В подмосковной электричке нашли двух застреленных милиционеров

http://msk.kp.ru/online/news/541584/

У одного из убитых похитили табельное оружие и патроны
Тела милиционеров нашли в электричке, где они несли дежурство

В ночь на вторник, 15 сентября, в электричке Москва-Серпухов нашли тела милиционеров, которые дежурили на электропоезде.

"По предварительным данным, сегодня около 1:30 мск в электричке Москва-Серпухов были обнаружены тела двух милиционеров, сопровождающих поезд. Причина смерти - множественные огнестрельные ранения", - сообщил представитель правоохранительных органов.

На месте работает бригада криминалистов. По некоторым данным, у одного из убитых пропало табельное оружие и патроны.

Ведется расследование, сообщает "Интерфакс"

Самурай Джек
"По предварительным данным, сегодня около 1:30 мск в электричке Москва-Серпухов были обнаружены тела двух милиционеров, сопровождающих поезд. Причина смерти - множественные огнестрельные ранения", - сообщил представитель правоохранительных органов.

Получается даже сами себя не защитили! 😞

наверняка было так:
- Гиви, ваши документы
- Держите... (и тут как в старом мультике "-Усы и хвост мои документы" - только в данном случае ПМ)

про табельное оружие убитых как всегда не сообщается?

Zhelezniy_Felix
наверняка было так:
- Гиви, ваши документы
- Держите... (и тут как в старом мультике "-Усы и хвост мои документы" - только в данном случае ПМ)

тогда скорее так
- гражданин, предъявите документы.
-Документы? Это можно. Документы, граждане, в порядке...
и полез во внутренний карман пальто.

про табельное оружие убитых как всегда не сообщается?

Что творится в СМИ. Кто кого перекричит....

"По некоторой информации, сотрудники патрульно-постовой службы Транспортной милиции, сопровождавшие поезд, были расстреляны из карабина и служебного оружия одного из них. По другой информации, милиционеров зарезали." - http://www.polit.ru/news/2009/09/15/elektri4ka.popup.html

Прибывшая на место происшествия оперативно-следственная группа установила, что у одного из милиционеров преступники похитили табельное оружие и патроны к нему. По сообщениям РИА «Новости», следствие предполагает, что сотрудников правоохранительных органов убили находящиеся в розыске преступники, когда милиционеры остановили их для проверки документов. Источник сообщил также, что в милиционеров стреляли из карабина и похищенного табельного пистолета. ИТАР-ТАСС - http://www.gazeta.ru/news/social/2009/09/15/n_1403609.shtml

Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на правоохранительные органы, милиционеры погибли в районе железнодорожной станции Чехов. Нападение произошло в одном из вагонов в середине состава электропоезда. - http://www.vesti.ru/doc.html?id=315207&cid=8

о время патрулирования электрички милиционеры остановили для проверки документов лиц, находящихся в розыске. Последние напали на сотрудников милиции и нанесли им ножевые ранения, оказавшиеся смертельными. - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=152699

При одном из милиционеров следователи не обнаружили табельного оружия и патронов. - http://www.regions.ru/news/2238820/

Мужчина в возрасте около 40 лет ростом выше среднего разыскивается по подозрению в убийстве двух милиционеров в электричке в Московской области в ночь на вторник, следователи пытаются составить фоторобот со слов пассажиров, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.

"По уточненным данным, оба милиционера скончались в результате огнестрельных ранений в голову. Были ли они убиты из табельного пистолета или из другого оружия, сейчас устанавливается", - сказал собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что сотрудники милиции скончались от ножевых ранений.
По словам источника, предположительно, стрелявший вышел на станции Чехов и скрылся. - http://www.rian.ru/incidents/20090915/185080408.html

Только что в прямом эфире "Вести"

В настоящее время для установления личности преступника по специальной базе "Поток" устанавливаются все пассажиры, купившие билет на железнодорожных станциях по пути следования поезда. Кроме того, изучаются видеозаписи камер наружного наблюдения на станциях, где мог находиться преступник.

Ранее сообщалось, что сегодня ночью в Подмосковье в электричке Москва-Серпухов найдены тела двух застреленных милиционеров. По предварительной версии, один милиционеров погиб от удара ножом. После этого преступник завладел пистолетом милиционера, из которого расстрелял его коллегу. Сотрудникам милиции было 23 и 33 года.

Во всех подразделениях правоохранительных органов Московской области проведен инструктаж, в ходе которого было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

ЗЫ
Это вроде как последняя версия происшедшего

может, удачная самооборона...

Теперь у какого-то урода есть КС.
Нашим СМ надо как в Америке документы проверять. Один проверяет, второй позади первого, с рукой на расстегнутой кобуре. Вот только сейчас им проще самим все отдать, чем применять оружие.

vsk2002
Во всех подразделениях правоохранительных органов Московской области проведен инструктаж, в ходе которого было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

User-1
может, удачная самооборона...

и всплывут теперь утерянные ПМы в кобурах новых Евсюковых.

Во всех подразделениях правоохранительных органов Московской области проведен инструктаж, в ходе которого было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

Во как! Не на повышение внимания к взаимодействию между собой при проверке документов, а всего лишь на сохратннось табельного. А люди (хоть и сотрудники 😊 ) как бы похрену, пущщая помирают.

может, удачная самооборона...

Во как! Не на повышение внимания к взаимодействию между собой при проверке документов, а всего лишь на сохратннось табельного. А люди (хоть и сотрудники ) как бы похрену, пущщая помирают.

vsk2002
Во всех подразделениях правоохранительных органов Московской области проведен инструктаж, в ходе которого было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

Хех.
" Что руководителей Системы беспокоит? Один
приказ грознее другого спускается: происходят потери оружия, усилить
контроль, принять меры к недопущению! А сколько приказов о недопустимос-
ти потерь личного состава издано? За двадцать пять лет службы Крылов ни
одного не припомнит! Выходит, железяки, которые сотнями тысяч по стране
гуляют, важнее жизни сотрудника! " (ц) Антикиллер.

Закономерная ситуация. Дальше будет еще хуже.
Если бы к примеру этот СМ при проверке документов подержался за кабуру, то обиженные подняли бы вой и СМ уволили.
Милиция деградирует потихоньку, это неоспоримо. Сволочи делают себе на этом политический капитал, простой,недалекий а подчас неадекватный обыватель с удовольствием подхватывает эту пену... но в конечном итоге страдать будут все!
Строго по теме:ребят искренне жаль.

Ничего себе, потихоньку!! Обленились уже до того, что сами себя защитить не могут.

имхо смов в поезде должно быть не менее 3х

Ready
Ничего себе, потихоньку!! Обленились уже до того, что сами себя защитить не могут.

у нападающего всегда преимущество.
как вы представляете себе возможность защититься от нападения при проверке документов? один проверяет, второй целится из пистолета в голову проверяемому, третий с автоматом держит на прицеле всех окружающих?

на life.ru пишут что стреляли из обреза, и добивали, пистолеты ушли

http://life.ru/news/252755

Ну, если у нападавшего было свое оружие - то да, хреновенько. Недавно посмотрел наш боевик-римейк "Горячие Новости" - там в начале очень красочно была показана такая ситуация. Тут не зря часто упоминались случаи, когда, допустим, ТТ-"Лидер" не был еще общеизвестной фишкой, как гайцы бледнели с лица и старались побыстрее закончить общение, заметив на человеке готовый к быстрому извлечению и на вид боевой пистолет.

А вот если нападавший из кобуры первого, зарезанного им милиционера достал пистолет раньше, чем второй достал свой из своей - то что-то неладно в Датском королевстве ИМХО.

Ready
Ничего себе, потихоньку!! Обленились уже до того, что сами себя защитить не могут.

Проверка документов в стесненных условиях чрезвычайно затруднена - очень тяжело разместиться друг относительно друга для контроля проверяемого и тяжело соблюдать безопасную дистанцию. А уж если сообщник рванет стопкран, так вообще...

Это - подкоп под нового начальника ГУВД Москвы? Свои же по случаю избрания свинью конкуренту подложили?

vsk2002
было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

Стоит учитывать, что из табельной кабуры можно извлекать столько времени, что даже на открытом пространстве пару раз зарезать успеют. Если где-то в тамбуре, в замкнутом пространстве - вообще почти гарантировано, если у кого-то такая цель будет.

Даже и непонятно, что для таких условий подошло бы - разве что достаточно длинный электрошокер-дубинка.

достаточно длинный электрошокер-дубинка.

ДЕНИ

Надо не инструктажи про мнимую сохранность проводить, а заставлять проходить нормальную стрелковую подготовку, и отказаться от уродских штатных кобур, из которых быстро оружие не извлечешь.
________________________________________________

Вот опять находятся СМ, которые не слышали про вытяжной ремешок на кобуре. Хотя нет, - очень редко находятся, которые слышали 😞

Никогда не задумывались, зачем внутри кобуры ремешок с кончиком наружу через боковую стенку?

Феерично, от этого жизнь часто зависит...

ага, у меня коллега на работу опоздал - в этой же электричке ехал. говорит, что ничего не видел и не знает...

Абраксас
говорит, что ничего не видел и не знает...

Жаль СМов, не сумели проявить профессионализм. А то получается: проверка документов. Если все в порядке - то все в порядке, а если нет - то капец? Но ведь цель проверки - выявить тех, у кого не в порядке.. Так бандитов лучше вообще не останавливать.. 😞

Может привести к тому, что проверяться доки будут у безопасных на вид товарищей, ну нах рисковать типа.

-Иннокентий-
Гыгы, не любите вы своего коллегу, ой как не любите

В настоящее время для установления личности преступника по специальной базе "Поток" устанавливаются все пассажиры, купившие билет на железнодорожных станциях по пути следования поезда. Кроме того, изучаются видеозаписи камер наружного наблюдения на станциях, где мог находиться преступник.

А как это? ведь для покупки билета вроде ничего не надо предъявлять (или это какой-нить экспресс? или какое-то нововведение?)

ЗЫ: кстати вот ХОТ новость
Успели погибшие СМы ранить злодея

нас есть наводки, но говорить о личности подозреваемого пока рано, - сообщил L!FE.ru источник в правоохранительных органах.

- Мы получили указание немедленно сообщать о вызовах к пострадавшим с ножевыми или огнестрельными ранениями, - говорит врач бригады скорой помощи. - Есть информация, что преступник ранен и может обратиться за медицинской помощью.

http://life.ru/news/252958

Интересно откуда ножик взялсято??? 😊

Жаль людей....

Интересно откуда ножик взялсято???

http://guns.allzip.org/forum/94/

или отсюда

http://guns.allzip.org/forum/182/

ага«/A» , у меня коллега на работу опоздал - в этой же электричке ехал. говорит, что ничего не видел и не знает...

он мне сразу понравился! чоткий!

Viper NS
он мне сразу понравился! чоткий!

Я кстати совсем запутался 😊

Куда поезд ехал? в Серпухов из Москвы, или из Серпухова в Москву?

Везде пишут что мол тела обнаружены около 01:50 на ст.Чехов.

посмотрел на сайте туту. ру отправления из Москвы 1:19 прибытие в 3:11
(кстати не знал что в такую поздноту еще от Мск что-то ходит - я с киевской, казанской,ярославской гонял на последних к друзьям на дачу обычно с вокзала гдето в полпервого последняя уходит)

Но вот же по сцылке "всезнающей" газеты http://life.ru/news/252755/
указано:
-------------------------------------
Они сопровождали последний электропоезд. Около 1.30 ночи их ждали в отделе на Курском вокзале.
--------------------------------------

короче мутно

LIFE.ru cтало известно, что у следователей есть все основания полагать, что преступник, убивший милиционеров, ранен. К поиску злоумышленника оперативники подключили скорую помощь Подмосковья.

Свидетель

Стражам порядка удалось выйти на очевидца жуткой расправы над милиционерами в пригородной электричке. Сейчас по его свидетельствам составляют фоторобот.

В электропоезде Москва-Серпухоов, где ночью обнаружены тела двух милиционеров, сейчас работают все оперативные службы. Специалистам удалось выяснить, что 26-летнего Кирилла В., старшего сержанта милиции, застрелили из охотничьего карабина «Сайга». После этого убийца выхватил у погибшего оперативника табельное оружие и расправился с коллегой Кирилла - 33-летним старшиной Вячеславом Д. Прихватив с собой служебное оружие и патроны преступник скрылся.

- У нас есть наводки, но говорить о личности подозреваемого пока рано, - сообщил L!FE.ru источник в правоохранительных органах.

- Мы получили указание немедленно сообщать о вызовах к пострадавшим с ножевыми или огнестрельными ранениями, - говорит врач бригады скорой помощи. - Есть информация, что преступник ранен и может обратиться за медицинской помощью.

http://life.ru/news/252958

Zhelezniy_Felix
- Мы получили указание немедленно сообщать о вызовах к пострадавшим с ножевыми или огнестрельными ранениями, - говорит врач бригады скорой помощи. - Есть информация, что преступник ранен и может обратиться за медицинской помощью.

да уж ...ждите

Во все ЛОВД Москвы и области передан распространена телефонограмма с приказом об обязательной экипировке в бронежилет милиционеров, сопровождающих поезда.
- Нам поступило указание немедленно обеспечить всех сотрудников бронежилетами, - сообщает источник в правоохранительных органах.
Трагедия, которая случилась сегодня в электричке «Москва-Серпухов», заставила милицейское руководство принимать срочные меры для защиты собственных сотрудников.

saban
по сцылке "всезнающей" газеты
http://life.ru/news/253205

Zhelezniy_Felix
Стражам порядка удалось выйти на очевидца жуткой расправы над милиционерами в пригородной электричке. Сейчас по его свидетельствам составляют фоторобот.

броники небось выдадут времен царя гороха, не то что у лондонских бобби

да никто их особо надевать не будет , как гаишники те же

DENI
Может в бан для профилактики?

хмУРый
Это в Брянске шутки такие, или действитеьно нехватка мозгов?

DENI
и отказаться от уродских штатных кобур, из которых быстро оружие не извлечешь.

я всегда говорил - пока из этой кобуры достанешь пистолет - преступник умрёт от старости...

User-1
бред несете, превентивная самооборона сайгой с последующим хищением табельного?только вот с какого бодуна журналисты сержанта в оперативники записали?или младшие опера ещё существуют?

Kazbich
Закончится тем, что просто перед выходом на дежурство будут в сейфах оставлять.

как в англии - свисток дубика и вперёд на пули и ножи...

User-1
че вы хрень то несете?

как в англии

vsk2002
Во всех подразделениях правоохранительных органов Московской области проведен инструктаж, в ходе которого было обращено особое внимание на сохранность табельного оружия.

DENI
Надо не инструктажи про мнимую сохранность проводить, а заставлять проходить нормальную стрелковую подготовку, и отказаться от уродских штатных кобур, из которых быстро оружие не извлечешь

AllBiBek
"Стой!!! Или... или я еще раз крикну "Стой!!!"".

Cмех смехом но так и есть... Там граждане сначала вызывают полицию, а потом полиция при необходимости вызывает вооружённую полицию... Англия, сэр!

kilmister
да зачем каждому свою кобуру? официально пора эквипмент уже поменять - уж давно не 50-60е гг
можно уже давно конкурс было объявить и выбрать штатную и несколько оперативных

А что там произошло на самом деле, мы не узнаем никогда. Может доблестные см пытались отважно задержать опаснейшего преступника. Возможно? Да. А может занимались тем же, чем занимались фигуранты соседней темы. С номерами от уазика то. Кто может уверенно сказать, что погибшие с тем же жаром и отвагой не пытались выпотрошить какого нибудь неопасно выглядевшего одинокого пассажира? В таком случае это действительно хорошая самооборона, а пистолет - заслуженный трофей. Так как сие мы не знаем, и не узнаем никогда, оценивать и обсуждать можно только сами действия фигурантов. Оценок же морального плана дать нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

Странно, что забрали только один пистолет. Как-то немного нелогично, если приглядеться.

spartak77
kilmister
да зачем каждому свою кобуру? официально пора эквипмент уже поменять - уж давно не 50-60е гг
можно уже давно конкурс было объявить и выбрать штатную и несколько оперативных

zxc4
[b]User-1
бред несете, превентивная самооборона сайгой с последующим хищением табельного?[/B]

Насчет хищения ствола - в рамках определенной логики это может показаться разумным.

Если напрячься и все же допустить случай самообороны по методу Дога (без допущений, что стрелявший принадлежит к криминальной или боевой политической организации - для них-то даже такой ствол может быть просто ценным трофеем для дальнейшей деятельности), то:
1. Пистолет может пригодиться при отходе. Отстрелявшийся еще не уверен, насколько засветился, он может быть полон решимости любой ценой избежать любых дальнейших взаимодействий с милицией по крайней мере этой ночью, до возвращения домой. Тем более - если ранен. А Сайга как-то менее удобна, и велик шанс, что теперь проверять его будут уже не сонные мухи, а очень настороженные милиционеры. Пистолет легче быстро выхватить.
2. Если второго сотрудника он убил из пистолета первого - он мог оставить отпечатки и, возможно, биоматериал и (если был ранен) кровь на оружии. И не может быть уверен, что все стер наспех в полевых условиях и при стрессе после столкновения. Потому и забрал только один.

svensk67
Это - подкоп под нового начальника ГУВД Москвы?

При проверки доков у граждан, один обязательно должен страховать другого и стоять чуть в стороне при этом быть готовым в любую секунду отразить внезапное нападение со стороны проверяемого.
А уж если подходят для проверки тревожных граждан, то внимание должно быть в сто крат усиленно.
Однако всех ситуаций не предусмотришь, а проверка доков на транспорте, где скопление народа, вообще практически непредсказуемая вещь. Если злодею нечего терять, то он спокойно половину вагона укакошит, лишь бы удрать.
Это же был не так давно случай, когда прибывшие на семейный скандал сотрудники гурьбой полезли в квартиру, которую снимали приезжие и получили пулю. Там прямое пренебрежение своими жизнями и полный пофигизм был.

Не знаю можно ли доверять журналистам, но с другой стороны сайгу за 5 секунд не соберешь из чехла, а человек с собранным ружьем ночью в электричке, как минимум должен вызвать опасение у СМ.

коп
Закономерная ситуация. Дальше будет еще хуже.
Если бы к примеру этот СМ при проверке документов подержался за кабуру, то обиженные подняли бы вой и СМ уволили.
Милиция деградирует потихоньку, это неоспоримо. Сволочи делают себе на этом политический капитал, простой, недалекий а подчас неадекватный обыватель с удовольствием подхватывает эту пену... но в конечном итоге страдать будут все!
Строго по теме:ребят искренне жаль.

А что, сайгу кто-то при перевозке разбирает? Ее законно везти даже с примкнутым магазином, если есть желание геммороиться и доказывать СМам, что это законно - обсуждали тут же в подфоруме законодательство. И сквозь чехол не видно, в каком она виде там внутри или ружье ли там вообще. Зато стрелять сквозь чехол вполне возможно.

да зачем каждому свою кобуру? официально пора эквипмент уже поменять - уж давно не 50-60е гг

оТТо

у нападающего всегда преимущество.
как вы представляете себе возможность защититься от нападения при проверке документов? один проверяет, второй целится из пистолета в голову проверяемому, третий с автоматом держит на прицеле всех окружающих?

Когда к соседу один раз завалилась группа ППС по звонку невменяемой тёти из квартиры сверху, которой в очередной раз крики послышались - то когда я открыл общую дверь (обзвонили все квартиры отсека) - так и было. Один стоял перед дверью, второй сзади него в трех шагах с боеготовым укоротом наперевес, а третий - на лестнице к стеночке встал, в непросматриваемой от двери зоне. Оно конечно не банальная проверка документов, но по идее так и должно быть. Если двое - один документы проверяет, второй в трех шагах стоит и посматривает вокруг обстановку. В конце концов, они собственно зачем проверяют документы? С целью стрясти сотню с таджика без регистрации или с целью задержать подозреваемого в преступлении или находящегося в розыске? А если второе - то и действовать нужно адекватно.

Конечно, по-человечески жалко ребят. Но если уж они сами себя не оборонили, хрен ли от них толку было в электричке?

Не торопитесь с рассуждениями про "сайгу" - думаю, это все пока домыслы. Я уже версий пять прочитал, с разнообразными подробностями.
Наиболее достоверной мне кажется такая (не мое, тоже прочитал): один СМ пошел через тамбур в четвертый вагон, а другой (с ПМ) задержался в третьем, где и получил от кого-то ножевое. А потом этот кто-то завладел табельным, догнал и расстрелял второго и добил первого (ну типа метод Дога в экстремальной форме). По крайней мере, разыскивают сейчас одного. А уж почему завязалось - мы точно правды никогда не узнаем.

У Кирилла Вафина было похищено табельное оружие - пистолет Макарова. По-видимому, преступник расстрелял Вафина из своего короткоствольного оружия, после чего завладел его пистолетом. Вячеслав Дружин, у которого оружия не было, пытался убежать в сторону кабины машиниста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=315272

Вплоть до того что всего один СМ был с оружием.

(ну типа метод Дога в экстремальной форме)

коп
Думаю что расстрел СМ в метод Дога не входит... даже в экстремальной форме, а то чего доброго припишите ему ))

Нет, это я в том смысле что валить всех нападающих и сматываться. Я правильно понял метод Дога? Просто не читал в оригинале, видел только когда на него ссылаются.

ScrewDriver78
Когда к соседу один раз завалилась группа ППС....

ну так они завалились по вызову на пресечение. а тут может остановили просто подозрительного на предмет проверки документов для начала, не ожидая нападения, это две большие разницы.
тем более что те которых вы видели вполне ГБР могли быть

оТТо
остановили просто подозрительного на предмет проверки документов

Я конечно не знаю специфики, но как-то считал, что если милиционеры останавливают кого-то для проверки документов - то хотя бы минимально подозревают, что они не в порядке, и человек, возможно, нуждается в препровождении в отделение (похож на фоторобот, глаза бегают, нервный, сумка странной формы, темные пятна на одежде, одежда порвана - ну какие-то зацепки). А в этом случае ожидать сопротивления как бы и желательно...

ScrewDriver78
В конце концов, они собственно зачем проверяют документы? С целью стрясти сотню с таджика без регистрации или с целью задержать подозреваемого в преступлении или находящегося в розыске?

коп
Закономерная ситуация. Дальше будет еще хуже.
Если бы к примеру этот СМ при проверке документов подержался за кабуру, то обиженные подняли бы вой и СМ уволили.
Милиция деградирует потихоньку, это неоспоримо. Сволочи делают себе на этом политический капитал, простой, недалекий а подчас неадекватный обыватель с удовольствием подхватывает эту пену... но в конечном итоге страдать будут все!
Строго по теме:ребят искренне жаль.

На самом деле соль в том что в подавляющем числе случаев СМ проверяют документы не руководствуясь реальными ориентировками а по принципу - "вот с этого чувака можно стрясти бабла". Поэтому не ждут они нападения. Слишком частая проверка доков становится повседневной рутиной и бдительность(если она вообще была) совершенно усыпляется. Вот и результат.

ps
убитых жаль...

Hitman 47
убитых жаль...

Hitman 47
Слишком частая проверка доков становится повседневной рутиной и бдительность(если она вообще была) совершенно усыпляется.

коп
де факто уже давно СМ пользуются и личными спецсредствами и кабурами(лишь бы на проверку не нарваться),а например ОКС давно плюет на штатные кабуры. Им постоянно дело с уголовниками приходится иметь.

О как! Везёт вашему конвою. А нас за это еб... э-э-э, ругают в общем.
Поэтому у всех штатные кобуры, только немного доработанные.
Кобура немного надрезается или сминается (если старая и мягкая) Рукоять получается снаружи кобуры и прикрывается клапаном.

Kazbich
Ну и ещё какая-то совсем уж нелогичная увереность, что форма и удостоверение могут защитить от пули или ножа.

Потому что форма и удостоверение очень эффективны против законопослушных граждан. И возникает привыкание. Мысль же, что реальный преступник в розыске отреагирует на попытку проверить документы (в ночной электричке) по-другому - уходит глубоко в недры.

Кстати, не факт, что они проверяли документы. Хотя я лично думаю - навряд ли вменяемый перступник напал бы без повода на двоих СМ, хотя бы и с целью завладения оружием.

ScrewDriver78
навряд ли вменяемый перступник напал бы без повода на двоих СМ, хотя бы и с целью завладения оружием.

DENI
[B]
Надо не инструктажи про мнимую сохранность проводить, а заставлять проходить нормальную стрелковую подготовку, и отказаться от уродских штатных кобур, из которых быстро оружие не извлечешь. B]

Плюс миллион...

А про кабуру - вот 😊

http://guns.allzip.org/topic/116/515312.html

Погибших жаль...

Немного офф-

боевики-националисты (чуть ли не те же, что за чорного ястреба взяли ответственность)

Morang, интересная версия, система подарила пистолет сопротивлению, а двое цепных псов пало.

О как! Везёт вашему конвою. А нас за это еб... э-э-э, ругают в общем.

коп
Согласен, другой вопрос, что если побежит матерый уголовник при проведении следственных действий и не будет той доли секунды, что бы применить оружие, то уж лучше пусть еб... э-э-э, ругают за кабуру, чем посадят за побег 😊
Мне думается, что сотр. ОКС именно так размышляют, когда стараются обзавестись чем то более надежным и оперативным, начиная с наручников, газа и заканчивая кабурой.

При тренировочных стрельбах ПМ из подобной кобуры достаётся практически одновременно с ПМ-ом вынутом из правого нижнего кармана бушлата.
А наручники да 😊 есть казённые (в ИВС-е лежат) а есть свои собственные.

Zhelezniy_Felix
интересная версия, система подарила пистолет сопротивлению, а двое цепных псов пало.

При тренировочных стрельбах ПМ из подобной кобуры достаётся практически одновременно с ПМ-ом вынутом из правого нижнего кармана бушлата.

Originally posted:
Погибших жаль...

А чего их жалеть? Вам жаль человека, который купил права вместе с машиной и, не умея толком водить, строя из себя Шумахера, разбился на ней в лепешку? Мне, нет. Отсутствие профессионализма не является оправдывающим и/или смягчающим обстоятельством.

Смерть этих сотрудников МэВэДэ, есть логичное и неизбежное следствие тех гнилостных процессов, которые протекают в этой структуре. Ведь основная мотивация у сотрудников МэВэДэ - это не выявление и поимка преступников, как пишут в СМИ, а выколачивание денег из граждан и не граждан, нашей необъятной Родины, всеми доступными им способами.

А если вдруг возникает необходимость применить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ навыки для задержания преступника, то это оказывается в большинстве случаев не возможно, потому что их, навыков, НЕТ и НЕ БЫЛО.

Удобных "инструментов" для качественного применения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Эффективной и профессиональной подготовки для получения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Зачем вообще нужна такая милиция не понятно.

AllBiBek
Не сопротивлению, а криминалу, и не цепных псов, а щенят неопытных, если уж по этой аналогии...

32 года - неопытный щенок?

AnNik
Зачем вообще нужна такая милиция не понятно.

хмУРый
Это в Брянске шутки такие, или действитеьно нехватка мозгов?

Ребят жалко... Дени прав - не инструктажи проводить надо, а специальную подготовку нормальную организовывать, опреативно-стрелково-тактическую.
И вообще злость берет, когда из-за перестраховки и бестолковости руководства из-за неподготовленности, и непродуманности действия гибнет личный состав! 😞

Смерть этих сотрудников МэВэДэ, есть логичное и неизбежное следствие тех гнилостных процессов, которые протекают в этой структуре.

Жаль что погибли молодые люди. Как там дело произошло возможно правды и не узнаем.
Вот мои наблюдения проверки документов. О чем они думают когда проверяют документы??? ............оставлю без коментариев
Уже и так привели пример как работают в германии, а по документальным фильмам видел как работают американские стражи порядка.

так государство воспитывало ...в стране нет секса, бандитизма и т.п.
потому и кобура сделана так, чтобы максимально обезопасить пм от погодных явлений т.к. вынимать его не предполагалось дяде Степе

Djura, а вы думаете, что в док. фильме, который направлен, почти уверен, на пропаганду, покажут толстопузых и нелепых полисменов? 😊 И у нас были док. и худ. фильмы ... А еще был журнал "Фитиль" 😊

А чего их жалеть? Вам жаль человека, который купил права вместе с машиной и, не умея толком водить, строя из себя Шумахера, разбился на ней в лепешку? Мне, нет. Отсутствие профессионализма не является оправдывающим и/или смягчающим обстоятельством.

Смерть этих сотрудников МэВэДэ, есть логичное и неизбежное следствие тех гнилостных процессов, которые протекают в этой структуре. Ведь основная мотивация у сотрудников МэВэДэ - это не выявление и поимка преступников, как пишут в СМИ, а выколачивание денег из граждан и не граждан, нашей необъятной Родины, всеми доступными им способами.

А если вдруг возникает необходимость применить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ навыки для задержания преступника, то это оказывается в большинстве случаев не возможно, потому что их, навыков, НЕТ и НЕ БЫЛО.

Удобных "инструментов" для качественного применения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Эффективной и профессиональной подготовки для получения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Зачем вообще нужна такая милиция не понятно.

Вы бы думали что пишите, если сказать нечего так лучше молчите, за умного может проканаете.

------------------
Si vis pacem para bellum

коп
Вот например что бы достать пистолет из внутреннего специального кармана милицейского бушлата то,подозреваю, надо сначала отстегнуть пару пуговиц типа "кнопка",быстро опустить застежку типа "молния",рывком отлепить застежку типа "липучка" самого кармана и затем извлечь само оружие за которым потянется страховочный ремешок.

Ну а извлечение - во первых никто посторонний не ожидал бы (если бы вдруг действительно до дела дошло), что в кармане (да ещё ещё и левом), а не в кабуре. По времени извлечения - разве что "оперативка" поверх кителя или бушлата быстрее позволила бы. Да и снаружи, когда носил - не зная, что он там лежит - никогда бы не догадаться, что ПМ в кармане находится.

P.S. - хожу зимой (когда приличные морозы) в обычном "гражданском" 😊 двухслойном бушлате. Подобный внутрений карман под пистолет присутствует. Он хоть и перед молнией (но под пуговицами), но доставать из него, если бы вдруг что-то носил - ИМХО, даже с хорошей тренировкой дольше, чем из бокового наружного кармана.

Не знаете, так молчите луше!

Проверка документов в стесненных условиях чрезвычайно затруднена - очень тяжело разместиться друг относительно друга для контроля проверяемого и тяжело соблюдать безопасную дистанцию. А уж если сообщник рванет стопкран, так вообще...

Вау!!! Все хорошие милиционеры как известно на ганс. ру сидят. А я в это время оплачиваю их деятельность, между прочим. Как и сталкиваюсь с работой милиции каждый день.

Однажды побежал я на пробежку, бошка бритая, рожа после тренировки помята. Треники и старый свитер. Вокруг лесополоса у жд путей. Вид самый подозрительный короче. Идут три ППСа, останавливают. Интересуются документами и кто я вообще такой. Так вот, пока я с одни разговаривал, двое вообще в мою сторону не смотрели. Причём я не знаю, как можно было защититься от вероятного выпада ножом, если СМ занят щёлканием семечек из пакетика. Таким сотрудникам я бы и мусорные баки проверять не доверил, не то что документы.
Или надо обеспечить каждому СМ для проверки документов просторное помещение, кожаные кресла и минибар? За счёт налогоплательщиков. Чтобы условия не стеснённые были?

Подобный внутрений карман под пистолет присутствует. Он хоть и перед молнией (но под пуговицами),

А я в это время оплачиваю их деятельность, между прочим.

Ready
вас устроило больше ежели вас уложили бы на газон, а потом повезли в отдел для установления личности? 😊

вас устроило больше ежели вас уложили бы на газон, а потом повезли в отдел для установления личности?

------------------
Lupus lupo homo est

Greengippopotam
вот именно, давайте на личности переходите, потому что опровергнуть мое предположение (которое никому не навязываю) и реплики некоторых людей тут по поводу МэВэДэ вам нечем, статистика преступлений, совершаемых этими самыми МэВэДэшниками говорит сама за себя и то, это только зарегистрированные преступления.

Я не злорадствую по поводу смерти этих двух человек, никто этому, думаю, не рад.

Также не хочу обидеть никого из служителей закона, читающих форум, но лично мне приличные люди в форме попадались только в аэропорту Шереметьево-2 и были это таможенники. А те, с которыми меня сводила судьба, были, извиняюсь, быдло. Что ппсник в москве, который просил дать ему мой телефон на 5 минут, чтобы "музыку скачать". Транспортники в электричке, которые хотели за провоз багажа - спортивную сумку небольшую на коленках - сорвать каких-то жалких 50 рублей. Следователи, которые полчаса выясняли, где находится Новая Гренландия и далеко ли это Казахстана(!!!). Да кучу примеров могу привести
только из своего опыта, а уж сколько историй от друзей наслышался. И это без примеров из интернета. И уверен, что сейчас милиционеры, сидящие на ганз. ру, вовсю станут заступаться (а они уже начали) за свое ведомство, причем, вероятней всего, делать это, используя жаргон тех, кого они должны ловить и сажать, не покрывать, не крышевать. Для тех, кто хочет задать вопрос - что ж я такой смелый, не скажу все это в лицо первому попавшемуся менту? Отвечаю: потому что я боюсь за свою жизнь, здоровье, за жизнь близких и родных. Когда моего отца забили до смерти в дежурке, никто не понес наказания по закону. Пришлось обращаться к другим людям, которые все сделали. И если при мне будут убивать милиционера, даже не знаю как поступлю. А то вдруг потом окажусь соучастником нападаваших.

А два вооруженных и, по идее, тренированных человека не смогли защитить ни себя, ни граждан (опустим обычную в таких разговорах байду про деньги налогоплательщиков, честь мундира и пр.). И народ сейчас шугается от милиционеров, как и шугался раньше. Теперь будем ждать, когда выстрелит этот ПМ, в каком супермаркете, в какой пробке, в каком кабинете, в каком подъезде...

коп
Поправлюсь... в милицейском бушлате пистолетный карман действительно находится не под молнией, а перед ней под пуговицами. Это в ИК он находится за пуговицами и молнией, но там сам карман не на липучке а пуговице с петелькой, впрочем ее можно и не застегивать.

Это в новом бушлате (который уже старым скоро станет) кобура сделана сверху молнии и под пуговицей которую нужно расстёгивать, что неудобно. В старом бушлате были клёпки которые гораздо удобней пуговиц, а молния была фактически не нужна, и клёпок было достаточно. Поэтому фактически старая версия бушлата была гораздо удобнее. Кстати, он и теплее был.

коп
Однако на мой дилетантский взгляд лучше когда автоматизм присутствует вкупе с удобной амуницией

Да кто-ж спорит! 😊

Ready
пока я с одни разговаривал, двое вообще в мою сторону не смотрели

Ready
бошка бритая, рожа после тренировки помята. Треники и старый свитер

(который уже старым скоро станет)

"В России на транспорте будут приняты дополнительные меры безопасности. В настоящее время готовится проект распоряжения, - сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах."

Теперь будем ждать, когда выстрелит этот ПМ, в каком супермаркете, в какой пробке, в каком кабинете, в каком подъезде...

------------------
Lupus lupo homo est

spartak77 ну не знаю , у меня работают знакомые в полиции в штатах. там так и есть как показывают. Сам не видел но нет причины не доверять друзьям. а наших СМ вижу каждый день

"В России на транспорте будут приняты дополнительные меры безопасности. В настоящее время готовится проект распоряжения, - сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах."

До этого не знали, что преступники в электричках ездят??Вот уж воистину-пока не грянет...

коп
почему?вроде новая форма не прошла, много нареканий.

Не знал. Это радует.

Дог
Ну что так все в этот пм вцепились? Может его на благое дело применят, взяточника какого прибьют, насильника или бандита...

упокой Господь их души. как ни как на Службе сложили головы...
а по амуниции. все время были свои-кобура. наручники. газ и прочее . прочее.
в штатной кобуре носил газган. в оперативке-боевой .
видел кастет. сделанный под ПМ. типа дл придания объема кобуре штатной. а носили в оперативках или вн.кармане-кобуре.
была раньше такая со шнурком у коротких курток-бушлатов .

Zeydlitz

До этого не знали, что преступники в электричках ездят??Вот уж воистину-пока не грянет...

Отож. Теперь знают, м.б. каждому СМ огнестрел дадут, а не через одного.

м.б. каждому СМ огнестрел дадут, а не через одного.

------------------
Lupus lupo homo est

ScrewDriver78
Отож. Теперь знают, м.б. каждому СМ огнестрел дадут, а не через одного.

Ха! Да скорее последний заберут.

ЯНУС
Да скорее последний заберут.

Стругацкие, "Град обреченный".

Alex_L
Стругацкие, "Град обреченный".

хорошая книга... жизненная...

Как сказали в новостях один из миллициционеров умудрился достать табельное оружие и произвести шесть выстрелов, но похоже после этого была рукопашная и он получил еще и ножевые ранения.

коп
Как платите, так и работают.

ствол этот ПМ вряд ли где уже вплывет... утопят в речке - ибо улика.

Старая песня. Денег мало?!..."Мало платят-ищи другую работу."...

Больше всего не хотелось бы оказаться на месте этого случайного свидетеля.
Кстати, классическая ситуация, которая в той или или форме часто обсуждается здесь на форумах. Оружие только у СМ и бандита, законопослушному гражданину бежать некуда. А где-то там, за ночными окнами электрички, проносится мимо родное государство вместе с гарантом,
МВД, судьями и прокурорами, депутатами и спикерами(большинство из которых имеет наградной КС за совершение ими в массовом порядке неведомых гражданину подвигов). Может и вписался бы свидетель за СМ, но с голыми руками против ствола шансов нет и посмертная медаль "За гражданское мужество" его семью не прокормит.

------------------
один закон для всех либо одно на всех беззаконие

Из 6ти выстрелов ни один не попал, а преступник не промахнулся, обоих положил. Понятно если бы никто из миллиционеров выстрелить бы ни разу не успел, а тут шесть раз стрелял.

ScrewDriver78
В России на транспорте будут приняты дополнительные меры безопасности.

Думаю, что случаев в электричках больше. Как-то раз еду - смотрю в тамбуре дверь между вагонами - такие дыры и вмятины - раз несколько стреляли из разных калибров.

Жаль ребят. Из того что увидел по ТВ: старший сержант, тот который 13 лет отслужил и недавно перевелся получается был без оружия. Но он же не стажер, почему у нас не доходит до верхнего руководства, что заступать в дежурство с пустыми руками имеет такой же смысл как лимузин сзади толкать чтобы он ехал. Это абсурд, абсурд потому, что один СМ успел достать и стрелял, как раз не хватало второго ствола на поддержку... Кто знает может ребята своими жизнями предотвратили нечто большее, и более страшное на железной дороге. Хотелось бы что бы СМ это была не работа, а статус, который человек не сдает вместе с табельным оружием когда заканчивает дежурство и не сдает само оружие.

в поддержку юзера. Дэни, у меня почему-то тоже сразу возникла мысль о том, что погибшие были неправы. Серьезно неправы. Чтобы не возникало в мой адрес что я ментов не люблю-у меня жена чуть-чуть не капитан, тесть майор и дядька майор. Но при этом я очень часто сталкивался и ставил на место зарвавшихся ментят. А еще такие ментята по пьяне рассказывали, как они размахивая стволами пинали поздно идущих домой пьяниц. А еще один, размахивая стволом и своей коркой, напал на моего друга. Вернее, докопался к его девушке, а когда друг его попросил остановиться, он вытащил ПМ и корку. Друг занимался БИ, поэтому ментенок остался и без пистолета, и без корки. И с поврежденными конечностями. Ну и про друга. Друг ОЧЕНЬ испугался тоого, что сделал. Но ему больше ничего не оставалось делать. А если случайно завалил бы придурка-точно так же в новостях бы писали: нападение на милиционера, табельное пропало.

Особенно это касается столичных милиционеров. Даже когда по стране ездишь, гаишники везде нормальные, а столичные стоят так, как будто у них в штанах насрано или яйца мешают, ноги на ширине метр. Общаются с людьми как с быдлом.

Извините, наболело. Никого не хотел обидеть из представителей, повторюсь: у самого пол-семьи в конторе. Но к сожалению, статистика говорит об обратном. И хороших ментов в конторах все меньше и меньше.

Просто нас там не было, следствие покажет, что было. Если для галочки дело не закроют на каком-нибудь подставном. Не надо так рьяно защищать честь мундира, нет ее уже давно. Если и есть-то только у некоторых в головах, не более того.

Kazbich
А вдруг в следующий раз на СМ не на транспорте нападут, а где-либо ещё?

следствие покажет, что было

------------------
Lupus lupo homo est

Taciturn
у меня почему-то тоже сразу возникла мысль о том, что погибшие были неправы.

Taciturn
Даже когда по стране ездишь, гаишники везде нормальные,

ЯНУС

Ха! Да скорее последний заберут.

Стало быть эта... проходили мы сборы в дивизионе ПВО. Ну и послали нас эта, парами территорию патрулировать, в учебных целях. Мы говорим - ну хотя бы дали бы ну хоть один калаш, хоть без патронов - для солидности, как же, караул ведь, положено же! А нам капитан грит - "так если вам автоматы выдать, вам из-за них по голове и настучат, чтобы отобрать. А так вы, да и мы тоже нафиг никому не сдались - только посматривайте, чтобы никто не полез во-о-он с того тягача горючку пиздить, он у нас заправленный на всякий случай стоит."

По новостям сказали, что этого студента-свидетеля преступник(если это был он-а вроде он)просто прогнал. Т.е.не убил. Что стоило ещё одного положить?И так вроде терять-то ему уже нечего. Странный,короче, случай.

коп
Однако не мы банкуем, посему даже если мы захлебнемся в спорах, к сколь ощутимому результату сие не приведет, только если как обычно скатиться во флуд и взаимные упреки. Этого здесь и так много. Да и сама тема не располагает.

Надеюсь, не обидетесь, что тоже подсократил ваш текст 😛...Меньше всего хочу захлебнуться в спорах, ибо никому ничего не хочу ни доказывать, ни тем более навязывать. А то,что верхи не могут(те,кто банкует),а низы не хотят, отчасти не имеют возможности, что-либо исправить-это да.Зато по телевизору:приняты меры, будут найдены и т.д.А скоро забудится эта трагедия, случиться новая... И опять ничего не изменится, к сожалению.

Diver777
Убийца применил не кулак или нож, а Сайгу-ее просто так не носят!

Думаю, что это гон, про "Сайгу". Есл речь идет о нарезном карабине "сайга" - по пулетеке владельца за пару часов вычислят. А если он нерегистрированный - слишком стремно его с собой таскать, особенно в пустынной ночной электричке. Могли принять при посадке, могли принять при выходе, просто любой патруль в час ночи за долг почтет прикопатся к одинокому прохожему с длинным свертком. В "Сайгу" - не верю. Сказали бы, что это был ТОЗ-106 - еще куда ни шло... Скорей всего, это была мулька, из серии "предположения следствия, переложенные на мироощущения журнализда".

puha
преступник(если это был он-а вроде он)просто прогнал. Т.е.не убил. Что стоило ещё одного положить

ScrewDriver78
Думаю, что это гон, про "Сайгу".

Версий вообще масса, но обвинять погибших нет вообще никаких оснований.

Сайгу-ее просто так не носят

он бы сбросил или вообще не брал бы пистолет СМ.

иначе для чего Сайга?

Версий вообще масса, но обвинять погибших нет вообще никаких оснований.

------------------
Lupus lupo homo est

Diver777
А зачем? он свое дело сделал, ствол забрал, свидетель его задерживать не собирался.

Дык он его фоторобот щас накидает, и опознать сможет, да и вообще мог на следующей станции линейным информацию передать - где он вышел, там бы все оцепили и прочесали - могли и зацепить, с сайгой-то под мышкой, если она была. Уж если преступник ради макарова двоих положил, то уж третьего-то, свидетеля, оставлять зачем?...

Diver777
410 чем тебе не нравится как оружие для стрельбы в упор? Даже 106 просто так с собой без цели не носят, мне все равно из чего- это доказывает факт подготовки к криминалу.

Никто и не спорит, что это факт подготовки (если был он, повторюсь, карабин). Просто сомневаюсь. Очень быстро они разобрались, что это был карабин "сайга". Неестественно быстро.

Diver777
Они везде одинаковые, не рассказывай сказки про доброе ГАи какого-то города, эта система, она одинаковая везде.

я вроде по-русски все написал, да и не мальчик вроде, чтобы сказки рассказывать. Система одинаковая, люди разные. В столице жестче и борзее. В районах мягче, хоть водку вместе с ними пей.

Про сброс пистолета-прочитай внимательнее мой предыдущий пост. Про моего друга. Он не сразу скинул пистолет, потому что был в шоке. Есть такое понятие-психология и психика. И никто не скажет, как человек себя поведет в той или иной ситуации. Да и не хочется из-за придурка мента(у которого и связи, и честь мундира) в тюрьме гнить.

Я не утверждал, что все именно так, как я написал выше. Я просто сказал, что эта версия имеет право на жизнь. Как и многие другие. А Дэни резко выступил в роли цензуры. Неправильно это. Никто никого не обвиняет и не судит. Это не в нашей компетенции.

Зная нынешних милиционеров и их тягу к защите закона, я не удиввлюсь, если на самом деле события развивались так: сначала менты попытались пощипать гражданина, а когда он этому воспротивился - вломить звездюлей, но потом оказалось, что против молодца мент как овца. Ну а гражданин, начав отбиваться, справедливо решил, что меньше свидетелей - меньше шансов, что поймают.

Дог

вы за мной следите? 😊 Я на днях как раз с сайгой путешествовал и парой миллионов 😊 серьезно, кстати.
Для грабителей: это было первый и последний раз 😛больше таких денег нет 😊

А зачем? он свое дело сделал, ствол забрал, свидетель его задерживать не собирался.

Я о том, что вообще всё странно. Преступник прямо какой-то Рэмбо. Только вдумайтесь-один двоих убил!Двое-это ведь чего-то всё же стоит, а он один на них. Пусть СМ часто упрекают в непрофессионализме, но ведь всё же их готовят, это ведь не какие-то неопытные люди, инстинкт самосохранения тоже никто не отменял. Расстреляна целая обойма!А у второго пистолета вообще не было. Ну как так-на боевую службу с одним пистолетом, дежурство ведь ночное.

puha

Расстреляна целая обойма!

Так он, преступник, по ходу дела в них и расстрелял обойму - в одного три и в другого три. Ну я так понял, по крайней мере.

Я о том, что вообще всё странно. Преступник прямо какой-то Рэмбо. Только вдумайтесь-один двоих убил

Двое-это ведь чего-то всё же стоит, а он один на них

Пусть СМ часто упрекают в непрофессионализме, но ведь всё же их готовят, это ведь не какие-то неопытные люди, инстинкт самосохранения тоже никто не отменял

Ствол в руках мента = гемморой для его начальника, причем от мертвого подчиненного геммороя меньше чем от применившего оружие.

кроме замшелых методик и стрельб есть обще-универсальный для мвд раздолбайный подход к формированию, обучению, и командованию линейным составом.

Инстинкт самосохранения сотрудника МВД отменяет его начальство - тупо препятствуя его осуществлению на службе.

З.Ы. кстати для милиции это очень хреновый прецедент, особенно что он распиарен. есть такая вещь как подражательная преступность - и очень у многих отложицца в голове удачный сценарий.

kubasch
...О мёртвых - либо только хорошее, либо промолчать - вроде так принято у РУССКИХ...

De mortuis aut bene, aut nihil - О мёртвых или хорошо, или ничего - это, извините, изречение Хилона (VI в. до н. э.), и не надо его постоянно примазывать к русским. Как писал Лев Николаевич Толстой: "В нашем мире, напротив, установилось правило: с некрологами и юбилеями говорить одни страшно преувеличенные похвалы, следовательно, только ложь. И это наносит людям ужасный вред, сглаживая и делая безразличным понятие добра и зла." (Дневники, 1902)

puha
...Пусть СМ часто упрекают в непрофессионализме, но ведь всё же их готовят, это ведь не какие-то неопытные люди, инстинкт самосохранения тоже никто не отменял. Расстреляна целая обойма!А у второго пистолета вообще не было. Ну как так-на боевую службу с одним пистолетом, дежурство ведь ночное.

НЕ ГОТОВИТ ИХ НИКТО! Вся подготовка сводиться к наличию службы в армии при приёме на работу и к не регулярным стрельбам в бумажную мишень на 25 метров с сильно ограниченным количеством патронов. Стрельбы эти больше нужны начальству для отчетности о проведении огневой подготовки. Не знаю, как сейчас, но раньше расстреливали мишень на земле в упор и сдавали, потому, как патронов практически не было, а отчетность портить нельзя, начальство расстроится.

При наличии оружия, патронов, толкового инструктора и правильного тира, а не просто дорожек, самого обычного человека, даже никогда раньше не державшего оружия в руках, максимум за месяц, без отрыва от основного места работы, можно научить пользоваться оружием в разы лучше любого сотрудника МэВэДэ.

а че такого-то?

Да ничего. Просто жизнь-это не голливудский боевик, где в одиночку врага кладут пачками.

двое СМов средних как бойцы и стрелки говна не стоят.

Не был бы столь категоричен. Всякие бывают. Начальством аттестовались они хорошо-как ответственные и умелые работники. Обратного не слышал, поэтому не доверять ему(начальнику их) нет оснований.

Так он, преступник, по ходу дела в них и расстрелял обойму - в одного три и в другого три. Ну я так понял, по крайней мере.

А я понял наоборот. И говорили про обрез у преступника.

Не был бы столь категоричен. Всякие бывают

а СИСТЕМЫ нет!

именно фактор того что нет общего централизованного подхода к обучению и командованию кадрами приводит к тому что такие случайности становятся закономерностями 😞

Да ничего. Просто жизнь-это не голливудский боевик, где в одиночку врага кладут пачками.

тут поучительны штатовские инциденты, после которых они вносили существенные изменения и в вооружние, и в подготовку сотрудников.

вооруженный человек, атакующий первым, может и побольше двух завалить.

Да я согласен, но для этого опыт нужен. И немалый.

На фото из этого вагона, видна надпись, на стёклах дверей: АКАВ. Да,орфография нарушена, но это наводит на мысль о спланированной акции.

А по почерку, наверно ганзовец был-тут тебе и сайга и добивание ХО(не удивлюсь если найдут какой-нибудь спайдерко..) и метод Дога....

AnNik
можно научить пользоваться оружием в разы лучше любого сотрудника МэВэДэ.

Напиши любого среднестатистического - тогда точно не ошибешься...

В МВД есть много и подготовленных стрелков с реальным боевым опытом, причем обученных именно в системе, а не где то на стороне по своей инициативе.

я не про участников рейдов и зачисток говорю, и не про спецподразделения - а про подразделения МОБ несущие службу в обычном режиме.

такие и стали жертвами...

Viper NS
а про подразделения МОБ несущие службу в обычном режиме.

На самом то деле, я нефига не согласен с большинство тут отписавшихся.
Ну не бывает, в принципе не бывает людей, которые на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ занимаясь рутинной деятельностью каждую и всю смену находятся в напряжении, достаточном для гарантированного отражения внезапного нападения человека, вооруженного огнестрелом. Вне зависимости от подготовки.
Спецы - те находятся в напряжении ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ, а остальное время на базе ждут вызова или тренируются.
А тут пэпсы, которые 8 часов по пятидневке ходят по вагонам и перронам, ну поставьте себя на их место - да неужто вы сами, какие бы пиздатые стрелки вы не были, были бы всегда готовы к внезапному обстрелу?
Ведь по данным СМИ их растреляли не во время проверки документов, а просто когда они вошли в вагон.

Не знаю, куда эти опытные бойцы подевались, но, глядя на московских пэпсов, я отлично понимаю, где, в случае чего, сучками и ПМами затариться можно. 😊

spec
Ведь по данным СМИ их растреляли не во время проверки документов, а просто когда они вошли в вагон.

BEV
отлично понимаю, где, в случае чего, сучками и ПМами затариться можно.

И масленка в лобешник получить затем.

Женя, "случай чего" все будут в таком напряге, что ни к кому и на 30 м не подойдешь без разрешения.

BEV
С нашими журнашлюхами уже и не знаешь, "где правда, брат". Но, видев неоднократно поведение пэпсов при проверке документов, вполне допускаю, что нарвались СМ во время проверки. Ну не учат их правильной тактике, похоже.

скоро кто-то лишится своего кресла...... пора бы.слишком много несчастных случаев . хотя нихрена не изменится.

spec
Ведь по данным СМИ

По данным СМИ ясно, что СМИ ничего толком не знают, как, видимо, и следствие.

spec
Ну не бывает, в принципе не бывает людей, которые на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ занимаясь рутинной деятельностью каждую и всю смену находятся в напряжении, достаточном для гарантированного отражения внезапного нападения человека, вооруженного огнестрелом. Вне зависимости от подготовки.

Слесарей - не бывает, плотников - не бывает, а у СМ это - работа такая, быть в готовности пресечь правонарушение. Впрочем, в данном случае это неважно.
Однако для человека, вооруженного "сайгой", преступник действовал ОЧЕНЬ странно и сложно. Не буду расписывать всякие варианты, приходящие в голову, но вот это: "выстрелил в одного, забрал у него ПМ, второй, безоружный, побежал, преступник его догнал (уже в другом вагоне) и застрелил из этого ПМа" - да бред какой-то, достаточно представить хронологию.
Тогда должно было бы быть по логике так: выстрел в первого, тот валится, преступник тянется вытащить из штатной кобуры упавшего ПМ и в процессе этого небыстрого дела кладется в бессознательное состояние серией ударов вторым СМ, кстати - который отработал в органах 13 лет, по данным тех же СМИ.

-Иннокентий-
ДЕНИ

Надо не инструктажи про мнимую сохранность проводить, а заставлять проходить нормальную стрелковую подготовку, и отказаться от уродских штатных кобур, из которых быстро оружие не извлечешь.
________________________________________________

Вот опять находятся СМ, которые не слышали про вытяжной ремешок на кобуре. Хотя нет, - очень редко находятся, которые слышали 😞

Никогда не задумывались, зачем внутри кобуры ремешок с кончиком наружу через боковую стенку?

Феерично, от этого жизнь часто зависит...

Посчитайте движения: открыть клапан, дернуть веревочку, достать пистолет. За это время вас успеют раза 3-4 расстрелять... Хватит уже дебилизм из НСД выдавать с видом супер-воина.

ЛОСИЩЕ
И масленка в лобешник получить затем.

spec
Эту "правильную тактику" раз по 100 каждую смену сам то соблюдал бы в точности? 😊

spec
Ты думаешь, мы всегда работаем как правильно и по инструкции?

ScrewDriver78
Слесарей - не бывает, плотников - не бывает, а у СМ это - работа такая, быть в готовности пресечь правонарушение.

BEV
Ага, как же... Сучки на жопе висят, один в документах роется, второй спиной к этому действию зыркает в поисках следующего кандидата на ошкуривание. Сами габаритов чуть больше, чем тормознутые ими азияты. Броников нет. И шо будет, если мирные Джамшуты нежданно за ножи схватятся?..

BEV
шо будет, если мирные Джамшуты нежданно за ножи схватятся?..

BEV
Соблюдал бы, не сомневайся. Откуда там 100 раз за смену? Где столько подозрительных рож набрать? А если выцеплять не потенциально криминальных, а потенциально безрегистрационных то да, проверка документов превратиться в рутину, от которой опасности не ждешь. За что вполне реально поплатиться можно.

BEV
Так ты про "как правильно", или "как по инструкции"?

BEV
Соблюдал бы, не сомневайся.

На самом то деле, я нефига не согласен с большинство тут отписавшихся.
Ну не бывает, в принципе не бывает людей, которые на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ занимаясь рутинной деятельностью каждую и всю смену находятся в напряжении, достаточном для гарантированного отражения внезапного нападения человека, вооруженного огнестрелом

именно что шансов а не гарантии какие-то.

spec
Знаешь, что по идее то сделать надо правильно, а делаешь - как всегда.
Я не встречал людей, которые больше нескольких месяцев на вызовах делали все по правильному.

А одеть патрули в броники... Ну это бред лампасных звездунов... Пусть они на себя натянут штатный броник и 12 часов НА НОГАХ хотя просто походят хотя бы по своим коридорам с кондишенами...
Надо не в броники одевать, а самим не долбать сотрудников за применение оружия, и не сливать их в прокуратуру. А равно разрешить всем СМ постоянное ношение табельного оружия.

А кто говорил про штатный броник? Пробовал я надеть это угрёбище - имхо, надо всех, кто его на вооружении держит, заставить в нём хотя бы просто пройти маршрут раз 5-10, а лучше кросс пробежать.
Есть же нормальные современные броники, нормальные современные кобуры, да и нормальное современное оружие с удобным хватом. Есть. Там. Где-то...

P.S. Что, однако, не отменяет необходимость при проверке документов страховать друг друга. Это что, так сложно: один проверяет, автомат сзади, руки свободны, второй страхует - 3 шага вбок, автомат под рукой или на пузе? У ЛОВД свое построение, но принцип тот же.

BEV
А кто говорил про штатный броник?

BEV
Что, однако, не отменяет необходимость при проверке документов страховать друг друга. Это что, так сложно: один проверяет, автомат сзади, руки свободны, второй страхует - 3 шага вбок, автомат под рукой или на пузе? У ЛОВД свое построение, но принцип тот же.

Вообще тут вопрос не в тактической стороне, как именно и что делать, если находиццо злобный и вооруженный маниак. Я вот лучше Оруэлла процитирую - ==Широко распространенная среди англичан неприязнь к любого рода насилию и терроризму означает, что уголовным преступникам рассчитывать на сочувствие не приходится. Гангстеризм американского типа не прижился в Англии; показательно, что американские гангстеры даже и не пытались распространить на Англию свою деятельность. В случае необходимости вся страна ополчилась бы на людей, похищающих детей и палящих из автоматов на улицах, но даже эффективность деятельности английской полиции непосредственным образом основывается на поддержке общественного мнения. ==
и не суть важно даже, насколько это верно применительно к той АНглии 30г, о которой он писал, важен принцип. Если бы сама мысль "расстрелять двух Милиционеров" порождала бы в каждом нормальном гражданине священный ужас, и сразу после события были бы десятки звонков в милицию, кругом расторопные свидетели и тд - на такого рода дела шли бы редкие маньяки. А сейчас, достаточно даже ветку почитать - половина (и, возможно, небезосновательно, судя по моим воспоминаниям начала 2000х, когда я наезжал в Мск бедным аспирантом с целью посещения библиотеки в Химках, как раз был пик проверок с разводами за безрегистрацию; правда я попал всего раз и взяли рублей 8 мелочью, больше с собой не было 😊) настроена в духе "сами виноваты", а в условиях реальной перестрелки это отлично трансформируется в "бандиты бандитов постреляли, побыстрей свалим отсюда и забудем, это вообще не наше дело".

Да это так, мой личный "плач Ярославны" вслух. Уж очень часто вспоминается изречение Суворова про то, что сотрудников интендантства после трёх лет службы следует расстреливать. Глядишь, тогда вместо кроватей с позолотой хотя бы обувь нормальная появится. А при нынешней системе дождемся разве что формы от Сережи Зверевой...

Вообще тут вопрос не в тактической стороне, как именно и что делать, если находиццо злобный и вооруженный маниак. Я вот лучше Оруэлла процитирую - ==Широко распространенная среди англичан неприязнь к любого рода насилию и терроризму означает, что уголовным преступникам рассчитывать на сочувствие не приходится. Гангстеризм американского типа не прижился в Англии; показательно, что американские гангстеры даже и не пытались распространить на Англию свою деятельность. В случае необходимости вся страна ополчилась бы на людей, похищающих детей и палящих из автоматов на улицах, но даже эффективность деятельности английской полиции непосредственным образом основывается на поддержке общественного мнения. ==
и не суть важно даже, насколько это верно применительно к той АНглии 30г, о которой он писал, важен принцип. Если бы сама мысль "расстрелять двух Милиционеров" порождала бы в каждом нормальном гражданине священный ужас, и сразу после события были бы десятки звонков в милицию, кругом расторопные свидетели и тд - на такого рода дела шли бы редкие маньяки. А сейчас, достаточно даже ветку почитать - половина (и, возможно, небезосновательно, судя по моим воспоминаниям начала 2000х, когда я наезжал в Мск бедным аспирантом с целью посещения библиотеки в Химках, как раз был пик проверок с разводами за безрегистрацию; правда я попал всего раз и взяли рублей 8 мелочью, больше с собой не было 😊) настроена в духе "сами виноваты", а в условиях перестрелки это отлично трансформируется в "бандиты бандитов постреляли, побыстрей свалим отсюда и забудем, это вообще не наше дело".
Так что тут по сути обсуждать бесполезно, слишком глубоко копать надо, а чисто прагматически, с точки зрения свидетеля - по сабжу - ситуация слишком редкая, чтоб на ее основе делать какие-то выводы. Даже если еще раз 20 повторицца и при этом погибнут 50 случайных свидетелей - все равно это ничто против пьяного за рулем или качества поделок нашего автопрома...

DENI
у ЛОВД - без автомата (ибо среди народа а не в канарейке).

У ЛОВД своя специфика, но опытные люди наверняка имеют тактические заготовки для вагона, тамбура, купе. Вот их и вбивать тренировками.

А отбить как? Правильно - догадались.

BEV
Я про ППС говорил, автомат висит как дрына, бесполезным куском железа. У ГАИ та же песня.

pakon
двое уже попытались улучшить свое благосостояние. обсуждаем.

spec
Во первых, "подозрительная рожа", на самом то деле, каждая десятая, и не факт, что на самом деле преступник не в оставшихся 9.

DENI
Надо не в броники одевать, а самим не долбать сотрудников за применение оружия, и не сливать их в прокуратуру.

А вообще, не пойму: что здесь уже 9 страниц обсуждается? Ну, убили СМ на патрулировании и убили. Что экстраординарного-то?

Чтобы простые люди при виде сотрудника уже сразу прыгали в придорожные кусты и канавы.

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
Угу. Чтобы простые люди при виде сотрудника уже сразу прыгали в придорожные кусты и канавы.

Ну если вы считаете всех граждан преступниками...

Денис, Вы действительно считаете, что законнопослушный гражданин не может получить проблем с СМ на абсолютно ровном месте? Даже не будем брать клинические случаи типа Евсюкова.

всезнающая газета http://life.ru/ опубликовала фоторобот преступника

Рост убийцы примерно 170-175 сантиметров, телосложение - худощавое, волосы - светлые. Установлено, что преступник ранен. На месте убийства найдены образцы крови, не принадлежащей ни одному из убитых милиционеров.

Всех, кто располагает о нем какой-либо информацией просим звонить по телефону (495) 760-75-28

BEV
Вы действительно считаете, что законнопослушный гражданин не может получить проблем с СМ на абсолютно ровном месте?

Четко отработал преступник, и студента пожалел(гуманизм).В сухом остатке либо хорошо подготовленный человек стрелял в ту ночку, любо господа СМ лопухи(маловероятно)Статистика подсказывает что граждане полицейского авторитарного государства теплых чувств к полицейским (милиционерам) не испытывают. Дени это конечно не одобрит, но это логично. Если бы убийца был бы бандитом он бы свидетеля не оставил, так же убрал бы свидетеля профессионал-силовик. А тут первый выстрел из чегото охотничьего, второй из трофейного ПМ(почему второй из ПМ?Клин?Дробь?)А в общем товарищ хороший боец. Чего бы там не говорили, на чьей стороне правда ни была бы....

Хотя б уж тем, что хочется им кушать.

vsk2002
фоторобот преступника

прям фото-робот какой-то 😊 всегда мне думалось, что фотороботы... эээ...более плоские, а тут прям фотка с одноклассников.

Вот теперь интересно: если менты обратили внимание на чела, как на подозреваемого, значит должны быть и другие фотороботы, или даже реальные фото, и установлены личности, коль скоро, как нам говорят официальные лица, была попытка проверки документов.

В общем, сдается мне, нарвались они на Рембо...

Э.... Арнольд?.. Т-800? Да уж.

Leavsee
Вот теперь интересно: если менты обратили внимание на чела, как на подозреваемого, значит должны быть и другие фотороботы, или даже реальные фото, и установлены личности, коль скоро, как нам говорят официальные лица, была попытка проверки документов.

да малоли, шли мимо по вагону, чтото привлекло внимание, или интуиция убийственная, не обязательно что они когото по ориентировке проверяли, там миллион вариантов

Samsung-maksim
сли бы убийца был бы бандитом он бы свидетеля не оставил, так же убрал бы свидетеля профессионал-силовик.

DENI
Да, я так считаю.

Ну это Вы напрасно- лет 15 назад ,мы, студенты юрфака-сейчас все сотрудники, судьи и прокуроры, садились с машину. Вдруг выскочили дяденьки в штатском с пистолетами, начали орать руки на машину, мы будем стрелять! мы обалдели, выполнили их требования, попросили убрать столы. Один из них, направив пистолет на меня постоянно говорил, что сейчас начнет стрелять!
Они проверили наши документы, рассказали, что днем ранее в это самом месте у генерала милиции Латышева-зам нач УВД Края, отобрали крупную сумму денег, а мы вроде были похожи!

Абраксас
Если бы сама мысль "расстрелять двух Милиционеров" порождала бы в каждом нормальном гражданине священный ужас, и сразу после события были бы десятки звонков в милицию, кругом расторопные свидетели и тд - на такого рода дела шли бы редкие маньяки. А сейчас, достаточно даже ветку почитать - половина (и, возможно, небезосновательно, судя по моим воспоминаниям начала 2000х, когда я наезжал в Мск бедным аспирантом с целью посещения библиотеки в Химках, как раз был пик проверок с разводами за безрегистрацию; правда я попал всего раз и взяли рублей 8 мелочью, больше с собой не было 😊) настроена в духе "сами виноваты", а в условиях перестрелки это отлично трансформируется в "бандиты бандитов постреляли, побыстрей свалим отсюда и забудем, это вообще не наше дело".

Стараниями самих милиционеров отношение к ним в обществе уже давно боязливо-презрительное. Значительная часть граждан их ненавидит и боится. Еще немного - и не то что никто не позвонит, а еще и очередь выстроится на то чтобы убийцу спрятать, пока не утихнет.

всезнающая газета http://life.ru/

http://life.ru/news/253307 15.09.2009 15:56

"...Удалось выяснить, что милиционеры подошли к подозрительному пассажиру лет 35 и попросили предъявить документ. Тот потянулся к черной спортивной сумке, неожиданно выхватил карабин и дважды выстрелил в грудь 26-летнему старшине Кириллу Вафину. В следующую секунду он выхватил из кобуры милиционера табельный ПМ и выстрелил два раз в голову 33-летнему старшему сержанту Вячеславу Дружину. Тот не был вооружен и стоял чуть поодаль.

Затем убийца развернулся и сделал контрольный выстрел в голову Вафина. Прихватив с собой служебное оружие и удостоверения милиционеров, преступник скрылся...

...- Судя по той картине происшествия, которая складывается в результате опроса свидетеля, вполне вероятно, что милиционеры наткнулись на профессионального киллера, - рассказал L!FE.ru источник в правоохранительных органах. - Он хладнокровно расправился с двумя крепкими сотрудниками, не оставив им и шанса на спасение...."

Кирилл Вафин пришел в МУВДТ всего две недели назад

33-летний Дружин проработал в органах 13 лет

vsk2002
[B"...Удалось выяснить, что милиционеры подошли к подозрительному пассажиру лет 35 и попросили предъявить документ. Тот потянулся к черной спортивной сумке, неожиданно выхватил карабин и дважды выстрелил в грудь 26-летнему старшине Кириллу Вафину. В следующую секунду он выхватил из кобуры милиционера табельный ПМ и выстрелил два раз в голову 33-летнему старшему сержанту Вячеславу Дружину. Тот не был вооружен и стоял чуть поодаль.

Затем убийца развернулся и сделал контрольный выстрел в голову Вафина. Прихватив с собой служебное оружие и удостоверения милиционеров, преступник скрылся... [/B]

Ну да, а потом старший сержант с двумя пулями в голове сам уполз в другой вагон...

Leavsee
Значительная часть граждан их ненавидит и боится

vsk2002
В следующую секунду он выхватил из кобуры милиционера табельный ПМ

Так и должно быть. Власть в любом обществе построена на боязни сограждан.

в основе системы правопорядка лежит УВАЖЕНИЕ к ее органам, плюс к страху - если оно есть, то система работает. например в СССР милицию уважало большинство обывателей, в США - полицию. Служба там являецца достаточно почетной, что формирует отбор лучших из желающих (как сейчас в ФСБ РФ например).

а если милицию не уважают и боятся, а презирают и боятся, а берут по принципу "на тебе убоже то нам не гоже" - это паталгия, и нормально такая система работать не будет.

DENI
Так и должно быть. Власть в любом обществе построена на боязни сограждан.

DENI
Так и должно быть. Власть в любом обществе построена на боязни сограждан.

Ну сами сие построили. Курс на развал государства был? - Был. Для этого полицейский аппарат надо развалить: убрать оттуда профессионалов любыми путями (было сделано - было) Дерьмократишки в конце 80-х - начале 90 про репрессии в СССР пели? - Пели! Обоснованно и нет. Вот в результате четко выраженной задачи по развалу и имеем то, что имеем.
А мздоимство есть везде. Во всех государствах и государственных структурах. Просто мы тут живем, в РФ, и судим на основе нашей инфы о тамошнем и их инфы для нас. Только кто для нас будет выдавать на нашем языке правдивую инфу то? Да никто.

Так и должно быть. Власть в любом обществе построена на боязни сограждан.

DENI
Надо не в броники одевать, а самим не долбать сотрудников за применение оружия, и не сливать их в прокуратуру. А равно разрешить всем СМ постоянное ношение табельного оружия.

Как бы не обернулось наоборот... Косо посмотрел на СМ-а - пулю в лоб. Газган выпирает из-под куртки - вообще в решето.
"А чего, вы хотите чтобы и нас как тех двоих, из электрички?"

Лучший выход из ситуации - вообще отменить нахрен поздние электрички. Они и так пустые ходят, электричество жрут просто так. С 6 утра до 22 вечера - и баста. Да, кому-то будет неудобно, но таких будет мало, переживут. Сейчас не советское время, да и кризис на дворе - вечерние смены мало где остались, а по ночным клубам всякие бездельники пусть на таксо ездят.

knpl
Вы в органы пошли, чтобы Вас боялись?

Сантехник Джо
Лучший выход из ситуации - вообще отменить нахрен поздние электрички. Они и так пустые ходят, электричество ждут просто так. С 6 утра до 22 вечера - и баста. Да, кому-то будет неудобно, но таких будет мало, переживут. Сейчас не советское время, да и кризис на дворе - вечерние смены мало где остались, а по ночным клубам всякие бездельники пусть на таксо ездят.

СПЕЦ
Эту "правильную тактику" раз по 100 каждую смену сам то соблюдал бы в точности?
Сомневаюсь.
В любой, даже рискованной, профессии многие моменты ВСЕГДА сглажены рутиной, в ущерб безопасности.
_________________________________
_________________________________

Почему пендосские полисмены находят в себе силы следовать "правильной тактике" почти всегда? Чем наши хуже? (Я знаю чем, но промолчу).

Сантехник Джо
Сантехник Джо

Лучший выход из ситуации - вообще отменить нахрен поздние электрички. Они и так пустые ходят, электричество ждут просто так. С 6 утра до 22 вечера - и баста. Да, кому-то будет неудобно, но таких будет мало, переживут. Сейчас не советское время, да и кризис на дворе - вечерние смены мало где остались, а по ночным клубам всякие бездельники пусть на таксо ездят.

Вечером вообще много происшествий, может просто комендантский час объявим с 22 до 8.00?

Сантехник
- и баста. Да, кому-то будет неудобно, но таких будет мало, переживут. Сейчас не советское время, да и кризис на дворе - вечерние смены мало где остались, а по ночным клубам всякие бездельники пусть на таксо ездят.

Указанный мною постулат

да нет в ТГП такого постулата

есть понятие права и основы оного. а право это общеобязательная, формально-определенная, нормативная система регулирования общественных отношений, обеспеченная ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРИНУЖДЕНИЕМ.

а ПРАВОохранительный орган - орган, выполняющий функцию обеспечения существования правовых норм при помощи насилия с целью придачи им общеобязатеьности - т.н. "охранительная функция".

отсюда следует действительная необходимость применения насилия государством - для обеспечения его функционирования.

никакой боязни граждан сотрудников из этого не следует - наоборот правомерное поведение исключает основания для применения мер гос. принуждения, и бояться гражданам должно быть нечего.

а боятся тогда, когда сталкиваются с беспределом - хоть правомерно, хоть неправомерно себе ведешь - все равно вы...ут. Вот это и есть паталогия...

Viper NS
никакой боязни граждан сотрудников из этого не следует - наоборот правомерное поведение исключает основания для применения мер гос. принуждения, и бояться гражданам должно быть нечего.

Viper NS
да нет в ТГП такого постулата

Diver777
С каким презрением ГАЕРЫ рассказывают о том, как найти дорогу!-потому что бесплатно

Не скажи.
На чем основано соблюдение законодателства? На том, что за его несоблюдение последует расплата. Т.е. на обязни этой расплаты. Кто будет осуществлять расплату - правоохранительные органы. Значит фактически их и боятся.

если понимать страх перед принуждением как основу правопорядка - согласен. но тогда бояться граждане должны не сотрудников, а НАРУШИТЬ ЗАКОН 😊 - чисто логически.

А вообще, не пойму: что здесь уже 9 страниц обсуждается? Ну, убили СМ на патрулировании и убили. Что экстраординарного-то

Или как оно входит в вагон - сразу из сайги.

Кстати про последние электрички - особееннно про эту. Она в три с чем-то ночи приходит в Серпухов. Да еще почти пустая как правило и там еще пассажиру до дома пёхать (либо на тачке) , кароче небюджетно и оч.криминально. имхо 😊

ЗЫ: кстати смотрите скриншот - лежит обойма почти полная, а грили что стыбрили 2 обоймы. Непонятко .

DENI
О запретительстве - недалекие люди думают. Проблема решается по-другому.

Боюсь, что она НИКАК не решается.
Что предлагается?
1. Одевать сотрудников в броники? Сколиоз к пенсии таким патрульным почти гарантирован. Да и не поможет жилет - один из убитых по теме топика получил пули в голову.
2. Обучать патрульных стрельбе? Занятия будут сознательно пропускаться, ибо они будут идти в довесок к основной работе. Плюс бюрократия.
"А хде у вас, тщ сержант, конспект? А хде ведомость расхода боеприпасов? А хде журнал по технике безопасности? А хде список допущенных к занятиям? А хде программа и методические указания? А хде психологические тесты? А хде отчёт о результатах в ндцать страниц?"
Да и однажды кто-нибудь кому-нибудь что-нибудь в тире отстрелит - и прикроют те занятия.
3. Оснащать все вагоны видеокамерами. Ну да, к 2050 году - может быть.
4. Вообще не патрулировать. Жизни струдникам сбережём, но убитые граждане будут, скорее всего, недовольны.
и наконец самое разумное -
5. Отменить поздние поезда. Нет места преступления - не будет и преступлений. А если кому-то обязательно надо ночью ездить - вэлком в автосалон. Кстати, тоже антикризисная мера.

кстати смотрите скриншот

-Иннокентий-
Почему пендосские полисмены находят в себе силы следовать "правильной тактике" почти всегда? Чем наши хуже? (Я знаю чем, но промолчу).

В США в тебя всегда могут выстрелить из КС. Те ты всегда на чеку. А у нас?
13 лет человек прослужил и в него никто не стрелял (возможно), а тут стрельнули.

saban
стати смотрите скриншот - лежит обойма почти полная, а грили что стыбрили 2 обоймы. Непонятко .

магазин полный.

:) хотел написать "господа про пятитыщщ ни слова", но решил посмотрел за реакцией 😀

Сантехник Джо
5. Отменить поздние поезда. Нет места преступления - не будет и преступлений. А если кому-то обязательно надо ночью ездить - вэлком в автосалон. Кстати, тоже антикризисная мера.

spec
Не помню, как в Москве, но у нас некоторые пригородные электрички в пути больше 6 часов.

В подмосковье помоему не более 3,5 часов ничего не идет. Там же не совсеми остановками . Например Москва-Рязань, Москва-Калуга и пр.

DENI
А мздоимство есть везде. Во всех государствах и государственных структурах. Просто мы тут живем, в РФ, и судим на основе нашей инфы о тамошнем и их инфы для нас. Только кто для нас будет выдавать на нашем языке правдивую инфу то? Да никто.

Diver777
Не пробовали спросить у ПЭПСА в Москве как пройти куда-нибудь?

saban
лежит обойма почти полная

Сантехник Джо
Боюсь, что она НИКАК не решается.

Что до:

Сантехник Джо
Одевать сотрудников в броники? Сколиоз к пенсии

Сантехник Джо
2. Обучать патрульных стрельбе? Занятия будут сознательно пропускаться, ибо они будут идти в довесок к основной работе.

Сантехник Джо
Оснащать все вагоны видеокамерами.

Сантехник Джо
Отменить поздние поезда. Нет места преступления - не будет и преступлений.

На самом деле все до банального просто, и экономически эффективно - поздним вечером поезда должны быть усеченного состава - 2-3 вагона, все равно больше не набивается. А 2-3 вагона, эо не полноценный 10-вагонный состав. Обеспечить правопорядок гораздо легче.

Впрочем УВДТ на ЖД по Московскому региону уже второй год кушает серьезные проблемы в электричках, а воз и ныне там. Причина - футбольные матчи, проводящиеся в подмосковье. Фанаты эти поезда просто громят. Раньше, когда Динамо в Москве работал, основной удар принимала на себя московская милиция. Сил побольше, работа по все Москве. А у ловэдэшников и проблема с л/с и неумение работать в этом направлении.

spec
но у нас некоторые пригородные электрички в пути больше 6 часов

Diver777
Тут же появился снайпер и решил вопрос одним выстрелом из винта с глушителем, чтобы не привлекать внимание!
Вот поэтому их там боятся!

Diver777
Это Вы, возможно, судите о работе их полиции по книгам и фильмам. Мне приходилось там бывать.
Вот сценка из последнего посещения ОАЭ: поймал такси, водитель пакистанец Дубай знает еще хуже меня. Я ему по-аглицки пытаюсь расказать куда ехать, разговор затягивается.
Тут же рядом появляется полисмен в штатском! Спрашивает какие у кого проблемы! я обясняю, он понимает, разьясняет таксисту куда ехать! Улыбается и уходит.

Diver777
Не пробовали спросить у ПЭПСА в Москве как пройти куда-нибудь?

DENI
у нас 3,5-4 часа. Моква - Тверь, Москва - Тула, Москва - Владимир и еще какие-то.

В чем проблем спросить у пэпса/гайца/ОМОНа/и т.д. дорогу?
Они что, не люди что ли?

Тут дело вот в чем. Серпухов - это край Московской области. Естественно, последняя электричка должна быть максимально дальней. Она уходт в 1.19, примерно в это же время в метро с конечно станции до другой конечной также уходит поезд.

spec
В чем проблем спросить у пэпса/гайца/ОМОНа/и т.д. дорогу?

Сантехник Джо
5. Отменить поздние поезда. Нет места преступления - не будет и преступлений.

AnNik

А чего их жалеть? Вам жаль человека, который купил права вместе с машиной и, не умея толком водить, строя из себя Шумахера, разбился на ней в лепешку? Мне, нет. Отсутствие профессионализма не является оправдывающим и/или смягчающим обстоятельством.

Смерть этих сотрудников МэВэДэ, есть логичное и неизбежное следствие тех гнилостных процессов, которые протекают в этой структуре. Ведь основная мотивация у сотрудников МэВэДэ - это не выявление и поимка преступников, как пишут в СМИ, а выколачивание денег из граждан и не граждан, нашей необъятной Родины, всеми доступными им способами.

А если вдруг возникает необходимость применить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ навыки для задержания преступника, то это оказывается в большинстве случаев не возможно, потому что их, навыков, НЕТ и НЕ БЫЛО.

Удобных "инструментов" для качественного применения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Эффективной и профессиональной подготовки для получения профессиональных навыков НЕТ и НЕ БЫЛО.

Зачем вообще нужна такая милиция не понятно.

Что вы говорите такое, люди??

Очнитесь, причем тут профессионализм??Охранять, и быть готовым к нападению-всегда на порядок сложнее-чем неожиданно нападать....
Нападающий имеет огромное преимущество, ждет момента-когда можно пустить в ход оружие. заметьте-заранее приготовленное оружие, с досланным в патронник патроном, наверняка.Оружие-которое ине дает шансов даже противной стороне. При этом имея при себе его официально, наверняка с документами. Имея всегда отмазку, что"Только что с охоты, и по запарке чисто забыл разрядить. Ну,оштрафуйте меня, если я такой плохой...".
А милиционеры сегодня уже двадцать первого, или тридцать первого такого проверяют, и работая на двух работах-невыспавшиеся, и уставшие, и не до неожиданного нападения им сейчас...

А вообще-то не ругать их надо, а хвалить их надо, и непотому-что мертвых не ругают ,а потому-что они настоящие герои, погибшие при исполнении своих служебных обязанностей на своем боевом посту....

Земля им пухом, и соболезнования родственникам...

Diver777
Сколько раз пробовал- либо сквозь зубы, как будто денег у них попросил, либо говорят, что им некогда-противно спрашивать, больше не обращусь. Такой же эффект, когда к ним за помощью обращаешься- у меня было несколько случаев-противно вспоминать!

Diver777
Сколько раз пробовал- либо сквозь зубы, как будто денег у них попросил, либо говорят, что им некогда-противно спрашивать, больше не обращусь.
Такой же эффект, когда к ним за помощью обращаешься- у меня было несколько случаев-противно вспоминать!

DENI
Ну может вы выглядите как фанат менсона

spec
Ну не знаю, у меня такого отрицательного опыта вроде не было, всегда отвечали нормально

Diver777
Именно так и выгляжу!

Ну вот и ответ на ваш вопрос. Общаться с вами людям (любым) просто противно. А СМ - те же люди. В лучшем случае через губу небрежно ткнут направление и все.
Если сам человек себя человеком не считает, то почему его должны считать человеком другие?
Кстати подобый отторгающий вид будет отторгающе действовать на всех. Не дай Бог, вы самооборонитесь из своего оружия и сядете перед дознавателем. Какая реакция будет, догадываетесь?

DENI
Какая реакция будет, догадываетесь

Ну не знаю, у меня такого отрицательного опыта вроде не было, всегда отвечали нормально.

Greengippopotam
Гы! Правильная будет реакция

Смайлики по вкусу.

отпечатки преступника могли остаться на скамейках или поручнях. Их там масса, разумеется, но всё же есть шанс пробить по картотеке. Может попадется отпечаток какого-нить судимого за разбой или что-то в этом роде.

Кстати, есть генетический материал преступника.
Так что подозреваемых легко будет проверять.

Моему товарищу на полном серьезе раз сказали: - а еще они между ног колются, может вы тоже? Это когда уже везде посмотрели..
Правда, и видок у него всегда: "майка не стирана"

Zhendos
Моему товарищу на полном серьезе раз сказали:

DENI
Как правило патлатые немытые и грязные точно также относятся к документам их личность удостоверяющим

Diver777
Про вид Менсона я пошутил, кто-то не понял.

Diver777
как меняются СМ когда на них наручники одевают

На само то деле проблема то глобальная, и брониками не решаема. Проблема в том, что нет у власти и МВД уважения. Есть только страх. А страх то вещь такая... Сегодня обьект страха силен и неприступен. А завтра? Вдруг раз, и оказался он на прицеле... Есть, то, что обезапасило бы лучше броника, и отличных навыков стрельбы. Это уважение. Его нет. А лучшие представители наших правоохранителей говорят, что и не нужно. Страх им надо. А страх это дело такое... Вот один испугался... А ведь процесс в динамике. Репутация то продолжает нарабатываться. Испуганных вполне может стать больше. Конечно задачу можно решить в лоб: Будет вламываться в вагон такая толпа с тяжелой броне, с воплем "все на землю, проверка билетов". Только вот ведь и это поможет только на время. В Дагестане и Чечне милиция живет за счет метрополии. Здесь её не будет.
Конечно, репрезентативной, считать аудиторию ганзы нельзя. Но обратите внимание, как разошлись мнения. Случай то можно сказать "пробирочный". В отличии от гибели СМ от рук разного рода терорристов, где действует "это наш сукин сын". Тут нет "большего зла". Есть только СМ и пассажир. И? Мнения очень разделились. Сколько народу однозначно выразили поддержку СМ? А сколько в их действиях усомнились? (Не в том, как стояли, или стреляли, а в том, что они там вообще делали.) Очень симптоматично.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Как правило патлатые немытые и грязные точно также относятся к документам их личность удостоверяющим - посему засаленный изорванный паспорт как раз легко становится основанием для доставления. Администратика-с.

Интересно а почему грят что преступник ранен? Может быть кровь не его а какого нить свидетеля который в ужасе убежал, или мало ли за час до этого какому-нить пьяному васе нос расквасили по синьке
ЗЫ: кстати поясните темному - а когда стопкран рвут, двери что ли открываются??? Я вроде помню что состав обычно резко останавливался, далее маты и гундосый голос машиниста из серии "каму там неймется?" и все. Поезд трогается через какое то время. Вроде двери пневматика мощная жмет хрен отожмеш?! Просветите

DENI
Так и должно быть. Власть в любом обществе построена на боязни сограждан.

Даоеко не в любом. В нормальном - на ответственности перед гражданами.
Можете называть это боязнью.

DENI, щас читаю тему как выдают разрешение на оружие в Татарстане, цитирую:

Как происходит продление разрешения в Набережных Челнах? Рассказать?

Чтобы получить разрешение на оружие надо:
Сходить в наркодиспанцер, где подписать договор о добровольном освидетельсвовании на содержание наркотиков в моче. (500р.) Отстоять очередь в туалет и тут же пописать в баночку и занести баночку эксперту, где он сунет бумажку туда и скажет, что ничего не нашел. Потом сьездить в психдиспанцер и там заплатить денег. Потом пробежаться по всем кабинетам поликлинники МВД и получить справку о состоянии здоровья. Потом сьездить в ОВО и взять справку что у тебя дома сигнализация (Струна). Потом к местному участковому - пусть пишет раппорт что у тебя дома сейф назквозь прикрученный к стене и железные двери с сигнализацией и тревожными кнопками. Потом этот раппорт заверить главным участковым в ОВД по месту жительства. Ну и сфотографироваться 4х4 и всё!

Здал 29.01.09 заявление о продлении(стаж 10лет) разрешения на гладкоствольное оружие в районный ОЛРР со всеми необходимыми документами, получил талон уведомление в том что документы приняты, но почему то без номера и без печати.
Там же сказали сразу, что мне НЕ рекомендовано продление разрешения на оружие и продлить не получиться. С удивленными глазами спросил - Кто такой мне не рекомендует? На что было отвечено - есть там люди.... !

Потом сходил как сказали в УВД на собеседование к начальнику по незаконному обороту оружия и начальнику 6 ого отдела. У них везде взял справки что собеседование прошел и они рекомендуют выдачу разрешения. Отнес эти справки в туда же в ОЛРР ОВД. Сказали чтобы я пошел к начальнику ОЛРР УВД. Я ходил к начальнику - говорил что ко мне ни у кого нет претензий в 6 отделе УВД и так. прочее. Но он сказал что все равно не может продлить мне разрешение на оружие...
Тогда я снова пришел в ОЛРР по месту жительства и попросил написать мне мотивированный отказ. Они сказали - тебе срочно? Приходи в понедельник - напишем. Пойду вот (23.03.09) в свой ОВД получать отказ. Я не судим. У меня нет приводов в милицию. Я 10 лет владею гладкоствольным и газовым оружием без каких либо нарушений.

Возникает вопрос А что вы думаете про этих доблестных СМ? Будут ли плакать местные владельцы оружия если весь отдел перестреляет какойнить Рембо за такие дифирамбы?

Абраксас
А в Мск его как завели моду на каждом углу спрашивать

saban
Может быть кровь не его а какого нить свидетеля который в ужасе убежал,

Сам москвич , живу в пригороде, имею "честь" работать недалеко от кремля, . Одет не в офисное, но и не неформал - типа неприметно улично. Останавливают стабильно, не помню чтоб в месяц не останавливали. Причем помимо просто док-тов просмотра 9 из 10 "прощупывают" и тогда приходится напрягатся и разъяснять им что все что у меня есть легально, зачем ношу не попадает под КОАП и пр. Один раз прямо так и сказали - типа тут рядом Несогласные долбанные чудят, вот типа похож (молодой человек 20-30 лет в темной куртке - нормальная ориентировка да? 😊 ) Но я уже привык и смотрю снисходительно - работа такая у них 😊

Zhelezniy_Felix
Возникает вопрос А что вы думаете про этих доблестных СМ?

Сантехник Джо
Лучший выход из ситуации - вообще отменить нахрен поздние электрички. Они и так пустые ходят, электричество жрут просто так. С 6 утра до 22 вечера - и баста.

Оп-па! Последнюю отдушину отобрать хотите?
Вы когда последний раз девушку домой провожали? Вспомните, сколько процесс занимал. 😛 А если она вкалывает до 8 вечера?

Zhelezniy_Felix
Возникает вопрос А что вы думаете про этих доблестных СМ? Будут ли плакать местные владельцы оружия если весь отдел перестреляет какойнить Рембо за такие дифирамбы?

Раз уж пошёл такой злостный ОФФ, то вы забыли "психов" и "нарколога" ))

Zhelezniy_Felix
Возникает вопрос А что вы думаете про этих доблестных СМ? Будут ли плакать местные владельцы оружия если весь отдел перестреляет какойнить Рембо за такие дифирамбы?

F-117A
"Улиционеры" только два раза "просили предьявить документы" (причём оба раза на территории Юго-Западного Административного Округа).

вряд ли правильно возлагать ответственность за действия конкретных высоких чинов на весь л/с, включая патрульных

------------------
Lupus lupo homo est

ness
Раз уж пошёл такой злостный ОФФ, то вы забыли "психов" и "нарколога" ))

Дог
А почему собственно не? К примеру за действия конкретных чинов третьего рейха, получили по полной не в чем не повинные гансы и фрицы. И кто сказал, что сие не справедливо?

ну тоже ОФФ :Spec а почему например нельзя подаждать 2 недели и снова получить. Это же не панацея. (вроде слышал что амф за две недели в моче не кажет)

saban
:Spec а почему например нельзя подаждать 2 недели и снова получить.

среди Ганзовцев и стрелков периодически случаются перступники, причем не "оружейные", а самые обычные уголовные, их сажают - но никто же не предлагает всю Ганзу для профилактики закрыть.

за действия "кокнертных чинов третьего рейха" простых солдат и даже офицеров не судили

------------------
Lupus lupo homo est

spec
Ну я думаю, вряд ли правильно возлагать ответственность за действия конкретных высоких чинов на весь л/с, включая патрульных, так что думаю вряд ли адекватные владельцы оружия будут радоваться, если какой-нибудь долбоеб порубит всех без разбора.

думаете в других подразделениях у них порядка больше? и свет клином сошелся на ЛРО?

Дог
Ну таки и тут не судят вроде. Когда фугас устроят, когда ещё что... Утверждать "они не виновны, не надо их трогать" действительно можно только в суде.

Zhelezniy_Felix
думаете в других подразделениях у них порядка больше? и свет клином сошелся на ЛРО?

spec
За что?
По моему, тесты на наркоту - вещь мегаправильная, ну как давать оружие долбоебу, который идет в НД за справкой на следующий день после "тусы", на которой употреблял амфик (реальный случай)?

Да как вам сказать. Я никакие анализы в наркологическом не сдавал. Там даётся справка, что на учёте не состою и ВСЁ! А в той ссылочке было вообще чёрте-что. Да я там двери локтями и ногами открываю, а в там туалет идти и анализы сдавать - увольте! Заразы итак кругом хватает.

А в психдиспансере мне вообще весело было. Сидел врач себе спокойно, а потом как заорёт: "Зачем вам оружие?!!"
Медсестре бумажки кидал по воздуху - с высоты метра они плавно падали перед нею на стол...

Стрелять конечно не за что. Но вот шугать регулярно стоит. ))
Как, наверное, и любое общественное учреждение. А не то погрязнет в коррупции. И будет его сотрудников ничуть не жаль. Почти никому.

spec
Вот например про тамошнее ГАИ писали, что нарушителей мощно жмут и причем штрафуют официально за реальные нарушения, таким образом многие вынуждены соблюдать ПДД.
Уж не знаю, насколько это так, но люди пишут.

Zhelezniy_Felix
Там же сказали сразу, что мне НЕ рекомендовано продление разрешения на оружие и продлить не получиться. С удивленными глазами спросил - Кто такой мне не рекомендует? На что было отвечено - есть там люди.... !

Видимо, слишком много пишет товарищ на всяких форумах. А может, фамилия русская (вспомним Чечню перед началом геноцида).
А в понедельник его ласково упакуют и напишут в рапорте про хулиганское поведение арестованного в отделении милиции и нападение на СМ при исполнении (неисполнение законных требований). После этого он получит уже обоснованный отказ.

Alex_F
тонировку сдирают

ness
Да как вам сказать. Я никакие анализы в наркологическом не сдавал. Там даётся справка, что на учёте не состою и ВСЁ!

ness
Да я там двери локтями и ногами открываю, а в там туалет идти и анализы сдавать - увольте! Заразы итак кругом хватает.

spec
Это Вы, наверное, давно проходили.

spec
Была большая тема про это дело на форуме

spec
как же Вы живете то с такой брезгливостью

И вообще хватит оффтопить.

А по теме. Парней жаль. Я как-то общался с одним из сотрудников, патрулирующих этот самый маршрут. Много весьма интересного рассказал про свои будни. Но это уже не для форума. Ему как раз годов 23-25 было. Вполне нормальный адекватный парень. Может потому, что мало поработал. Как-то не хочется думать, что...

Hitman 47

Cмех смехом но так и есть... Там граждане сначала вызывают полицию, а потом полиция при необходимости вызывает вооружённую полицию... Англия, сэр!

Кстати группы усиления (где на 2 человека у них 2 автомата, помповик и карабин, не говоря уже о короткостволе) прибывает за 5-10 минут в 90% случаев.

Простые британские полисмены настолько суровы, что оружие им нельзя. Вот в связи с терактами выдали - а тут бразилец в наушниках перепрыгнул через турнекет чтобы денег не платить - так догнали (уже внизу в вагоне) повалили и три раза пульнули «чтобы проводки не замкнул».

ness
Эх, ссылочку бы! (могу поискать, но ежели не в тягость)

Modano
Старая песня. Денег мало?! На эту проблему (мало платят)можно взглянуть:"Как платите, так и работают." А можно с другой:"Мало платят-ищи другую работу.",

Потерпите еще чуть чуть. Совсем немного осталось. Из за зарплаты и условий славяне уже идут в милицию туго и происходит стремительная "кавказизация" органов. Эта новая генерация будет документы проверять и обращаться с вами совсем по другому.

Странности некоторых подробностей описания стрельбы. "Карабин в сумке" - разве что Сайга-410К со снятым блокиратором (да и то - не так чтоб удобно при ношении, а тем более для быстрого открытия огня). Зачем было чужой ПМ выдергивать из кабуры для стрельбы по второму и добиванию первого, когда своё оружие имелось. Откуда ранения у нападавшего - тоже непонятно (про ножевые, как в некоторых источниках мелькало - просто никакого варианта предположить не могу). Сайга для профессионального киллера - ну что-то слишком уж экзотичное. И откуда информация, что стрелявший был один?

Майор
Потерпите еще чуть чуть. Совсем немного осталось. Из за зарплаты и условий славяне уже идут в милицию туго и происходит стремительная "кавказизация" органов. Эта новая генерация будет документы проверять и обращаться с вами совсем по другому.

Это точно
Наплачутся еще те, кто милицию травил и травит вне зависимости от того, как работает конкретный человек.

Viper NS
а я писал что 3,14здец в системе МВД начинается с подбора кадров...

Меня всю мою трудовую деятельность начальники страшно не любили (и продолжают не любить) за позицию: "У нас незаменимых нет - это точно... у нас есть те, кого заменить не кем!" 😊

Майор
Потерпите еще чуть чуть. Совсем немного осталось.

Modano
Зашибись, если мент расстреливает людей в супермаркете(плохо работал, но любить его обязан),кстати славянин, то кавказец мент будет их взрывать по вашей логике?! Тогда я уже "плАчу".

Modano
Тогда я уже "плАчу".

spec
Когда столкнетесь - сами все поймете.

Modano
Уже сталкивался, особой разницы между мигрантским негодяем(если он таковым является) и доморощенным не увидел...

DENI
Да, я так считаю.

ну тогда надо будет просто перенимать передовой опыт Чечни и Дагестана.

------------------
Lupus lupo homo est

vsk2002
Удалось выяснить, что милиционеры подошли к подозрительному пассажиру лет 35 и попросили предъявить документ. Тот потянулся к черной спортивной сумке, неожиданно выхватил карабин и дважды выстрелил в грудь 26-летнему старшине Кириллу Вафину.

Пока судьба не свела с нормалиными операми, которые за смехотворные копейки жилы рвут, чтобы злодеев задержать, и не дать потом дело развалить, считал, что "хороший мент - мертвый мент". Хорошо, что в гнилой системе есть отдельные ребята, которым не наплевать.

в Нижний Тагил

Сегодня выхожу из метро, ппс-к (один! без оружия) проверяет документы у мужчины (совсем не подозрительного), двое его товарищей стоят по обе стороны от СМ. Взяли значит в кольцо. Вот Вам и бдительность, усиление и выводы... Ни какого усиления и выводов. Вальнуть его как два байта переслать, хоть просто долбануть чем угодно и убежать, если проблемы с документами. Сам езжу на горьковском (москва-петушки то еще направление) направлении каждый день. СМ в поезде вижу регулярно, цепляющих людей неосторожно окрывших пиво до отъезда поезда от Курка (угадайте с какой целью). На маршруте ни одного мента. Конфликты в электричке вижу почти каждый день, т.к. половина народу бухает. Часто вызывают милицию по селектору, машинист бдительно сообщает "СМ сопровождающие поезд пройдите в вагон такой то...", угадайте сколько раз на это сообщение приходила милиция, верно ни разу.

BEV
тебе не кажется, что СМ уж больно привыкли трясти стольники

Дог
ну тогда надо будет просто перенимать передовой опыт Чечни и Дагестана.

У нас тоже опыт огромный, так что не надейся что долго бегать будешь.

------------------
Lupus lupo homo est

kubasch
- только проблема в том, что считают они дни до своей пенсии, чтобы поскорей забыть это "блХХство Системы МВД",между делом пытаются "отмазаться от незапланированных командировок"

P.S. Поделитесь ссылочкой - нужны химловушки подешевле. Операм на эти темы ВООБЩЕ денег не выделили, ну так я хочу сам купить и им отдать - глядишь, лишний десяток-другой граждан домой вернутся без инцидентов, а злодеи нары освоят.

Тут вопрос не в национальности, а в социальном слое и в принадлежности к диаспорам.
Речь не о наших российских кавказцах, а о закавказских мигрантах, которые получают гражданство и вместе с ним право служить в милиции.
Когда столкнетесь - сами все поймете.

Простите, Вы не совсем правы. И сейчас некоторые сотрудники ведут себя, мягко говоря, странно. Так, мне лично угрожал проблемами со здоровьем у моих близких (жены и сына) начальник одного из РОВД моего города. Причина проста - надо было помочь его дуре-племяннице защитить кандидатскую. Наш проректор (сам СМ на пенсии) сказал - надо помочь, не будем связываться, а то уголовников натравит. Да, полковник-то, который нач. РОВД - славянин.

Zhelezniy_Felix
Вы выбрали не совсем правильную площадку для жалоб про ЛРО в Татарстане. Есть сайты МВД, Генпрокуратуры - туда пишите. Толку то от того, что вы тут напишите?

DENI
Zhelezniy_Felix
Вы выбрали не совсем правильную площадку для жалоб про ЛРО в Татарстане. Есть сайты МВД, Генпрокуратуры - туда пишите. Толку то от того, что вы тут напишите?

Во-во. Пока не поздно.
Только это не он, а цитируемый.

BEV
P.S. Поделитесь ссылочкой - нужны химловушки подешевле.

DENI, я просто привел пример работы честных доблестных СМ, как я понимаю вы занимаете проМВДешную позицию, вот и хотелось узнать что вы думаете про этих хранителей спокойствия.

Я например не вижу ничего трагичного в смерти таких сотрудников.

Karsh
Простите, Вы не совсем правы. И сейчас некоторые сотрудники ведут себя, мягко говоря, странно. Так, мне лично угрожал проблемами со здоровьем у моих близких (жены и сына) начальник одного из РОВД моего города. Причина проста - надо было помочь его дуре-племяннице защитить кандидатскую. Наш проректор (сам СМ на пенсии) сказал - надо помочь, не будем связываться, а то уголовников натравит. Да, полковник-то, который нач. РОВД - славянин.

Zhelezniy_Felix
я просто привел пример работы честных доблестных СМ, как я понимаю вы занимаете проМВДешную позицию, вот и хотелось узнать что вы думаете про этих хранителей спокойствия.

А как я отношусь к лампасным звездунам, эти приказы выносящим, видно.
ТОлько сегодня указульку спустили: воросло количество преступлений ... по сравниию с АППГ в 4,5 раза. Провести трампарам, проверить траппарам, ориентировать трампарам, обязать трампарам! А если те, кого обязали трампарам проебут на своей территории трапарарам, то этих обязанных выгнать нах, а заодно и других, дабы ВДУМАЙТЕСЬ!!! "принять все меры к недопущению новых и раскрытию прошедших преступлений".
Вот она, какая логика - чтобы недопустить преступления или раскрыть совершенные, надо нах СМ выгнать из МВД!

spec
Никакой ссылочки, ищи у себя магазин "Спецтехника МВД".
В Самаре такой есть по крайней мере.
Там все это добро есть, от производителя.

Никакой ссылочки, ищи у себя магазин "Спецтехника МВД".

DENI, на что надеется этот самый "приказыватель" выпуская такие писульки?, что рядовые СМ после его повеления утром проснутся другими людьми и станут резко сугубо положительными? За такие приказы сразу нада... как минимум к психиатру...

Zhelezniy_Felix
на что надеется этот самый "приказыватель" выпуская такие писульки

zxc4
а вот это будет когда народец из диаспор ключевые места в вашем районном овд займет. а Вы не дай бог, конечно, с ними как-то пересечётесь. тогда и почувствуете что к чему и почём...

В моём районном ОВД не займёт.Своих девать некуда.

ИБД - имитация бурной деятельности. Бич чиновничества (вне зависимости от ведомственной принадлежности).

BEV
Ага, уже поискал. "Чемоданчик" за 10 т.р. как тебе? Это без реактивов - закупайтесь, граждане опера (которым опыты и не впились, это ж ещё уметь надо)...

DENI, тоесть можно выдвинуть версию:"Рыба загнила с головы" ?

ЛОСИЩЕ

У нас тоже опыт огромный...
[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/2515416.jpg][/URL]

А опыта хватит применить по всей России? В Дагестан приехал, уехал...А дома?Ничего не развяжется?Один что ли такой военный?!

Morang
Кстати, боевики-националисты (чуть ли не те же, что за чорного ястреба взяли ответственность) вроде как именно к этому и призывают в последнее время, и именно с целью завладения оружием.

Если таковые и существуют -- то это НЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, А НАШИ ЗЛЕЙШИЕ ВРАГИ, ПРЕСТУПНИКИ И ПРОВОКАТОРЫ.

Diver777
Те же скинхеды нынче активизировались- у них орагнизация, нужны деньги, а чтобы их добывать- оружие. Стрелять в сотрудников они не боятся.

НЕТ у скинхедов ни денег, ни организации. Ни (очень часто) даже элементарной соображалки. Какой там стрелять в сомов, о чём Вы!.. (даже не знаю, какой смайлик ставить).

Работникам-земля пухом.
Версий нагородили. тут и полотика, и попирания прав и свобод, и киллер, и народный гнев, и слабая подготовка патруля...
Ехал нарик, домушник,мелкая жбонь, свистнувшая у очередного "самооборнщика" стрелялку, имеющая "условку" или розыск. Если предположить, что погибшие брали взятки, то кто серьезней просто откупился бы.
По теме подготовки. На просьбу первого предъявить документы-в сумке, сейчас достану. По неизвестной причине(клац затвора, блеск металла и тп.)первый применяет огонь на поражение. Зная ушатанность ведомственных ПМ-ов,вполне реально 5 из 6 мимо. Сайгу,естественно, клинит.Нападавший забирает ПМ первого СМ,производит выстрелы во второго СМ.То,что прихватил "корки" и оружие-явный непрофессионал, а то и просто идиот.

А кто сказал что там вообще Сайга то была?

Viper NS
в основе системы правопорядка лежит УВАЖЕНИЕ к ее органам, плюс к страху - если оно есть, то система работает. например в СССР милицию уважало большинство обывателей, в США - полицию. Служба там являецца достаточно почетной, что формирует отбор лучших из желающих (как сейчас в ФСБ РФ например).

а если милицию не уважают и боятся, а презирают и боятся, а берут по принципу "на тебе убоже то нам не гоже" - это паталгия, и нормально такая система работать не будет.

Я бы добавил, разве что, ещё и ДОВЕРИЕ. Пусть хотя бы самую чуточку, но оно ДОЛЖНО быть.

Как сказал кто-то из великих, "без доверия не может быть НИКАКИХ позитивных отношений". Ну а кто из читающих эти строки ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ДОВЕРЯЕТ (произвольно взятым) сотрудникам милиции?.. Думаю, даже те, кто сами служат в МВД положа руку на сердце не смогут такого сказать -- после того же Евсюкова и т.п. 😞

CDS
Работникам-земля пухом.

CDS
Работникам-земля пухом.

Вот вопрос к уважаемым форумчанам.

Стали Вы свидетелем того, как этих сомов убивают...

Что бы делать-то стали?..

Вмешались бы -- а если да, то как?..
Отвернулись и спрятались бы?..
Постарались бы всё получше запомнить и стали бы набирать 020 с мобильника?..

Понимаю, что СИЛЬНО зависит от КОНКРЕТНОГО расклада... НО ПО СУТИ, ПРИНЦИПИАЛЬНО -- КТО БЫ КАК ПОСТУПИЛ?..

Да что тут скажешь то.
Ну скажу я, допустим, вмешался бы - но на практике какова будет цена этому заявлению?
Ублюдок открыл огонь, я, допустим, в нескольких метрах, в руках еще ничего - и что тут делать?
Единственный вариант реальный который вижу - если бы вдруг оказался прямо за спиной у него, когда он начал стрелять (ну типа бандит не посчитал меня угрозой, занимался только СМами или вообще не заметил, а я там стоял) - то конечно без раздумий нож по горлу и в печень, извлечь фиксед - доля секунды, и опытный огневик не успеет развернуться, даже если почувствует резкое движение за спиной.
Но это какие шансы, что в реальной обстановке все именно так и будет?

kuzu
Что бы делать-то стали?..

Очень жёсткий ответ - ничего.
Ребёнка или женьщину убить пытались бы - посторался бы убить сам (именно с гарантией), до того.
Сяду, пусть, но хоть совесть потом не мучила бы. Здесь - замер бы и не шевелился. Честно. Как есть.

Почти ОФФ - http://top.rbc.ru/incidents/17/09/2009/329919.shtml
В Ингушетии снова напали на милицейский патруль

В Ингушетии два сотрудника милиции получили ранения в результате взрыва в станице Орджоникидзевская Сунженского района, передает "Маяк".

Взрывное устройство сработало на обочине дороги, когда мимо проезжала патрульная автомашина с сотрудниками милиции. На месте работает следственная группа.

Ситуация на Северном Кавказе продолжает оставаться сложной. Во вторник вечером в Дагестане завершилась спецоперация по нейтрализации боевиков, один из них убит.

Режим контртеррористической операции отменен под Махачкалой, один боевик уничтожен. Как передает "Маяк", во время операции ранен военнослужащий внутренних войск. В блиндаже боевиков обнаружена взрывчатка и оружие.

Спецоперация началась сегодня утром после того, как при прочесывании местности была обнаружена группа вооруженных людей. По оперативным данным, члены этой бандгруппы действовали на территории Махачкалы и подозреваются в нападениях на сотрудников правоохранительных органов.

17 сентября 2009г.
=======================================================================
Продайте мне два АПС по цене АПСычей. В "помошники Шерифа" не пойду, но помогать стану. До того - честно, лучше ужя СМ от пуль прикрываться буду. Бесчеловечно, понимаю. А по другому - почему я их со своих налогов кормлю, пою, одеваю, обуваю, а сам даде с древним Наганом не имею права ходить.

В той ситуации - не в "цивильных" он стрелял. Моеё ИМХО - можно было и на "базарах" разойтись. Видимо - "не срослось" 😞.

kuzu
Что бы делать-то стали?..

kuzu
Что бы делать-то стали?..

Очень жёсткий ответ - ничего.
Ребёнка или женьщину убить пытались бы - посторался бы убить сам (именно с гарантией), до того.
Сяду, пусть, но хоть совесть потом не мучила бы. Здесь - замер бы и не шевелился. Честно. Как есть.

Почти ОФФ - http://top.rbc.ru/incidents/17/09/2009/329919.shtml
В Ингушетии снова напали на милицейский патруль

В Ингушетии два сотрудника милиции получили ранения в результате взрыва в станице Орджоникидзевская Сунженского района, передает "Маяк".

Взрывное устройство сработало на обочине дороги, когда мимо проезжала патрульная автомашина с сотрудниками милиции. На месте работает следственная группа.

Ситуация на Северном Кавказе продолжает оставаться сложной. Во вторник вечером в Дагестане завершилась спецоперация по нейтрализации боевиков, один из них убит.

Режим контртеррористической операции отменен под Махачкалой, один боевик уничтожен. Как передает "Маяк", во время операции ранен военнослужащий внутренних войск. В блиндаже боевиков обнаружена взрывчатка и оружие.

Спецоперация началась сегодня утром после того, как при прочесывании местности была обнаружена группа вооруженных людей. По оперативным данным, члены этой бандгруппы действовали на территории Махачкалы и подозреваются в нападениях на сотрудников правоохранительных органов.

17 сентября 2009г.
=======================================================================
Продайте мне два АПС по цене АПСычей. В "помошники Шерифа" не пойду, но помогать стану. До того - честно, лучше уж я СМ-ами от пуль прикрываться буду. Бесчеловечно, понимаю. А по другому - почему я их со своих налогов кормлю, пою, одеваю, обуваю, а сам даже с древним Наганом не имею права ходить.

В той ситуации - в "цивильных" он не стрелял. Моеё ИМХО - можно было ему с теми СМ и на "базарах" разойтись. Видимо - "не срослось" 😞.

С вашими вариантами - наверное тоже начал бы СМ спасать. Не со зла даже и не с перепугу - скорее из жалости 😞. Но из чего???

Наверное попытался расстрелять бы злодея.

Сколько секунд могло занимать убийство тех 2 человек в форме?
Сколько Вам времени потребуется на принятие такого ответственного решения, как расстрелять неизвестного?

Henri
А на лбу написано, что он злодей, а не ФСБшник в штатском?

Henri
А под формой скрывался действенный сотрудник правопорядка, в лицо узнали?

Henri
А на лбу написано, что он злодей, а не ФСБшник в штатском?

[QUOTE]В крови каждого служивого не расстреливать подозреваемого сразу, а пытаться задержать, вы вероятно в силу своего обывательского мышления об этом не знаете. Так что если человек на обращение к нему людей в форме открывает по ним огонь, это однозначно говорит, что данный человек - преступник, и в соответствии с КН он может быть убит не отходя от кассы любым добропорядочным гражданином.[/QUOTE
+1.
если у открывшего огонь родственник депутат и еще по абычаю положено ему кровью СМ при проверке документов позо смывать?? вот тут будет грусно ((

[QUOTE]В крови каждого служивого не расстреливать подозреваемого сразу, а пытаться задержать, вы вероятно в силу своего обывательского мышления об этом не знаете. Так что если человек на обращение к нему людей в форме открывает по ним огонь, это однозначно говорит, что данный человек - преступник, и в соответствии с КН он может быть убит не отходя от кассы любым добропорядочным гражданином.[/QUOTE
+1.
если у открывшего огонь родственник депутат и еще по абычаю положено ему кровью СМ при проверке документов позор смывать?? вот тут будет грусно ((

kostik251077
если у открывшего огонь родственник депутат

В крови каждого служивого не расстреливать подозреваемого сразу, а пытаться задержать, вы вероятно в силу своего обывательского мышления об этом не знаете. Так что если человек на обращение к нему людей в форме открывает по ним огонь, это однозначно говорит, что данный человек - преступник, и в соответствии с КН он может быть убит не отходя от кассы любым добропорядочным гражданином.

Это я к тому, что легко рассуждать постфактум. А в реальном времени необходимо как минимум поверить в происходящие, убедиться в отсутствии розыгрыша, "улыбнитесь, вас снимает скрытая камера" и т.п.

Вот раздались выстрелы/хлопки, Вы повернулись. Что дальше делать? Расстреливать всех стоящих около сползающего по стенке человека?

Henri
Вы повернулись.

Henri
Вот раздались выстрелы/хлопки, Вы повернулись. Что дальше делать?

Henri
Вот раздались выстрелы/хлопки, Вы повернулись. Что дальше делать?

Так в этом и дело.
Постановочные убийства при свидетелях происходят только на сценах театра. Даже там сколько потребуется времени на определение, бутафорский был выстрел или настоящий? 😊

Henri
Даже там сколько потребуется времени на определение, бутафорский был выстрел или настоящий

ИМХО - ну не было там ничего похожего. Чем-то в "первого" и из ПМ во "второго". На удивление "отработано" всё делал. Может и не "с работы или на работу", но "исполнитель" в "работе" не первый год практикуется. А против него - попали "дилетанты" (не в обиду и, как говорится - "земля пухом").

BEV
тут один из них преграждает путь, требует у нас документы, и начинает распираться, "вы, москвичи, ох..енными себя считаете, а я ща захочу, и ссажу вас с поезда, потому что вы нас не уважаете и т.п." Мы при этом были трезвыми, с документами, с билетами. Просто мусору покуражится захотелось.
Ясен перец, сейчас бы, после такого прохода, я очень постарался бы мусора поставить или на колени извинятья, или в Нижний Тагил, но тогда-то, 15 лет назад, угадайте, как я себя чувствовал?

Хрен бы Вы ему что сделали и сейчас

Что бы делать-то стали?..

------------------
Lupus lupo homo est

spec
Да что тут скажешь то.
Ну скажу я, допустим, вмешался бы - но на практике какова будет цена этому заявлению?
Ублюдок открыл огонь, я, допустим, в нескольких метрах, в руках еще ничего - и что тут делать?
Единственный вариант реальный который вижу - если бы вдруг оказался прямо за спиной у него, когда он начал стрелять (ну типа бандит не посчитал меня угрозой, занимался только СМами или вообще не заметил, а я там стоял) - то конечно без раздумий нож по горлу и в печень, извлечь фиксед - доля секунды, и опытный огневик не успеет развернуться, даже если почувствует резкое движение за спиной.
Но это какие шансы, что в реальной обстановке все именно так и будет?

А не посодют за убийство-то? Угрозы твоей-то жизни вроде как не было, пока на тебя ствол не направлен... Вдруг это МВД "на живца" ловит ту самую банду подмосковных оборотней в милицейской форме?

Я, если честно, сполз бы под сидение и не отсвечивал - хотя бы для того чтобы остатся живым свидетелем, а не третьей жертвой.

ScrewDriver78
Угрозы твоей-то жизни вроде как не было, пока на тебя ствол не направлен.

Diver777
Самооборона возможна не только когда тебе угрожают- она возможна и в отношении других лиц.
Считаю, что если бы у второго СМ был бы нож- возможно, в тот ммоент пока злодей доставал ПМ его напарника, он успел бы им воспользоваться

Ну уж нет. Сотруднику воспользоваться ножом... это как-то... прокуратурой пахнет. Не носят СМ ножи (для подобных случаев). Чревато.

kubasch
...В 2001 году следуя с родственниками на их авто, по автобану в Германии, решили сделать перекур на одной из парковок и только собирались покинуть парковку, как нам перегородила дорогу Ауди зелёного цвета. Из авто выскочили два молодых парня в одежде "Аля-хиппи",у одного из них в ухе была серьга. Смотрю бегут к дверям машины, я решаю, что сейчас будет потасовка и чтобы занять более выгодную позицию выскакиваю из машины. В это время мой родственник ,сидевший за рулем, кричит мне ,чтобы я не дергался и положил руки на авто -иначе застрелят, что это криминальная полиция.. Я так и сделал. И слава Богу, т.к. в мою сторону уже целился один из "Криминаль полицай",а второй целился в сторону остальных.. Потом нам было предложено(со слов родственника)медленно достать свои документы для проверки. (Мать ихну...)Пока один полицай проверял нас через мобильную базу данных, второй постоянно держал нас на мушке. ( а с нами была моя жена и маленькая дочь, которая тоже невольно находилась под прицелом)..Потом они вежливо извинились и стали интересоваться сибирскими морозами и медведями.. Во время разговора я сказал, что сам работаю в криминальной милиции и только полез во внутренний карман куртки, чтобы показать "ксиву",как снова увидел дуло пистолета, со словами "Васс.. ??"-Вот это пример самостраховки. И уверен, что если бы я пожаловался на "неправомерные действия их сотрудников" в их прокуратуру, то меня бы "просто вежливо выслушали"...А у нас???.Гибнут в нашей стране СМы из-за "перестраховки"....ИМХО
С уважением и низким поклоном перед погибшими сотрудниками милиции и их семьями...

Интересный рассказ!
Возможно, Вам уже отвечали дальше... 😊
В общем, так может работать только КриПо. Простые постовые при проверки документов не имеют права даже касаться кобуры - нарушение прав человека. Меня многократно проверяли в Германии как полицейские, так и сотрудники Федеральной пограничной службы (в 90-е годы лучшим способом отличить их от неразбирающихся в немецких знаках различия было посмотреть на пистолет: у баварской полиции тогда был ХК П7, у ФПС - ЗигЗауер П6). Так вот, в зимние время оружие находилось в кобуре под длинной застёгнутой курткой.
Правда год назад в этом самом городе неонацисты тяжело ранили ножом начальника городской полиции у дверей его собственного дома - возможно, режим проверки документов как-то изменили...

По ситуации: слежу за деталями, без них трудно судить, что там было на самом деле.
Возможно, обычные СМ встретили на своём пути просто лучше подготовленного, обученного человека, который знал что делал. 😞

Светлая память погибшим! Соболезнование близким!

Diver777
Самооборона возможна не только когда тебе угрожают- она возможна и в отношении других лиц.
Считаю, что если бы у второго СМ был бы нож- возможно, в тот ммоент пока злодей доставал ПМ его напарника, он успел бы им воспользоваться

Да я вообще-то предполагал, что СМ и без ножа должен был справиться, пока у преступника уже не стрелял карабин и еще не было в руках ПМ.

Какая-то весьма нелогичная история. Если это спланированная или даже спонтанная акция, но действовал профессионал - ни за что не поверю, что он дал бы одному открыть огонь, а второму - убежать, при самозарядном-то карабине в руках. В клин карабина "Сайга", принадлежащего профессионалу - не верю.
А если это был мелкий жулик, "укравший сайгу у самообронщика" - то побоище по приведенному СМИ сценарию представляется совершенно невероятным. Сколько же тогда СМ (в их нынешнем виде) должно быть в патруле, чтобы реально гарантированно справится с двумя преступниками?...
Пожалуй, критиковать сотрудников действительно не за что, просто система отбирает таких людей и так их готовит, что... результат весьма печален.

ScrewDriver78
Какая-то весьма нелогичная история.

ScrewDriver78
карабина "Сайга",

Да обрез одно-двухзарядный скорее всего. Иначе зачем было второго убивать из пистолета первого? Дробью-то надёжнее.

DENI
кто-то ляпнул про Сайгу, так и все теперь пишут

В клин карабина "Сайга", принадлежащего профессионалу - не верю.
----
А почему? У вас в голове образ Леона Киллера из синемы? В жизни эта братия выглядит сильно по другому. И бывает еще и не то. Нормальные люди в киллеры не идут. Им и так в обществе возможностей и социальных лифтов хватает. А реальной жизни, а не в бульварных книжках та фильмах у киллеров в России и Аграмы клинили (прямо на акциях) и пистоли разные.
Хотя зря конечно за слово "сайга" вцепились. Скорее всего там обрез двустволки был. Это и поясняет два выстрела и захват оружия.
Журналисты врут всегда. Это их органическая особенность. Например читал экспертизы по самоубийству нашего бывшего министра Кравченко, ну и другая инфа про событие - так юморно потом читать газетные статьи где и марки оружия разные называються (забавно, а настоящую марку пока еще ни один шурнашлюх не угадал - все думают что пистоль из тех марок что у нас вручают как наградные "солидным людям", берут из этого списка модели, а пистолет Кравченко другого происхождения - ну никак не получается попасть пальцем в небо 😊 ) и всякие версии про самоубийство высосанные из пальца на придуманных фактах фантазируют.
Версия наркоши самая реальная. В жизни увы уже не раз было. Знаю про целый ряд случаев.
По событию.
У нас (и в Европе) патрульный - заложник ситуации. Это в США можно расстрелять японского туриста только за то что сделал один шаг к полицейскому с пистолетом или еврея - таксиста из России за то что руки на руль не положил - и все "оружие использовано правомерно, сотруднику оказана психологическая помощь" )хотя в обеих случаях так не борзота была, люди просто английский плохо знали и не поняли что им приказывают).

DENI
Блин, кто-то ляпнул про Сайгу, так и все теперь пишут... Оружие не установлено!

А я сразу сказал - в сайгу не верю. Если была бы сайга - было бы два трупа сразу, во-первых, а во-вторых - слишком быстро определили тип оружия, за несколько часов. Калибр - еще куда ни шло, но сразу заявить такие подробности...

DENI
Блин, кто-то ляпнул про Сайгу, так и все теперь пишут... Оружие не установлено!

Было сказано про "карабин". И про спортивную сумку, из которой убийца его достал. А дальще народ додумал - из компактных и складных карабинов Сайга одна и есть.
Ну, может, Вепрь ещё, не знаю, насколько он компактен.

Сантехник Джо

Было сказано про "карабин". И про спортивную сумку, из которой убийца его достал. А дальще народ додумал - из компактных и складных карабинов Сайга одна и есть.
Ну, может, Вепрь ещё, не знаю, насколько он компактен.

Долго что-ли обрез сделать? Да ещё и ТОЗ-106 имеется.

интересно обещанный лям за инфу выдадут кому-нить и как обычно зажмут?

ЯНУС
Долго что-ли обрез сделать?

DENI
Вы на оружейный форму по3,14здеть просто так пришли, или оружие любите: расскажите нам, как из Сайги обрез сделать, а мы вниматочно послушаем.

Да кто-же вам сказал что это Сайга была?!? Если у вас есть более информированные источники ну так поделитесь что там и как было. А я например в новостях упоминание про Сайгу ни разу ни слышал.

Ваш ответ был человеку про сайгу написавшему, вот вам я и написал, чисто технически, как вы из сайги обрез делать решили.

А про обрез Сайги у журналюг не плохо было-бы спросить.
"Позже эксперты установили, что Дружин был застрелен из обреза охотничьего карабина "Сайга", а Вафин был убит из табельного пистолета напарника"
http://www.gzt.ru/Gazeta/proisshestviya-v-gazete/260448.html

Стражи порядка продолжают поиски дерзкого преступника, жертвой которого стали сразу два милиционера. Однако судмедэксперты полагают, что убийцу сотрудников МВД логичнее искать среди мертвых, поскольку без медпомощи шансов выжить у него практически не было.

В настоящее время сотрудники оперативно-следственной группы проверяют все подмосковные и столичные больницы, травмпункты, частные клиники, куда мог обратиться за помощью раненый киллер, сообщает Life.ru. Между тем криминалисты допускают, что преступник уже мертв, поскольку судя по всему сам получил тяжелейшее ранение.

Как считают следователи, 26-летний старшина Кирилл Вафин успел вступить в перестрелку с киллером за считанные мгновения до смерти. Он произвел выстрел из табельного пистолета, попав злоумышленнику в ногу. Это подтверждает и очевидец происшествия, которого убийца по какой-то загадочной причине пощадил и оставил в живых. Со слов свидетеля, он застал киллера в вагоне как раз в тот момент, когда тот перевязывал рану на ноге.

Убегая из вагона, убийца оставил много следов крови. Позже, обследуя место преступления, эксперты-криминалисты получили немало материала для исследования. Экспертиза показала, что, кровь, которая принадлежала киллеру, является не венозной, а артериальной.

По словам специалистов, если у человека повреждена артерия, то качественная медицинская помощь ему необходима немедленно. Если в течение максимум полутора часов раненый не обратится к врачу, он может умереть от потери крови.

"Если бы было венозное кровотечение, процесс потери крови можно было бы остановить самостоятельно, - рассказал источник в медицинских кругах. - В данном случае, если убийца ранен в артерию, он, вероятно, уже мертв".

http://newsru.com/crime/17sep2009/2miltkillerdeadpdm.html

Кто-нить может объяснить, почему вчерашний и сегодняшний фотороботы нифига не похожи СОВСЕМ?

ScrewDriver78
Кто-нить может объяснить, почему вчерашний и сегодняшний фотороботы нифига не похожи СОВСЕМ?

Потому что следствие завралось. Как в описании преступления для СМИ, так и во всем остальном.
И если вдруг стали сливать информаци о том, что преступник умер (от артериального кровотечения, не залив перед этим кровью весь вагон, ага) - то это либо его уже втихую убили, либо искать не будут, потому как полный глухарь.

Жаль, если он умер. Хотелось бы открытого суда.

ЯНУС
А про обрез Сайги у журналюг не плохо было-бы спросить.

"Элементарно, Ватсон!" Обрезаем мушку - и усё! 😊

Leavsee
... стали сливать информаци о том, что преступник умер ...
Жаль, если он умер...

Напомнило анекдот про двух киллеров, ждавших жертву. "Я переживаю... вдруг с ним случилось что?"

Это подтверждает и очевидец происшествия, которого убийца по какой-то загадочной причине пощадил и оставил в живых.

Leavsee
Хотелось бы открытого суда.

Почистить рану и перевязать, может и ветеринар, и просто кончивший курсы первой помощи человек. Скорее найти не могут, но создавать пример успешного отстрела не хотят.

------------------
Lupus lupo homo est

живого и здорового нелюдя

------------------
Lupus lupo homo est

puha
По новостям сказали, что этого студента-свидетеля преступник(если это был он-а вроде он)просто прогнал. Т.е.не убил. Что стоило ещё одного положить?И так вроде терять-то ему уже нечего. Странный, короче, случай.

А не сообщник ли это?

Дог
Почистить рану и перевязать, может и ветеринар, и просто кончивший курсы первой помощи человек. Скорее найти не могут, но создавать пример успешного отстрела не хотят.

Diver777
Зачем? лишний раз мучать родственников потерпевших- они будут видеть живого и здорового нелюдя, которого кормят, охраняют, а их родственников давно нет в живых.
Если умер-лучший выход и наказание за содеянное.

В последнее время гораздо чаще встречаются нелюди с серыми погонами. Которые очень любят срывать свою ущербность на полностью беззащитных перед ними согражданах. И которых мы еще и кормим.

И у меня лично есть подозрения, что этих двух пристрелили не за здорово живешь. Такое вот имхо.
И это имхо подтверждается разноголосьем и нелепостью версий, которые сливает в СМИ следствие.

spec
Это при артериальном кровотечении то?
Вы о чем?
Единственный шанс выжить - быстрая хирургическая операция по сшиванию (ушиванию) артерии.
Сделать ее в состоянии ТОЛЬКО хирург.

Не соглашусь.

Есть мелкие артерии, при повреждении которых вполне возможно оказать себе первую медицинскую помощь самостоятельно. А также и дальше выжить, не обращаясь к профессиональным врачам (при удачном стечении обстоятельств, естественно).

spec
Это при артериальном кровотечении то?
Вы о чем?
Единственный шанс выжить - быстрая хирургическая операция по сшиванию (ушиванию) артерии.
Сделать ее в состоянии ТОЛЬКО хирург.

Кровотечение из пальцевой артерии тоже артериальное. Но остановить его можно без всякого хирурга.
Определить, артеральная ли кровь или венозная можно только немедленно после взятия ее из сосуда. Эксперимент можете проделать сами: возьмите у себя кровь из вены, потом вылейте ее, ну, скажем на блюдце. Через несколько минут будет видно, что кровь изменила цвет с вишневого на алый. Это происходит за счет того, что гемоглобин активно связывает кислород из воздуха, превращаясь в оксигемоглобин, который и есть показатель "артериальности" крови. Данный опыт ставится в медвузе на третьем курсе в рамках изучения патфизиологии.
Поэтому вывод, опять же, один: нам врут.

быстрая хирургическая операция по сшиванию (ушиванию) артерии.
Сделать ее в состоянии ТОЛЬКО хирург.

------------------
Lupus lupo homo est

Diver777
Самооборона возможна не только когда тебе угрожают- она возможна и в отношении других лиц.

Теоретически, да. А практически посадят. Вас те же СМы там же под белы рученьки и возьмут.
Инициатива, она, как известно, е..ёт инициатора. Особенно у нас.

Дог
Быстрая насколько? При жгуте и перевязке есть несколько часов как минимум.

Если бы ему прострелили бедренную артерию, то он угваздал бы кровищей весь вагон, и дальше перрона уйти не смог бы.
Обратно врут.

spec
Это я пишу исходя из предположения, что у бандита повреждена артерия, не касаясь его правдивости.

Даже если и артерия, и они смогли определить ТОЧНО что это артериальная кровь - артерий в ноге не один десяток. А была бы бедренная - за ним кровавый след бы тянулся - служебной собаки не надо.

Насколько помниться, с порезом бедренной, человек вообще не ушел никуда. Даже с места не встал.

------------------
Lupus lupo homo est

хитроумный убийца запасся откуда то левой артериальной кровью, после уничтожения СМ разбрызгал ее по вагону и ушел целый и здоровый.

Я почему-то склонен полагать, что стрелок уже залег где нить в области, причем с мелкой царапиной...

Кстати, насчет бандита, вот к примеру такая ситуация: Продало семейство единственную свою квартиру, или домик в деревне, и деньги везут на операцию тяжело больной дочери. Или на покупку другого домика - квартиры. А тут, подходят, "гражданин, а что, это у вас в сумочке? Так, давай сюда, и свободен. Ты че, не понял, брысь отсюда, а то быстро оформим сопротивление и кило гашиша." Надуманно? Безусловно. Но мы же не знаем, что там было на самом деле то.

------------------
Lupus lupo homo est

банально СМы перестреляли друг друга, чтобы не разжигать очередную Евсюковщину (это при новом то главе московского мвд который пришёл с чемто "бороться") решили это все как-то развернуть что это их убили, и тут вам мгновенное заявление про сайгу, и кровь сразу артериальная, и чудом спасшийся свидетель.

Хочу выразить уважение погибшим сотрудникам. За здорово или не за здорово, но погибли при исполнении, в ночном поезде, а не за сбором оброка с подшефных ларечников.

Всю тему не прочитал, наверное эти вопросы уже задали, но тем не менее - где же хваленый пеленг по мобильному? Вот и ответ - не могут никого запеленговать в движущемся поезде, слишком большой объем данных.

С какой целью запросили данные обо всех, купивших билеты на этот поезд? Надеются, что пенсионеры дадут показания, по которым можно будет разыскать преступника? Сомневаюсь что-то...

По фотороботу видно (мне так показалось по крайней мере), что преступник - не славянин. Приезжий из наших кавказских республик? На рабочего из Средней Азии не похож.

Все-таки, как был убит милиционер - ножом или из обреза? Если ножом, то что в это время делал второй милиционер? Не стоял же столбом, пусть даже без оружия! Сразу бросился бежать?

В общем, как-то все это неправильно.

Обрез из Сайги-в чем проблема?

EgorT
Всю тему не прочитал, наверное эти вопросы уже задали, но тем не менее - где же хваленый пеленг по мобильному? Вот и ответ - не могут никого запеленговать в движущемся поезде, слишком большой объем данных.

При чем тут пеленг по мобильному?

EgorT
С какой целью запросили данные обо всех, купивших билеты на этот поезд?

Есть ненулевой шанс, что преступник ехал по какому-либо именному документу (социальной карте, годовому проездному). Шанс мал, но не отработать его было бы полной глупостью.

СМ предупреждаю сразу-это к сожалению не мое, надергано с буржуйских сайтов тех стран, где вооруженный законопослушный гражданин является опорой существуещего государственного строя.

запросили данные обо всех, купивших билеты на этот поезд

------------------
Lupus lupo homo est

ScrewDriver78

Есть ненулевой шанс, что преступник ехал по какому-либо именному документу (социальной карте, годовому проездному). Шанс мал, но не отработать его было бы полной глупостью.

Если это так, то еще интереснее становится ответ на вопрос о том, каковы же были мотивы Робина Гуда, чтобы ТАК отработать по рыцарям ксивы и дубинки?

Стражи порядка продолжают поиски дерзкого преступника, жертвой которого стали сразу два милиционера. Однако судмедэксперты полагают, что убийцу сотрудников МВД логичнее искать среди мертвых, поскольку без медпомощи шансов выжить у него практически не было.

В настоящее время сотрудники оперативно-следственной группы проверяют все подмосковные и столичные больницы, травмпункты, частные клиники, куда мог обратиться за помощью раненый киллер, сообщает Life.ru. Между тем криминалисты допускают, что преступник уже мертв, поскольку судя по всему сам получил тяжелейшее ранение.

Как считают следователи, 26-летний старшина Кирилл Вафин успел вступить в перестрелку с киллером за считанные мгновения до смерти. Он произвел выстрел из табельного пистолета, попав злоумышленнику в ногу. Это подтверждает и очевидец происшествия, которого убийца по какой-то загадочной причине пощадил и оставил в живых. Со слов свидетеля, он застал киллера в вагоне как раз в тот момент, когда тот перевязывал рану на ноге.

Убегая из вагона, убийца оставил много следов крови. Позже, обследуя место преступления, эксперты-криминалисты получили немало материала для исследования. Экспертиза показала, что, кровь, которая принадлежала киллеру, является не венозной, а артериальной.

По словам специалистов, если у человека повреждена артерия, то качественная медицинская помощь ему необходима немедленно. Если в течение максимум полутора часов раненый не обратится к врачу, он может умереть от потери крови.

"Если бы было венозное кровотечение, процесс потери крови можно было бы остановить самостоятельно, - рассказал источник в медицинских кругах. - В данном случае, если убийца ранен в артерию, он, вероятно, уже мертв".

Безоружный милиционер пытался убежать

В четверг в подмосковном Серпухове состоится прощание с милиционерами, погибшими в электричке от рук киллера. О героической смерти сержанта Кирилла Вафина его супруга Татьяна узнала утром после той ночи, когда в поезде Москва-Серпухов киллер расстрелял милиционера вместе с напарником - 33-летним старшим сержантом Вячеславом Дружиным. Муж позвонил ей за несколько минут до того, как сел в злополучный поезд.

"Он сказал, что любит меня! - вспоминала накануне похорон Татьяна. - Говорил, что соскучился по мне и по сыну".

По ее словам, в тот момент Кирилл со своим коллегой стоял на станции "Столбовая" и ждал последнюю электричку на Серпухов, которую предстояло сопровождать. А через считанные минуты милицейский патруль столкнулся с киллером.

"Я сразу же позвонила начальнику мужа. Мне рассказали, что произошло с Кириллом, - продолжает Татьяна. - На работе у него говорят, что он, видимо, решил проверить документы у бандита и сразу получил выстрел в печень и еще в плечо".

Татьяна убеждена, что если бы у милиционеров была нормальная экипировка - у каждого свой пистолет и бронежилеты, то беды можно было избежать. "У них на двоих всего один пистолет был. Кирилл, уже раненный, отстреливался, как мог, из своего табельного", - поясняет женщина.

А Дружин в этот момент убежал в другой вагон, так что киллер потом догнал его и убил выстрелами в спину. Так о случившемся жене погибшего рассказали в руководстве отдела, где служил ее муж.

У погибшего Кирилла, кроме жены, остался маленький сын Максим. Ему еще нет и трех лет. О гибели папы малыш узнает нескоро, пишет издание. Татьяна решила пока ничего не говорить мальчику, который считает, что папа уехал в командировку и не понимает, почему мама все время плачет.

По словам Татьяны, с Вячеславом Дружиным ее муж в ту ночь в первый раз заступил в смену. "Кирюша редко оставался на ночь на вокзале в Серпухове. С начала работы, с января, всего три раза такое было", - добавила она. Милиционер старался все ночи проводить с семьей.

Свидетель, которому подарили жизнь, пережил нервный срыв

Единственный очевидец кровавого расстрела милиционеров в пригородном поезде Москва-Серпухов был прощен хладнокровным убийцей. Молодой человек зашел в вагон в первые секунды после двойного убийства, но киллер дал ему уйти.

По словам молодого человека, в какую-то долю секунды убийца и он столкнулись взглядами. По всей видимости, юноша даже не успел ничего толком сообразить. В это же мгновение киллер сделал быстрый жест рукой, означающий: "Уходи!"

В настоящее время очевидец дает показания следователям. Однако он пребывает в тяжелом психологическом состоянии. "Парень испытал настоящий шок, - рассказал источник в правоохранительных органах. - У него произошел нервный срыв".

Юноша находится под постоянным наблюдением медиков, его буквально отпаивают успокоительными лекарствами. "Чтобы прийти в себя после произошедшего, молодому человеку может понадобиться около суток", - говорили в среду врачи.

Убийцу ищут по фотороботу

Благодаря показаниям свидетеля удалось составить фоторобот киллера, расстрелявшего милиционеров. Лучшие сыщики ФСБ и МВД сейчас ориентированы на то, чтобы поймать хладнокровного убийцу, который постарался замести следы на месте преступления.

Напомним, в ночь с понедельника на вторник в вагоне электрички Москва-Серпухов были убиты два сотрудника милиции на железнодорожном транспорте. Старшина Кирилл Вафин и старший сержант Вячеслав Дружин погибли от выстрелов неизвестного пассажира, на вид которому лет 35.

Выхватив карабин, мужчина дважды выстрелил в Кирилла, затем отнял у тяжелораненого табельный ПМ и выстрелил два раза в голову его напарнику. После этого убийца сделал контрольный выстрел в голову Вафина и, забрав удостоверения стражей порядка и пистолет, скрылся.

Рост убийцы примерно 175-180 сантиметров, телосложение - худощавое, волосы - светлые.

К поиску преступника, скрывшегося с места расправы и не оставившего даже гильз от патронов, подключены сотрудники милиции, прокуратуры и Федеральной службы безопасности. А Life.ru обещает миллион рублей за помощь в поимке опасного преступника.

Дог
Электричку то?

Источник также отметил, что нападение произошло около 1:00 ночи в одном из вагонов в середине состава электропоезда. "Для установления личности преступника по специальной базе "Поток" выявляются все пассажиры, купившие билет на электропоезд на всех железнодорожных станциях по пути его следования, а также изучаются видеозаписи камер наружного наблюдения на станциях, где мог находиться злоумышленник", - рассказал источник в правоохранительных органах.

Вопрос конечно интересный, на электричку пока слава всем богам билеты не по паспорту продают. Прибавим вольных или невольных безбилетников.

------------------
Lupus lupo homo est

отрабатываться должны все варианты. А реальные варианты никогда не пишутся в ОПД и тем более не доводятся до прессы.

DENI
отрабатываться должны все варианты. А реальные варианты никогда не пишутся в ОПД и тем более не доводятся до прессы.

Таким образом, разговоры о том, что преступник ранен и наверняка обратится за медпомощью (два дня назад) также попахивают серьезным фуфлом.

Что-то совсем всё запутали:
вар. 1.Мужик сделал первые два выстрела из гладкого, затем взял пистолет убитого и пристрелил убежавшего. Откуда тогда рана?
вар. 2.Два вытрела из гладкого в печень и плечо, в ответ получил пулю в ногу. Из чего он тогда убил первого СМа?

ИМХО если по горячим следам не поймали, то не поймают вообще (если только на невинного повесят для публики). Стрелок - одиночка и потому сдать его некому (если не пришёл к кому-нибудь за лечением, но я в этом сомневаюсь).

Мужик сделал первые два выстрела из гладкого

------------------
Lupus lupo homo est

при сожалении о погибших
но могла быть ситуация с что они деньги потребовали
но это не оправдание конечно

Когда у меня несколько лет назад в последней электричке в порядке "обыска" потрошили кошелек, в котором было рублей 30, банковская карта и билеты на меня и мой велосипед, одним из аргументов было "мы тебя, козла, ща шлепнем, а в рапорте напишем, что ты на нас напал".
В последней электричке нет никого страшнее мента.
Никогда не сидите в вагоне одни.

И если самооборона - не оправдание, то может, всем нам сразу удавиться?

давайте гипотетически представим был бы у вас кс
вы стали в них стрелять при вашей ситуации

это не оправдание конечно

------------------
Lupus lupo homo est

Когда у меня несколько лет назад в последней электричке в порядке "обыска" потрошили кошелек, в котором было рублей 30, банковская карта и билеты на меня и мой велосипед, одним из аргументов было "мы тебя, козла, ща шлепнем, а в рапорте напишем, что ты на нас напал".
В последней электричке нет никого страшнее мента.

Вам стоит что то поменять в своем имидже.
Видимо уровень вашей визуальной виктимности зашкаливает.

GQW
давайте гипотетически представим был бы у вас кс
вы стали в них стрелять при вашей ситуации

Не знаю. Но в тот момент, когда мне это сказали, я очканул серьезно. Возможно, под такой соус и стал бы.

И вопрос можно задать иначе: была бы возможность у многих из нас иметь КС, стали бы менты грабить одиноких пассажиров? Стали бы задавать вопросы типа "Покажи, чо в карманах! Кошелек? давай сюда! Зачем? Обыск! Понятые? Ты козел чо, самый умный?"?

Майор

Вам стоит что то поменять в своем имидже.
Видимо уровень вашей визуальной виктимности зашкаливает.

Ага, только один раз, только в последней электричке в без пяти час. И только когда я сидел в вагоне один. Видимо наличие велосипеда, рюкзака и велошлема и есть показатель виктимности.
А может, книжка в моих руках кое-кому стала как кость в горле?

Кстати, пьянь и гопота мою виктимность как-то стороной обходит 😊

одним из аргументов было "мы тебя, козла, ща шлепнем, а в рапорте напишем, что ты на нас напал".

Leavsee
"Покажи, чо в карманах! Кошелек? давай сюда! Зачем? Обыск! Понятые? Ты козел чо, самый умный?"?

Не надо опять все сваливать к вопросу о КС.

но можно же предположить ,что при кс у граждан - милиция будет вежливее, соблюдать законность,
лучше обучена, и лучше вооружена .
на кс мы ответим пп например

Зато можно все свалить к вопросу, например, о том, почему же "киллер" оставил в живых свидетеля? Не понимал, дурачок, что это может стать для него приговором? Или все-таки не смог поднять руку на того, кто не причинил ему зла, пусть даже и представляя при этом потенциально смертельную опасность? И что, оба случая - характерное поведение для хладнокровного убийцы несчастных отцов семейств?

Leavsee
И что, оба случая - характерное поведение для хладнокровного убийцы несчастных отцов семейств?

spec
И выше приводили, и еще можно привести очень много примеров, когда самые что ни на есть бандиты и хладнокровные убийцы оставляли живых и невредимых свидетелей.

Убив перед этим двух СМов?

Да. Это типа шик такой. "для форсу бандитского".

Leavsee
Убив перед этим двух СМов?

DENI
Да. Это типа шик такой. "для форсу бандитского".

Специально нарваться на "раскрытие этого преступления - дело чести" (кстати, защита обычных граждан, судя по имеющейся практике, нифига не дело чести), на то, что всех свидетелей вывернут наизнанку и скорее всего до тюрьмы не доживешь (а в газетах напишут "истек кровью")?
Очень интересно, конечно. Робин Гуд вон тоже закончил жизнь в самоубийственнной атаке против превосходящих сил шерифа Ноттингемского... И тоже оставлял свидетелей.

GQW
но можно же предположить ,что при кс у граждан - милиция будет вежливее, соблюдать законность,

Мечты, мечты, где ваша сладость.

Наоборот. Будет работать много жестче. Как сейчас на югах, где не то что пистоль - автомат и муха под сиденьем не редкость.
Я написал как вежливо и законно действует полиция в США.
Хотя да, магазин экспансивных .40АЕ в грудь после одного шага на сближение - это у них законно.

spec
Всякое бывало.
Солоник на рынке тоже никого из посторонних, по моему, не убил.

Скорее всего потому, что посторонних было больше, чем патронов в наличии. И свидетели все равно бы остались.

В общем, пока аргументов против того, что дело тут сильно нечисто, я не вижу.

Майор

Мечты, мечты, где ваша сладость.

Наоборот. Будет работать много жестче. Как сейчас на югах, где не то что пистоль - автомат и муха под сиденьем не редкость.
Я написал как вежливо и законно действует полиция в США.
Хотя да, магазин экспансивных .40АЕ в грудь после одного шага на сближение - это у них законно.

"жестче", как я понял, это антоним "вежливее, соблюдать законность"?
То есть, будут шарить по карманам наглее, избивать, чуть что, сильнее, и реально в ответ на попытку позвонить по 02 убивать и писать в рапорте об имевшем место нападении?

Кстати, видеокамера сейчас стоит копейки. Что, кроме откатов, мешает повесить по камере в каждый вагон электрички?

Кстати, видеокамера сейчас стоит копейки. Что, кроме откатов, мешает повесить по камере в каждый вагон электрички?

В Лондоне вроде бы более восьми миллионов действующих видеокамер. В Москве около полумиллиона. Полезное дело - видеокамеры. Вот выходки скинхедов на них отлично фильмуються. И еще много чего любопытного и для властей полезного.

у нас их или своруют сразу или разобьют

Leavsee
Будет работать много жестче

GQW
у нас их или своруют сразу или разобьют

Про них даже и не узнает никто, а если и узнают - шансов найти - никаких, при грамотной установке. В московском метро над всеми входами и выходами камеры, а на кольцевой ветке - во всех вагонах камеры, и что - много их своровали? Да никто особо и не в курсе об этом.

Робин Гуд вон тоже закончил жизнь в самоубийственнной атаке против превосходящих сил шерифа Ноттингемского...

По легенде Robin Hood (Робин Гуд) был отравлен монашками во время трапезы.

Юноша находится под постоянным наблюдением медиков, его буквально отпаивают успокоительными лекарствами. "Чтобы прийти в себя после произошедшего, молодому человеку может понадобиться около суток", - говорили в среду врачи.

Баба какая-то. Неужели мужиков не осталось? Один убегает, вместо того, что-бы используя единственный шанс на спасение - вступить в борьбу с преступником (я так понял на момент бегства второго СМ у бандита не было в руках заряженного оружия) Второй увидев кровь, трупы и убийцу - чуть не сходит с ума! Что-ж такое?

Vistavod

Баба какая-то. Неужели мужиков не осталось? Один убегает, вместо того, что-бы используя единственный шанс на спасение - вступить в борьбу с преступником (я так понял на момент бегства второго СМ у бандита не было в руках заряженного оружия) Второй увидев кровь, трупы и убийцу - чуть не сходит с ума! Что-ж такое?

Я бы на месте "второго" - обосрался бы. Честно. В той ситуации. Простите "дурака старого". Без "ствола" (а в форме - ещё того хуже) именно в такой ситуации - просто правду говорю. Стыдно, но уж как есть.

Баба какая-то.

увидев кровь, трупы и убийцу - чуть не сходит с ума! Что-ж такое?

------------------
Lupus lupo homo est

Очевидца убийства двух милиционеров включат в программу защиты свидетелей

Очевидец убийства милиционеров Вячеслава Дружина и Кирилла Вафина, в пятницу, 18 сентября, напишет заявление с просьбой включить его в программу по защите свидетелей, сообщает "Газета" (GZT.RU) со ссылкой на представителей СКП РФ. Житель Подмосковья, описавший внешность преступника, опасается за свою жизнь и потому будет взят под охрану....

отсюда: http://lenta.ru/news/2009/09/18/protect/

Он кстати, согласно ЗоО имеет право на выдачу ему боевого или служебного оружия во временное пользование.

"Кирилл, уже раненный, отстреливался, как мог, из своего табельного", - поясняет женщина.

А Дружин в этот момент убежал в другой вагон, так что киллер потом догнал его и убил выстрелами в спину.
"

То есть у раненного отобрал пистолет, догнал второго, пристрелил - и всё это с "артериальным кровотечением"??????

Ох, и горазды языком мести...

Забавная ветка.
Я себе представляю как резко измениться смысл постов когда станет известно что стреляющий - чечен. Многие чечены не имеют выраженных так называемых "кавказких" черт, они внешне практически не отличимые от славян (брюнетов конечно). Стиль поведения (мгновенная атака на уничтожение без фазы "конфликт и психологическая раскачка", перевязка себя и успешный уход раненым) сильно напоминает поведение опытного воевавшего. Которому категорически нельзя быть задержанным или как то засвеченным у органов. Скорее всего у него препараты для обезболивания с собой были. Их чеченские терры уже давно освоили. Как и хорошие навыки первой помощи - не от хорошей жизни - у них развитой полевой медслужбы не было.
Так что может быть те двое сотрудники ценой жизни что то серьезное сорвали или хотя бы помешали.

Как в том случае, когда уходящий Гелаев случайно столкнулся с двумя солдатами срочниками, что пошли с заставы в самоход в селение. То же убил обоих, то же себя перевязал - но автоматы - это не пистолеты, получил такие дырки что недолго прожил.

DENI
Он кстати, согласно ЗоО имеет право на выдачу ему боевого или служебного оружия во временное пользование.

Майор
Забавная ветка.
Я себе представляю как резко измениться смысл постов когда станет известно что стреляющий - чечен...

И этот "чечен" оставил свидетеля? Гм... Тогда встаёт вопрос об этнической принадлежности свидетеля. Или соучастника. ))

И этот "чечен" оставил свидетеля?
---
А что такого? Что он мог такого ценного рассказать? Тем более когда себя бинтуешь и когда тебе хреновеет с каждой секундой - может там уже была возможность в том момент терра вообще кулаками добить - так что не пожалел, а шуганул.
Самый прикольный случай на тему "пощадил".
По рас скажу человека, проживающего в Приднестровье (частный сектор).
"Стою во дворе, курю. С стороны двора соседа выстрелы, очереди. Через забор переваливает сосед, весь окровавленный. В калитку стучат, просят разрешение войти (!!!) заходят двое в джинсе и масках, добивают соседа, молча уходят. А я давно говорил соседу, что нападения на фуры на Одесской трассе для него добром не кончаться".

ИМХО, небыло там никокого мегакиллера/мегатеррориста, равно как и робина гуда.... просто какой-то идиот вез в сумке в том числе и 222 статью, а когда случайно пристали менты с досмотром - пересрался и пустился во все тяжкие.... Ибо когда крысу загоняют в угол, реакция может быть своеобразная....

А то что на счет свидетеля не озаботился - лишнее тому подтверждение...

Вообще, навыдумавали себе целую картину преступления, хотя нефига неизвестно.
Может этот свидетель между лавками сныкался на другом конце вагона, а бандит подстреленный сильно, ему сваливать надо, а не бегать по вагону в поисках этого свидетеля.
Да в горячке боя может так статься, что вообще забыли про этого свидетеля.
Пипец, прдеставляете этого бандита как терминатора какого то, с экранчиком с пояснениями целей и радаром.

Майор
Как в том случае, когда уходящий Гелаев случайно столкнулся с двумя солдатами срочниками, что пошли с заставы в самоход в селение. То же убил обоих, то же себя перевязал - но автоматы - это не пистолеты, получил такие дырки что недолго прожил.

Писали, что он руку себе сам ампутировал. Поскольку понимал, что сшить ему плечевую артерию в горах все равно никто не сможет. Но прошел после ранения всего несколько сот метров. С разрывом бедренной по идее вообще никуда не уйдешь. Разве уползти. Ибо нога работать откажется очень быстро.

С разрывом бедренной по идее вообще никуда не уйдешь. Разве уползти. Ибо нога работать откажется очень быстро.
-*--
Почему обязательно бедренная?
Ждем комментарий медиков - где у человека может быть артериальное кровотечение, что человек сам может прекратить при наличии у него навыков и серьезного набора инструментов, препаратов и материалов для самопомощи.

где у человека может быть артериальное кровотечение

Майор
Почему обязательно бедренная?
Ждем комментарий медиков - где у человека может быть артериальное кровотечение, что человек сам может прекратить при наличии у него навыков и серьезного набора инструментов, препаратов и материалов для самопомощи. [/b]

Дык в любом месте, куда не ткни, есть маленькие артерии, повреждение которых вызовет артериальные кровотечения. От которых можно запросто истечь кровью и помереть где-то в течение часа. Остановить такое артериальное, но не магистральное кровотечение теоретически можно и самому. Сначала жгутом, потом - зажимом типа Кохера в ране, который стоит копейки и весит чуть-чуть. Получится-неполучится - это уж как повезет.
Кстати, характер кровотечения в данном случае, как мне кажется, определяли не по газовому составу крови, а по капелькам-струям. Давление приличное - бьет далеко.

Странно)
может сопляк свидетель и есть тот самый.. "киллер"..

Майор
С разрывом бедренной по идее вообще никуда не уйдешь. Разве уползти. Ибо нога работать откажется очень быстро.
-*--
Почему обязательно бедренная?
Ждем комментарий медиков - где у человека может быть артериальное кровотечение, что человек сам может прекратить при наличии у него навыков и серьезного набора инструментов, препаратов и материалов для самопомощи.

Я не медик, но расскажу про собственную историю.
Лет 25 назад, на рыбалке я рубанул себе топором по ноге. Топор скользнул по бревну, воткнулся в ногу между щиколоткой и коленом, чуть ближе к щиколотке, перерубив какую-то артерию и не очень важное сухожилие, остановился о кость, след на кости сам видел. С тех пор нога побаливает к перемене погоды, слегка вывернута наружу(ботинки стаптываются по-разному).
Так вот, промывали рану в озере с ключевой водой, дезинфицировали водкой, а потом стянули края раны и крепко перевязали чистой портянкой, предварительно слегка смочив ее той же водкой. Крови потерял очень много, навскидку полтора-два литра. Когда встал в озеро, то было при свете фонарика видно, как кровь ярко алого цвета выталкивается из раны сильными толчками. На следующий день я очень хотел спать, чувствовал слабость и был бледен. А в остальном ничего такого страшного не случилось.

когда уходящий Гелаев случайно столкнулся с двумя солдатами срочниками,

А то что на счет свидетеля не озаботился - лишнее тому подтверждение...

Kazbich

Я бы на месте "второго" - Обосрасля бы.

Не успели бы 😛 Обычно все очень быстро происходит, чтобы успеть испугаться, разве что потом когда все благополучно закончится, но тогда уже нефиг 😀

Майор
Как в том случае, когда уходящий Гелаев случайно столкнулся с двумя солдатами срочниками, что пошли с заставы в самоход в селение.

Я себе представляю как резко измениться смысл постов когда станет известно что стреляющий - чечен.

Я себе представляю как резко измениться смысл постов когда станет известно что стреляющий - чечен.

------------------
Lupus lupo homo est

По Гелаеву есть версия, что все было гораздо более прозаично, а красивую легенду про героев-контрактников придумали уже позже пиарщики к президентским выборам

http://pastor-77.livejournal.com/6784.html

За кого и за что они погубили свои жизни?

согласен с этой фразой на 100%

Когда не за чем жить, надо иметь хотя бы за что умереть.

Специально "пытал" сегодня тещу (врач-гематолог) и свояченицу (анестезиолог-реаниматолог), на предмет: "Может ли человек с поврежденной артерией сам себе оказать помощи и самостоятельно уйти с места повреждения?" - обе подтвердили, что вполне реально, а если человек грамотный (т.е. имеет навыки экстримального выживания), то вполне может даже и сам зашить края раны (не саму артерию естественно) так, что крови не будет. Последующая медпомощь потом ему все равно понадобиться, сколько он сможет так шастать с поврежденной артерией - зависит от степени повреждения, быстроты и грамотности оказанной самопомощи (кровопотеря), ну и от физиологических особенностей человека, а так же от того, был ли он под воздействием наркотических или психотропных препаратов... да еще плюс адреналин... так, что версия: "при незначительном повреждении артерии сам себя перевязал и свалил" - вполне реальная.

Ну вот вам случай, скажите не аналогичный.
http://guns.allzip.org/topic/103/523570.html
Ну а тут у человека оказалась с собой стрелялка, а не 5000.
Кстати, думаю, что если бы это был великий профи - обошелся бы без стрельбы. Ножиком. Ну сами подумайте, диспозиция: Убивец сидит, к нему подходит один (двое) патрульных. И что то хочет. Вот, скажите, как бы действовали вы, решив его убрать? Расчехлять огромную сайгку? Грохотать на весь поезд? Чтобы из соседнего вагона взвод омона прибег? Конечно же нет. Мы роемся в карманах - сумках, отвлекая внимание, даём что либо патрульному. И пока его внимание занято - тихо колбасим режеком. Расстояние метр и менее, шансов вытащить пистолет нет. Тихо забираем и уходим. Так что тут думаю сначала имела место такая вот "бакланка" с размахиванием пистолетом. На что в ответ вытащили своё стреляло. Кстати, куда попали заряды 12 калибра то? В принципе конечно всякое бывает, но чтобы после двух попаданий почти в упор отстреливаться... Затруднительно...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, куда попали заряды 12 калибра то? В принципе конечно всякое бывает, но чтобы после двух попаданий почти в упор отстреливаться... Затруднительно...

быстрое извлечение сайги из сумки

------------------
Lupus lupo homo est

И пока его внимание занято - тихо колбасим режеком.

Сразу убить человека короткоклинковым оружием (даже кинжалом с клинком около 200 мм)- очень трудно. Двоих - практически нереально.

Майор, полоснуть по шее

Дог
Ну вот вам случай, скажите не аналогичный.
http://guns.allzip.org/topic/103/523570.html
Ну а тут у человека оказалась с собой стрелялка, а не 5000.
Кстати, думаю, что если бы это был великий профи - обошелся бы без стрельбы. Ножиком. Ну сами подумайте, диспозиция: Убивец сидит, к нему подходит один (двое) патрульных. И что то хочет. Вот, скажите, как бы действовали вы, решив его убрать? Расчехлять огромную сайгку? Грохотать на весь поезд? Чтобы из соседнего вагона взвод омона прибег? Конечно же нет. Мы роемся в карманах - сумках, отвлекая внимание, даём что либо патрульному. И пока его внимание занято - тихо колбасим режеком. Расстояние метр и менее, шансов вытащить пистолет нет. Тихо забираем и уходим. Так что тут думаю сначала имела место такая вот "бакланка" с размахиванием пистолетом. На что в ответ вытащили своё стреляло. Кстати, куда попали заряды 12 калибра то? В принципе конечно всякое бывает, но чтобы после двух попаданий почти в упор отстреливаться... Затруднительно...

наверное все так и было как по ссылке, старшой учил салагу как деньги ППС зарабатывает, только у "кошелька" появился "рояль" из кустов.....

А зачем? Логичнее стрелять не извлекая.

Дог
А зачем? Логичнее стрелять не извлекая.

Сразу убить человека короткоклинковым оружием (даже кинжалом с клинком около 200 мм)- очень трудно. Двоих - практически нереально.

------------------
Lupus lupo homo est

Hunt Master
а это идея. надо будет мне потренироваться цевьё передергивать, чтоб чехол не снимать...

И это правильно... У меня мягкий чехол гитарный (скрытность изумительная - с похмельной небритой рожей, в гоповском прикиде, с М3 в этом чехле я пересек (в том числе и на метро) половину Ебурга аккурат перед саммитом ШОС - ни у кого даже вопроса не возникло 😀). Мягкий чехол позволяет стрелять не извлекая оружие, тем более, если переводчик в режиме п/а, то и цевье дергать не надо 😊

идею возьму на вооружение. тем более, что приклад складной, размеры вообще маленькие выходят, на оружие ну никак не похоже. главное через чехол нащупать спуск и как-то цевье передернуть...

Может тоже мужика как здесь хотели обобрать, да он крутым оказался да еще с обрезом. http://www.mk.ru/incident/publications/353187.html
ведь свидетеля то он не убил, хотя и мог, похоже не отморозок. Есть чувство справедливости.

Всё же очень странно что отпустил свидетеля...

По словам свидетеля, в какую-то долю секунды убийца и он столкнулись взглядами. По всей видимости, парень еще не успел ничего толком сообразить. В это же мгновение киллер сделал быстрый жест рукой, означающий: «Уходи!»

То есть смотрите - за вторым убитым стрелок погнался что бы добить - тогда почему не догнал свидетеля? Вариант был занят перевязкой мне кажется крайне не убедительным. Похоже действительно не хотел убивать...

Насчёт выстрелов 12 калибром - если попадания с расстояния метр-два как писали в печень и плечо - что-то я очень сомневаюсь что СМ в ответ мог вообще хоть шевельнуться.
Ещё вопрос - из носа какая кровь? Может СМ ПЕРЕД стрельбой что-то сделал мужику, типа в нос дал, оттуда и капли крови?

Life.Ru > Происшествия

Милиционеров погубила осечка пистолета ПМ Эксперты: Неисправность в табельном оружии не позволила сотрудникам патруля остановить киллера

По мнению специалистов-баллистов, техническая неисправность штатного оружия подвела милиционера Кирилла Вафина, который вместе с товарищем погиб от пуль профессионального убийцы в подмосковной электричке.
Напомним, стрелок, расстрелявший милиционеров в электричке Москва-Серпухов, получил ранение во время перестрелки. Сержант Кирилл Вафин успел выстрелить в преступника из табельного пистолета. Это подтвердил очевидец происшествия, заставший убийцу в момент, когда он перевязывал раненую ногу.
- Следователи получают с каждым днем все больше информации по кровавой расправе над милиционерами, - рассказал L!FE.ru источник в правоохранительных органах. - Судя по всему, осечка в табельном ПМ старшего сержанта Вафина после первого выстрела позволила преступнику завладеть его оружием.
На месте трагедии был найден неотстрелянный патрон. Он был со следами и царапинами, характерными для осечки. Раненый Вафин пытался поразить преступника во второй раз, но оружие подвело. Передернуть затвор у истекающего кровью милиционера сил и времени уже не было. Киллер выхватил пистолет у него, передернул затвор и расстрелял второго милиционера Вячеслава Дружина.
Дверь
Безоружный напарник Вафина Вячеслав Дружин мог бы остаться в живых, если бы переход в другой вагон был открыт. Он после первого ранения, еще живой, добежал до двери, которая оказалась закрытой. Видимо, пытаясь сбить убийцу с ног, Дружин дернул стоп-кран - на ручке устройства остались следы крови милиционера. Но киллер успел сделать второй, смертельный выстрел.
След
По информации оперативников, преступник сошел на станции Чепелево. Собаки взяли запах пороховых газов от станции Чепелево. Его сейчас разыскивают по садовым товариществам, которые находятся недалеко от этой ж/д станции.
Помимо этого, следователи проверяют ЧОПы: оружие, подобное тому, из которого стрелял киллер, используют охранные предприятия.
Свидетель N 2
L!FE.ru стало известно, что следствие вышло и на второго свидетеля убийства. Им оказался мужчина лет 40. Однако с его слов составлен фоторобот, который имеет мало общего с человеком, которого видел на месте преступления свидетель-студент.

Эксперт L!FE.ru составил психологический портрет убийцы милиционеров:
- Из того, что известно на данный момент, понятно, что этот человек носит оружие и, судя по почерку, профессионально пользуется им, - объяcнил L!FE.ru психолог Рамиль Гарифулин. - Но повадки напоминают поведение рецидивиста. У него ярко-выраженный, судя по картине убийства, криминальный тип личности. Его описание со слов свидетеля: славянин, среднего роста, с короткой стрижкой с залысинами, колючими глазами - нам едва ли что дает. Также малозначительны упоминания о его темной одежде и рубашке с блестящими вставками. Вместе с тем, могу сказать, что этот человек явно особенный. Он убил двоих с потрясающей точностью и хладнокровием. Беспорядочной пальбы ни из обреза, ни из пистолета, заметьте, не было. Каждый его выстрел достиг цели. При этом он пощадил случайного свидетеля. Точность, расчет и, как ни странно, гуманное поведение налицо. Здесь явно скрыта большая загадка.
С точки зрения ситуационной психологии, этот убийца мог быть и жертвой ситуации, продолжает эксперт. Он агрессивен, имел при себе оружие и, оказавшись в критической ситуации, использовал его на поражении. Тогда это можно считать спонтанным агрессивным актом. Второй вариант: он просто матерый рецидивист. http://life.ru/news/257660
---------

kubasch
Судя по всему, осечка в табельном ПМ старшего сержанта Вафина после первого выстрела позволила преступнику завладеть его оружием.

kubasch
С точки зрения ситуационной психологии, этот убийца мог быть и жертвой ситуации, продолжает эксперт.

Блядские патроны ППО!!!

Это вы наших Луганских не видели.
Патроны бывают хороши, плохие и луганские.
Уже 5 пистолетов в тире умерло - в патронах иногда не бывает пороха. Вообще. Или его так мало, что пуля застревает в стволе. Перезарядка происходит ну а следующий патрон уже нормальный. И кирдык стволу.

На месте трагедии был найден неотстрелянный патрон. Он был со следами и царапинами, характерными для осечки.

Но повадки напоминают поведение рецидивиста.

У него ярко-выраженный, судя по картине убийства, криминальный тип личности.

колючими глазами

что этот человек явно особенный.

Он убил двоих с потрясающей точностью и хладнокровием.

При этом он пощадил случайного свидетеля. Точность, расчет и, как ни странно, гуманное поведение налицо. Здесь явно скрыта большая загадка.

Валялсо..
Помниццо в одном институте проводился эксперемент...
В двух разных залах с студентами повесили портрет одного человека...
В одном зале сказали что перед ними вор рецидивист и попросили
описать какие черты они видят в его лице.
И понеслось - и злые глаза, и хитрый коварный взгляд, и завалить чела ничего не стоит и т.д.
В другом зале сказали что перед ними учёный, примерный семьянин и добрейшей души человек и понеслось... 😛 и добрые глаза, и любит детей, и сцупер потрясный чел...

А вот и истина...

этот убийца мог быть и жертвой ситуации,

nakss+b
Валялсо..

Originally posted by http://life.ru/news/257660:
...который вместе с товарищем погиб от пуль профессионального убийцы в подмосковной электричке...

nakss+b
Осечка это когда присутствует накол на капсюле.

Под словом следами и можно понимать накол на капсуле.

kubasch
Life.Ru > Происшествия

Безоружный напарник Вафина Вячеслав Дружин мог бы остаться в живых, если бы

если бы не был безоружным.

ps
а что у нас теперь и СМам 1 пистолет на двоих выдаютт как чопавцам?

завалили ИМХО Было за что. Туда и дорога.

Hitman 47
а что у нас теперь и СМам 1 пистолет на двоих выдаютт как чопавцам?

Hitman 47
а что у нас теперь и СМам 1 пистолет на двоих выдаютт как чопавцам?

Дмитрий85
завалили ИМХО Было за что. Туда и дорога.

------------------
Слава Богу, у нас не Чикаго... У нас по-круче будет...

Поехало...
kubasch:
"психолог Рамиль Гарифулин"
"повадки напоминают поведение рецидивиста"
"славянин, среднего роста, с короткой стрижкой"
Как я уже предполагал несколько страниц назад - это САМОБОРОНА.

DENI
Он недавно был переведен в это подразделение. И оружие попросту не успели за ним закрепить, или он сам не успел закрепиться.
Наше российское авось, шапкозакидательство - и тп и тд. Вобщем все известно со времен царя-гороха.

Может и так. Просто не раз видел сотрудников на дежурстве которые не утруждают себя ношением табельного, да и многие заявляют что не носят потому что просто влом эту железяку каждый раз из оружейки брать-сдавать...

Nord2
Как я уже предполагал несколько страниц назад - это САМОБОРОНА.

DENI
Пшел в бан!

За то что человек имеет мнение отличное от вашего?

Кстати пока практически ничего не известно о стрелке - что известно о погибших кроме того что они были сотрудниками милиции при исполнении?

За то что человек имеет мнение отличное от вашего?

EmAl

За то что человек имеет мнение отличное от вашего?

За то что с головой плохо у человека ...

EmAl
За то что человек имеет мнение отличное от вашего?

за то что мразь

Сержант Кирилл Вафин работал в Серпуховском ЛОВД с 2006 года. У Вячеслава Дружина вообще 13-летний стаж работы в правоохранительных органах. Правда, в Московскую область он перевелся всего две недели назад - из-под Тамбова. Он даже устроиться на новом месте толком не успел. Видимо, поэтому он еще не получил табельное оружие.

"Оба - хорошие сотрудники, были на хорошем счету, взысканий не имели, с места работы характеризовались только с хорошей стороны. Оба женаты и имеют маленьких детей, трех-четырех лет", - говорит Денис Марков, старший референт отделения информации и общественных связей московского УВД на железнодорожном транспорте МВД России.

Интересно... а гибель сотрудника автоматически означает, что при жизни ОН не был мразью?... У нас наверное 2 милиции: одна плохая и живая, а другая - мертвые герои...

журналюги жгут. профессиональный убийца... можно подумать, он там аттестат свой оставил и заодно список своих клиентов, чтоб не сомневались...
а могло быть так: ехал человек себе по своим делам, да вёз в сумке ствол. может даже и свой, только документы забыл. а может даже и документы были в порядке. тут вваливаются два см и давай деньги вымогать. а он несговорчивый оказался, а может просто без денег был, иначе с чего бы он на электричке ехал... а ему "за непонятливость" еще и в нос дали... ну, мужик психанул и полез за стволом. дальше - как уж получилось, так получилось.
честно говоря, представляю себя в такой же ситуации и думаю, что тоже рванул бы из сумки ствол и на форму бы не посмотрел. ибо какого рожна я должен смиренно терпеть побои и унижения от кого бы то ни было... пускай даже от ментов.
а как оно там было на самом деле, фиг его знает...

Kilo 1.1
Интересно... а гибель сотрудника автоматически означает, что при жизни ОН не был мразью?... У нас наверное 2 милиции: одна плохая и живая, а другая - мертвые герои...

мразь тот, кто не имея ни капли оснований, пишет про погибшего на посту

Дмитрий85
завалили ИМХО Было за что. Туда и дорога.

оснований так писать ровно столько же , сколько у меня накатать "Дмитрий85 - пид@рас, ИМХО" , а если он будет требовать сатисфакции, удивленно спросить "Вы мне морду бить собираетесь за то что мое мнение не совпадает с вашим???"

Hunt Master
...ехал человек себе по своим делам, да вёз в сумке ствол. может даже и свой, только документы забыл....

Очень мутная всё же история - особенно смущает оставленный в живых свидетель. Киллер бы не дал ему уйти... Получается либо киллер был не профессиональным либо это был вовсе не киллер.

Hunt Master
...
а могло быть так: ехал человек себе по своим делам, да вёз в сумке ствол. может даже и свой, только документы забыл. а может даже и документы были в порядке. тут вваливаются два см и давай деньги вымогать. а он несговорчивый оказался, а может просто без денег был, иначе с чего бы он на электричке ехал... а ему "за непонятливость" еще и в нос дали... ну, мужик психанул и полез за стволом. дальше - как уж получилось, так получилось.
честно говоря, представляю себя в такой же ситуации и думаю, что тоже рванул бы из сумки ствол и на форму бы не посмотрел. ибо какого рожна я должен смиренно терпеть побои и унижения от кого бы то ни было... пускай даже от ментов.
...

Достойное "вышки" поведение.

Hitman 47
Киллер бы не дал ему уйти...

Да почему это? По той стороне баррикад люди разные... Иной - отморозок, ради клиента рванет самолет. Другой со своими внутренними правилами со свидетелей пушинки сдувать будет.
И третье - вы не учитываете, что... ПАТРОНЫ КОНЧИЛИСЬ?

Hitman 47
Очень мутная всё же история - особенно смущает оставленный в живых свидетель. Киллер бы не дал ему уйти... Получается либо киллер был не профессиональным либо это был вовсе не киллер.

а что такое "профессиональный киллер"??? тот для кого это основная деятельность? или тот кто получил профильное профессиональное образование???

DENI
И третье - вы не учитываете, что... ПАТРОНЫ КОНЧИЛИСЬ?

или - берег на отход

Несколько лет назад у нас на территории средь бела дня, без маски абсолютно не скрываясь убийца выполнил заказ из ПСМ с ПБС. Свидетелй вокруг - пруд пруди! Вся улица глазела и за стрельбой, и за контрольным выстрелом. Он что-то по прохожим стрелять не начал. И машина в этом месте его не ждала.
ЗЫ. Его повязали СМ практически тут же.

------------------
Слава Богу, у нас не Чикаго... У нас по-круче будет...

а вот если кого из вас начнут избивать см, а такое случается сплошь и рядом, достаточно оказаться не в том месте не в то время, к примеру ехать с дачи домой и иметь потертый вид и оппа, документики, а че в сумочке, а пройдемте с нами, очень ты на фоторобот один похож, так что или пойдешь с нами или гони бабло, че? не дашь? ах ты сука... что, скажете, не реально, да? по-моему вполне возможный вариант.
короче, про вышку я б так вот безапелляционно не заявлял. повторяю, как там оно было на самом деле никто точно не знает, а могло быть всё, что угодно.

Hunt Master
так что или пойдешь с нами или гони бабло...

Hunt Master
а вот если кого из вас начнут избивать см, а такое случается сплошь и рядом, достаточно оказаться не в том месте не в то время, к примеру ехать с дачи домой и иметь потертый вид и оппа, документики, а че в сумочке, а пройдемте с нами, очень ты на фоторобот один похож, так что или пойдешь с нами или гони бабло, че? не дашь? ах ты сука... что, скажете, не реально, да? по-моему вполне возможный вариант.
короче, про вышку я б так вот безапелляционно не заявлял. повторяю, как там оно было на самом деле никто точно не знает, а могло быть всё, что угодно.

Что, придираются к Вам СМы?

Kilo 1.1
...ага, примерный семьянин... какже-какже...

По стр 24:

kubasch:
"явку с повинной будете писать со страниц Ганз. ру.?"
Не понял...

Hitman 47:
"Оба - хорошие сотрудники, были на хорошем счету, взысканий не имели"
Ну, это как всегда 😊
"Оба женаты и имеют маленьких детей, трех-четырех лет"
Вскормленных на деньги ограбленных ими людей...

Nord2
Вскормленных на деньги ограбленных ими людей...

вы конкретно этих двух погибших за руку ловили?
может их двое честных на весь ловд было, и тех убили?

нахер говном исходить, ничего о них не зная???
давайте мы о вас начнем сказки сочинять и свои предположения выкладывать???

wedmack
продал человек что-то крупное, дачу, например, или корову, везёт в сумке крупную сумму денег.

Hitman 47
Очень мутная всё же история - особенно смущает оставленный в живых свидетель. Киллер бы не дал ему уйти... Получается либо киллер был не профессиональным либо это был вовсе не киллер.

Потому что жизни не знаете. И судите о данном аспекте бытия из дебилоскопа.
В жизни я наоборот - не могу вспомнить когда свидетелей убивали. Один браток подстерег другого и застрелил его из пистолета Брунинг Хай Пауэр в голову через стекло автомобиля - соску в машине даже и не думал киллять. Киллер высадил в машину с заказанным полный рожок из АКС-74У - на охранника, обосравшегося со страха, бросившего гладкоствольною сайгу и который покорно лег на землю даже и внимания не обратил. И т.д. и т п.

Nord2
...
"Оба женаты и имеют маленьких детей, трех-четырех лет"
Вскормленных на деньги ограбленных ими людей...

Еще один правильный пацан

Nord2
Вскормленных на деньги ограбленных ими людей...

Следующим кто хочет быть?!
Для тех кто не понял. До окончания расследования свои пассажи про убитых ментов-преступников оставьте при себе. "Мертвые сраму не имут".

DENI
Next бан!

Следующим кто хочет быть?!
Для тех кто не понял. До окончания расследования свои пассажи про убитых ментов-преступников оставьте при себе. "Мертвые сраму не имут".

После окончания расследования эту пацанву имхо тоже с их понятиями распускать не стоит.

DENI
Так это... Ну и идите в ОВД. Какие проблемы? Не будете давать - не будут брать.
Ну доставят. За что? Не за что? отпустят. Проверят по данным, в розыске - не в розыске - проблем никаких. Если будет нарушение закона, всегда можно по выходу прозвонить 02, написать заявление в прокуратуру. Нет никаких проблем.

DENI

Да почему это? По той стороне баррикад люди разные... Иной - отморозок, ради клиента рванет самолет. Другой со своими внутренними правилами со свидетелей пушинки сдувать будет.
И третье - вы не учитываете, что... ПАТРОНЫ КОНЧИЛИСЬ?

Ну всё может быть однако потроны у него ещё должны были остаться. У убитого СМа был штатный ПМ на 8 патрон. 1 выстрел по киллеру, тот отвечает двумя выстрелами из своего оружия - допустим его личные патроны кончились, далее 2-й выстрел ПМа - осечка, 3-й добить первого СМ и 4-й - добить второго. Итого ещё 4 не считая запасного магазина у первого СМ.

Hitman 47
Итого ещё 4 не считая запасного магазина у первого СМ.

и еще уходить непонятно с каким хвостом.
убивать в такой ситуации имхо имеет смысл только преследующего или представляющего угрозу. просто свидетель - не опасен

Hitman 47
Итого ещё 4 не считая запасного магазина у первого СМ.

Hunt Master
вы прям как с другой планеты.

DENI
ночью в электричках большие деньги - не возят.

Hunt Master
а вот если кого из вас начнут избивать см, а такое случается сплошь и рядом, достаточно оказаться не в том месте не в то время, к примеру ехать с дачи домой и иметь потертый вид и оппа, документики, а че в сумочке, а пройдемте с нами, очень ты на фоторобот один похож, так что или пойдешь с нами или гони бабло, че? не дашь? ах ты сука... что, скажете, не реально, да? по-моему вполне возможный вариант.
короче, про вышку я б так вот безапелляционно не заявлял. повторяю, как там оно было на самом деле никто точно не знает, а могло быть всё, что угодно.

Как страшно вам жить на свете.
Донецк. Лихие девяностые, сам пик.
Вечер. Около ресторана стоят двое молодых людей. Паркуеться крутой джип, заехал на тротуар и четь было не наехал им на ноги - отскочили как ошпаренные. Из за этого вышедшему из джипа и шатающемуся от выпитого алкоголя братку громко сказали «Да осторожнее надо! Тут же люди!!!» Фраза показалась братку неимоверно оскорбительной. «Кто люди? Вы??!!!» Достает из машину обрез - бабах в лицо одному. С понятным результатом. Второй бежит аки заяц. А браток по нему и не стреляет.
Ну а дальше понятно - мусора проклятые четкого поцана вяжут - и из за какого то баклана голимого! Два года шло следствие, братва много чего делала, бармен, кто это все видел и все рассказал под протокол - исчез и больше его никто никогда не видел и т.д. - но вы себе представляете, таки посадили поцана!. Нет никакой жизни от этого мусорья настоящим людям.
Если бы не менты, вы бы Хант Мастер не по электричкам раскатывали, а сидели в яме у четкого пацана, ели бы болтушку из муки на воде после 14 часового рабочего дня , а ваша бы жены после работы еще удовлетворяла сексуальные фантазии его друзей.

Hunt Master
вы прям как с другой планеты. как будто не знаете, что до ОВД можно просто не доехать или доехать, но потеряв здоровье, или же потерять здоровье и имущество в том же ОВД. как будто в ОВД ангелы сидят... а могут просто бабки отобрать, морду разбить и отпустить. доказывай потом... вы вообще, я так понял сами см или около того, значит не понять вам тех чувств, которые испытывает обычный человек без лапы наверху, когда к нему приближается наряд ППС. у них еще глазки такие бегающие... ну, вы сами наверное видели.

Служба в армии скорее всего поможет Вам избавиться от лишних страхов ...

DENI
Запасной магазин убийца не брал.

Очень странно...

DENI
Побили? звонок 02, обращение в травмпункт, заявление в прокуратуру. Если в идеале запонимте ФИО тех, кто побил, номер машины, время и тд - это только на пользу вам пойдет.

AU-Ratnikov
Служба в армии скорее всего поможет Вам избавиться от лишних страхов ...

Майор
Если бы не менты, вы бы Хант Мастер не по электричкам раскатывали, а сидели в яме у четкого пацана, ели бы болтушку из муки на воде после 14 часового рабочего дня , а ваша бы жены после работы еще удовлетворяла сексуальные фантазии его друзей.

Hitman 47
Очень странно...

Hunt Master
но если как раз бьют? что же, молча сносить побои в надежде потом пожаловаться?

Hunt Master
так ведь на каждом шагу.

Hunt Master
будет. скорее, наоборот. потому что должен, по идее, защищать.
получается, он тебя чмырит и лупит, а ты его не моги. потом, когда зубы с пола соберешь и нос вправишь, сходишь, пожалуешься.
ладно бы единичные случаи были, так ведь на каждом шагу. .

Сколько раз Вас били?

Hunt Master
нет уж, спасибо. туда сейчас одних дебилов и неудачников берут, да и не горю я патриотическим желанием послужить коррумпированному государству, жрать баланду, да бегом выполнять идиотские приказы каких-то прапорщиков. привык сам всё делать и ни под кого не подстраиваться.

Тогда готовьтесь всю жизнь стоически терпеть: "тех чувств, которые испытывает обычный человек без лапы наверху, когда к нему приближается наряд ППС".

хм... если говорить о детском и юношеском возрасте, то не помню... дрался много, как и все мальчики, бывало бил, бывало били. ну, а уже в зрелом возрасте, лет эдак после 20-ти... где-то 2-3 раза серьёзно выхватывал. утешает только то, что силы были заведомо неравные, просто не было выбора - или проиграть бой, или потерять лицо.
а вы с какой целью интересуетесь? и как у вас с этим делом?

а вот про жену не надо так. вы меня не знаете,

Не знаю. Но у вас страх перед жизнью даже в интернет сообщениях звучит.

---

но вот за жену разобью морду даже майору.

Да вряд ли.
Есть такая поговорка "собака которая лает - не кусаеться"
Был у нас случай - веселые хлопцы подстерегали парочки (влюбленных и супружеские), ложили мужчину на землю, его женщину на него и так насиловали в групповую. На суде потом заявляли «от земли было холодно» Врали конечно. Просто гопота лузерская тащилась от минутного всевластия. Богами себя ощущали. Никто их не порвал. Пока проклятые менты веселую братву не повязали. А вы такой значит злобный клавиатурный ворриор что всех на куски рвете. Только чего так опасаетесь тревожно (по смыслу постов) - не понятно тогда.

Служба в армии скорее всего поможет Вам избавиться от лишних страхов ...

нет уж, спасибо. туда сейчас одних дебилов и неудачников берут,

О Господи, участник с такими взглядами еще и не служил.
Даже не интересно- настолько типичный случай.

а вы с какой целью интересуетесь?

Пытаюсь понять откуда такой страх и такое чувство незащищенности.

---

и как у вас с этим делом?

Да не жалуюсь.

уж поверьте, жизни боюсь намного меньше, чем родной милиции.
рвать то, конечно, можно. но не всегда возможно. потому люди и придумали огнестрел.
вот только тема как-то в сторону обсуждения моей личности съезжает. явный оффтоп, короче. давайте лучше обсудим вас и ваши психологические комплексы, ежели такие имеются. а то я самокопанием не люблю заниматься.

уж поверьте, жизни боюсь намного меньше, чем родной милиции.

А почему милиции бояться? Есть служба внутренней безопасности. У которой работа - злоупотребления искать и преступления среди сотрудников раскрывать. Вашей жалобе даже на простой мат со стороны патрульных там будут предельно рады. Их начальство постоянно требует "давайте показатель - где выявленные случаи преступлений СМ!"

вот только тема как-то в сторону обсуждения моей личности съезжает

В связи с содержанием Вами написанного.

а то я самокопанием не люблю заниматься.

А стоит. С таком уровнем тревожности надо что то делать.
Вы же не считаете что поход к стоматологу и запломбированная дырка в зубе - что то ненормальное? Дырки в мозгах то же надо пломбировать. А то воспаляться начнет.
Сходите к психотерапевту.
Только не перепутайте - к психологу или к психиатру Вам не надо (уже и еще 😊 )

давайте лучше обсудим вас и ваши психологические комплексы,

Попробуйте.

вот как профессиональная солидарность заиграла. стоило только предположить, что "профессиональный убийца" вовсе не профессиональный убийца, а у см рыльце в пушку, так уже к психиатру норовят отправить. спасибо хоть не принудительно )

Я придерживаюсь версии, что "террорист-киллер" (смешно немного, чуть что так сразу) вез гладкоствол, в сумке под рукой (ночь, пустой вагон) ну, а один из милиционеров решил подзаработать на одиноком пассажире или ... семейная жизнь не ладится, зарплата маленькая... и тут удачно сидит это чудо. Вобщем захотел "слуга народа" слегка оторваться на нем, компенсировать т-ть свои "убытки". Пошел классический наезд "ты че пялишься?!" и пару ударов по роже. Пассажир не оценил. Кто же знал, что у него оружие...

"Дружин к нам перебрался две недели назад из города Уварово Тамбовской области, где почти 15 лет служил в изоляторе временного содержания в конвойном подразделении. Ушел из-за копеечной зарплаты."

"Кириллу Вафину - 26 лет. В ЛОВД перешел из протвинской милиции, где служил в ДПС. Здесь его устраивал график дежурств: двое суток через двое. Появлялась возможность подрабатывать."

Хотя конечно всякое может быть. Не вижу смысла а) просто так убивать двух миллиционеров б) оставлять единственного свидетеля. Не вяжется. Догнал бы и задушил/зарезал, даже если бы патроны кончились, что опять же маловероятно для киллера, а не сказал "пошел вон". "ПМ с двумя обоймами, который принадлежал Вафину, преступник забрал с собой." По, а) вижу см.выше или действительно киллер, который спалился.

XRR
ПМ с двумя обоймами, который принадлежал Вафину, преступник забрал с собой

да мало ли чего можно нагородить в состоянии аффекта. можно и обойму забыть и свидетеля оставить. но в профессиональных киллеров рассекающих на электричках с сайгой верится действительно слабо. вот вооруженный дачник - запросто.

XRR
, что "террорист-киллер"

Извините, что немного может не по теме, но читая эту ветку удивлен. Люди, которые безусловно считают, что принцип презумпции невиновности должен распространяться на них - любимых, отказывают в том же самом сотрудникам милиции погибшим при исполнении служебных обязанностей, высказывая измышления про "милиционеров-убийц", "оборотней в погонах" и т.п.

A K
отказывают в том же самом сотрудникам милиции

Лавкрафт
Может эти люди за что-то не любят СМ, как считаете?

Или имеют место люди с неврозами по поводу СМов, собак, гопов, темноты .....

Может и не любят. Но ведь СМ разные бывают, как и представители любых других профессий, так что это уже патология отчасти. Как у мальчика, которого в детстве собака испугала, он вырос и теперь ходит собак и отстреливает или машиной давит или просто боится.

DENI
Ничего странного. "Цигель-цигель ай-лю-лю!" Не судите по жизни смотря телевизор.

Бог с вами - о жизни по телевидению судить это не про меня 😀 А на счёт того что "цыгель" его пожимал... Думаю просто побоялся в процессе извлечения запасного магазина случайно оставить "пальчики".

Лавкрафт
Может эти люди за что-то не любят СМ, как считаете?

я вот не люблю строителей и в особенности сантехников и электриков.
но если мне придется прочитать про погибшего на своем посту электрика, я по крайней мере до выяснения ситуации, не буду выдавать на форуме свои мысли, что он погиб из-за того что отвлекся от работы, вымогая у хозяев взятку за починку проводки, и пытаясь отжать с несчастных хозяев побольше, взмахнул рукой и задел оголенную проводку, и вообще он был редиска, подонок, извращенец и подлец...

да даже если будут с меня СМ в электричке чтото вымогать, дам 500 рублей, а потом подумаю - вложить их УСБ или плюнуть и растереть...

Hitman 47
Думаю просто побоялся в процессе извлечения запасного магазина случайно оставить "пальчики".

да там его пальчиков в вагоне должно быть...

Есть служба внутренней безопасности. У которой работа - злоупотребления искать и преступления среди сотрудников раскрывать. Вашей жалобе даже на простой мат со стороны патрульных там будут предельно рады.

Ой насмешили! Когда зам Евсюкова вместо занятых денег предлагал вместо денег бизнесмену вернуть долг оружием, бизнесмен туда и побежал. http://www.izvestia.ru/investigation/article3128304/
Его спросили, а Вы знаете, где у него склад оружия? нет? ну так и все.
А то что он Вам угрожает- так не приставайте к нему, забудьте про долг!
Если бы Евсюков не выступил- так бы это и не открылось.
Видел я этих сотрудников УСБ- уже году в 97 они ходили с сотовыми, да с такими, что судьи с завистью смотрели.
Если бы эта служба работала хотя бы на 50%- сидели бы все ГАИшиники и туда бы вообще никто не шел на работу.

Но в отношении погибших говорить про какие-то злоупотребления- считаю неприличным, никаких оснований нет вообще.

оТТо

да там его пальчиков в вагоне должно быть...

в вагоне миллиард пальчиков- чьи они ни кто не разберёт а вот если бы он на кожанной поверхности чехла для доп магазина свои оставил - так сразу было бы ясно чьи они.

А почему милиции бояться? Есть служба внутренней безопасности. У которой работа - злоупотребления искать и преступления среди сотрудников раскрывать. Вашей жалобе даже на простой мат со стороны патрульных там будут предельно рады. Их начальство постоянно требует "давайте показатель - где выявленные случаи преступлений СМ!"
======================================================================

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники! 😊
СБшники территориалы и в лучшие времена этой структуры(при Рамадановском)служебным рвением не отличались. Знаю не по наслышке. Сейчас там говорят вообще болото.
Я всю эту цепочку проходил сверху вниз, пришлось. Работали они "на отъебись", несмотря на то, что моё дело было под контролем непосредственного начальства с Б. Пионерской ул. И не надо рассказывать про "давай показатель".

Всем кто сомневается что мужик все сделал правильно - зайдите в ближайшее РОВД и посмотрите на морды, что там в форме тусуются. Был недавно за зеленкой новой - гогочущее быдло с окраин, снять форму и автомат.. да и без этого с трудом отличал.
"Дяди Степы" нашлись..

Был недавно за зеленкой новой - гогочущее быдло с окраин, снять форму и автомат.. да и без этого с трeдом отличал.
"Дяди Степы" нашлись..

Запасной магазин убийца не брал.
--------------------------------------------------------------------------------
Очень странно...

А обиженных героев, которым все должны, но которые службу в армии считают недостойной своей драгоценной личности, вообще не пониманию - вам никто ничего не должен!
Вы не граждане с такими позициями и убеждениями.
И лишний пинок таким будет только на пользу.
Прежде чем что-то требовать от общества, которое давало вам по молодости, надо этому обществу хоть что-то вернуть, а то некоторые как выучили с рождения одно лишь "ДАЙ!", так и продолжают пищать по жизни.
Армия его недостойна, блин...
Майор, Вы почему там до сих пор полы не помыли! 😊

kubasch
Так снимите и на себя примерьте - Ваш возраст позволяет. А я с великим удовольствием почитаю Ваши "Записки правильного мента".ИМХО..

EmAl
СБшники территориалы и в лучшие времена этой структуры(при Рамадановском)служебным рвением не отличались. Знаю не по наслышке. Сейчас там говорят вообще болото.

Jinn07
общества, которое давало вам по молодости

DENI
по газетенкам судите?

По собственному печальному опыту. Читайте внемательнее.

Например (для постсоветского периода)?

Например вы всё еще говорите на русском, а не слушаете сводки с китайско-финской линии конфликта на турецком языке.
Например, я числюсь "в запасе", и если что, меня будут иметь ввиду - и там и тут. 😊
Меня будут иметь ввиду конкретно.
А кой-кого просто как население...

DENI
по газетенкам судите? У нас только месяц повязали в двух отделах оперов и на днях в третьем ППСовца.

Тоже кошельки по подворотням у пьяных отжимали?

ScrewDriver78
Тоже кошельки по подворотням у пьяных отжимали?

EmAl
По собственному печальному опыту. Читайте внемательнее.

EmAl
что моё дело было под контролем непосредственного начальства

Sagitarius
По Гелаеву есть версия, что все было гораздо более прозаично,

http://pastor-77.livejournal.com/6784.html

Всем, извините за OFF
Очень интересная ссыла! Есть ещё такие? Можете в P.M. накидать? Или подскажите, где искать?

Например вы всё еще говорите на русском, а не слушаете сводки с китайско-финской линии конфликта на турецком языке.

DENI
Что значит "тоже"?

Да вот темка тут была недавно - про замоскворецких ППСников... Чего-то я ее найти, правда, не могу...

DENI
И с какой целью интересуетесь?

Просто интересуюсь. Интересно потому что.

Вон оно как, оказывается...

ScrewDriver78
Да вот темка тут была недавно - про замоскворецких ППСников... Чего-то я ее найти, правда, не могу...

DENI
Т.е. дело было? И в чем проблема? Развалилось в суде?

Дело было. Были и утомительные дачи показаний по 150раз одно и тоже, опознания и тд и тп. В прокуратуре ,взвесив всё, решили дело "спустить на тормозах", (с моего согласия) ввиду безперспективности для суда.

EmAl
В прокуратуре ,взвесив всё, решили дело "спустить на тормозах", (с моего согласия) ввиду безперспективности для суда.

DENI
И не найдете. Меньше срач надо было разводить в ней участникам.

это сложно технически ?
на 29 страниц тема все же разлослась

прекрасно. тема превратилась в срач типа "менты vs нементы". всё-таки какое у нас гармоничное общество. все любт друг друга и уважают. народ - милицию. милиция - народ. и всё взаимно.

Hitman 47

в вагоне миллиард пальчиков- чьи они ни кто не разберёт а вот если бы он на кожанной поверхности чехла для доп магазина свои оставил - так сразу было бы ясно чьи они.

если пальцы есть в картотеке, то их выделят по такому поводу на дверях, сиденьях и т.д.
если их нет в картотеке, то оставив их на подсумке, он рисковал бы гораздо меньше, чем не имея лишние 8 патронов.
ИМХО

dmosip
Всем кто сомневается что мужик все сделал правильно - зайдите в ближайшее РОВД и посмотрите на морды, что там в форме тусуются. Был недавно за зеленкой новой - гогочущее быдло с окраин, снять форму и автомат.. да и без этого с трудом отличал.
"Дяди Степы" нашлись..

а вы кто по профессии?

Jinn07
Это не странно. Это объясняет что убийца не пистолет с собой унес, а отпечатки своих пальчиков на нём.
Хотел-бы унести оружие, прихватил бы обойму.
Ногтём бы подцепил...

не все такие логичные и умные, только что завалив двух СМ, и получив ранение

Hunt Master
прекрасно. тема превратилась в срач типа "менты vs нементы". всё-таки какое у нас гармоничное общество. все любт друг друга и уважают. народ - милицию. милиция - народ. и всё взаимно.

милиция такая же часть народа как сантехники, электрики, мексменьшинства и прочие
каждый думает - пусть кто нибудь другой в полночь вагоны проверяет, и бомжей гоняет, и гопов ловит, а я какнибудь чемнибудь другим займусь...
и если в результате там оказываются и остаются худшие, то кто в этом виноват кроме нас самих???

DENI
Ну вот видите.... Все как в поговорке: все вокруг "3,14дорасы, один я - Д"Артаньян". Сами решли не идти до конца, а теперь жалуетесь.

Я жалуюсь??? 😊 Я говорю лиш о том, что знаю не понаслышке как это происходит. И иллюзий на данный счёт не питаю. 😊

ну, нас самих обвинять врядли уместно. были бы достойная оплата и нормальные условия работы, в милицию конкурс бы был. а так, идти работать за копейки и со скованными руками идут или редкие идеалисты, или тупо идут за стволом и удостоверением.

DENI
Ну вот видите.... Все как в поговорке: все вокруг "3,14дорасы, один я - Д"Артаньян". Сами решли не идти до конца, а теперь жалуетесь.

Я жалуюсь? 😊 Просто я знаком с работой системы непонаслышке и иллюзий на данный счёт не питаю. 😊

Hunt Master
ну, нас самих обвинять врядли уместно.

Hunt Master
тупо идут за стволом и удостоверением.

оТТо
милиция такая же часть народа как сантехники, электрики, мексменьшинства и прочие

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Да не такая же милиция часть народа, не такая же! Это люди, которым народ доверяет власть над собой (и в том числе - короткоствол, длинноствол, спецсредства и т.д.) И "такой же частью народа" милиция быть не должна и не может! Там не должно быть пьяни, гопников, раздолбаев, психически неуравновешенных людей и так далее - весь тот ассортимент, который мы видим в новостных сводках каждый день. Другое дело, что это - идеал, к нему можно только стремиться. Но к нему и нужно стремиться, а не оправдывать очередное побоище (с тем или иным счетом) низкой зарплатой, дефектами оружия, тупой системой и "а он сам наверное был виноват, у него рожа была подозрительная, наверное".

DENI
Мы сами выбрали ту власть, которая написала пробандитский УК и УПК

ScrewDriver78
Это люди, которым народ доверяет власть над собой

Hunt Master
я вот не выбирал

"а он сам наверное был виноват, у него рожа была подозрительная, наверное".

сейчас сотрудники ЛЮБОЙ госструктуры используют ее как бизнес. Что МВД, что ФСБ (даже альфонсы), что ФСО, сто СВаРщики. Иначе не выжить.

Насчёт выборов - они сами себя выбрали и сами себе пишут законы. Мы в этом фарсе лишь статисты.

wedmack
они сами себя выбрали и сами себе пишут законы

Henri
А по какому ещё признаку СМ имеют право задерживать гражданских "для проверки документов"?

DENI
Если бы никто не приходил на выборы - они бы проваливались.

DENI
Вы доверяте власть над собой депутатам, президенту и тптд. А вот они уже рекрутирует из выбравшего их народа людей в полицейский аппарат.

Я имею в виду не это. Я имею в виду то, что в случае задержания, или любого другого действия обычный гражданин безропотно доверяет свою свободу, материальные ценности, здоровье, а порой и жизнь - сотрудникам милиции.
Вот один гражданин в ночной электричке решил не доверять сотрудникам ничего из перечисленного - и ушел домой (раненый, не раненый - пока хз, болтовня одна).
Вот один гражданин около метро Павелецкая доверил - и ему сломали челюсть прикладом. Хорошо, что заначка была, а то могли и продолжить.
Поневоле задумаешся - какой выбирать сценарий для себя - не приведи господи встретить ППС в пустой подворотне поздним вечером. От гопников я может, еще и отмахаюсь, а от ППС и отмахиваться-то нельзя, сам себе приговор подпишешь.

Henri
А по какому ещё признаку СМ имеют право задерживать гражданских "для проверки документов"?

А по этому же признаку мужичку прикладом челюсть сломали? Чтобы подровнять?

DENI
Мы сами выбрали ту власть, которая написала пробандитский УК и УПК.

А лучший УПК - тот, который позволяет хватать любого подозрительного прямо на улице и следствие оканчивать в 24 часа.

Мы сейчас имеем милицию заточенную для работы по низам и полностью подконтрольную верхам.
Что там внизу творится, верхам особенно не интересно.
Ну, сломали челюсть гражданину в подворотне, иль там в наряд мильцанера без оружия послали...
НИКТО за это не ответит!!!
Ни тот чьи менты граждан обирают, ни тот, кто безоружных посылает на дежурство.
С таких надо начинать, а не с тех кого набрали по объявлению вчера...

Андрей85
А лучший УПК - тот, который позволяет хватать любого подозрительного прямо на улице и следствие оканчивать в 24 часа.

Продолжим насчёт выборов - чтоб не вдаряться в ИРО/ИИП и не ругаться по поводу разводок 91/93г. просто констатирую - порог явки отменён, что значит если единственный кандидат, допущенный(!) до выборов проголосует сам за себя, то выборы будут со 100% результатом в пользу него. Кроме того "против всех" так же отменён. Потому и говорю что выборы - фарс.

wedmack
Продолжим насчёт выборов - чтоб не вдаряться в ИРО/ИИП и не ругаться по поводу разводок 91/93г. просто констатирую - порог явки отменён, что значит если единственный кандидат, допущенный(!) до выборов проголосует сам за себя, то выборы будут со 100% результатом в пользу него. Кроме того "против всех" так же отменён. Потому и говорю что выборы - фарс.

Согласен. Кстати при Сталине тоже выборы были 😀

а сам Сталин вроде бы когда-то сказал, что важно не то, как голосуют, а как считают голоса.)

Diver777
У нас в Сочи на выборы мэра почти никто и не ходил, а результаты у мэра-блестящие.
Главное не голосовать, а правильно считать, а с этим у власти нет проблем.

Мне вот иной совершенно вывод видится:

поскольку почти всему населению города было глубоко по пояс то естественно у единственного действительно заинтересованного лица - результаты блестящие.

Живете по принципу моя хата с краю - нех ныть и плакаться.

DENI
А мы им не мешали. Если бы никто не приходил на выборы - они бы проваливались.

Вы действительно верите во всю эту херню про демократию и выборы? 😊
И если в США выборы это развлекательное шоу, то у нас это просто формальность. Как просмотр "иронии судьбы" 31декабря, знаеш чем закончится но всё равно смотриш, традиция! 😀

Медведев уверен, что они с Путиным договорятся по выборам 2012 года
17:20 РИА «Новости»

Президент России Дмитрий Медведев подтвердил, что не исключает своего участия в президентских выборах 2012 года, и выразил уверенность, что они с премьером Владимиром Путиным сумеют договориться по этому вопросу.

http://news.mail.ru/politics/2910732

Там уже все решили 😀

wedmack
Потому и говорю что выборы - фарс

AU-Ratnikov
поскольку почти всему населению города было глубоко по пояс то естественно у единственного действительно заинтересованного лица - результаты блестящие.
Живете по принципу моя хата с краю - нех ныть и плакаться.

-2 мента всего навсего
а раздули на 29 страниц
и не любит у нас ментов народ
с чего бы ?

Там уже все решили

dmosip
и не любит у нас ментов народ

отгавкается с разъяснением последней линии партии и ЕДРОС
он модератор - ему тут можно

dmosip
отгавкается с разъяснением последней линии партии и ЕДРОС
он модератор - ему тут можно

DENI
вы о чем?

Локальный прорыв кипящего возмущенного разума.
Бывает.
Не стоит обращать внимания.

повторяю полицию нигде не любит

dmosip
-2 мента всего навсего
а раздули на 29 страниц

Jinn07
в Штатах народ любит полицию и уважает

Нам то какая разница? Договоряться или нет? Да хоть перестреляют друг друга...

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Спросим наших американцев.

AU-Ratnikov
Локальный прорыв кипящего возмущенного разума.
Бывает.

ScrewDriver78
От гопников я может, еще и отмахаюсь, а от ППС и отмахиваться-то нельзя, сам себе приговор подпишешь.

kinjal
1. В ответ на незаконные действия можно.

а гражданам дано право на свой глазок определять законность действий СМ в их отношении?
я думал гражданин сначала обязан выполнить эти требования, а уж потом обжаловать их как незаконные 😛

Ну или не оставляй следов...

------------------
Lupus lupo homo est

когда кости ломать начнут - значит, действия незаконные, надо убегать.
ну, или сайгу из сумки доставать ))
З.Ы. но мой выбор - помпа. её хоть не заклинит в самый ответственный момент.

оТТо

а гражданам дано право на свой глазок определять законность действий СМ в их отношении?
я думал гражданин сначала обязан выполнить эти требования, а уж потом обжаловать их как незаконные 😛

Право есть, главное не ошибиться.

Можно и так. Риск ошибиться отсутствует.

Спросим наших американцев.

Угу, пара удаленных тем была, как раз про совершенно одинаковые требования. Денег требовали однако. А потом оказываеться, что номер с уазика сперли, форму сами сшили, и челюсть сама треснула...

------------------
Lupus lupo homo est

Jinn07
Спрашивать нужно у коренных а не у гастарбайтеров.

так и у нас надо спрашивать точно также 😀

kinjal
1. В ответ на незаконные действия можно.
2. Если хочешь быть здоров--убегай от мусоров.

Соображение по п.1: получишь пулю в бедренную артерию - потом объясняй апостолу Петру, законные действия СМ были или незаконные.
Соображение по п.2 - см. п.1.

kinjal
2. Если хочешь быть здоров--убегай от мусоров.

а что в этом такого страшного? человек ведь не призывает мочить без разбору всех см. просто дает жизненную рекомендацию, как видит, делов то... а тут сразу бан.

Есть правила раздела.

Hunt Master
а что в этом такого страшного? человек ведь не призывает мочить без разбору всех см. просто дает жизненную рекомендацию, как видит, делов то... а тут сразу бан.

эта "жизненная рекомендация" может стоить комуто очень дорого...

так и у нас надо спрашивать точно также

Вы прикиньте сколько стоит улов одного дня, для тех кто ловит в этой мутной водичке.
Не грех и на хоровод отстегнуть. 😊

Jinn07
Зачем?!

я имел в виду что если у них надо опрашивать не просто резидентов, а коренных, так и у нас опрашивать надо таких же 😊

а то понаехали, теперь им наши менты не нравятся 😊
"Не сметь трогать наших ментов!" (с) Суходрищев.

оТТо
а гражданам дано право на свой глазок определять законность действий СМ в их отношении?
я думал гражданин сначала обязан выполнить эти требования, а уж потом обжаловать их как незаконные

Андрей85
1. Гражданин может знать законодательство.

или может думать что знает
или может не думать, но быть уверенным все равно всех умнее, что все ему должны, а он - никому...

НУ вот написал огромный текст и при отправке "Временные трудности" вообщем в кратце:
Пока мы не знаем что было на самом деле:
Есть подозреваемый (не преступник пока) и двое погибших при исполнении сотрудников милиции, значит априори погибшим нужно сочувствовать, ибо они службу несли, а не он. Да и к сожалению гибнут как правило лучшие и самые честные, другие либо договариваются либо сидят в больших креслах, а не по ночам работают.
Как оно дальше будет, следствие покажет.
Подозреваемый скорее всего хороший боец и очень везучий, т.к осечка, и весь расклад явно на его стороне удача была.
Пользуясь разворотом темы, хочу спросить СОВЕТ у сотрудников системы МВД:
Как правильно поступать если понимаешь, что СМ "предлагающие" тебе (вечером в без людном относительно месте) проехать с ними в отдел ведут себя не адекватно (выпившие, агрессивные, "стрикуют ЭШУ" со словами -- "ща отъедем и потестим", унижают и явно зарываются)? А сердечко например, у нас слабенькое, а супрага дома ждет с маленьким, а ножевик то мы сильненький!!! Вот как разойтись и не дать себя сделать инвалидом\убить и закон не нарушить?
Сам являюсь действующим сотрудником гос. конторы (не МВД) и не раз сталкивался с "делами" вот таких вот СМ. Ведь разница между обычным работягой и СМ в том что у второго власть и права останавливать, задерживать, обыскивать, а у первого обязанности подчиняться.

Сан
Пользуясь разворотом темы, хочу спросить СОВЕТ у сотрудников системы МВД:
Как правильно поступать если понимаешь, что СМ "предлагающие" тебе (вечером в без людном относительно месте) проехать с ними в отдел ведут себя не адекватно (выпившие, агрессивные, "стрикуют ЭШУ" со словами -- "ща отъедем и потестим", унижают и явно зарываются)? А сердечко например, у нас слабенькое, а супрага дома ждет с маленьким, а ножевик то мы сильненький!!! Вот как разойтись и не дать себя сделать инвалидом\убить и закон не нарушить?
Сам являюсь действующим сотрудником гос. конторы (не МВД) и не раз сталкивался с "делами" вот таких вот СМ. Ведь разница между обычным работягой и СМ в том что у второго власть и права останавливать, задерживать, обыскивать, а у первого обязанности подчиняться.

Сан
что СМ "предлагающие" тебе (вечером в без людном относительно месте) проехать с ними в отдел ведут себя не адекватно (выпившие, агрессивные, "стрикуют ЭШУ" со словами -- "ща отъедем и потестим", унижают и явно зарываются)?

Андрей85
Какой нормативный акт, обязывает граждан выполнять требования милиционеров?

КОАП РФ предусматривает ответственность за отказ от выполнения законных требований СМ

Diver777
Сообщи им, что у тебя хорошие знакомые начальники в милиции, назови фамилии, лучше всего звонить кому-то из них.
Кроме как грозить им походом в УСБ, прокуратуру, в травмопункт, чтобы зафиксировать телесные повреждения ничего в голову не приходит из законных способов.

Сан
в первую очередь могу посоветовать "пассивную безопасность" - просто не оказываться в описанных ситуациях.
как ни глупо звучит этот совет (вспоминается "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным"), при его соблюдении, а точнее принятии как образа жизни, никаких проблем у вас скорее всего не будет.

лично мне за 40 лет жизни, в условиях когда я сам мог определяться с тем, что мне делать и куда идти, удавалось не попадать в ситуации, из которых другие вылезали бы с ножом или помпой.

в обратной позиции ("я хороший ножевик / у меня в сумке помпа, совершенно не вижу почему бы благородному дону не пройти домой по темному переулку или не прилечь в вагоне метро, я не тварь дрожащая а право имею!!!", ну и т.д.) тоже есть определенные положительные моменты, но приняв такой подход, не надо возмущаться возникающим на пути препятствиям и проблемам - вы сами этот путь выбрали вместе с этими самыми препятствиями и проблемами...

пардон, если звучит путано, надеюсь смысл понятен

A K
Люди, которые безусловно считают, что принцип презумпции невиновности должен распространяться на них - любимых, отказывают в том же самом сотрудникам милиции погибшим при исполнении служебных обязанностей,

Diver777
КОАП РФ предусматривает ответственность за отказ от выполнения законных требований СМ

Как правильно поступать если понимаешь, что СМ "предлагающие" тебе (вечером в без людном относительно месте) проехать с ними в отдел ведут себя не адекватно (выпившие, агрессивные, "стрикуют ЭШУ" со словами -- "ща отъедем и потестим", унижают и явно зарываются)?

Мораль - не спорте и не сопротивляйтесь сотрудникам пока вам не угрожает физическая опасность.
Делайте все как вам указывают.
Не угрожайте и не рассказывайте про связи и знакомства.
Это все потом - как только обретете свободу.

Jinn07
Мораль - не спорте и не сопротивляйтесь сотрудникам пока вам не угрожает физическая

абсолютно правильно, имхо
лично я буду выполнять любые требования СМ , пока мне не угрожает физическая опасность, вступать в спор законные его действия или нет - просто клоунада

А что, если тебе угрожает физическая опасность от милиционера (а ты трезв, с документами, ничего не нарушил (допустим едешь в той же электричке или идёшь по улице)?

Кстати, как мы много раз все слышали по телевизору как сотрудники выбивают показания у себя в отделе - под пытками (наручники, ПРы, противогазы, надфили и т.д.), что делать, это вроде тоже как физическая опасность для человека?

Pavel_Crio
если тебе угрожает физическая опасность от милиционера

избивает, угрожает словами и, например, размахивает оружием. Отбивают почки ПРами, например

У меня знакомого поймали на улице, он заикаится с детства. Наверное, подумали, что он пьяный. Отвезли в отдел, надели наручники, подвесили к решётке и избили, он потерял сознание, провисел так всю ночь, утром отпустили, а у него гангрена началась на руках - обе кисти отрезали.

Jinn07
Наших эмигрантов?
Они в массе своей никого не любят.
И здесь не любили, и там продолжают. 😊
Психология у них такая.
Спрашивать нужно у коренных а не у гастарбайтеров.

От применения сотрудниками полиции электрошокера скончался молодой американец. Он умер в госпитале Цинциннати (штат Огайо). Виновник, офицер полиции Джефф Робинсон, с сохранением жалования отстранен от исполнения служебных обязанностей на время внутреннего расследования инцидента. Установить обстоятельства случившегося поручено окружному шерифу, передает телеканал "Вести-24".
Инцидент произошел у ночного клуба, расположенного близ университета Майами (штат Флорида). Как утверждают блюстители порядка, Кевин Пискура, которому было 24 года, сделал попытку помешать полицейским задержать своего приятеля Стивена Джина Смита за нарушение порядка. До этого Пискура устроил разборки с охранниками ночного клуба. Кевин, несмотря на предупреждение сотрудников правоохранительных органов, не утихомирился. Один из полицейских применил электрошокер.

Мощный электрический разряд оказался смертельным для молодого американца. Он начал задыхаться и потерял сознание. В таком состоянии его экстренно доставили на вертолете в госпиталь Цинциннати. Все усилия врачей спасти жизнь Кевина закончились безрезультатно.

Выпускник университета Майами 2006 года скончался в больничной палате в присутствии близких и друзей. "Уже ничего нельзя было сделать", - отметила в кратком заявлении для печати семья покойного.

http://top.rbc.ru/society/26/04/2008/160876.shtml?print

Blackhat
участник
posted 27-4-2008 06:41
--------------------------------------------------------------------------------
Boland

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кевин, несмотря на предупреждение сотрудников правоохранительных органов, не утихомирился.
--------------------------------------------------------------------------------

Сомневаюсь я, что его там кто-то предупреждал. Я, к сожалению, не знаю американских законов, но по факту, любое не подчинения, местные блюстители порядка пресекают, как им вздумается. То есть, если вы по первому требованию не легли на землю, то с большой вероятностью по вам применят Тэйзер, и никакого чтения прав и прочего сюсюканья, как в фильмах. Мне лично не понятно, каким образом американские законодатели оставили такую правовую дыру. Что до новости, то опять всплыли горячие любители ТэйзеР-Р-Р-Рррров из Огайо. Еще в сентябре 2007 в Уорэне штат Огайо, сотрудник полиции Ричард Ковач решил проверить женский организм, находящийся в состоянии алкогольного опьянения, на стойкость к воздействию электрического тока. Второго сентября Ковач был вызван в местный бар, из-за нарушения общественного порядка. Прибыв на место, он обнаружил, выдворенную охранниками 38 летнюю Хэйди Гил. Из полицейского отчета следует, что женщина была воинственно настроена, отказалась назвать своё имя, и попыталась скрыться с места преступления. Полисмен не растерялся. Ричард Ковач применил по Хэйди Тэйзер, когда она находилась в своей машине, и потребовал выйти, не выключая шокер. Женщина начала истошно кричать, получая заряды тока, а Ковач искренне недоумевал, почему же она не может подчинится его приказу и выйти из машины. Тем не мене Хэйди все-таки удалось собраться с силами и даже под воздействием импульсов Тэйзера таки вывалиться из машины. Ковач, чувствуя угрозу со стороны пьяной, суровой американской женщины, решил, для надежности, не прекращать электрическую стимуляцию Хэйди. После 30 секундного применения Электрошокового Устройства, мисс Гил была закована в наручники и помещена на заднее сидение полицейского крузера. Там она, находясь в шоковом состоянии, два раза ударила ногой дверь и начала кричать. Ковач почуяв, что грозный преступник опять набирает силу, не долго думая, зарядил вторую кассету в Тэйзер, открыл дверь и продолжил ЭсТ(Электросудорожную терапию). В полицейском отсчете этот факт фигурирует, как пресечение попытки угнать полицейский автомобиль. Далее, Ковач приказал ей выйти из машины с целью поместить ее во второй, только что прибывший, полицейский крузер. Но не тут-то было, женщина начала слишком быстро двигаться ко второй машине, за что снова получила очередную порцию ЭсТ, правда на это раз Хэйди упала и потеряла сознание, ударившись головой об асфальт. После чего уже в скорой ей были предъявлены обвинения в нападении на полицейского, фальсификацию данных, и сопротивление аресту. Правда, потом с нее эти обвинения были сняты. Хотя, что я рассказываю, посмотрите сами. Случай очень показателен. Но самое интересное, что 90% постов, которые я читал на американских форумах, оправдывали действия Ковача. Особенно смешно это смотрелось, когда реальный полицейский на этом же форуме заявил, что факт превышения полномочий все же есть, то даже тогда местные аборигены все равно утверждали обратное. Вот еще ссылочка на веселый ремикс(Не бей меня током, Братишка), созданный на основе реальных кадров использования Тэйзера охраной кампуса против студента. И на десерт еще один веселый американский коп.

edit log

По мне, пример с пьяной американкой и шокером неуместен - пьяное быдло получило по заслугам, туда и дорога. Лучше бы нашли про законопослушного трезвого гражданина, которого вообще просто так прибили.
Всё ИМХО, естественно.

оТТо
Сан
в первую очередь могу посоветовать "пассивную безопасность" - просто не оказываться в описанных ситуациях.
как ни глупо звучит этот совет (вспоминается "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным"), при его соблюдении, а точнее принятии как образа жизни, никаких проблем у вас скорее всего не будет.
лично мне за 40 лет жизни, в условиях когда я сам мог определяться с тем, что мне делать и куда идти, удавалось не попадать в ситуации, из которых другие вылезали бы с ножом или помпой.
в обратной позиции ("я хороший ножевик / у меня в сумке помпа, совершенно не вижу почему бы благородному дону не пройти домой по темному переулку или не прилечь в вагоне метро, я не тварь дрожащая а право имею!!!", ну и т.д.) тоже есть определенные положительные моменты, но приняв такой подход, не надо возмущаться возникающим на пути препятствиям и проблемам - вы сами этот путь выбрали вместе с этими самыми препятствиями и проблемами...
пардон, если звучит путано, надеюсь смысл понятен

Сан
Н
Пользуясь разворотом темы, хочу спросить СОВЕТ у сотрудников системы МВД:
Как правильно поступать если понимаешь, что СМ "предлагающие" тебе (вечером в без людном относительно месте) проехать с ними в отдел ведут себя не адекватно (выпившие, агрессивные, "стрикуют ЭШУ" со словами -- "ща отъедем и потестим", унижают и явно зарываются)?
.

В реальной жизни такого никогда не бывает с людьми, что являються адекватными, разговаривают спокойно, без грубости, но при этом уверенно и с позиции своей силы.

цитата на подобну тему (лень самому писать)

---
Дело немного в другом. Некоторые граждане склонны считать себя высшими,
исключительными существами. Им при общении со сверстниками и с милицией
можно все, а милиционерам, по их мнению, ничего. Обнаружив на собственном
опыте, что это не так, они ужасно обижаются и считают, что мир сошел с ума,
а милиционеры - козлы. Естественно, такой подход приводит только к эскалации
конфликта. Ведь милиционеры тоже люди, и им тоже не всегда нпавится получать
по морде. Классический пример, виденный мною не раз в рейдах: попытка
проверить документы у растатуированного гражданина 17-18 лет, который с
неимоверно гордым видом идет по базару, всем наступая на ноги.
- Милиция, сержант Иванов. Предъявите документы!
- Чо?
- Документы предъявите!
- Чо, ментяра, ты мне чо ли?
«== перед таким крутым все милиционеры должны падать ниц! ==»
- Тебе, тебе! Документы давай!
«== сержант нагло позволил себе обидеться; и в самом деле в нарушение
соответствующего нормативного документа перешел с проверяемым на
"ты" ==»
- Блядине своей тыкать будешь, ментяра! (пытается уйти)
- Стоять! Не двигаться! Документы давай! (не пустит!)
- Да пошел ты на***!
Оказавшись после такой беседы в милицейском автобусе, татуированный
гражданин совершенно искренне не может понять, за что его задержали.
Ведь никаких "понятий" не нарушал, никому не хамил, шел себе спокойно
по базару и нарвался на мента-беспредельщика! Так тот мало того, что
привязался, так еще и в рыло себе дать не позволил, вот ведь наглец!
И оказавшись на свободе (через три часа, протокол составлен, рукав
порван, рука болит...), совершенно уверен в своей правоте.
Если уважаемый Oleg Agapitov вспомнит, как он попал на опорный
пункт, что делал там и до этого и как реагировал на нормальное
обращение - вероятно, будет что-то похожее.
-----

Mumakil
По мне, пример с пьяной американкой и шокером неуместен - пьяное быдло получило по заслугам, туда и дорога. Лучше бы нашли про законопослушного трезвого гражданина, которого вообще просто так прибили.
Всё ИМХО, естественно.

Законопослушного трезвого гражданина и у нас не трогают. Наверно где то кода то и такое случается. Но во всех случаях «милицейского произвола» , про которые знаю точно и в деталях было «встретились два одиночества» - обе стороны были склонны к хамству и рукоприкладству и обе находились (по разным причинам) во «взвинченном состоянии». Естественно сотрудников, совершивших превышение или преступление это не оправдывает. Но ситуацию происшествия это объясняет.

Но самое интересное, что 90% постов, которые я читал на американских форумах, оправдывали действия Ковача.

Нет, думаю, законопослушного тоже могут тронуть. А его знание законов обернётся вредом для него. Типа требования понятых и протокола при досмотре. Вот как доказать, что не сам напал, если СМ оформят сопротивление при задержании?
Впрочем, мой опыт общения с милицией позитивен - общался, в общем-то, 1 раз, с ДПС. Переход на красный на глазах инспектора. Притом я без документов. Вообще никаких, как и денег. Штрафовать/в отделение забирать не стали - пожурили и отправили гулять по городу. Больше правила не нарушаю. Почти 😊

Jinn07
...
И тот-же вопрос нашему гаишнику через месяц на родине - я был в шоке - мне объявили денег за ответ на вопрос "Как проехать"...

Имею обыкновение спрашивать у гайцев как проехать, ни разу не отказывали и денег не просили ... Москва и область ... за другие места не знаю.

Майор
В реальной жизни такого никогда не бывает с людьми, что являються адекватными, разговаривают спокойно, без грубости, но при этом уверенно и с позиции своей силы.

Майор
в яблочко просто, фточку!

И тот-же вопрос нашему гаишнику через месяц на родине - я был в шоке - мне объявили денег за ответ на вопрос "Как проехать"...
---
Так это же Россия 😊
Не надо США, все люди, что ездят на авто по Европе рассказывают как резко меняеться поведение водителей (всех, не полицейских 😊 )на дорогах уже с Чехии и дальше на Запад - не подрезают, не давят, не матерят и т.д.
Ну и другое. Вспомнилось - читаю фото форум, там человек спрашивает совета за камеру. Ему "из профайла ты в США - так пойди и продавец подберет тебе под требования. Это же не Россия где продавец тебе втюхает самое неходовое и самое дорогое".

Эту тему надо открыть после завершения работы следствия и к началу судебного процесса.

Притом я без документов. Вообще никаких, как и денег. Штрафовать/в отделение забирать не стали - пожурили и отправили гулять по городу. Больше правила не нарушаю. Почти

Акадак
Хочу прочитать, где написано, что я должен везде ходить с документами. Как-то незаметно это стало обязательным у нас, а как на самом деле?

Если без документов - могут забрать на 3 часа до выяснения личности, разве нет?
Наскоро погуглил про обязательность таскания документов - не нашёл. Может, в юридический зайти?... Ну я таскаю - так спокойнее.

Mumakil
могут забрать на 3 часа до выяснения личности

Андрей85
Не должны. Более того, патрульные обязаны требовать документы в строго определенных законом случаях, а не просто по собственному желанию.

Р>Р.РIРеС_Р.С"С'
Должны быть основания для проверки документов.

у нас есть максим, а у них его нет...

Kilo 1.1
"Вы похожи на фоторобот" - универсальный ответ...

Пофантазирую 😊

1.Звонишь в дежурку, описываешь себя и спрашиваешь разыскивается ли такой?
2. Теперь более конструктивно. Номер и дата ориентировки? Фамилия и должность лица её подписавшего?

Вот уже пятый день эта тема обсуждается.
Я тоже обдумывал ее и так, и этак, и с жалостью к убитым милиционерам,
и со злорадством к ним, и еще по-всякому, в общем - со всех точек зрения примерился.

И все-таки побеждает мысль неявная, но имеющая примерно такие тезисы:
1. Убийца - не уголовный/блатной злодей.
2. Убитые милиционеры пали жертвой своей... непорядочности.

Возможно, я ошибаюсь.
Но в версию того, что его заподозрили по ориентировке,
или что он был сильно подозрителен сам по себе, не поверю ни разу.
Если он действовал ловко и умно, то у него наверняка хватило ума
не выглядеть подозрительно, так что думаю, что к нему просто дое...

Посмотрим, что будет дальше.

Торус
И все-таки побеждает мысль неявная, но имеющая примерно такие тезисы:1. Убийца - не уголовный/блатной злодей. 2. Убитые милиционеры пали жертвой своей... непорядочности.

я одного не понимаю - если она побеждает, зачем ее высказывать до того как стало понятно что все так и было? чтобы потом сказать "а я говорил 21-9-2009 02:42!!!"?
какой смысл в этих высказываниях своего мнения о людях, которых вы ни разу не видели, не слышали и не знаете, и которые были убиты преступником??? Чтобы из этого преступника робингуда нарисовать, заранее? Борца с ментовским беспределом:???

сколько преступников было задержано вот так, случайно, на интуиции - не тот взгляд, пот, неестественно напряженная спина.... ? Какие на@уй "номер и дата ориентировки и фамилия его подписавшего"? Сколько еще милиционеров, и полицейских тоже, их интуиция завела в могилу???

Вы когда "в августе сорок четвертого читали", в конце тоже мысль возникла что Алехин с камендантом хотели мищенко взять чтобы у него в мешке поковыряться? Что Таманцев когда в лесу на трупы наткнулся, первым делом золотые зубы у них повыдергивал? А что - среди смершевцев море говна было, которые и дела придуманные шили, и под расстрел или штрафбат ни за что подводили... И боялись их, до дрожи и без особого уважения...

Московская милиция объявила в розыск предполагаемого убийцу двух милиционеров, расстрелянных в электричке Москва-Серпухов. Как установили оперативники, преступление мог совершить 32-летний Евгений К., уроженец Пензенской области. Ориентировки с его данными и портретом сейчас разосланы по всем постам ГАИ и дежурным частям отделов милиции Москвы, Подмосковья и ближайших регионов. В ориентировке предупреждается, что при задержании преступника следует быть предельно осторожным - он вооружен огнестрельным оружием и очень опасен. Имеется так же информация, что вместе с ним передвигается женщина и маленький ребенок.

По информации от правоохранительных органов, разыскиваемый Евгений К. является бывшим зэком. Он имеет несколько судимостей за кражу, его не раз доставляли в УВД Чеховского района в качестве задержанного. У сотрудников милиции имеется его фотография.

Согласно ориентировке, рост Евгения около 175 сантиметров, он нормального телосложения, волосы темно русые.

Из особых примет выделяются шрамы на левой губе и на левой брови. Причем сотрудникам милиции известно, что на лбу преступника - свежая травма округлой формы, нанесенная, скорее всего, тупым предметом.

http://life.ru/news/259955

вот будет номер если рецидивист придет в ментовку и даст интервью лайф. ру "Мол облажались вы граждане, у меня алиби тещин самого пил в тот день"

Свежая травма округлой формы, нанесенная тупым предметом... террорист передвигается с женщиной и ребенком.

Zhelezniy_Felix
Как установили оперативники, преступление мог совершить 32-летний Евгений К., уроженец Пензенской области.

Другое дело.
Но - "мог"...
Докажут, что это гнусный уголовник - признаю неправоту высказанного мною мнения.
К сожалению, в личном отношении к милиции руководствуюсь презумпцией виновности.
Увы.
😞
Почему "увы" - потому что очень хочется иначе...
Честное благородное.

Киллер/террорист с женщиной и ребёнком.. о как... свежая травма тупым предметом? Кулак? ПР?
Ждём новой информации.

Seven7
1.Звонишь в дежурку, описываешь себя и спрашиваешь разыскивается ли такой?

Seven7
2. Теперь более конструктивно. Номер и дата ориентировки? Фамилия и должность лица её подписавшего?

Мужик с женщиной и ребёнком... Как-то пованивает от такой ориентировки...

Zhelezniy_Felix
Имеется так же информация, что вместе с ним передвигается женщина и маленький ребенок.

Да их целая банда! 😀

А если без шуток - похоже на бред...

wedmack
Мужик с женщиной и ребёнком... Как-то пованивает от такой ориентировки...

Если это не заложники или т.п. -- не просто пованивает, а откровенно воняет... 😞 😞 😞

защищал жену и ребёнка?

Самурай Джек
защищал жену и ребёнка?

...получил в лоб дубинкой...

Описание внешности из цитаты с предыдущей страницы "Из особых примет выделяются шрамы на левой губе и на левой брови."

откуда у мужика левая губа ? )))

wedmack
Мужик с женщиной и ребёнком... Как-то пованивает от такой ориентировки..

Следствию пока не удалось установить личность убийцы двух милиционеров в подмосковной электричке. 32-летний житель Чехова Евгений Кошелев, которого заподозрили в преступлении, по предварительным данным, оказался непричастен к расправе.

http://news.mail.ru/incident/2913168/

Ясное дело, резонанснон дело, много шума, заразительный пример. Убийцу постараються если не найти, то назначить.

------------------
Lupus lupo homo est

Дык он же умер?!!!
Или уже нет?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA, ага 😀

я вижу дело было так:

приходит жена рецидивиста в мусарню и говорит:"Яхонтовый мой третьего дня ушел и нету его...."
а см решают:"О рецидивист, пропал.... А не подстреленный ли это наш супермегакиллер?!"
На следующий день целый и невредимый Евгений К. возвращается домой со следами трехдневного подпития, мотивирует свое отсутствие тем что некий его занкомый допустим Ваня Колготкин (парткличка Колготка) откинулся третьего дня из мест... в честь чего было длительно распитие высокооктановых напитков.
Следствие грустно дальше продолжает свою работу... повесить глухаря не получилось....

Улика - рана на ноге, и генетический анализ крови стрелявшего, тут и алиби можно не проверять.

Анализ - дело длительное, а запереть кого нить надо уже сейчас 😀.

Mumakil
Пруф можно? Интересно стало.

http://www.consultant.ru/popular/militia/39_3.html#p226

Дог
Ясное дело, резонанснон дело, много шума, заразительный пример. Убийцу постараються если не найти, то назначить.

Причем свидетель дает все новые подробности. Вот уже и ро шишку на лбу рассказал, от тупого предмета...

А выглядит все так, будто растет и ширится отчаяние в органах следствия, отчего и начинают сливать потихонечку реальную инфу.
Только вот зачем ее скрывать изначально? Шишка-то уже пройти должна.

Можете не трудиться, закон о милиции писан милицией, и так всё ясно.

------------------
Lupus lupo homo est

шишка это наверное когда обрез доставал об что-то ударился... ну не см же его по лбу били в самом то деле?! 😀

выглядит все так, будто растет и ширится отчаяние в органах следствия, отчего и начинают сливать потихонечку реальную инфу.
Только вот зачем ее скрывать изначально

------------------
Lupus lupo homo est

Zhelezniy_Felix
ну не см же его по лбу били в самом то деле?!

Мне кажется, еще много удивительного ждет нас впереди...

Jinn07
И тот-же вопрос нашему гаишнику через месяц на родине - я был в шоке - мне объявили денег за ответ на вопрос "Как проехать"...

И у меня такое было. Спросил как проехать а мне в ответ:"А денег даш?"

Просмотрел еще раз начало темы.
Вот что не понятно:

Если это был зэк со шпалером, то какого рожна он сел в пустую ночную электричку, где стопроцентно курсирует наряд по вагонам?

Далее - почему даже получив пулю в ногу, он побежал догонять второго (того, который был без оружия и перевелся из СИЗО) аж в другой вагон через тамбур?

И еще - откуда такая убежденность, что второй - неизвестный ствол принадлежал убийце?

Свежая шышка, нетронутый свидетель... Меня терзают смутные сомнения...

Jinn07
то какого рожна он сел в пустую ночную электричку

Jinn07
почему даже получив пулю в ногу, он побежал догонять второго

О! Вот он! С шишкой и валыной. Вяжите тёпленького!

И еще непонятно - зачем убийца забрал удостоверение убитого сотрудника?

Кстати, вопрос тем кто знает - где СМы держат свои удостоверения, и куда, в случае надобности, они кладут изъятые у гражданина документы?

Кстати, да, деньги то где?

------------------
Lupus lupo homo est

А тем временем, личность то разыскиваемого подтвердили, вопреки слухам.
Так что теперь шансы на то, что найдут, сильно возросли.

Деньги, документы...
Было что-то важное, что бежал догонять в соседний вагон раненый пассажир.
Он ведь не знал про отсутствие пистоля у второго патрульного и бежал рискуя нарваться на пулю при выходе из тамбура.
Ну, или сильно обижен был...

Догнал, нашел своё и забрал вместе с тем, на чем могли остаться его пальчики во время поиска - телефон и удостоверение.

Вот когда найдут его и посадят в клетку - он сам все расскажет 😀
Я так почему то думаю, что теперь уже найдут.

будет вообще кино если будут знать кого искать и не найдут.....

когда найдут его и посадят в клетку - он сам все расскажет

Прям "Стокгольмский синдром"... читаю и чувствую что многие переживают за убийцу...

если реальный подозреваемый то почему об этом раструбили а не взяли по-тихому?ежели действиельно из сидельцев, то когда повяжут просто вопрос времени, если конечно "во глубь сибирских руд" не решит податься. время покажет...

spec
А тем временем, личность то разыскиваемого подтвердили, вопреки слухам.

Это кто же?

Hitman 47
Это кто же?

Его уже нашли - он никуда не прятался, с него лишь взяли подпису о невыезеде и всё. Или есть какая то новая информация? Он что пустился в бега?

Hitman 47
Или есть какая то новая информация?

spec
Утром была в СМИ, что сегодня типа подтвердили официально, что он подозреваемый.

Да и так было ясно что он подозреваемый - иначе с него бы подписку брать не стали, только сдаётся мне если бы были реально серьёзные основания думать что именно этот человек устроил расстрел - его бы арестовали. Уж свежее онестрельное ранение думаю не зажило бы на нём - только видимо нету на нём никаких ранений. Но бурную деятельность показать таки нужно - мол вот работа ведётся есть подозреваемый и все такое. И подозреваемых может быть любое колличевство кстати.

как пить дать друг друга перестреляли, просто генерала-майора милиции Владимира Колокольцева только что назначили, и досрочно он не хочет идти гулять... вот и начинают тень на плетень делать...

spec
Утром была в СМИ, что сегодня типа подтвердили официально, что он подозреваемый.

Поняли что убийцу найти не получится и решили всё таки назначить этого? Ненуачо, посоветовались с кем надо и пришли к выводу, что если слегка подправить кое где, то вполне можно успешно "раскрыть дело" и получить бонусы. Как то так...

Hitman 47
иначе с него бы подписку брать не стали

Diver777
Но тут дело осложняется- необходим раненный подозреваемый, а такого попробуй излови.
Еще не просто рана, а огнестрельная,

Да ну, тоже блин, бином Ньютона для наших ментов - где бы взять огнестрельную рану?

Leavsee
Да ну, тоже блин, бином Ньютона для наших ментов - где бы взять огнестрельную рану?

Говорят, свидетель этого Евгения опознал.

spec
Говорят, свидетель этого Евгения опознал.

Случись такое ща бы по всем СМИ трубили.

Посмотрим.
Это СМ-Ганзовец говорит.

DENI
[QUOTE]Дмитрий85
[b]завалили ИМХО Было за что. Туда и дорога.
Пшел в бан![/B]

DENI
Может быть в жизни кто-то совершил что-то нехорошее, и это осталось в тайне. Наказан же, этот кто-то за другое, но фактически, по повелению Всевышнего именно за это. Потому и не бывает наказания без вины.

Говорят, свидетель этого Евгения опознал.

Случись такое ща бы по всем СМИ трубили.

spec
Посмотрим.
Это СМ-Ганзовец говорит.

А он не говорит, как зэчара рану зарастил? Или он Маклауд?

А как же

quote:

Originally posted by DENI:
Может быть в жизни кто-то совершил что-то нехорошее, и это осталось в тайне. Наказан же, этот кто-то за другое, но фактически, по повелению Всевышнего именно за это. Потому и не бывает наказания без вины.

Бан правильный - нефига клейма ставить пока не ясно как и что было.
Дисскутируй, версии строй... Но для выводов пока нет оснований.

Представления не имею.

Вся эта возня с подозреваемыми и свидетелями является продолжением определенной доктрины нашего государства. Доктрину эту проводят в любом случае, независимо от размеров происшествия. ИБД в полном расцвете!
Когда Чернобыль шарахнул- Игорь Кириллов вещал по телевизору со ссылкой на мутные фотки, что взрыв- наглые выдумки империалистов. Когда "Курск" затонул- какой то высокий чин вещал, что экипажу по трубам подается воздух и горячая пища. Прям так и сказал!!!! Теперь вот зомби-убийца с шишкой нарисовался. Такую вдохновенную ахинею нести, это ж какие мозги светлые иметь надо!
Кстати, транспортную милицию знаю не понаслышке. Чувство самосохранения у ребят работает. Это вам не ППС и не ГАИ. Работа там посерьезней, а соответственно и отношение к ней. Видать что то серьезное там стряслось, а видим мы только верхушку айсберга.
Друзьям чтоль позвонить, поинтересоваться?

А он не говорит, как зэчара рану зарастил? Или он Маклауд?

Вероятно при помощи особой зэковской медитации на кружку с шифером.

spec
Говорят, свидетель этого Евгения опознал.

Ну, неоднократно встречались указания на то, что свидетелям в отношении определения личности доверять нельзя, ибо они добровольно заблуждаются более чем в 50 % эксперимента.
А что, две руки, две ноги и два глаза - точно он.

Jinn07
Бан правильный - нефига клейма ставить пока не ясно как и что было.

А если бы легавые ловчей оказались, (как говорил главный герой известного к/ф.) и жмур был бы один и в штатском, да ещё и ЛКН! 😊 Думаю в этом случае 95% постов были бы в стиле:
Люди не пострадали
СМ молодцы
Туда гадёнышу и дорога
и т.д. 😊

Да просто сообщат, что по поводу ранения - ошибочка вышла (с) 😊
И никто его не ранил, кровь.... это кто-то до того, вез в вагоне тушу барана освежеванного. 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Публике сливается специально подготовленная деза, что там на самом деле происходит мы никогда не узнаем. Там может не быть ни свидетеля, ни подозреваемого, а все это утка.

Там может не быть ни свидетеля, ни подозреваемого, а все это утка.

Скорее зарплату СМ урезают. А в замен дают второй рожок для калаша 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А в замен дают второй рожок для калаша

Я на месте модератора бы эту тему прикрыл до получения толковой информации по делу. Сейчас наше обсуждение напоминает переливание воды из пустого в порожнее.

Diver777
переливание воды из пустого в порожнее.

Сейчас наше обсуждение напоминает переливание воды из пустого в порожнее.

Jinn07
Кому-то порожнее... А кто-то записывет...

Jinn07
Ничего, ничего... Продолжайте.
Кому-то порожнее... А кто-то записывет...

А вы как хотели 😀 Я думаю где нужно давно отрядили кого нужно что бы временами заглядывал на форум самых "толерантных и безобидных" граждан и делал пометочки 😀

Hunt Master
и так уже 36 страниц...

Это у вас 36.
А у меня всего вторая (500 постов не странице).
😊

Есть такое понятие как тайна следствия. Вот поэтому мы ничего и не знаем толком.
Это мировая практика и это нормально.

------------------
Lupus lupo homo est

Diver777
Есть такое понятие как тайна следствия. Вот поэтому мы ничего и не знаем толком.
Это мировая практика и это нормально.
Разглашение информации может серьезно повредить следствию, массу примеров могу привести.
Даже опасно для жизни участников уголовного процесса.

Нормально сегодня давать один фоторобот, а завтра - другой.
Нормально позавчера излагать одни обстоятельства, вчера - другие, а сегодня - опровергающие все ранее сказанное.
Нормально врать напропалую. Общеизвестно, что вранье только подтвердит непорочность убиенных.
Так граждане быстрее помогут в розыске.

Торус

Это у вас 36.
А у меня всего вторая (500 постов не странице).
😊

Полный офтопик.
Очень полезная, по нынешним временам, настройка. Учитывая как работает сервер, в этом есть смысл. А то первая страница загрузилась, вторая тормозит в течении десяти минут, третью вообще недождёшся... А так загрузил один раз, когда сервер "прорывает", и читай всю тему. Но с КПК, к примеру, работать будет невпример сложнее.
Всё. Прошу прощения за офтопик.

Вопрос к дезинформации.
"По нашим сведениям живых заложников не осталось. Сейчас шарахнем катюшами."
Тут они и побежали.

SwD
Тут они и побежали.

Jinn07
А кто-то записывет...

Jinn07

А кто-то записывет...

Правильно!!! Всех записать! Как известно разброд, смута и недовольство от них, от тех самых, которые на форумах пишут!
Записать, переловить и всё будет нормально.
Останутся только всякие, которые с обрезами по электричкам ходят, но, так, ведь от них вони такой нет, как от писак форумных.
Тишь, да, гладь и настанет.

з.ы. Писать вообще надо запретить, за карандаш в кармане сажать, а за ручку расстреливать на месте.
А алфавит засекретить для служебного пользования, а-то хрен знает... сидит человек, пишет, пишет какие-то буквы, потом хренакс! и Майнкампф получился.

Deni. У меня к Вам опрос не с целью подяблочковать а с целью познаний. В чем закл бандитсво нашего УПК? Читал, сдал экзамен по УПП. Вел и принимал местный судья из каракатицы. Но все равно не пойму.....

Монархист
Deni. У меня к Вам опрос не с целью подяблочковать а с целью познаний. В чем закл бандитсво нашего УПК? Читал, сдал экзамен по УПП. Вел и принимал местный судья из каракатицы. Но все равно не пойму.....

Возьми УПК РСФСР, с которым мы работали до июля 2002 г. и сравни по качеству написания закона с точки зрения юридической техники (в новом сплошные отсылочные нормы), состязательности сторон (в новом, в отличие от старого больше защищены позиции подозреваемого-обвиняемого, чем потерпевшего, в старом-в последней редакции, между сторонами обвинения и защиты принцип состязательности был четко прописан. Почитай, сравни и сделай вывод.
Когда в 2002 г. новый упк вступил в силу братва в бутырке гуляла во всю, отмечая такое радостное событие!

ЛОСИЩЕ Огромное Вам спасибо сравню обязательно. Братва в бутырке это на самом деле показатель серьезный ежель им УПК понравился. Но хуже Ук все равно нет. Особенно санкции за большинство преступлений.
ЛОСИЩЕ еще раз большое спасибо.

Leavsee

Нормально сегодня давать один фоторобот, а завтра - другой.
Нормально позавчера излагать одни обстоятельства, вчера - другие, а сегодня - опровергающие все ранее сказанное.
Нормально врать напропалую. Общеизвестно, что вранье только подтвердит непорочность убиенных.
Так граждане быстрее помогут в розыске.

Это все падучие до сенсаций журналисты.
Из озвученного ими правда только в том, что у преступника(ков) был гладкоствол, оба милиционера застрелены из него. Похищен ПМ без патронов. Портет, а не фоторобот, поскольку рисован был художником портретистом, действителен только тот который вторым опубликовали.

Монархист
В чем закл бандитсво нашего УПК

Нормально сегодня давать один фоторобот, а завтра - другой.

Это все падучие до сенсаций журналисты.

Да. Я думаю заходят в какое ни будь коммюнити типа "Дрищи и жирдяи", и тырят оттуда кадры.

Witaly
олный офтопик.
Очень полезная, по нынешним временам, настройка. Учитывая как работает сервер, в этом есть смысл.

И тишина... (С)

И сие хорошо.

------------------
Lupus lupo homo est

И сие хорошо.

Как минимум, скоро наступит ясность: или молчат, потому как идут следственные действия, или дело будет приостановлено и закрыто по причине "неустановления лица..." А то мы тут сорок бочек арестантов наворотили...

В этом ничего хорошего. Где то бродит вооруженный отморозок, которому терять нечего и который может кончить любого Дога с любым резинострелом как воробья. Как бы Вы не относились к серым, всё же от них есть какая то польза. И радоваться убийству двух человек - подло и гнусно. Вот убийца может радоваться законно - ему можно, он же сделал, что хотел. Пока не поймают. Хотеть, боятся сделать и радоваться, что сделал другой - удел трусов.

ness
И тишина... (С)

ибо глухарь.

Весельчак ТУ
Как бы Вы не относились к серым, всё же от них есть какая то польза.

Вот сколько живу на свете, но реальной пользы лично мне от СМ - не было.
Вред - был, это когда я решил справедливость кулаками установить.
Равнодушие и отфутболивание - было, это когда пришел к ним за помощью, не решившись самостоятельно справедливость установить.

Может кому-то от них польза и есть, ничего не говорю, но...

Mr. Fredd

Вот сколько живу на свете, но реальной пользы лично мне от СМ - не было.
Вред - был, это когда я решил справедливость кулаками установить.
Равнодушие и отфутболивание - было, это когда пришел к ним за помощью, не решившись самостоятельно справедливость установить.

Может кому-то от них польза и есть, ничего не говорю, но...

Согласен. Тоже ни разу не видел пользы. Когда доходило до дела - отфутболивали только влет. Зато пару раз едва не получил вред на ровном месте.
Вот вроде бы есть польза от ГАИ, однако эта польза сводится на нет отпусканием пьяни и прочих уродов за взятки.

Наши правоохранительные, судебные и надзорные органы надо разгонять и набирать заново.

Весельчак ТУ
Где то бродит вооруженный отморозок, которому терять нечего и который может кончить любого Дога с любым резинострелом как воробья.

Так его же поймали.

Leavsee

Так его же поймали.

Когда, где, кого? Мы что-то пропустили? о_0

Ну вот же, отморозок, кторый был с оружием, и которому простой гражданин не мог возразить:

И вообще, на кой нам черт эти моральные уроды в серой форме?
Что, людей не набрать? Или мораль не привить?

Почему пв других странах такого нет?

Leavsee
Почему пв других странах такого нет?

глупых вопросов не задают? 😊

Дак поймали или нет?

В Google вообще много интересных запросов 😀

Но на слово "милиционер" выдаются до странности одноообразные подсказки.

ааааааа))))))) пацталом))))))))) убило наглухо "как сделать что бы меня отпустило пожалуйста", "на сколько толстым надо стать что бы быть пуленепробиваемым" и "что будет если бросить в унитаз поезда ЛОМ" АААААААААААААААА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот это я понимаю взгревы))))))
это что реальные запросы????)))

nesan2000
это что реальные запросы????)))

Конечно.
Введите в google и увидите, я же эти скины сам делал.

Об общем и целом понял, что "родную" милицию наш народ мягко сказать не любит. Поэтому неизвестно таким уж отморозком тот мужик был, свидетеля все же пожалел. Сейчас по "Эхо Москвы" в связи с сообщением о том, что Евсюков грабил (брал бесплатно продукты) магазин, в котором народ пострелял, радио задало вопрос работникам торговли, мол часто ли сотрудники милиции себе такое позволяют? Оказалось сплошь и рядом. Поэтому неизвестно кто отморозки.

nesan2000
"что будет если бросить в унитаз поезда ЛОМ"
это что реальные запросы????)))

А что, проблема проверить?

Выберите последний вагон пустой ночной электрички - и дерзайте.
Ганза оценит.

А что, проблема проверить?

Мужики, давайте игнорировать, ну не возможно уже половину тем читать.

А там сортиры есть?

Тест:Журнал MAXIM опубликовал тест, на знание реалий российской милиции. Проверьте себя, что правда, а что чушь.

Правильные ответы: 1. Правда. 2. Чушь. 3. Правда. 4. Правда. 5. Правда. 6. Правда. 7. Чушь. 8. Правда. 9. Правда. 10. Чушь. 11. Правда. 12. Правда. 13. Правда. 14. Правда. 15. Правда. 16. Правда. 17. Правда. 18. Правда. 19. Чушь. 20. Правда

Правда такова, что чушь не исключается 😞 Если этого еще не произошло, то не значит, что милиционеры до этого не додумаются. Милиционеры могут всё!

А немилиционеры это все не делают, надо думать?

Sysmin

Originally posted by ness:

И тишина... (С)

ибо глухарь.

Им это реже с рук сходит. Мент как бы должен быть как пионер - всегда вежливый и всем пример. А я недавно одного вусмерть пьяного видал, в форме. Хоть бы снял перед тем как упиться.

Ну явно не с интернету. 😊

что же в этом хорошего?

Где то бродит вооруженный отморозок, которому терять нечего и который может кончить любого Дога с любым резинострелом как воробья

всё же от них есть какая то польза

Куда интересно психиатры смотрят, когда справки выдают таким клоунам - "рэмбам"? )))))

------------------
Lupus lupo homo est

spec
А немилиционеры это все не делают, надо думать?

А на немилиционеров не возлагается ответственность по охране закона и порядка.

Кроме того, за немилиционеров не впрягаеться горой государство, и автоматов не дают.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Насколько можно всетаки судить по обстановке, это скорее всего самооборона

Ну, когда насильник несовершеннолетних отстреливаются от преследующей его милиции и родственников жертвы, это тоже самооборона, а не нападение...

А какие признаки позволяют вам сделать вывод о вероятности самообороны, т.е. защиты своей жизни и здоровья?

оТТо

Ну, когда насильник несовершеннолетних отстреливаются от преследующей его милиции и родственников жертвы, это тоже самооборона, а не нападение...

А какие признаки позволяют вам сделать вывод о вероятности самообороны, т.е. защиты своей жизни и здоровья?

Когда известно, что он насильник - то конечно, Вы правы. А про ворошиловского стрелка нам втирали, что он, якобы в розыске, но ни убедительной фотки, ни имени не предоставили. Что позволяет со 100% вероятностью сказать, что засветившимся в милиции преступником он не был, соответственно, менты преследовали не насильника.

А по поводу вероятности самообороны - мне такой вывод позволяет сделать личный опыт общения с ментами в пустом вагоне электрички. Если бы у меня тогда было реальное оружие, я не исключаю того, что перестрелял бы их на всякий случай. Потому как это были два настоящих бандита в милицейской форме, и ничего более. А жизнь - она одна.

Leavsee
Что позволяет со 100% вероятностью сказать, что засветившимся в милиции преступником он не был

имхо совершенно не позволяет, не опознал свидетель по кривой старой фото в альбоме или карточках, обычное дело

Leavsee
мне такой вывод позволяет сделать личный опыт общения с ментами в пустом вагоне электрички

блин, личный опыт это конечно хорошо, но кроме того что "все менты суки" какие еще аргументы? Какие признаки говорят о том что эти два СМ были "оборотнями"?
если вы когдато встретили скотов (кстати - судя по тому что живы и здоровы, все обошлось?), это не значит что все ситуации под копирку с вашего списаны 😞
А мертвых дерьмом измазать походя - заслуга невеликая

Leavsee

Потому как это были два настоящих бандита в милицейской форме, и ничего более. А жизнь - она одна.