько? 1 год, 5 лет, 14, 18?

Мирон
posted 8-5-2009 13:39

Вот мое мнение - если бы ГАИшники оштрафовали ее за неправильную парковку, да к этому стуканули про оставление ребенка в комиссию по делам несовершеннолетних (или кто там детьми занимается), то это было бы нормально.

Мирон
То есть милиционерам можно нарушать правила, четко прописанные в их инструкции?

Мирон
Правильно, судья в суде с прокуррором и адвокатом, а не туповатый и жадный ГАИшник.

Мирон
Своего ребенка ни разу без присмотра не отавляли? Ни на секунду?

Мирон
Малолетство, в ст. 125 прописаноое это сколько? 1 год, 5 лет, 14, 18?

Кто сказал, что они что-то нарушили?
НАСКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЛА ТОНИРОВКА они салон просмотрели, а что не заметили ребенка - тут виновата ТОНИРОВКА, она по нашим законам ограничена весьма жесткими рамками. Опять таки, вина мамаши.

Да, ну что Вы привязались к этой тонировке? Помню случай в Москве когда пол-машины роботом разобрали когда собака обнюхала и сделала стойку на взрывчатку, что то никто не торопился на штрафстоянку машину забрать, а тут - явная жажда наживы со стороны гайцов...

Жадность фраера сгубила...

spec
Думаю, экспертиза будет определять в спорных случаях, как и с изнасилованиями малолетних.

Судья, экспертиза... Самому родителю как определить, что он закон не нарушает? 9-летнего ребенка одного в школу отпустить можно или нет? А если дорогу переходить? При спящем в своей кроватке 3-х месячном малыше самому родителю можно туалет посетить или дите будить и туда тащить?
ГАИшники нарушили свою инструкцию. Не убедились в отсутствии людей внутри машины. За это их надо дрюкнуть по служебной линии. И тут писалиуже, а если у водителя эвакуируемой машины приступ сердечный? И он из последних сил припарковался в неположенном месте? То же сам дурак?
Тонировка? А кто этой бабе талон ТО выдал? Не ГАИшник ли?

sergo_k
что то никто не торопился на штрафстоянку машину забрать

sergo_k
Да, ну что Вы привязались к этой тонировке?

А где гайцы что-то решили?
Они собирались в профильное подразделение милиции материал передать, а оттуда уже пошло бы в Прокуратуру и суд.

А чтож передумали? Типа нас не обвиняй делай с ребенком что хошь?

spec
Поэтому я за внесение в законы четких мер -

Вот с этим согласен. Четких правил, что делать. И эвакуаторщику, и родителям. А пока их нет, получается кто сильнее, тот и прав.

spec
Некоторые, кстати, додумаются специально ребенка в машине оставлять, чтобы эвакуировать было нельзя.

Мирон
Самому родителю как определить, что он закон не нарушает? 9-летнего ребенка одного в школу отпустить можно или нет? А если дорогу переходить? При спящем в своей кроватке 3-х месячном малыше самому родителю можно туалет посетить или дите будить и туда тащить?

Мирон
ГАИшники нарушили свою инструкцию. Не убедились в отсутствии людей внутри машины. За это их надо дрюкнуть по служебной линии. А если у водителя эвакуируемой машины приступ сердечный? И он ис последних сил припарковался в неположенном месте? То же сам дурак?

Или куклу. С датчиком движения, чтоб при шевелении автомобиля плакать начала.

Мирон
А чтож передумали? Типа нас не обвиняй делай с ребенком что хошь?

Мирон
А пока их нет, получается кто сильнее, тот и прав.

Мирон
Или куклу. С датчиком движения, чтоб при шевелении автомобиля плакать начала.

Я, как водитель, всецело ЗА эвакуацию заведомо неправильно припаркованных ТС, ЗА выписывание штрафов в отсутствие владельца и т.д.

Я тоже... Но прежде чем требовать с водителей пусть гаишники наведут порядок со своими - последние несколько лет гаишники для меня ассоциируются просто с вымогателями в погонах... Увы...