А оружие могло бы спасти...

По телевизору показали сюжет, про трёх задушенных возле застрявшего джипа, на берегу подмосковного озера - семейная пара и их 19-летняя дочь. Накануне выехали с дачи на пикничок и, видимо, нарвались на каких-то уродов. Убили, машину зарыли в грязь и сбежали... Тревогу подняла младшая дочь, на свою удачу осталась на даче.
А был бы хотя бы травматик - наверняка отбился бы.Хотя я на природу без дробовика не езжу...

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

Думаю, что без оружия они не смогли бы так взять и задушить троих. Скорее всего, сами были вооружены.

Думаю, что без оружия они не смогли бы так взять и задушить троих. Скорее всего, сами были вооружены.

Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

Ну а мужик тоже хорош. Один с женщинами поехал на джипе без оружия в какую-то глушь, да ещё и подпустил к себе троих типов, появление которых в глуши уже можно понять как попытку нападения.

Фраза на 5+. Записываю на память.

Один с женщинами поехал на джипе без оружия в какую-то глушь

да ещё и подпустил к себе троих типов

появление которых в глуши уже можно понять как попытку нападения.

У меня, на отдыхе в палатке на Ахтубе, в лихие 90-е полупьяные агрессивные браконьеры, причалившие к нашему лагерю в поисках выпить и довольно нагло начавшие требовать "поискать поправиться" - поняли своё численное превосходство - разом сдулись, усмотрев у меня за поясом газган Рек (тогда они были в диковинку). А я струхнул, признаться, изрядно. Я один, со мной только трое мальчишек, остальные отъехали рыбалить. И водка, конечно, была в изрядном запасе - о чём эти уроды догадывались, конечно. Однако, "случайно" показал ствол за поясом - и незваные гости стремительно ссыпались в свою моторку - и тю-тю.Потом нам местные знакомцы сказали, что за ящик водки убьют не задумываясь. А что, говорит, Волга в метре, завернуть в палатку с грузом - и концы в воду. И нехорошо так зубом цыкнул. С тех пор я только с дробовиком, а то и с карабином...

st-109

Извините, а вы в курсе, что за городом встречаются деревни? Если не в курсе - докладываю, они там есть. И в них живут люди. Вот только люди там живут как справило не раз судимые, бухающие и т.п. + пенсионеры. Так что при появлении в районе пикника нескольких типов пугаться сразу уж не стоит (может они дрова готовили где рядом или еще чем сельскохозяйственным рядом занимались) но насторожиться определенно надо. Но потерпевшие этого не знали/не смогли/не сумели. И потому погибли

Не понятно, зачем это было писать- типа опровержение, типа я очень не прав?
Объясните- вот ВЫ с женой и ребёнком на джипе поехали на берег какой-нить речушки. Ну мангальчик раскладываете, костёрчик разводите. И тут замечаете, что к ВАМ направляются трое субъектов. Причем отличить людей, пошедших из деревни за дровами (на берег реки-то!!!) от потенциальных грабителей, думается, не так сложно по внешнему виду и тд. Причем, они идут к ВАМ, ничего сельскохозяйственного на берегу реки нет. ВЫ как, продолжили бы витать в иллюзиях, что они сигаретки идут стрелньнуть или как?

В такой ситуёвине и оружие не всегда поможет.
Сначала начнутся тёрки, а потом до ствола можно уже не успеть добраться.
И фиг его знает, как отличить нескольких (где там в теме, что их было трое? Я не заметил.) алкашей от возможных убийц?

Но, конечно, ствол в машине в большей части случаев мог бы спасти.

Однако, там мог быть кто угодно. От жителей соседних деревень, до таких же автолюбителей- соседей по пляжу.
Подробностей-то нет....

люди там живут как справило не раз судимые, бухающие и т.п. + пенсионеры.

Не понятно, зачем это было писать- типа опровержение, типа я очень не прав?

вот ВЫ с женой и ребёнком на джипе поехали на берег какой-нить речушки. Ну мангальчик раскладываете, костёрчик разводите. И тут замечаете, что к ВАМ направляются трое субъектов. Причем отличить людей, пошедших из деревни за дровами (на берег реки-то!!!) от потенциальных грабителей, думается, не так сложно по внешнему виду и тд. Причем, они идут к ВАМ, ничего сельскохозяйственного на берегу реки нет. ВЫ как, продолжили бы витать в иллюзиях, что они сигаретки идут стрелньнуть или как?

там мог быть кто угодно. От жителей соседних деревень, до таких же автолюбителей- соседей по пляжу.

Да ну о чём Вы говорите? Московская обл. сплошные дачи.

Это же не дикие места.

Хотя я не даю подойти вплотную, начав разговор на дальних подступах (вначале доброжелательно, но твёрдо) прошу не подходить "ибо дамы (дети) пужаются". Если человек упорствует - сразу достаю ствол, особенно, если место безлюдное.

Вообще, преступление явно спонтанное, по бессмысленности и жестокости очень характерное для гастеров. Я уверен, что в ближайшее время узнаем имена "героев", вся машина, небось, в пальцах и на берегу их верняк кто-то ещё видел, пока они жертву выбирали. Найдут сучат.

только не любят женщины оружие

бывшая девушка бросила, из-за того что УДАР носил. Не понимала разницы между ним и пистолетом. Говорила, что оружие притягивает неприятности и т.п. ньюэйджевский бред несла.

отличить людей, пошедших из деревни за дровами (на берег реки-то!!!) от потенциальных грабителей, думается, не так сложно по внешнему виду и тд

Сначала начнутся тёрки, а потом до ствола можно уже не успеть добраться.

там мог быть кто угодно.

------------------
Lupus lupo homo est

ЮЮК
Хотя я не даю подойти вплотную, начав разговор на дальних подступах (вначале доброжелательно, но твёрдо) прошу не подходить "ибо дамы (дети) пужаются". Если человек упорствует - сразу достаю ствол, особенно, если место безлюдное.

GriboedovMC
Но, конечно, ствол в машине в большей части случаев мог бы спасти.

начав разговор на дальних подступах (вначале доброжелательно, но твёрдо) прошу не подходить "ибо дамы (дети) пужаются".

------------------
Lupus lupo homo est

Иногда умысел на убийство рождается "по ходу разговора" - со слов убийц.
"Вначале просто поговорить хотели, а видим - чмырь, ну и мы его грохнули".
Так что - если с друзьями еду, тогда одно дело, могу и кому-то с водкой помочь и потрещать с соседями по месту "о жизни". Но если с семьей, тогда лучше ко мне не подходить. Сам с перепугу кого хочешь грохну.

Вспомнился пост камрада одного по этой теме:

Питер1
- Два года назад, один знакомый выехал с семьёй за город, на природу. Дочка - 19 лет, церебральный паралич, на кресле, не ходит. Жена, теща. Ну как обычно - одеяло, нехитрая провизия. Лето. Солнечно и тепло. Неподалеку отдыхает семья молодая, муж, жена и ребёнок... Появились местные, 17-22 года. Человек 10-12. Реально во хмелю, ищут городских что бы отмудохать и покуражится. Ну, опрокинули каталку, ногами по "столу", начали лапать жену. Дочка ползает по траве, плачет, и т.д. Он потом мне рассказывал - я никогда за город без ружья не выезжаю. У меня Тикка короткая, всегда в багажнике минивэна. Я, говорит, нихрена не помню как её достал, как зарядил. Помню что только руки то ли от страха, то ли от бешенства тряслись, не мог загнать первый патрон в магазин.... Ты говорит, знаешь, у меня никогда в жизни не было ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ УБИТЬ человека. Как удержался - до сих пор не пойму.....

Отсутствие оружия, навыков и оперативного чутья - это преступление перед родными людьми...

Очень здорово, вы молодец.

меня никогда в жизни не было ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ УБИТЬ человека. Как удержался - до сих пор не пойму.....

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

finder00
ствол в машине сам по себе никогда и никого не спасет...
им надо уметь пользоваться - это раз
до него надо добраться - это два

Девиз одного из стрелковых курсов в Штатах (сорри не помню, у кого):

-Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до Вашего карабина.
Который прежде всего не надо было выпускать из рук.

На природе всегда с собой огнестрел (в основном С/МК-03), на себе - всегда травма + нож.

ЮЮК
Поэтому у меня в полуавтомате в таком порядке: 1-резиновая картечь, 2-резиновая пуля, 3-дробь(4-5ка),4 и 5 картечь. Простенько и не совсем летальненько...

А вот это ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО...

1. При резиновых поражающих элементах будет неперезаряд - придется дергать затвор, а это время.

2. Из-за малости навески в нелетальных БП возможно застревания резины в стволе. Следующий выстрел разорвет ствол на потеху супостатам...

Для резины есть оса, а гладкое должно быть только с картечью, причем с проверенными патронами. Не обязательно сразу в тушку стрелять, можно и под ноги.

ЮЮК
1-резиновая картечь, 2-резиновая пуля,

Поножовец
гладкое должно быть только с картечью,

spec
Ну почему - любой боеприпас кроме мелкой дроби в общем то допустим.

Согласен. С "только" я погорячился. Просто картечь - оптимальный боеприпас под двуногих.

А вот это ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО...

в полуавтомате в таком порядке: 1-резиновая картечь, 2-резиновая пуля, 3-дробь(4-5ка),4 и 5 картечь

за тысячу-полторы км. от города человек в палатке считается у местных жителей что-то вроде бесплатного склада. Причём у той категории местных, которую принято называть "маргиналы". И если вечером на огонёк костра выходит кто либо - то почти 100% это какой то местный клоун.

------------------
Lupus lupo homo est

ЮЮК
2.Навеска легко контролируется самостоятельным снаряжением патрона.

1.Времени на дёрнуть затвор - с избытком ( это же не скоротечный огневой контакт).

При стрельбе в лагере картечью очень легко можно зацепить кого или что угодно, это очень опасно

Оса местных совсем не впечатляет, за ракетницу её принимают, в лучшем случае

до 3-х последних патронов ешё ни разу не доходило

------------------
Lupus lupo homo est

Вопрос сильно спорный.

А Вы в курсе, что вне дома гладкоствол не является оружием самообороны?

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

ЮЮК
Вопрос сильно спорный...
1.Времени на дёрнуть затвор - с избытком ( это же не скоротечный огневой контакт).
2.Навеска легко контролируется самостоятельным снаряжением патрона.
При стрельбе в лагере картечью очень легко можно зацепить кого или что угодно, это очень опасно. А резиновая пуля 12 калибра сносит в лучшем виде. Внушает. А Оса местных совсем не впечатляет, за ракетницу её принимают, в лучшем случае. А это мой наборчик проверен годами и до 3-х последних патронов ешё ни разу не доходило, слава Богу.

Что не боятся осы - и хрен с ним, с нее стрелять надо, а не пугать.

А про резину (самостоятельное снаряжение - это действительно признак умысла именно на человека), тут еще момент возникает - возможность конфликта с вооруженным огнестрелом супостатом тоже нельзя исключать, а здесь необходимо мгновенное выведение из строя. По поводу случайных жертв картечи в лагере - вряд ли получится так, что ситуация, требующая огнестрела, возникнет при большом скоплении народа.

Мое мнение однозначно - если уж я взял в руки ружье, то там должны быть самые аттские патроны (например, 12*76 картечь 8,5 феттеровские), чтоб подранков не было. Оно потом и в суде проще будет, если по-тихому прикопать-свалить не выйдет...

ЮЮК
Мне похер законы, которые мне мешают... Тем более, что в коррупционной стране решаются любые проблемы, а вообще - смотрите мою подпись, правда, не всегда ею пользуюсь...

Поножовец
если уж я взял в руки ружье, то там должны быть самые аттские патроны (например, 12*76 картечь 8,5 феттеровские

spec
Опять тебя на радикализм тянет 😊
И 20x70 вполне достаточно будет, да и 410 в принципе.

Есть такое. Вроде и не юноша уже, а все равно - максимализЬм прет 😊

заряжаете суррогатные боеприпасы вместо штатных

ЮЮК
Эти боеприпасы продаются в любом охотничьем магазине, и, даже заряженные самомтоятельно, не более суррогатны, чем любой самозаряд охотника. Своими патронами пользуется громадный процент охотников, называя суррогатом именно заводской патрон.

Вы и правда разницу не понимаете между патронами, предназначенными для охоты на зверей и для стрельбы по людям?

жалко людей ((((((((((

факт изготовления такого патрона и снаряжения его в магазин перед поездкой говорит о Вашем умысле на стрельбу по людям вне дома.

ЮЮК
Травматический патрон ПРОДАЁТСЯ в магазине,

ЮЮК
и факт его снаряжения НИ О ЧЁМ не говорит. Кроме того, что убивать ты никого не собираешься.

ЮЮК
Если следовать этой логике, то любой владелец травмата, снаряжая магазин резиновыми пулями и выходя из дому со стволом имеет умысел кого нибудь замочить...

жалко людей

боеприпасы продаются в любом охотничьем магазине, и, даже заряженные самостоятельно, не более суррогатны, чем любой самозаряд охотника

------------------
Lupus lupo homo est

Вы бы хоть почитали, ЗоО там например

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

Резинка конечно лучше дерьма пуля, но гораздо хуже свинца, или стали.

нет задачи - убить

------------------
Lupus lupo homo est

С прочими и собаки справяться

У меня лабрадор

------------------
Lupus lupo homo est

Следи за собой, будь осторожен(кино).

------------------
дерижабль

Не забывайте, нет задачи - убить. В 99% это не злодеи, а просто шпана.

поехал я как-то в другой город за машиной/сам за рулем+жена+друг (1 200 км.) и умудрился НЕ ВЗЯТЬ с собой свою СайгуМК. Типа побоялся "а вдруг менты осмотрят машину и т.д. и т.п.". Так что при себе был только газган. До сих пор себе простить не могу за такой кретинизм. Вроде и опытен в данном вопросе, и стаж владения оружием немалый - но вот геморра испугался, блин. Слава богу, все обошлось и никаких приключений не случилось, но теперь таких дурацких действий производить точно не стану..

а пострелял бы муж эту шпану, она заяву и привет-мужу уголовка... у нас нельзя самообороняться. вспомните случай с боксером романчуком. на видео ясно видно, что пьяный недоумок (кста блатной у себя в городе, вернее мажор родительский) стреляет ему в голову из осы и уходит. потом рома прыгнул на него сзади и оба упали. в этот момент и произошел выстрел, из за которого недоумок склеился. может он сам себя и завалил. но т.к. папики навороченный, то романчука все равно осудили на 1,5 поселения (ему еще и сопротивление СМ припаяли, хотя такового не было). так что если к вам в дом вломятся грабители, а вы их посечете из дробовика, то еще не факт, что признают правомрную защиту. а может милые мальчики адресом ошиблись, а вы их сразу того! а дверку он сломали, а может они так любили тех, к которым шли, что не стали ждать, пока дверь им откроют!
если на ноже будете у них висеть-то другое дело.
----
тут про этого начальника все обсуждают, типа, а вот был бы у когонить из послетителей ствол-завалил бы гада и помог бы всем. представьте, такое бы случилось. что бы было? правильно! появилась бы новость: "... тогда то был убит славный малый, начальник овд, который зашел за сигаретками..." и т.д. и т.п. так что если пришлось самооборониться, да еще и с 300-им или 200-м вывод один-БЕЖАТЬ СО ВСЕХ НОГ, забив на правило: после применения травмы вызвать скорую и дождаться СМ. если так и сделать-можно сесть

пострелял бы муж эту шпану, она заяву

------------------
Lupus lupo homo est

по данному случаю "шпана" сотворила 3 "200-х"

а пострелял бы муж эту шпану, она заяву и привет-мужу уголовка...

вспомните случай с боксером романчуком. на видео ясно видно, что пьяный недоумок (кста блатной у себя в городе, вернее мажор родительский) стреляет ему в голову из осы и уходит. потом рома прыгнул на него сзади и оба упали. в этот момент и произошел выстрел, из за которого недоумок склеился. может он сам себя и завалил. но т.к. папики навороченный, то романчука все равно осудили на 1,5 поселения (ему еще и сопротивление СМ припаяли, хотя такового не было).

так что если к вам в дом вломятся грабители, а вы их посечете из дробовика, то еще не факт, что признают правомрную защиту. а может милые мальчики адресом ошиблись, а вы их сразу того! а дверку он сломали, а может они так любили тех, к которым шли, что не стали ждать, пока дверь им откроют!

st-109
Уже был случай, где-то в Сибири. Вломились грабители в дом, начали бить мужа (сначала руками, потом ножом). А жена достала дробовик помповый и одного сразу убила, а второго тяжело ранила. Хотели засудить за превышение, однако вся общественность встала на уши и не стали судить. Такая вот у нас звезданутая страна...

мажоры это вообще отдельная история. Они и без всякой самообороны засудят кого хочешь

народная поговорка "С сильным не дерись, а с богатым не судись".

или случай с девкой, которую водила хотел уестествить, а она его ножом в ногу, поранив артерию. итог-мачо зажмурился. девку реально осудили, потом под давление общественности приговор отменили.

жена достала дробовик помповый и одного сразу убила, а второго тяжело ранила. Хотели засудить за превышение

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вот тут сама на себя вызвала. Ушла бы тихонечко, и дело с концом.

st-109
Нравится мне "метод Дога", причем очень.

st-109
Вот только не любят женщины оружие

spec
А Вы в курсе, что вне дома гладкоствол не является оружием самообороны?
То есть обороняться то Вы им можете, как и всем, чем угодно, но специально для самообороны возить права не имеете, только транспортировать.

paradox
это смотря какие.
на видео очаровашка 18 лет 178см\56кг...
http://www.youtube.com/watch?v=DCkpQuznbZw

-----------
Ай, какая маладец! 😊 Прям хоть жениться 😊
Увы - таких тока в кино/ютубе вот и увидишь...

certero
С какого перепугу? Это у вас разрешение может быть на хранение или хранение и ношение, а применять законное оружие для самообороны вы можете где угодно. Транспортировали вы оружие, а тут и самооборонились. Все законно.

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Увы - таких тока в кино/ютубе вот и увидишь...

spec
Еще один, не въехав в тему, сразу в бой пошел.
Учите матчасть, читайте ЮрРазделы форума
[b]На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Т.е. транспортировать то можно, как и самооборониться по ст. 37, а целенаправленно носить его для самообороны со специально снаряженным патроном для стрельбы по людям - нет. [/B]

Никогда не пишу в ветку, не прочитав тему. Форум для того и существует, чтобы обмениваться инфой и разбирать интересующие ситуации, а также искать ответы на вопросы.
Наличие в магазине травматического патрона не говорит о том, что сейчас это оружие носится, а не транспортируется.
Просто из ваших слов можно сделать вывод, что имея оружие, вы не можете его использовать для самообороны, а это не так.

certero
Просто из ваших слов можно сделать вывод, что имея оружие, вы не можете его использовать для самообороны, а это не так.

spec
То есть обороняться то Вы им можете, как и всем, чем угодно, но специально для самообороны возить права не имеете, только транспортировать.

Просто из ваших слов можно сделать вывод, что имея оружие, вы не можете его использовать для самообороны, а это не так.

paradox
я её вижу на протяжении 18 лет каждый день, даже надоела...
это дочка...

😀
Ну так - мне попадались в основном папы-"пацифисты". Соответственно и потомство... да еще девушки - оно ж вообще по уму скорее на куклы а не самооборону заточено 😊
А откровенные мужички - это ж перебор.
Потому и говорю - вот, хоть в кино поглядел 😀

spec

Отлично, значит ясность есть - оборонятся можно.

paradox
если успеете собрать и зарядить.
имхо, если стока времени у вас будет- пойдете за превышение- увы.

paradox
если успеете собрать и зарядить.

certero
Нарушение правил транспортировки - административное правонарушение. 😊 В общем, как говорится в известной поговорке: "Мало есть настолько бесполезных вещей, как незаряженный пистолет"

Нарушение правил транспортировки - административное правонарушение.

если успеете собрать и зарядить.

------------------
Lupus lupo homo est

Если же уже подошли и "пристали"

Достаточно сказть, "ща, ребята, спиртику принесу" и метнуться к багажнику - а уж помпа всегда собранная должна быть.
И не жалеть патрона на выстрел в землю.

sk0ndr
Да если это местной быдло - шансы есть. ибо они обычно не на убийство нацелены - так, поглумиться - покуражится. Умысел на убийство обычно позже возникает - когда отпора достойного не находят. В этом случае беззащитность жертвы и запускает бессмысленную жестокость.

Достаточно сказть, "ща, ребята, спиртику принесу" и метнуться к багажнику - а уж помпа всегда собранная должна быть.
И не жалеть патрона на выстрел в землю.

А и не надо разбирать то

По теме есть фильм "райское озеро". События похоже развиваются, приехали люди отдохнуть на природу... Компактное ружье лежащее рядом в машине могло бы помочь. Но это эрзац. Во-первых оперативность реагирования сильно уменьшается, не будеж его везде с собой таскать на ремне через плечо, а значит нужно время чтобы до него добраться/привести в боеготовность, это опасно. Во-вторых вес и размеры, без машины, если пеший поход, то излишне обременительно. Именно поэтому с практической точки зрения, лично я, за то, чтобы был КС.

правила транспортировки помните

лично я, за то, чтобы был КС.

ружжо уже должно быть под рукой

это уже нарушение, превышение и далее по списку

они пожаловались

Вас с этим всем побоищем застанут и запротоколируют

------------------
Lupus lupo homo est

paradox
это смотря какие.
на видео очаровашка 18 лет 178см\56кг...
http://www.youtube.com/watch?v=DCkpQuznbZw

клево, но очень уж медленно перемещается...

По теме вспомнилось, вчера знакомая рассказала: поехали на пикничек за город три девушке и парень на недешевом автомобиле. Поехали (внимание) по принципу: нашли в гугле красивое озеро в 100 км от москвы и поехали. В итоге не там но т оже в глухомани поставли палатку, выпили закусили и спать. Ночью сигналка сработала, девушки : "Ой как страшно а что это??!!", парень зевая : "Да фигня... может просто ктото к машине подошел..." , девушки : "а ну тогда понятно, ну ладно!" 😀 я просто ох..ел от пофигизма людей. ну ладно я еб..тый, даже в таких турпоходах выступаю за хоть какое то подобие охранения (типа бодрствующей смены) и за наличие хоть какого-то оружия, но просто неужеле не страшно? ехать на дорогой тачке, с бабами, с голыми руками в лес?...может это естественный отбор 😞 хотя людей жалко... 😞

xar
По теме вспомнилось, вчера знакомая рассказала: поехали на пикничек за город три девушке и парень на недешевом автомобиле. Поехали (внимание) по принципу: нашли в гугле красивое озеро в 100 км от москвы и поехали. В итоге не там но т оже в глухомани поставли палатку, выпили закусили и спать. Ночью сигналка сработала, девушки : "Ой как страшно а что это??!!", парень зевая : "Да фигня... может просто ктото к машине подошел..." , девушки : "а ну тогда понятно, ну ладно!" я просто ох..ел от пофигизма людей. ну ладно я еб..тый, даже в таких турпоходах выступаю за хоть какое то подобие охранения (типа бодрствующей смены) и за наличие хоть какого-то оружия, но просто неужеле не страшно? ехать на дорогой тачке, с бабами, с голыми руками в лес?...может это естественный отбор хотя людей жалко...

Я приветствую знание законов вообще и законопослушность в частности уважаемого specа, но реалии нашей жизни научили меня сначала обеспечить безопасность мою и моих близких и уж потом решать морально-правовые аспекты последствий моих действий. Вообще дело это сугубо личное, но у меня почти за 20 лет что я имею дело с оружием пренебрежение некоторыми, на мой взгляд не совсем продуманными законами, проблем особых не вызывало, а от травм (а возможно и более тяжёлых последствий) уберегло однозначно.
В общем, универсальных рецептов нет, каждый волен, слава Богу, выбирать что для него комфортно. Один мучается, что считается разобранным ружьём и трясётся при виде любого СМ ежли забыл магазин отсоединить (наблюдал), другой носит за поясом левый ТТ и не парится (тоже).
"Каждый выбирает по себе... шпагу для дуэли, меч для битвы..."
Ю.Левитанский
Лучше поэта не скажешь.

>на отдыхе в палатке на Ахтубе, в лихие 90-е полупьяные агрессивные браконьеры, причалившие к нашему лагерю в поисках выпить и довольно нагло начавшие требовать "поискать поправиться" - поняли своё численное превосходство - разом сдулись, усмотрев у меня за поясом газган Рек (тогда они были в диковинку). А я струхнул, признаться, изрядно. Я один, со мной только трое мальчишек, остальные отъехали рыбалить. И водка, конечно, была в изрядном запасе - о чём эти уроды догадывались, конечно. Однако, "случайно" показал ствол за поясом - и незваные гости стремительно ссыпались в свою моторку - и тю-тю.Потом нам местные знакомцы сказали, что за ящик водки убьют не задумываясь. А что, говорит, Волга в метре, завернуть в палатку с грузом - и концы в воду. И нехорошо так зубом цыкнул. С тех пор я только с дробовиком, а то и с карабином...

атличная воспитательная работа - им за ето надо платить из бюджета...

ЮЮК
Нифига, все живы и здоровы - именно благодаря резине...

жалко тех про кого в заглавном посте написано

то что с вами всё в порядке я в курсе

Originally posted by Kill Maker

Просто по причине краткости такого поста не сразу понятно кого конкретно жалеем. Хотя людей жалко всегда...

По поводу убийства семьи в Подмосковье, ни куда в дебри они не лезли , костёр развели 800 метров от своего С/Т , убили их два молодых человека , по ящику приметы вроде передавали. Собака сторожа лаяла в ту сторону всю ночь ,когда искать пошли ,пёса отвязали он сразу на место и привёл. Теперь вопрос : если Вы сидите рядом с домами на берегу озера ,кругом люди , как Вы прореагируете ,если в вашу сторону будут идти люди ? Да никак, как занимались своими делами так и будете. В таких ситуациях спасти может только собака, или если все члены семьи мастера рукопашного боя и могут без сомнений в живого человека шампур воткнуть. Других вариантов нет.

Чего то совсем ничего не понимаю, это тоже самое дело и журналюги, как всегда, всё перевирают, или другое?

Тела несчастных преступники вывезли из села и бросили на берегу пруда.

Как удалось выяснить "МК", во вторник утром жительница подмосковных Люберец попросила проверить дом, где проживали ее родные: глава семьи 58-летний Василий с супругой и их 19-летняя дочь Анна. Милиционеры нанесли визит в частный дом в деревне Губино и обнаружили, что хозяев нет, дверь открыта, в помещении все перевернуто вверх дном.
Сыщики начали прочесывать окрестности и вскоре обнаружили хозяйскую машину - внедорожник марки "Хёндаи". Неподалеку от авто, на берегу пруда детективы нашли и трупы жильцов дома. Несчастных задушили еще несколько дней назад.

По словам односельчан, Василий был успешным предпринимателем. Семья была очень дружной. Недавно отец начал доверять управлять своим автомобилем (возле которого и обнаружили тела убитых) дочери, получившей накануне права в ГИБДД. Аня была красивой девушкой, одевалась очень дорого. Был у нее и молодой человек.
По некоторым данным, душегубы ворвались в дом ночью, там расправились с семьей, похитили из жилища ценности, а тела погрузили в автомобиль и отвезли к пруду. Возможно, погибшие знали своих мучителей и сами открыли им двери в дом.

Версия газеты коренным образом отличается от телевизионной, здесь совсем другой расклад.... Хрен пойми.

В таких ситуациях спасти может только собака, или если все члены семьи мастера рукопашного боя и могут без сомнений в живого человека шампур воткнуть. Других вариантов нет.

------------------
Lupus lupo homo est

душегубы ворвались в дом ночью, там расправились с семьей

погибшие знали своих мучителей и сами открыли им двери в дом

------------------
Lupus lupo homo est

Люберец попросила проверить дом, где проживали ее родные: глава семьи 58-летний Василий с супругой и их 19-летняя дочь Анна. Милиционеры нанесли визит в частный дом в деревне Губино и обнаружили, что

Полезное надо сказать рассуждение. По теме могу высказаться что дейсвительно ничего не понятно. Толи он убил толи его убили неясно. А вот самооборона в походе - это отдельная тема не раз обмусоливаемая здесь на форумах.
Я вот , например, столкнулся с тем , что ружье беру с собой исключительно из максималистких соображений. Так например при небольшом 24 часовом велопоходе с женой тащил 12с сайгу в чехле от металлоискателя. Он безформенный и надпись "Fisher" заставляет думать что там удочки. Дейсвоввать приходилось по ситуации. Так например, когда нас догнала непонятная машина на дороге с интенсивностью движения "одна повозка в день" , чехол с ружьем был перекинут мной на пузо. Магазин прищелкнут а молния расстегнута. Молния у этого чехла с низу, и поэтому неясно со стороны , толи ты поддерживаешь чехол, то ли рука у тебя уже в чехле. Поэтому получилось так что сайга уже лежала у меня в руке , а чехол , прекрывая ее, висел на шее.
Когда потенциальная угроза скрылась за горизонтом , я вернул оружие в первозданный вид , тоесть остегнул магазин и застегнул чехол закинув его на спину.
При этом я нисколько не умолю полезность резинострела. Как здесь правильно заметили, пистолет нужен чтобы добраться до карабина. А мой "карабин" обычно всегда в чехле в рюкзаке и добраться до него ооочень сложно быстро. Зато резинка на поясе , удар и ГБ в кармане и мачетка под рукой. Это так сказать мои средва быстрого реагирования.
А вот для совсем гепотетических ситуаций , если меня ,например, будут гнать куда либо , вот тут ружье и необходимо.
Под "гоном" я понимаю такие ситуации как преследование или погоню "возмущенной моим поведением братвы" за залитого газом "другана"

комерс... по наводке грохнули, тут бы ничего не помогло наверное. видмо это не случайное убийство, а подготовленный разбой.

я вот все думаю поехать на великах к озерку какому-то. так у меня одна оса, ружье же на велике не поташишь.. а нарваться на отморозков неохота..
хз что делать. раньше, лет 20 назад поехали бы наверное без мысле таких, а сейчас из дома как на войну с преступностью выходишь ля.

хотя бы тоз-106 брать в рюкзачок

хотя бы тоз-106 брать в рюкзачок

я вот все думаю поехать на великах к озерку какому-то. так у меня одна оса, ружье же на велике не поташишь.. а нарваться на отморозков неохота..

К примеру иж 81 без приклада в длиннц как раз 80 см разрешенные. Правда в совсем населенке не берем обычно, ограничиваемся резинострелками.

по наводке грохнули, тут бы ничего не помогло наверное

------------------
Lupus lupo homo est

ружье же на велике не поташишь.. а нарваться на отморозков неохота..

Я свою 12с тащил именно на велике. Маршрут д.Мисцево - Шатура - Северная гирва и обратно. туда 40 км и обратно 40 км чуть не сдох но наличие этой аттцкой машинки перебило всю усталость. Умиротворяет в полезном смысле этого слова наличие оружия.
Да и жена потом сказала , что с такой "машинкой" хоть на край света

Кстати. А можете дать ссылку на "метод Дога" А то я только КБиО помню

Кстати. А можете дать ссылку на "метод Дога" А то я только КБиО помню

КБиО - это не метод Дога. КБиО - это ритуал такой, общеганзовский.
А "метод Дога" прост - при СО валим нападающих наглухо, по возможности прячем трупы и исчезаем. Правда есть опасность, что найдут и посодют, но это как повезет

Ок спс. 😊
Про "Ритуал" понравилось общеганзовский. Слово такое красивое 😊 ассоциации с мессой и другими религиозными терминами вызывает

Militarist

Я свою 12с тащил именно на велике. Маршрут д.Мисцево - Шатура - Северная гирва и обратно. туда 40 км и обратно 40 км чуть не сдох но наличие этой аттцкой машинки перебило всю усталость. Умиротворяет в полезном смысле этого слова наличие оружия.
Да и жена потом сказала , что с такой "машинкой" хоть на край света

а как тащили то?

Чуть выше описал.
В чехле от металоискателя. Он безформенный поэтому неясно удочки там или оружие. По шоссе чехол в рюкзаке, при движении по проселочным дорогам чехол закидывался поверх рюкзака через плечо, тоесть висел рядом с рюкзаком

при СО валим нападающих наглухо, по возможности прячем трупы и исчезаем

12с тащил именно на велике

------------------
Lupus lupo homo est

Суровые люди здесь пишут. С траматиком все разрулить могут, патроны ттравматические к гладкостволу носят, "...в коррупционной стране" откупится могут... Насколько далеко зайти готовы? Любая стрельба-органы в известность ставить, если пострадавшие то помощь оказывать. Избежать этого если только все следы удалить вместе с тушками, а если их с десяток, я не в смысле наличия боеприпасов? А свидетели, самыых родных людей подставлять - если чего серьезное то вылезет по неосторожности а дальше "сокрытие"... Т.е. как бы реальная СО с последствиями это почти всегда уголовное дело. Даже напугать правильно не всегда удастся. Если были случаи, поделитесь, в разумных пределах. Тут недавно наблюдал средь нашего небольшего города шоу - мужичка на джипе по звонку отловили, типа с оружием, так вот с отдыха возвращался, тоже с местными пообщался, шмон прямо на дороге, мордой в асфальт. Где его ошибка - засветил МК или не добил?

Помпа кстати в этом отношении просто легче.

Тогда у меня еще ее небыло.
вот кстати совет как можно траспортировать 410 к не привлекая внимания. На спине под рукзаком стволом вниз. Ременьмаксимально затянут и перекинут через голову. Приводится в дейсвие поворотов по туловищу через правую сторону. Сам "Горб" возникающий от наличитя этой штукенции скрывается рюказаком. Сверху длинная ветровка.

мужичка на джипе по звонку отловили, типа с оружием, так вот с отдыха возвращался, тоже с местными пообщался, шмон прямо на дороге, мордой в асфальт. Где его ошибка - засветил МК или не добил?

Показательно. А есть подробности как далеко находилась точка "отдыха" от места где его шмонали ?

все следы удалить вместе с тушками, а если их с десяток

самыых родных людей подставлять - если чего серьезное то вылезет по неосторожности а дальше "сокрытие"...

мужичка на джипе по звонку отловили, типа с оружием, так вот с отдыха возвращался, тоже с местными пообщался, шмон прямо на дороге, мордой в асфальт. Где его ошибка - засветил МК или не добил?

------------------
Lupus lupo homo est

Serg S
Насколько далеко зайти готовы? Любая стрельба-органы в известность ставить, если пострадавшие то помощь оказывать. Избежать этого если только все следы удалить вместе с тушками, а если их с десяток, я не в смысле наличия боеприпасов? А свидетели
....
... Т.е. как бы реальная СО с последствиями это почти всегда уголовное дело. Даже напугать правильно не всегда удастся.

Во-первых, не факт что местные урки вообще пойдут на кого-то заявлять в милицию. Зачастую их там не любят, хотя может быть и другой вариант в виде сращивания периферийной милиции с уголовщиной (часто встречается в Подмосковье вроде как). Во-вторых, Вы точно так же можете обратиться в милицию с заявлением о нападении на Вас неизвестных хулиганов.
Последствия в виде испуга кого-то от вида оружия на реальный срок мягко говоря не тянут. То есть в стране хреновых советов в принципе можно посадить кого угодно и за что угодно, такой риск всегда есть.
Правда, этот риск несопоставим с перспективкой быть задушенным, причем вместе со всей семьей.
Поэтому если кто не хочет рисковать, справедливо полагая, что лежать на кладбище или же стать инвалидом (заодно посмотрев реалити-шоу как уголовная рвань издевается над близкими людьми) - да, это верный способ избежать уголовной ответственности. Но мне он не нравится.

mitrich
Но мне он не нравится.

st-109
Извините, а вы в курсе, что за городом встречаются деревни? Если не в курсе - докладываю, они там есть. И в них живут люди. Вот только люди там живут как справило не раз судимые, бухающие и т.п. + пенсионеры. Так что при появлении в районе пикника нескольких типов пугаться сразу уж не стоит (может они дрова готовили где рядом или еще чем сельскохозяйственным рядом занимались) но насторожиться определенно надо. Но потерпевшие этого не знали/не смогли/не сумели. И потому погибли 😞

ух ты
прям в каждой деревне и всё сразу?

Самурай Джек
А что тогда в такой ситуации сделали бы вы?

Меня там не было. В моей ситуации "распугал нападавших выстрелами из травматического пистолета". И написал заявление в ОВД о нападении неизвестных лиц.

Местные, "законопослушные" обыватели, не урки, просто местные. Город с одной стороны водохранилища, отдыхают на другой, т.е. ок. 20 км. Похоже просто засветил, даже инцедента не было, тапа "пошли отсюда", но это версии.

Дог
Есть. Вполне хватит резинострелок на поясе. Желательно у всех.

нереально.....
тут на ганзе то далеко не у каждого жены одобряют оружейные увлечения мужей, чего уж говорить об основной массе

Если были случаи, поделитесь, в разумных пределах.

В Вашем посте чуется некий сарказм, непонятно на чём он основан, но весьма напрасный, мне кажется. В Ваших краях не бывал - далековато, но в наших окрестностях многоё решается довольно просто. Случаев вполне достоверных я мог бы поведать не один и не два.
Хотелось бы дополнить, просто решается - это не значит - труп прикрыл кое как срезанной веточкой и пошёл, присвистывая. Провинциальная милиция, как правило, очень вменяемая, и вполне лояльно и с пониманием относится к той или иной форме применения оружия, если оно в достаточной степени обосновано и не повлекло тяжких последствий.

это да... 😞

возьмешь например вечерком осу или ножиг: сразу начинается "зачем ты это взял? что ты с ним делать будешь?воевать?" и в том же духе...

кто заставил гб носить подругу- можно уже медаль давать, за труды.
но некоторые сами вооружаются- но таких 0,01% наверное.

кстати а транспортировать сайгу можно только отцепив магазин?
и дает ли охотбилет право носить ее заряженой?

banzaj11
и дает ли охотбилет право носить ее заряженой?

и дает ли охотбилет право носить ее заряженой?

Но, видя нашу терпеливость, человек слетел с катушек окончательно, начал пинать вещи, людей, в общем - вышел за рамки.

Вот это проблема - их заводит терпеливость потерпевших.
Нужно сразу, как подходит, спрашивать в упор: "Что хотел?"
Не здороваться, рук не подавать, на глубокие замечания о жизни не реагировать. Нож можно за спину пока спрятать, а вот помпа к этому времени должна быть уже собрана. Патрон в патронник можно пока не досылать.
Пока муж разговаривает - жена уже помпу в руках держит, но из багажника или палатки пока не вынимает. Так, чтобы руки внутри были.
Если кто-то из пришельцев пытается сократить дистанцию к мужу или к палаткам, обойдя мужа, помогает удар ножом в бедро ближайшего, не обязательно того, что обходит. Удар следует наносить во внешнюю поверхность бедра -там артерий нет. Глубоко не стоит - так, чтоб полстакана крови вытекло, не больше, пока домой дойдет.

просто засветил, даже инцедента не было, тапа "пошли отсюда",

тут на ганзе то далеко не у каждого жены одобряют оружейные увлечения мужей, чего уж говорить об основной массе

Вечером заявилась компания из 3-х прилично поддатых мужичков

возьмешь например вечерком осу или ножиг: сразу начинается "зачем ты это взял? что ты с ним делать будешь?воевать

------------------
Lupus lupo homo est

удар ножом в бедро ближайшего,

Ну это действия по плану "полная жопа, прощай отдых"

Тут были испытания патронов 12К с резиною. Если я не ошибаюсь - полный провал испытаний.

В моём случае от тяжёлой травмы человека спасла телогрейка

если пОциент придет с синяком в больницу

Разные, конечно, ситуации. Одно дело опойки догнатся пришли, и другое если эти визиты у них профильное. И местности очень разнятся, кое где левый гладкоствол у молодежи - дело обычное (народ охотой живет).
Я бы не надеялся на травматики разные и демонстрацию оружия, хотя некоторые могут очень убедительно выключить "синдром жертвы".
А про патроны с обрезиненным металлическим зарядом интересно (вес, размер, плотность снаряда), но запрещены такие у нас, навроде Гуаланди к газюкам с микродробью (против грызунов и змей). Интерес в повторении, наверняка буржуи все просчитали и испытали - и доходчиво и нелетально.

st-109
КБиО - это не метод Дога. КБиО - это ритуал такой, общеганзовский.

Не совсем общеганзовский.
Его автор - VladiuS, известный был персонаж когда-то.
Разругался с модераторами и ушел с форума.

но запрещены такие у нас

Разные, конечно, ситуации. Одно дело опойки догнатся пришли, и другое если эти визиты у них профильное. И местности очень разнятся, кое где левый гладкоствол у молодежи - дело обычное (народ охотой живет).

Ну у нас ситуации мордобоя просто не возникают, ибо собаки. А если им помощь нужна будет, то тут уже не резина требуеться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну у нас ситуации мордобоя просто не возникают, ибо собаки.

Собака - это замечательно, но ооооочень гиморно в дальних автопробегах. Брал с собой свою колляху пару раз, ну очень хлопотно было.

Собака - это замечательно, но ооооочень гиморно в дальних автопробегах. Брал с собой свою колляху пару раз, ну очень хлопотно было.

Вот и я думаю что проще тогда уж микроавтобус с ОМОНовцами с собой брать чем собак. Хлопотно это

ЮЮК
но ооооочень гиморно в дальних автопробегах. Брал с собой свою колляху пару раз, ну очень хлопотно было.

xar
ехать на дорогой тачке, с бабами, с голыми руками в лес?...может это естественный отбор 😞 хотя людей жалко... 😞

он самый, как ни печально...

ехать на дорогой тачке, с бабами, с голыми руками в лес

Кто нибудь обьяснит, в чем геморность езды с собаками? За 4000 км максимум ездили, всё вроде нормально.

------------------
Lupus lupo homo est

Кто нибудь обьяснит, в чем геморность езды с собаками?

короче на отдых надо собиратся практически как на войну
собаки держут периметр
у самого рука на оружии

эхх! вот это и есть отдых настоящего ганзовца! я только за!

Хотя, конечно, того мужика, что привозит свою семью не позаботившись о минимальной безопасности, меньше всего жаль

так как он всего лишь жил так как предписано официально, цивилизованные так сказать люди, далекие от оружия ему это вдолбило гос-во, со всех каналов вещания.

Kill_Maker
а мне вот его жаль, и жену его жаль и дочку...

так как он всего лишь жил так как предписано официально, цивилизованные так сказать люди, далекие от оружия ему это вдолбило гос-во, со всех каналов вещания.

+100.
как можно винить саму жертву убийства?? это из разряда - изнасиловали, потому что короткую юбку одела - бред полнейший.

как можно винить саму жертву убийства??

это из разряда - изнасиловали, потому что короткую юбку одела - бред полнейший.

Вина жертвы крайне мала, но она есть. И заключается она в том, что жертва не позаботилась о сохранности своей жизни.

вот многите из нас к примеру занимаясь контактным спортом, и регулярно будучи в синяках, наверняка сталкивались с тем что те кто далек от этого никак не могут понять нафига оно это нам, ведь было?

Макаров
это из разряда - изнасиловали, потому что короткую юбку одела - бред полнейший.

государству нужны овцы, ими легче управлять, у овец есть пастух, иногда пастух может быть пьян, может спать, может пойти па*баца, тогда овец могут сожрать волки.

винить овец в том что они не могут противостоять волкам глупо, ибо такова их природа.

вот многите из нас к примеру занимаясь контактным спортом, и регулярно будучи в синяках, наверняка сталкивались с тем что те кто далек от этого никак не могут понять нафига оно это нам, ведь было?

Просто как я сказал выше - многие люди живут как бы на другой планете, и либо считают, что бандиты/насильники/гопники водятся на другой планете или в программах крим. хроники, а то просто надеются на "русский авось", типа "авось со мной не случится".
Чего греха таить, я и сам был таким. Часто переходил весь наш небольшой но очень гопницкий город с одного конца до другого ночью и пьяным, и что самое странное ничего не случалось. И - вот честно скажу, что-то типа уверенности было такое, типа "со мной этого не случится". Стадо гопников числом около 6-8 человек развеяло мои домыслы крепким ударом по голове сбоку-сзади чем-то тяжелым, да так что гематома внутри черепа образовалась 😞
И после этого я стал ганзовцем 😊

винить овец в том что они не могут противостоять волкам глупо, ибо такова их природа.

st-109
вообще-то если овцы собьются в плотное стадо и дружно атакуют волка - они могут его просто затоптать 😊 А если окажется один сильный и смелый баран - так он и забодать волка может, если повезет конечно.
А в психологии оно сложнее, конечно...

ага поменьше фильмов американских смотрите
да и овцы это совсем не бизоны и не буйволы не зубры, да и волки нападают стаей...

Надо учиться на трагических ошибках:
-Россия
-глушь
-нет ствола
-нет собаки
-один мужчина в группе
-не знание криминальной обстановки
ещё добавте...

Надо учиться на трагических ошибках:
-Россия
-глушь
-нет ствола
-нет собаки
-один мужчина в группе
-не знание криминальной обстановки
ещё добавте...

Добавьте готовность заиметь судимость и несколько лет посидеть в местах не столь отдаленных - при успешном - (успешном без кавычек !!) варианте самообороны. Ибо в России прав тот кто получил поменьше повреждений. Увы.

Ибо в России прав тот кто получил поменьше повреждений. Увы.

тот кто получил больше, тот и потерпевший согласно правоприменительной практике

sk0ndr

Добавьте готовность заиметь судимость и несколько лет посидеть в местах не столь отдаленных - при успешном - (успешном без кавычек !!) варианте самообороны.

Проблемы с законом естественно бывают только у живых. У зарезанных и задушенных, а так же всякими иными способами замученных до смерти опасности предстать пред россиянским правосудием (для кого-то дьявольски строгим и принципиальным, а для кого-то наоборот, зело милостивым и снисходительным) нет.

готовность заиметь судимость и несколько лет посидеть в местах не столь отдаленных

-Россия
-глушь

------------------
Lupus lupo homo est

Поножовец
Вспомнился пост камрада одного по этой теме:

Отсутствие оружия, навыков и оперативного чутья - это преступление перед родными людьми...

Я бы не удержался. Изначально, а не вообще. В такой момент работает психология "уничтожить", а не "остановить".

вот вам привет от узбеков
-----------------------
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Один из подозреваемых в зверском убийстве трех человек в городе Воскресенске Московской области задержан в Узбекистане, сообщил РИА Новости по вторник источник в правоохранительных органах Подмосковья.

«Один из двоих подозреваемых в этом зверском убийстве задержан на территории Узбекистана, поиск второго подозреваемого продолжается», - отметил собеседник агентства, не уточнив дату задержания.

По словам источника, два гражданина Узбекистана 4 мая убили троих членов семьи Назаренко, отдыхавших около озера, расположенного недалеко от их коттеджа.

Кто бы сомневался...

Кто бы сомневался...

Всё было очевидно, как я и написал в этой теме в самом начале на 1 странице - убийцы гастеры и их быстро поймают - так и вышло. И любая хлопушка (даже газган) на 100% процентов спасла бы ему и семье жизнь.
Пока печатал, коллега banzai пришёл к тому же.Истина одна...

Граждане! Не поддавайтесь на провокации!
Это не узбеки! Это подделка!

В последнее время русские фашисты с целью опорочить мирных кишлачных жителей, в массовом порядке делают себе пластические операции, изучают языки бывшего СССР, притворяются, что забыли русский- и выходят на тропу.

И всё это- ради сеяния межнациональной розни. Зачем это им?- ну, дык, они же русские фашисты. Значит, надо.

(Эк я от праздников не отошёл ещё...)

Это не узбеки! Это подделка!

От двоих нападающих помог бы даже "хозбыт", типа туристического топорика. Но не думают наши сограждане о самообороне, и даже думать не хотят... А на того, кто носит всякие там ГБ/УДАР/РС/ и т.п. - смотрят как на дибила.
А кто в итоге получается дибил? Да к тому же еще и мертвый...

Зверей можно подпускать на дальность выстрела...

Хех, ездили вы на праздники на дачу. Я при пистолете, жена тоже. Китайским "штык ножом" оказалось кстати удобно кухарить. Народу вокруг никого, тепло, так что в штанах и с поясом на котором всё висит... Одни только соседи задали было вопрос, зачем столько оружия. На что было разьяснено, что это вообще возможный минимум, и если было бы опасно, то взяли бы карабины, и ружья. На чем вопрос был исчерпан 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Ездили в праздники в мёртвый город Верхняя Губаха в Пермском крае.
У меня - С/МК-03+100 FMJ, Оса, Стражник, 6х4, Глок 78.
В разведгруппе было ещё пара стволов. Никто не приставал 😊

Стремно...
Самодостаточные люди обычно оружие прячут, чтобы о нем никто не знал. Оно так практичнее и полезнее...
А на Ганзе, как в притоне малолетних гопников, повсеместно пропагандируется выставление оружия напоказ...

обычно оружие прячут, чтобы о нем никто не знал. Оно так практичнее и полезнее...

------------------
Lupus lupo homo est

Глок 78.

А это что за зверь?

Militarist

А это что за зверь?

нож это такой, весьма неплохой 😊

Полевой нож австрийской армии.
Рахмат за него товарищу Змею-Полигону.

Все вопросы обсудили, тема исчерпана...