Арестован майор петербургской милиции. Его обвиняют в пытках несовершеннолетних.

24 августа 2009

http://konkretno.ru/2009/08/24/malchishek_v_milicii_dushili_prizhigali_sigaretami_i_grozilis_rasstreljat.html

В рамках расследования уголовного дела, возбуждённого следственными органами Колпинского района по фактам применения пыток к несовершеннолетним, 18 августа 2009 года был задержан старший оперуполномоченный 39-го отдела милиции майор Алексей Авдонин.

Милиционеру предъявлено обвинение в том, что он совместно с участковым уполномоченным 39-го отдела младшим лейтенантом милиции Константином Гольдшмидтом в ночь с 21 на 22 июля 2009 года применили насилие к несовершеннолетним Г. и Б. с целью получения от них информации о якобы совершённой отцом Б. краже. При этом несовершеннолетние указанными сотрудниками милиции были избиты. Гольдшмидт и Авдонин прижигали половые органы несовершеннолетних сигаретами, душили их с помощью полиэтиленового пакета, угрожали применением табельного оружия.

Авдонину предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). 20 августа он был заключен под стражу. Аналогичное обвинение ранее было предъявлено Гольдшмидту, который также в настоящее время также арестован.

В общую камеру уродов.

Так он пытал то не со зла-это у него от переработаок и низкой зарплаты

Вот есть "оборотни в погонах". А это - упырь в погонах...

"...Гольдшмидт и Авдонин прижигали половые органы несовершеннолетних сигаретами..."
опять педерасты в погонах.

+1
Да что за нахрен такой? Все, мля, их туда тянет... Комплексы? Жестоко подавляемая, но неподавляемая латентная гомосячность?

В общую камеру уродов.

не в общую, а в "опущенку",и в форме

Zeydlitz
Так он пытал то не со зла-это у него от переработаок и низкой зарплаты

Пацаны держались, походу. И батька не сдавали. А эти вспомнили, как их чморили в детстве и гнобили в школе, им за свое чмошничество обидно и стало 😛
Ну, и само собой - кто ж еще на такую зарплату пойдёт? 😀 (любимая отмазка)

Когда же к столичным шалостям СМ подойдут по-серьезному? Дела 7-10летней
давности процветающих правоохранителей не исследуют в судах совсем 😞

16-17 лет - тоже несовершеннолетние. Но убивают, грабят и насилуют - как взрослые.
Непрофессионально поступили сотрудники.

DENI
убивают, грабят и насилуют - как взрослые.

А что значит пытка? Пытки разные бывают - моральные тяжелее физических.
Вводная.
Рассмотрим ситуацию - есть таджик, соврешивший преступление (пусть изнасилование несоврешеннолетней русской (спешал фо наци)). Известно, что он укрывает подельников, но молчит. То, что это ОНИ 100% доказано. Их надо взять. Где они - знает только он. Он молчит. Что делаем? Вот только честно!

DENI
А что значит пытка? Пытки разные бывают - моральные тяжелее физических.
Вводная.
Рассмотрим ситуацию - есть таджик, соврешивший преступление (пусть изнасилование несоврешеннолетней русской (спешал фо наци)). Известно, что он укрывает подельников, но молчит. То, что это ОНИ 100% доказано. Их надо взять. Где они - знает только он. Он молчит. Что делаем? Вот только честно!

долго и с удовольствием пиздим. а вы полезете таджику в трусы?

Считаю что за пытки в милиции необходимо применять самое суровое наказание,

где-то я это слышал,...
..а что вы сделаете, не ужели пояс шахида?

DENI, как минимум просверлить коленку дрелью сверлом 5мм, предварительно подписав бумагу о том что если просверлил коленку зря, тебе просверлят обе коленки. Устав МВД должен начинаться с того что за неправомерные действия совершенные сотрудником милиции сотрудник наказывается единственным возможным наказанием - расстрел. И я бы дополнительно ввел специальный отдел провокаторов который пытался бы предлагать взятки, и.т.п, - для проверки сотрудников на "вшивость". Сотрудник должен идти в милицию работать, а не зарабатывать деньги. И не нужно никаких пролетарских песен про то что за такую зарплату нельзя нормально работать. Я почему-то уверен если зарплата будет лучше ничего не изменится. Структура сгнила, это всего лишь цепные псы режима.

Zhelezniy_Felix это лирика. на вопрос ответьте.

DENI,а если уж негодяй прячется среди наших "гостей", то нужно начать "перебирать" всех, до нужного очередь дойдет.

Каким образом перебирать? Их десятки тысяч, если не сотни. И вся наша большая страна. Т.е. ответ вы не знаете.

DENI, физические пытки я бы оставил как последнюю меру - и то в особо тяжких случая, например законодательно разрешить пытать террористов. СМ должен психологически подавить преступника и развязать ему язык, СМ для этого и берут на работу. А что не доказано то не доказано.

DENI
Каким образом перебирать? Их десятки тысяч, если не сотни. И вся наша большая страна. Т.е. ответ вы не знаете.

DENI, не зря я слово перебирать взял в кавычки.

Zhelezniy_Felix
законодательно разрешить пытать террористов.

Считайте что времени нет, а злодей "в себя ушел". Действия?

не уподобляться преступнику, и не идти на другое преступление. Расстрелять пожалуйста, пытать... не патологический садист я. Пытки не должны входить в норму, чтобы не настало момента когда пытать некого а что-то нужно срочно делать.

Zhelezniy_Felix
Расстрелять пожалуйста

И вообще кто сказал что злодей под пытками скажет правду? Что будет делать следствие если его подлый злодей направит не в ту сторону? Ведь злодей будет делать все чтобы его перестали пытать.

DENI
Это опять лирика. Я написал - конкретная ситуация. при имеющемся законодательстве.

встречный вопрос (на ваш я ответил): есть подозрение, что конкретный человек совершил кражу. есть информация, что в данный момент дома находится его несовершеннолетний сын. ваши действия?

DENI, про расстрелять я упомянул в плане того что не вижу ничего предосудительного в смертной казни, и считаю что попасть в расстрелянную команду должно быть делом почетным. Это гражданский долг каждого защитить общество. А потологическим садистам которые не умеют работать, а концы папиросами прижигают место в специализированных заведениях как минимум.

если сын соучастник - то берем сына. Если нет - сын пофиг. Разве что использовать его для получения информации "где папа" (использовать - через сверстников-приятелей выяснить, в конце концов проследить, ибо папу увидеть захочется)

Zhelezniy_Felix
про расстрелять я упомянул в плане того что не вижу ничего предосудительного в смертной казни

Zhelezniy_Felix
садистам которые не умеют работать, а концы папиросами прижигают

а что господа представляете должность в отделе: Зам. начальника отдела по пыткам, старший инквизитор-дознаватель......

В некоторых странах (далеко не третьего мира) пытки узаконены.

В некоторых странах (далеко не третьего мира) пытки узаконены.

Израиль - единственное государство в мире, где официально разрешены пытки.

DENIон укрывает подельников, но молчит.

Ник123..а что вы сделаете, не ужели пояс шахида?

Израиль - единственное государство в мире, где официально разрешены пытки.

Пусть там друг-дружке обрезы прижигаютъ 😀

DENI
Рассмотрим ситуацию...

Не бывает ситуаций когда нет других способов кроме как выбить показания. Это только на войне есть "язык" и необходимо выбить из него сведения. Здесь же совершенно другие обстоятельства.
Просто работать нужно головой. А не другими частями тела

На профессиональном сленге это, кажется, называется "работать". Работать с подозреваемым, обвиняемым...

Мне тут адвокат знакомая вчера сказала: "Вовремя парня выдернула из милиции: уже работать с ним собирались..." Речь о предполагаемом грабеже шла.

Gish!
Я бы уволился если бы не видел других вариантов. Нафиг. Потому как если не умеешь работать в рамках закона - то охранение его явно не твое поле деятельности

wedmack
Не бывает ситуаций когда нет других способов кроме как выбить показания.

Ув. Дэни, и часто так у Вас?Пытки в смысле?Ничего не напоминает?Ну там агентов 2-3-4 и более иностранных разведок?

Zeydlitz
Ну там агентов 2-3-4 и более иностранных разведок?

Работать - это пытать так чтобы не оставалось следов? Или я понял неправильно?

а всё почему, они чувствую что за ними система, думают - не безосновательно - что по закону им ничего не будет, что бы они не творили. Думают - безосновательно, что у них и их семей появляется физическая неуязвимость от того что они сами часть неуязвимой в целом системы.

интересно а если сына СМ будут пытать в соседнем отделе, как папа сыну объяснить что это работа такая и ничего в этом страшного нет.

Zhelezniy_Felix
сына СМ будут пытать в соседнем отделе,

Gish!
Работать - это пытать так чтобы не оставалось следов?

А именно?

А в предложенном случае, ИМХО, надо на психологию давить: дескать, не ты же это начал, но ты теперь лет 15 будешь в камере гнить, а они развлекаться будут. Ну и с вариациями...

На психологию, но то что вы описали и одного процента не составит.

Читайте Кивинова.
Смотрите "Откройте, полиция. 1-2"

DENI
Это фантастика.

Почему?

Гражданин не обязан давать показания против себя и близких родственников.
Трясти несовершеннолетнего на показания против отца уже незаконно, даже если без пыток.

EmAl
Гражданин не обязан давать показания против себя и близких родственников.
Трясти несовершеннолетнего на показания против отца уже незаконно, даже если без пыток.

Zhelezniy_Felix
Почему?

DENI
". Разницу улавливаете?

Если честно нет. Вроде те же яйца? Я имел ввиду ответственность за отказ от дачи показаний.

EmAl
Я имел ввиду ответственность за отказ от дачи показаний.

Т.е. или вы даете показания на указанных лиц, или не даете. Это Ваше право. А вот если вы будете давать ложные, тогда будет ответственность в соответствии с УК РФ.

Это понятно. Про ложные речь не идёт.

[B][/B]

Пытают, если требуется. У них это официально разрешено и даже поддерживается.

DENI
Пытают, если требуется. У них это официально разрешено и даже поддерживается.

давно еще слышал: - взяли страну, какую не жалко, и устроили опыт, определили, как жить нельзя, а подопытным жить приходится до сих пор - в России

Пытают, если требуется. У них это официально разрешено и даже поддерживается.

Да арабов и иносранных наёмников они пытают по подозрению в терроризме/пособничестве терроризму. При всём уважении к вам и к той системе силовых организаций, которую создали израелитяне, я никогда не поверю, что там на законных основаниях пытают израильских граждан, подозреваемых в совершении уголовных преступлений, не являющихся особо тяжкими, да ещё несовершеннолетних.

Кроме того, Deni, вы выступаете за применение пыток органами и должностными лицами, в чьи обязанности входит расследование преступлений, оправдывая такие меры оперативной целесообразностью, так? Но как же тогда оградить невиновных от садистов и палкосшибателей при всём несовершенстве нашей системы?

Пытают, если требуется. У них это официально разрешено и даже поддерживается.

DENI
Вводная.
Рассмотрим ситуацию - есть таджик, соврешивший преступление (пусть изнасилование несоврешеннолетней русской (спешал фо наци)). Известно, что он укрывает подельников, но молчит. То, что это ОНИ 100% доказано. Их надо взять. Где они - знает только он. Он молчит. Что делаем? Вот только честно!

Вариантов два: выпускаем его и берем под плотное наблюдение (внешняя слежка, прослушивание тел и тд). Второй вариант - заключение под стражу и сбор информации (подсадные утки и тд.). А вообще в ситуациях когда один преступник пойман а других взять без его помощи не реально - нужно на уровне закона ввести возможность "сделки со следствием" (сейчас она есть, но не все моменты продуманы) т.е при сдаче подельников и тд. - предусмотреть возможность полного освобождения от уголовной ответственности, независимо от тяжести преступления. Посему - иные методы есть всегда.

DENI
Израиль - единственное государство в мире, где официально разрешены пытки.

Но желающих практически покопошиться в делах 7-9летней давности-хрен
найдешь.. Теорнтики спасения 😞 А 20летнего парня 4дн без регистрации в ДЧ
заставляли все вспомнить, сигаретами тоже жгли(осталось кое-что от освидетельств. в травмопункте) 😞
Сколько дней вы выдержали бы сами?

Однако ввиду резко негативной реакции мирового общественного мнения уже в сентябре 1999 г. Верховный Суд своим новым постановлением запретил применение пыток"

Para_Bellum

Кроме того, Deni, вы выступаете за применение пыток органами и должностными лицами, в чьи обязанности входит расследование преступлений, оправдывая такие меры оперативной целесообразностью, так? Но как же тогда оградить невиновных от садистов и палкосшибателей при всём несовершенстве нашей системы?

И где это я написал? Не затруднит?

Анубис
Вариантов два: выпускаем его и берем под плотное наблюдение (внешняя слежка, прослушивание тел и тд).

Анубис
Второй вариант - заключение под стражу и сбор информации

Анубис
т.е при сдаче подельников и тд. - предусмотреть возможность полного освобождения от уголовной ответственности

Анубис
Пожалуйста ссылку.

И где это я написал? Не затруднит?

В одной из тем в «резинострельном» вы писали об этом. Тогда вы охарактеризовали свою позицию следующим тезисом, цитирую: "Защищая закон, закон нарушешь". Помните, тогда вы ещё описывали ситуацию с насильником несовершеннолетней, который бегал вокруг уазика за конвоиром. 😛

Кроме того, даже сели бы я этого не помнил, как понимать ваш вопрос относительно вашего же примера с таджиком (спешл фо наци)?

Para_Bellum
В одной из тем в «резинострельном» вы писали об этом. Тогда вы охарактеризовали свою позицию следующим тезисом, цитирую: "Защищая закон, закон нарушешь". Помните, тогда вы ещё описывали ситуацию с насильником несовершеннолетней, который бегал вокруг уазика за конвоиром.

Para_Bellum
цитирую: "Защищая закон, закон нарушешь".

Para_Bellum
как понимать ваш вопрос относительно вашего же примера с таджиком (спешл фо наци)?

Если хочется мое мнение узнать, то оно таково: я против пыток как таковых, но не против ГРАМОТНОГО физического воздействия на злодея, в случае что я 100% уверен, что он злодей.

Нарушение закона не всегда равно беспредел.

в случае что я 100% уверен, что он злодей.

Doctor_D
В принципе, я бы согласился предоставить такое право СМам. Но - с одной оговоркой: в случае, если подозреваемый подвергся допросу с мерами физического воздействия, а в итоге оказался невиновным в *данном* преступлении (страховка от подброшенного в карман пакетика/патрончика) - ответственный за принятие решения автоматом садится на 10 лет строгача без права на УДО и амнистию.

А судью, если он взял взятку и признал таковым злодея?

И где там была пытка? Там был психолгический прессинг. В принципе его тоже пыткой называют адвокаты, но физически здоровье никак не портится.

Простите если ошибаюсь, но, как я помню, смысл был в том, что для достижения целей следствия все средства хороши.

Это не я придумал, Это принц Флоризель.

Я знаю. Это вообще был большой оригинал.

Просто интересно что бы делали участники форума в таком случае. Ибо у нас вопить о беспределе ментов тут любят со страшной силой, при этом забывают что сами каждого готовы "к батерее и обоссать".

Проанализировав происходящий здесь идейно-ценностный обмен и учитывая некоторые тенденции последних трёх лет, можно прийти к выводу, что Ганза сама посебе уже представляет некое общественное движение с элементами субкультуры и пореволюционной идеологии. Особенно умиляет то, что, несмотря на официальное неприятие экстремизма, беззакония и разжигания розни между теми или иными категориями общества всё сводится к тому же простому и гениальному тезису, что и у современных национал-социалистов России: "Пора бы уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей".

ИМХО.
С уважением.

Да, видите ли, случилось так, что я, начав писать предыдущий пост вынужден был прерваться и закончить его уже тогда, когда появились другие. Теперь же я прочёл эти другие и, как говорит моя маленькая двоюродница: "Позавидовал сам себе."

Ч.Т.Д.
Господа.

Особенно порадовало про отправку родствеников в сибирь на снегоуборку.
Тов. Сталин нервно курит свою трубку в сторонке.

Para_Bellum
Ганза сама посебе уже представляет некое общественное движение с элементами субкультуры и пореволюционной идеологии..... умиляет то, что, несмотря на официальное неприятие экстремизма, беззакония и разжигания розни между теми или иными категориями общества всё сводится к тому же простому и гениальному тезису, что и у современных национал-социалистов России: "Пора бы уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей".

Ваши предложения? Варианты, рекомендации, советы? Что должна представлять из себя Ганза. По стилю и манере изложения вы грамотно рассуждаете.... Но таких, без обид, умников много. Толку только мало... А здесь без экстремизма и без национализма общаемся о наболевшем - как раньше это называлось "кухонный разговор"... Слава богу, что в основной массе все здесь адекватно воспринимают ситуацию. Ну а высказываются люди, естесственно в меру своей сдержанности и эмоциональности...

Doctor_D
Всяко бывает.

Ваши предложения? Варианты, рекомендации, советы?

Расслабиться и получать удовольствие! 😀

А если серьёзно, то в Р.М. и не сегодня.

DENI
Ой ли? Сами придумали или дурак какой подсказал? Пойду с приятелем, замочу деский сад с маленькими детишками, потом приятеля сдам а сам свободен? Вы в своем уме?

Все ваши доводы о невозможности иных мероприятий - в принципе решаемы, было-бы желание (вроде прослушивания Таджика). Просто СМ с верху до низу не желают ничего нового, да и работать особо не желают. Отсюда и практика пыток. В Европейских странах как-то эти проблемы решают без возвращения в средневековье. Насчет идеи полного освобождения от уголовной ответственности - я не говорю, что это должно применяться всегда. Но в некоторых ситуациях, когда иных путей нет - это предпочтительней пыток. А насчет Израиля - они отказались от этой идеи и правильно сделали (хотя даже у них речь шла о подозреваемых в терроризме, а не в краже или даже убийстве)

Doctor_D
В принципе, я бы согласился предоставить такое право СМам. Но - с одной оговоркой: в случае, если подозреваемый подвергся допросу с мерами физического воздействия, а в итоге оказался невиновным в *данном* преступлении (страховка от подброшенного в карман пакетика/патрончика) - ответственный за принятие решения автоматом садится на 10 лет строгача без права на УДО и амнистию.

Нельзя этого делать. Всегда есть другие пути было-бы желание их искать. Да, они сложнее и дороже, но они есть. В цивилизованных странах полиции не предоставлено право пытать кого-либо, тем не менее - они раскрывают преступления. Т-е дело в несовершенстве системы. Сами пишите, что кадры г-но и предлагаете разрешить им пытать людей. Вообще - вдумайтесь в саму идею, пытать ПОДОЗРЕВАЕМОГО т-е человека, который МОЖЕТ БЫТЬ совершил преступление, не обвиняемого (на которого уже что-то есть), не осужденного а подозреваемого. Следующим шагом будет пытка свидетелей. Кстати в Великобритании за применение пыток сажают на 20 лет.

DENI
при этом забывают что сами каждого готовы "к батерее и обоссать".

Анубис
было-бы желание

DENI, можно ли работать на правопорядок, но при этом быть вне системы? Как минимум, не зависеть от неё финансово.

DENI
Идите работать и попробуйте на себе.

DENI
забывают что сами каждого готовы "к батерее и обоссать"

Para_Bellum
Ганза сама посебе уже представляет некое общественное движение

Уважаемые господа! Поскольку тема про милицию, то позволю себе добавить несколько слов к дискуссии.

Безусловно, есть значительная доля правды в том, что милиция - это часть общества, и людей в милицию не с Марса набирают. Вместе с тем, мне, как гражданину, больно и обидно, что я вынужден не доверять и бояться противоправных действий со стороны сотрудников МВД. Что очень сложно заставить работников паспортных столов и ФМС выполнять их служебные обязанности. Что ГИБДД это не орган обеспечивающий безопасность на дороге, а дополнительный фактор риска. Мне кажется такая ситуация неправильной и вредной.

Что касается - «а если что случится - сам в милицию побежишь» - тут, я бы хотел отметить два момента:
1.Ну как бы я собственно для этого, в том числе, и плачу налоги (достаточно высокие по мировым меркам).
2. Обращение в милицию в моей жизни случалось дважды (и уже весьма давно) - квартиру обокрали и машину угоняли. Опыт получил весьма грустный, по квартире сказали - ты же СМИ читаешь, знаешь же что квартирные кражи раскрываются только случайно, зачем людей от дел отрываешь. По машине - пришлось платить выкуп, представитель любимого РОВД сказал что искать будет, но лучше заплатить. Так что более в милицию я не обращался, а решал проблемы в частном порядке.

Да, я живу в достаточно специфическом регионе, но вот не видел ни одного начальника РОВД или выше должностью, кто имел бы жилье и машину в пределах своей зарплаты - и как-то это никого не волнует (речь веду только о Ставрополе и КМВ - может в центральной России ситуация и другая).

Теперь что касается обид некоторых сотрудников на население - «вот мы стараемся, а из-за кучки негодяев к нам плохо относятся» - простите, но никто не живет в вакууме - все сотрудники хорошо представляют себе кто из коллег чем занимается - этот любит по пьяни по фонарям пострелять, этот подозреваемых лупит, тот наркоточки крышует. Соответственно, раз сами подобное не пресекаете - то и требовать нормального отношения индивидуально к себе - права, с моей частной точки зрения, не имеете.

Прошу прощения за большой объем - тема достаточно острая. Да и написал далеко не все, что хотелось бы. Будет настроение - продолжу. Если кого обидел не заслуженно или кто-то будет оскорблен моими словами - извините, я пишу только о своем личном опыте общения с органами и своем личном отношении к проблеме.

BEV
DENI, можно ли работать на правопорядок, но при этом быть вне системы? Как минимум, не зависеть от неё финансово.

Скажи как - поучаствую.

http://guns.allzip.org/topic/46/264552.html

DENI
Идите работать и попробуйте на себе.

А с чего, реакция-то такая бурная?Ну попалось два мента на пытках ,и что?В первый, раз, что-ли?Не ожидали?У них ещё ПОЛТОРА МИЛЛИОНА коллег!А другие менты, что другие?Преступников в МэВэДэ больше чем в любом профессиональном(от слова-профессия, а не профессионал)сообществе эРэФии."Тупо и решительно"-(цитата, Г.Капишников)разделите кол-во тех, кого,Вы знаете, как называют в народе(приблизительно 1500000) на кол-во СМ,осуждённых за преступления. Чего получилось?Только отмена моратория на смертную казнь для см и судей, осудивших заведомо невиновного и немедленная отмена отдельных мест лишения свободы для см.