Семь лет за самооборону от гопников :-(

kuzu

Не уверен, что в эту ветку; если тема более уместна для "Самообороны в России", прошу уважаемых модераторов перенести её туда.

Это, собственно, к вопросу о том, что МЫ можем ЗАКОННО делать и сделать для того, чтобы обуздать распоясавшуюся мразь.

Цитирую:


25 марта 2009 года, вечером, молодой человек по имени Александр Бочаров шел вместе с приятелем по улице Радищева в Саратове, возвращаясь к себе домой. Дорога их пролегала по району, называемому в городе "татарским кварталом"; а сама улица Радищева пользуется в районе нехорошей славой - на ней часто происходят грабежи и уличные нападения.
На улице к ним подошла компания - человек из 6-7, из которых позднее следствием были установлены четверо: Мусаев Ш.Х., Абубекеров Д.Р., Салямов Р.Ю. и Абусяев Р.Д. Раздался сакраментальный вопрос: "А че это ты по нашему району ходишь?" - а затем началась драка. Приятель Бочарова, Музафаров, участия в драке не принял (почему - вопрос отдельный и интересный), и 19-летнему Александру пришлось защищаться от компании гопников в одиночку. Один раз ему удалось отбиться и уйти; но веселая компания погналась за ним и, догнав, снова начала его бить. Александр защищался, как мог. У одного из гопников была палка (черенок от лопаты, как позже выяснилось): Александр выхватил у него эту палку и начал отмахиваться ею: в частности, ударил Абусяева Р.Д. по голове.
Ему удалось отбиться. Гопники разбежались, Александр спокойно вернулся домой и провел эту ночь дома, с семьей, а не в больнице и не в морге.

За это семь ближайших лет ему предстоит провести в тюрьме.

Дело в том, что, отбиваясь от толпы бандитов, Бочаров не думал о том, как бы, упаси боже, не повредить слишком сильно своим противникам. Он думал о том, как выжить и не остаться калекой. И даже, может быть, о том, как дать "пропорциональный ответ" людям, которые только что оскорбляли и били его самого.

В этом и была его ошибка. То ли удар по голове оказался слишком сильным, то ли Абусяев Р.Д. был на голову слаб - но два дня спустя он скончался.

Теперь Александра осудили - даже не за "превышение пределов необходимой самообороны", а за "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью": т.е. как будто он напал на Абусяева первым. Ни обстоятельства их встречи, ни ясные свидетельства того, что компания "пострадавших" постоянно занималась гоп-стопом в этих местах, суд не заинтересовали.

В городе говорят, что вначале суд склонялся к условному сроку или даже оправданию. Но однажды у дверей суда появилась машина с министерскими номерами, владелец которой провел беседу с судьей: после этого судья начала отказывать адвокатам в удовлетворении ходатайств, из дела таинственным образом пропали материалы медицинского освидетельствования Бочарова, указывавшие, что он был "пострадавшими" сильно избит... закончилось все это семилетним сроком.
Жизнь молодого парня сломана. Лучшие годы ему предстоит провести в тюрьме - за то, что он не был трусом и хлюпиком, за то, что осмелился защищаться.
Так и произойдет, если мы оставим его в беде.

Но нашлись люди, готовые ему помочь. Самые разные люди: Саратовское отделение РОДа, саратовское казачество, местные "левые" объединились, чтобы вытащить Александра из тюрьмы. Предстоит кассационный суд. Будем работать.

Подробности дела - здесь:
http://diana-saratov.livejournal.com/33223.html
http://diana-saratov.livejournal.com/33346.html

Источник:

http://community.livejournal.com/rod_ru/83937.html?mode=reply

BEV

Очень хочется ввести периодическую проверку судейских работников на полиграфе. При наличии положительного результата исследования на предмет получения взяток - от 25 лет (при смягчающих) до пожизненного. Обследование проводить под видеокамерами с прямой трансляцией процесса на соответствующем сайте.

ness

kuzu
Но однажды у дверей суда появилась машина с министерскими номерами, владелец которой провел беседу с судьей:

Номера машины и имя владельца в студию!

Монархист

интересно а какое отношение к делу имеет машина с министерскими номерами может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали.

ness

Монархист
может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали

Хотите сказать, что мы сей момент проморгали?

Kill_Maker

интересно а какое отношение к делу имеет машина с министерскими номерами может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали.
нет просто они борятся с теми кто не считает себя овцой

ThunderboltP47

Чтото тёмное в истории... Т.е. в темноте произошла стычка. Пареньку удалось отбиться. А через два дня, как гоп скопытился, на него заяву написали? Мильцанеры оперативно нашли "преступника"? Или Гопы знали его?

Монархист

ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

Релодырь

Монархист
ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

Почему нет? Вполне себе развлечение.
И КС потому не дают, чтобы какой-нибудь прол случайно не пришил в тёмной подворотне из КС ненаглядное дитятко.
ЗЫ, читал ещё в советской "Технике молодёжи" ЕМНИП, что во временя перед Великой французской революцией среди аристократов было модным инкогнито посещать трущобы и на санкюлотах отрабатывать приёмы французского бокса.

Kill_Maker

Монархист
ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

т.к. квартал татарский то скорее всего есть некая диаспора
она могла занести денег кому нужно
вот и появились номер темные

хмУРый

Никогда практически не узнаешь правду из рассказа одной стороны.

Вот цитаты:
"И когда Абусяев Р.Д. понял, что он обезоружен, попытался от меня отбежать" - это из апелляции, со слов подсудимого.
"Абусяев Р.Д., осознавая для себя угрозу в действиях Бочарова А.Ю. попытался скрыться бегством от последнего, однако Бочаров А.Ю., не желая отказываться от реализации своего преступного умысла, направленного на причинение тяжкого вреда здоровью Абусяева Р.Д. догнал последнего у дома 192 «В» по ул. Соколовая г. Саратова и находящейся у него в руках палкой, умышленно, понимая и осознавая преступный характер своих действий нанес Абусяеву Р.Д. удар по голове в затылочную область, при этом неосторожно относясь к возможному наступлению смерти потерпевшего:" - это из оспариваемого приговора.

Общим здесь является то, что в момент получения травмы потерпевший пытался скрыться бегством от подсудимого. В пределы самообороны, с точки зрения юстиции, это уже не очень укладывается.

kev

ThunderboltP47
Чтото тёмное в истории... Т.е. в темноте произошла стычка. Пареньку удалось отбиться. А через два дня, как гоп скопытился, на него заяву написали? Мильцанеры оперативно нашли "преступника"? Или Гопы знали его?
"Приятель Бочарова, Музафаров, участия в драке не принял (почему - вопрос отдельный и интересный)"
Скорее всего, знал нападавших и в итоге сдал самообронщика.

zxc4

т.е. в одиночку сначала отнял черенок от лопаты, а потом разогнал им 7 человек. да ещё добивать погнался красавец!
только вот при таких своих-же показаниях тяжко им обжаловать будет

Дима, Спб

Приятель сдал, свидетели были - увы.

Kill_Maker

хмУРый
Никогда практически не узнаешь правду из рассказа одной стороны.

Вот цитаты:
"И когда Абусяев Р.Д. понял, что он обезоружен, попытался от меня отбежать" - это из апелляции, со слов подсудимого.
"Абусяев Р.Д., осознавая для себя угрозу в действиях Бочарова А.Ю. попытался скрыться бегством от последнего, однако Бочаров А.Ю., не желая отказываться от реализации своего преступного умысла, направленного на причинение тяжкого вреда здоровью Абусяева Р.Д. догнал последнего у дома 192 «В» по ул. Соколовая г. Саратова и находящейся у него в руках палкой, умышленно, понимая и осознавая преступный характер своих действий нанес Абусяеву Р.Д. удар по голове в затылочную область, при этом неосторожно относясь к возможному наступлению смерти потерпевшего:" - это из оспариваемого приговора.

Общим здесь является то, что в момент получения травмы потерпевший пытался скрыться бегством от подсудимого. В пределы самообороны, с точки зрения юстиции, это уже не очень укладывается.

ну а что они так и сознаются что хотели его замочить?
разве это всё впервые слышим?

бес

татарва спелась

Crew

Татарский район? Хы. Обычные места почти в центре города.
А дружок Музафаров... Что от него можно было ожидать?
Так что никаких таких "приятелей", максимально жёстко самообороняться и сваливать. Полгодика там не появляться.
Хлипкие какие-то татары. Не зря саратовские славятся отмороженностью 😊

Может в самооборону перенести тему?

pakon

Нет, надо браться за судей. На СМов и гайцев навалились. у всех они на устах, а судьи оборотни преспокойно судят людей.
У меня вопрос к тем кто в теме: что должен сделать народный/мировой судья что бы его отдали под суд?

Дог

Палкой хорошо работает, молодец. А вот всё остальное - плохо. Кстати, подобные случаи сподвигают не оставлять свидетелей.

------------------
Lupus lupo homo est

Crew

Дог
Палкой хорошо работает, молодец. А вот всё остальное - плохо. Кстати, подобные случаи сподвигают не оставлять свидетелей.
Вы думаете "друга" Музафарова тоже надо было палкой приложить?

Дог

думаете "друга" Музафарова тоже надо было палкой приложить?
Всенепременно!

------------------
Lupus lupo homo est

Zhelezniy_Felix

после БП хочу сфотографироваться на фоне горящего здания суда.

AllBiBek

бес
татарва спелась
Там татарских фамилий фигурирует - одна ровно, все прочие - более южные: башкирские, казахские, может киргизские или узбекские, хотя - узбекские подлиннее "малость" будут. Эт я те как татарин говорю.

landwarrior

Как показывает практика и подсказывает логика - свидетелей и выживших супостатов оставлять просто нельзя. Себе же дороже.

теоретег

Монархист
Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.
Глубины наивности просто поражают.

Official11

млять, грустно 😞 не даром фраза существует - "оборонился? - метод Дога!"
😞

Diver777

Думаю, если правда про машину, подъежавшую к суду, то она была не из министерства, а из вышестоящего областного суда.
Оправдательные приговоры-большая редкость в нашей судебной системе, возможно, судью попросили не оправдывать.
А фразы в приговоре про то что он сам догонял одного из 7 нападавших - так бумага все стерпит, судье же надо было подогнать приговор под обвинение.
Интересно, а куда делись остальные 6 - неужели спокойно смотрели как гонятся за их другом?
Скорее всего, его гоп- компания сама гнала по улице.

хмУРый

Фраза про то что догонял не только из приговора, но и из аппеляции самого подсудимого, т.е. он не отрицает, что догонял убегавшего.

Дог

он не отрицает, что догонял убегавшего.
Идиот похоже.

------------------
Lupus lupo homo est

JackBlack

хмУРый
Фраза про то что догонял не только из приговора, но и из аппеляции самого подсудимого, т.е. он не отрицает, что догонял убегавшего.

мда, у него адвокат то есть?

Ramiras

pakon
Нет, надо браться за судей. На СМов и гайцев навалились. у всех они на устах, а судьи оборотни преспокойно судят людей.
У меня вопрос к тем кто в теме: что должен сделать народный/мировой судья что бы его отдали под суд?

Сначала квалификационная коллегия судей и если достаточно оснований - лишают статуса судьи. Потом как рядового гражданина! Но не все так просто!

Ramiras

Diver777
Думаю, если правда про машину, подъежавшую к суду, то она была не из министерства, а из вышестоящего областного суда.
Оправдательные приговоры-большая редкость в нашей судебной системе, возможно, судью попросили не оправдывать.
А фразы в приговоре про то что он сам догонял одного из 7 нападавших - так бумага все стерпит, судье же надо было подогнать приговор под обвинение.
Интересно, а куда делись остальные 6 - неужели спокойно смотрели как гонятся за их другом?
Скорее всего, его гоп- компания сама гнала по улице.

Если бы из вышестоящего, Областного суда - то рассматривающего дело, Председатель суда в котором рассматривается дело(Волжского), вызвал бы к себе и сказал что нужно. А вот Председателя суда в котором рассмативается дело, либо вызвали бы в вышестоящий, либо позвонили. За работу любого суда отвечает его Председатель и без его ведома в суде вряд ли что происходит! Дальше думайте сами!

SwD

Не понимаю в правосудии.
Ну погнался, забил, ок, 105.
А к нему с палкой подошли типа про библиотеку спросить? Где ответственность за ИХ поступки?

Boreec

много нестыковок, даже если предположить, что он рембо.
один, безоружный отбился от семерых с n-ым количеством палок, да и друг какой то странный, да и выбор маршрута. Вообще интересно как его нашли так быстро, если он не обращался, жил как минимум не в соседнем районе, может сам у см на заметке был?
а вывод такой что неплохо бы снимать со всех бумажек заверенные копии, так.. для себя. странно и то, что он снял побои, но о том что он обращался ни слова.

fedor

Не совсем ясная история.

Boreec
много нестыковок, даже если предположить, что он рембо. один, безоружный отбился от семерых с n-ым количеством палок, да и друг какой то странный, да и выбор маршрута. Вообще интересно как его нашли так быстро, если он не обращался, жил как минимум не в соседнем районе, может сам у см на заметке был?
Вот и я про то.

Монархист

теоретег не надо мереть мою наивность. Думается мне что не с черенком от лопаты детишки министров на гоп стопы ходят...

EricMorales

на ЖЖ активно идет дискуссия, по поводу рокового удара в затылок.
"..Вообще-то в том, что приведено здесь я нихрена похожего на чистую самооборону не наблюдаю. Вижу я пьяную драку..."...удар по голове в затылочную область," говорит о том что удар был нанесен погибшему из задней проекции. А это уже явно НЕ самооборона. "
http://diana-saratov.livejournal.com/33346.html?thread=410434#t410434

Конечно, никто кроме самих участников не знает, как это происходило, но я знаю, что когда обычный человек получает удары в голову (тем более палкой) - естественный рефлекс у него- пригнуть голову, отвернуться. Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником. Я ради интереса набрал в ютубе в поиске "драка с палкой" и сразу же наткнулся на любительское видео драки двух пьяных мужиков (один между прочим угрожает ножом) и получает палкой по голове. Как именно это происходит, может посмотреть любой.
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=QrTdCml67iY

rawmeathunter

1. Ударил убегающдего и сознался в этом
2. Не написал заяву на чебуреков первым
3. Не сговорился в показаниях с другом
4. Не купил себе нормального адвоката
Таким образом, самооборона, имевшая место быть, сведена на нет.

AllBiBek

Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником.
Боксеры на бой настраиваются неделями - это раз, психологический настрой именно на драку по правилам - это два, один на один и пятеро на одного - это три, периодическая драка - психологический прессинг (базар по понятиям) - снова драка - это три.
По себе знаю: когда тебя психически ломают пятеро, а после, в порядке защиты жизни, начинаешь отбиваться от нападающих на уровне инстинкта самосохранения - любая, плять, теория "на нет" сходит. Там и удар прямой ногой в коленный сустав инстинктивно проводишь, а удары по голове кулаком не чувствуешь до тех пор, пока чем серьезнее не припечатают туда же; в моем случае это был обрезок арматуры, слава Богу - вскользь и через формовку. Повезло, что не стали допинывать, как это у гопоты принято: что-то вспугнуло. У них тоже обостряется городской инстинкт самосохранения: при любом шухере - врассыпную. Так что - ИМХО - нет там никаких подводных камней в этой ситуации; не расчитали, что парень крепкий попадется, когда смог, несмотря на удары, вырвать палку и дать сдачу - врассыпную бросились, и то, что он смог одного догнать и припечатать - тоже ничего удивительного; догоняющему есть за кого взглядом зацепится и силы расчитать, тем более что на адреналине их - немеряно. А вот убегающему гопнику, которого только что "коллеги" кинули, рассосавшись - ой как непросто, они в такие моменты - как дети малые. Это тоже из личного опыта: когда ловишь превосходящими силами того, кто за полчаса до того с позиции превосходящей силы с тобой разговаривал - беззащитнее существа представить трудно. Инстинкт самосохранения врубается: готов пойти на все, лишь бы его живым оставили, ибо понимает: есть за что положить на месте по ео же понятиям. Так что - невиновен парень, а если и виновен - то только по УК, но не по нормам человеческой морали...

AllBiBek

Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником.
Объясняю разницу: боксеры на бой настраиваются неделями - это раз, психологический настрой именно на драку по правилам - это два, один на один и пятеро на одного - это три, периодическая драка - психологический прессинг (базар по понятиям) - снова драка - это четыре.
По себе знаю: когда тебя психически ломают пятеро, а после, в порядке защиты жизни, начинаешь отбиваться от нападающих на уровне инстинкта самосохранения - любая, плять, теория "на нет" сходит. Там и удар прямой ногой в коленный сустав инстинктивно проводишь, а удары по голове кулаком не чувствуешь до тех пор, пока чем серьезнее не припечатают туда же; в моем случае это был обрезок арматуры, слава Богу - вскользь и через формовку. Повезло, что не стали допинывать, как это у гопоты принято: что-то вспугнуло. У них тоже обостряется городской инстинкт самосохранения: при любом шухере - врассыпную. Так что - ИМХО - нет там никаких подводных камней в этой ситуации; не расчитали, что парень крепкий попадется, когда смог, несмотря на удары, вырвать палку и дать сдачу - врассыпную бросились, и то, что он смог одного догнать и припечатать - тоже ничего удивительного; догоняющему есть за кого взглядом зацепится и силы расчитать, тем более что на адреналине их - немеряно. А вот убегающему гопнику, которого только что "коллеги" кинули, рассосавшись - ой как непросто, они в такие моменты - как дети малые. Это тоже из личного опыта: когда ловишь превосходящими силами того, кто за полчаса до того с позиции превосходящей силы с тобой разговаривал - беззащитнее существа представить трудно. Инстинкт самосохранения врубается: готов пойти на все, лишь бы его живым оставили, ибо понимает: есть за что положить на месте по ео же понятиям. Так что - невиновен парень, а если и виновен - то только по УК, но не по нормам человеческой морали...

kuzu

2 AllBiBek
Ну, просто ни прибавить, ни убавить...
В одном абзаце -- просто-таки целый кусок жизни спрессован, всё существо вопроса точно и по делу разложено...