Кот скачал порнуху?)

Zeydlitz

Американец обвинил кота в загрузке детской порнографии


Житель городка Джнесен-Бич в штате Флорида на юго-востоке США возложил на кота вину за загрузку детской порнографии на свой компьютер, передает в субботу агентство Associated Press.

Кит Гриффин (Keith Griffin), которого задержали в августе 2009 года и обвинили в десяти эпизодах хранения детской порнографии, объяснил следователям, что изображения загрузились на жесткий диск его компьютера, когда кот прыгнул на клавиатуру. На самом деле, утверждает подозреваемый, он хотел скачать музыку.

На минувшей неделе Гриффину предъявили обвинения еще в 90 эпизодах хранения запрещенной порнографической продукции. Он не смог заплатить залог в 2,2 миллиона долларов и содержится в окружной тюрьме.

Кот временно находится под присмотром приятеля Гриффина, уточняет агентство.


http://lenta.ru/news/2009/09/20/download/


ЖЖЖЕСТЬ!!!!!

Hitman 47

Гриффины? Который из них? 😀

spec

Ебаньковские законы, эдак кого-угодно подставить можно, по нехорошей статье.
А еще тут некоторые говорят, что там нефига не полицейское государство.

Поножовец

spec
Ебаньковские законы, эдак кого-угодно подставить можно, по нехорошей статье.
А еще тут некоторые говорят, что там нефига не полицейское государство.

+ много

Вообще изуверство, если вдуматься - привлекать за файлы, хранящиеся на харде. Учитывая тот факт, что они запросто могут быть закачаны программами-троянами или просто недоброжелателями, имеющими доступ к компу.

wedmack

Если ненастроенная баннерорезка, да ещё и хитрые скрипты на некоторых сайтах, что реклама порнухи лезет из всех щелей при самом безобидном серфе по инету при поисках той же музыки, то вся эта порнуха остаётся в кэше. За него тоже легко могут засудить? Маразм.

knkd

Ебаньковские законы, эдак кого-угодно подставить можно, по нехорошей статье.
А еще тут некоторые говорят, что там нефига не полицейское государство.
Защитить педерастов и педофилов, основная задача государства?

Ага. Кот прыгнул на клавиатуру и файл ВНЕЗАПНО скачался.
И так 90 раз 😀

У них нужно доказать что скачивание было намереным и он знал что качает, так что пример с кешем браузера не катит.
Именно поэтому обвиняемый на дурочку и косит - если не смогут доказать что это не кот всё скачал то его с извинениями отпустят. Первые показания это такая штука к которой нужно подходить основательно 😊
А специальные педофильские трояны это да! Страшная угроза миру 😊

spec

knkd
Написано же, что статья "ЗА ХРАНЕНИЕ", а не за скачку.
Т.е. достаточно, чтобы нашли на винте.
А на винт можно закинуть тысячей способов, любой ITшник подтвердит.

Kazbich

knkd
Ага. Кот прыгнул на клавиатуру и файл ВНЕЗАПНО скачался.
И так 90 раз.
Одного из своих периодически с клавиатуры сгоняю. На клавиатуре он только Escape насобачился нажимать, а вот по телефону - периодически звонить пытается. Кнопки не такие большие, так что определить кому звонит - до сих пор не сумел 😊. Промахивается он, по паре клафиш телефона сразу попадает.

knkd

Написано же, что статья "ЗА ХРАНЕНИЕ", а не за скачку
Хранение делится на злонамеренное и нет. Или ьпо вашему зря он кота обвиняет?

Одного из своих периодически с клавиатуры сгоняю. На клавиатуре он только Escape насобачился нажимать, а вот по телефону - периодически звонить пытается. Кнопки не такие большие, так что определить кому звонит - до сих пор не сумел . Промахивается он, по паре клафиш телефона сразу попадает.
И много уже педофильской порнухи скачал? 😀

petruha84

Бегло прочитал название темы-"Кто скачал порнуху?" 😊

spec

knkd
Хранение делится на злонамеренное и нет.
Да не на что оно не делится, потому что невозможно определить, злонамеренное оно или нет.
Как с контрафактным ПО - нашли на твоем компе - значит виноват.

AU-Ratnikov

Паадумаешь кот.
У меня собака.
И по клаве лупит и телефон набирает и в телевизоре программы переключает.
Хвостом.

Kazbich

knkd
И много уже педофильской порнухи скачал?
Антивирус мешает. А то б запросто 😊. А вот уже набраные, но не отправленые сообщения в форуме - сносил, и не раз 😞.

spec

Kazbich
А вот уже набраные, но не отправленые сообщения в форуме - сносил, и не раз .
Пользуйтесь Оперой - в ней ничего никуда не девается.

kinjal

spec
Как с контрафактным ПО - нашли на твоем компе - значит виноват.
Это в России так. В нормальных странах при обнаружении контрафактного ПО нужно еще доказать, что клиент ЗНАЛ, что оно контрафактное. Многие так и съезжают: купил, мол, диск с фотошопом у негра на раскладке за 5 евро, он уверял, что все лицензионное. И теперь полиция ловит негра, а к пользователю претензий нет, т.к. он был введен в заблуждение негром.

AU-Ratnikov

kinjal
Это в России так. В нормальных странах при обнаружении контрафактного ПО нужно еще доказать, что клиент ЗНАЛ, что оно контрафактное. Многие так и съезжают: купил, мол, диск с фотошопом у негра на раскладке за 5 евро, он уверял, что все лицензионное. И теперь полиция ловит негра, а к пользователю претензий нет, т.к. он был введен в заблуждение негром.

Именно так в России. Ну насчет купил у негра. Желательно (но не обязательно) чек сохранить.

А как в "нормальных" странах я не знаю.

Сержант Намбаван

кстати а у нас за детское порево (за хранение) срок дают?

spec

AU-Ratnikov
Именно так в России.
А откуда тогда дело на учителя сельской школы?

spec

Сержант Намбаван
кстати а у нас за детское порево (за хранение) срок дают?
Нет.

knkd

Да не на что оно не делится, потому что невозможно определить, злонамеренное оно или нет.
Можно.

Как с контрафактным ПО - нашли на твоем компе - значит виноват.
А нечего его хранить.

А откуда тогда дело на учителя сельской школы?
Его оправдали.

spec

knkd
Можно.
Как - не подскажете?

AU-Ratnikov

spec
А откуда тогда дело на учителя сельской школы?

По сути за продолжение использования контрафакта после официального предостережения о недопустимости это делать.

Т.е. за демонстративную поклажу болта на требование прокуратуры.

Анубис

Кроме как перегибом законодательства это назвать сложно. Не представляю, в чем общественная опасность хранения на СВОЕМ компе ЛЮБЫХ файлов. Ловить нужно распростронителей и производителей.

knkd

Как - не подскажете?
Сколько человек было арестовано за хранение поррнухи в кеше браузера?

То что у них, ещё нужно доказать что он качал ДП и знал что это ДП.
Тоесть если файл лежит во временном каталоге и имеет прошлогоднюю дату - это одно. А если в каталоге "детки" и файл неоднократно прописан в истории видиоплеера - это совсем другое, на кота тут клеветать бесполезно 😊

Но тут скорее всего никаких вопросов даже не возникнет. Скорее всего педофил вляпался в один из "горшков с мёдом", а там всё очень серьёзно - нужно чуть ли не вписать в поле что знаешь что качаешь.

knkd

Не представляю, в чем общественная опасность хранения на СВОЕМ компе ЛЮБЫХ файлов. Ловить нужно распростронителей и производителей.
Не представляю, в чем общественная опасность хранения в СВОЕМ доме ЛЮБЫХ наркотиков. Ловить нужно распростронителей и производителей. 😊
Как-то так.

А всё потому что именно педофилы которые платят деньги за ДП и виновны в его производстве.

spec

knkd
А если в каталоге "детки" и файл неоднократно прописан в истории видиоплеера - это совсем другое, на кота тут клеветать бесполезно
Трудно что-ли сляпать программку, которая недругу создаст каталог "детки" с порнухой и пропишет эти файлы в лог видеоплеера?
knkd
Скорее всего педофил вляпался в один из "горшков с мёдом", а там всё очень серьёзно - нужно чуть ли не вписать в поле что знаешь что качаешь.
Трудно что ли создать программку, которая с компа недруга выйдет на такой сайт и что нужно заполнит?
Вы просто, по моему, не занимались никогда программированием.
Поймите, компьютер такая вещь, что ВСЕ можно сымитировать без ведома пользователя, если не стоит нормальной защиты на компе, а такая стоит у единиц.
Не говоря уже о том, что чисто физически доступ к компьютеру никакими авторизующими устройствами не закрыт, и какой-нибудь знакомый или родственник может накачать на ваш комп что угодно, а потом доказать, что это не вы, не получится.
Тут надо или как с оружием - запрещать передавать управление компьютеру незарегистрированному в специальном списке лицу, или не страдать йухней.
knkd
Не представляю, в чем общественная опасность хранения в СВОЕМ доме ЛЮБЫХ наркотиков. Ловить нужно распростронителей и производителей.
Так и есть, по закону можно хранить разовые дозы ЛЮБЫХ наркотиков, и потреблять их, и ничего за это не будет.
knkd
А всё потому что именно педофилы которые платят деньги за ДП и виновны в его производстве.
Вот когда платят - тогда и ловить, за ПРИОБРЕТЕНИЕ.
А за хранение - не надо.

CROC

knkd
Не представляю, в чем общественная опасность хранения в СВОЕМ доме ЛЮБЫХ наркотиков. Ловить нужно распростронителей и производителей. 😊
Как-то так.

А всё потому что именно педофилы которые платят деньги за ДП и виновны в его производстве.

Именно так, распространение и приобретение. А срок за хранение приводит к тому что у нас сейчас любого могут упечь или развести на БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, подкинув ему пакетик с белым порошком, или новая тенденция вот грядет, с ПЕДОФИЛИЕЙ боремся, мля, страшных и опасных онанистов сажаем. Жду не дождусь когда за косой взгляд на чужого ребенка сажать будут, а вдруг ты его голым там себе представляешь?

knkd

Вы просто, по моему, не занимались никогда программированием.
😀 Да-а-а, та-а-ак оно и есть.

Трудно что ли создать программку, которая с компа недруга выйдет на такой сайт и что нужно заполнит?
Если на сайте стоят браузеро-зависимые скрипты - то да это не самая простая задача.
Зайдите на Torrents.ru и попытайтесь скачать оттуда торрент файл какой нибудь качалкой не из браузера. А там ведь защита чепуховая.

Вы ещё спросите не сложно ли надрессировать кота чтобы он прицельно скачивал на комп компроментирующие хозяина материалы 😊

ВСЕ можно сымитировать без ведома пользователя
Чей комп? Твой комп - твоя ответственность. Если им воспользовались педофилы - заявляй на них. Не заявил - как минимум пособник.

Так и есть, по закону можно хранить разовые дозы ЛЮБЫХ наркотиков, и потреблять их, и ничего за это не будет.
90 файлов с ДП - это разовая доза? 😊

Тут ещё вот что. Несколько лет назад когда начали использовать хонипоты был случай когда попавшийся туда человек оказался непричём - его айпи попал туда потому что кто-то повесил на постороннем сайте картинку со страницы хонипота. А этот человек оказался одним из немногих посетителей сайта с внешним АйПи. В результате он отсудил у правительства немалую сумму денег.
С тех пор хонипоты могут использоваться как доказательство для суда только в том случае если человек УЖЕ находится под наблюдением ФБР по педофильской статье. А большое количество эпизодов уже говорит о том что хозяина кота не просто споймали на улице.

Ну а то как он перевёл стрелки по скачиванию (90 РАЗ 😊 ) на кота это уже просто смешно.
Хотя в их условиях - он ещё и выкрутится может, очень уж грамотные первые показания "не виноватый я это всё кот-педофил" 😊

spec

knkd
Да-а-а, та-а-ак оно и есть.
Ну раз занимаетесь - то значит и сами знаете.
knkd
Если на сайте стоят браузеро-зависимые скрипты - то да это не самая простая задача. Зайдите на Torrents.ru и попытайтесь скачать оттуда торрент файл какой нибудь качалкой не из браузера. А там ведь защита чепуховая.
А причем тут торренты.
Я конечно только обычные, взрослые порно сайты видел, но на них все элементарно и файлы можно любой качалкой взять.
Соответственно и программульку написать - плевое дело.
knkd
Чей комп? Твой комп - твоя ответственность.
Для этого приравнять комп к средству повышенной опасности/оружию надо. Пока до такого маразма никто не додумался.

knkd

Я конечно только обычные, взрослые порно сайты видел, но на них все элементарно и файлы можно любой качалкой взять.
Хонипот специаольно созданный сайт для отлавливания педофилов. В интересах следствия сделать так чтоб эти результаты могли быть использованы в суде.

Для этого приравнять комп к средству повышенной опасности/оружию надо.
Почему опасности? Только ответственности. Вы ведь отвечаете за то что хранится у вас в доме?
Почему компьютер должен быть исключением?

Kazbich

knkd
В интересах следствия сделать так чтоб эти результаты могли быть использованы в суде.
Угу. Какая-нибудь контора с 253 внутренними IP и только с одним внешним. И кого ловить будут - всю контору оптом. А если это кто-то вроде Минюста или Налоговой Инспекции 😊.

Поножовец

Если говорить о борьбе с педофилами, то тут первым делом нужно ужесточать наказание за конкретные преступления против детей - изнасилования, разратные действия (в идеале - высшая мера, ибо процент рецедива стремится к 100). Нужно ужесточение государственной политики по отношению к педерастам - ввести статью за пропаганду и т.д., ибо от одних до других меньше одного шага. Вводить жесточайшие санкции за производство, тиражирование и сбыт соответствующих материалов (срока не меньше чем за наркоту)... И не будет никаких педофилов.

Сама же концепция наказания за хранение какой-либо информации - это бред, ибо во-первых создает условия для всевозможных подстав, шантажа и вымогательства, а во-вторых, создается весьма опасный прецедент наказания за "мыслепреступление" и обладание информацией. Естественно, что для создания такого выберут наиболее отвратительный для общества объект - педофилы здесь просто идеальный вариант. Вы против?!! Значит вы за педофилов!

spec

Поножовец
Сама же концепция наказания за хранение какой-либо информации - это бред, ибо во-первых создает условия для всевозможных подстав, шантажа и вымогательства, а во-вторых, создается весьма опасный прецедент наказания за "мыслепреступление" и обладание информацией. Естественно, что для создания такого выберут наиболее отвратительный для общества объект - педофилы здесь просто идеальный вариант. Вы против?!! Значит вы за педофилов!
Увы, не все это понимают.
В "38 обезьян" помнится про это хорошая линия была.

knkd

Угу. Какая-нибудь контора с 253 внутренними IP и только с одним внешним. И кого ловить будут - всю контору оптом. А если это кто-то вроде Минюста или Налоговой Инспекции .
Того из конторы кто уже находится под опекой ФБР за педофилию и у кого на харде найдутся скачаные файлы. Или их там таких много? Нормальненькая такая контора... О_о

А если это кто-то вроде Минюста или Налоговой Инспекции
У этих педерастов дипимунитет 😀

Нужно ужесточение государственной политики по отношению к педерастам - ввести статью за пропаганду и т.д., ибо от одних до других меньше одного шага.
А тот кто рпаспространяет педо-иатериалы в сети через ДС под определение пропагандистов подходит?

Сама же концепция наказания за хранение какой-либо информации - это бред, ибо во-первых создает условия для всевозможных подстав, шантажа и вымогательства
Ничем не лучше и не хуже ответственности за хранение наркотиков. Те же яйца.

создается весьма опасный прецедент наказания за "мыслепреступление" и обладание информацией.
Прецедент?
Скольких людей уже засудили за "Азбуку домашнего терроризма"?

Поножовец

knkd
Прецедент?
Скольких людей уже засудили за "Азбуку домашнего терроризма"?

Ну судили все-таки за распространение, за хранение вроде случаев не было. Максимум, факт хранения подобной литературы может использоваться как элемент доказательства по субъективной части, да и весьма хлипкий.

knkd
А тот кто рпаспространяет педо-иатериалы в сети через ДС под определение пропагандистов подходит?

Распространяет через домашнюю сеть (я правильно понял сокращение?) - попадает, но если это всего лишь расшаренный файл на диске, то это не распространение, но повод для вынесения предупреждения. Если же создан сайт, либо ведется реклама, и уж тем более - если извлекается прибыль - однозначно - распространение! Пропаганда же - это когда, например, с использованием СМИ будут агитировать трахать детей (педофилы) или просто долбиться в очко (перасты), описывая и смакуя прелести этих занятий. То есть критерием пропаганды будет количество людей, на которых обрушилась эта информация.

knkd
Ничем не лучше и не хуже ответственности за хранение наркотиков. Те же яйца.

Не те же - наркотики (оружие, краденое имущество и т.д.) - это все же материальные объекты. А здесь речь идет об информации...

Kazbich

knkd
Скольких людей уже засудили за "Азбуку домашнего терроризма"?
Ну уж скорее за распространение и "применение на практике", а не за хранение на жестком диске.

knkd

Ну уж скорее за распространение и "применение на практике", а не за хранение на жестком диске.
А вот и нет. Пройдитесь поиском по разделу.

Не те же - наркотики (оружие, краденое имущество и т.д.) - это все же материальные объекты. А здесь речь идет об информации...
В чём разница?
И то и то - продукт материальной культуры.

spec

knkd
А вот и нет. Пройдитесь поиском по разделу.
За простое хранение экстремистских материалов никакой ответственности в законодательстве России не предусмотрено. Только за хранение в целях распространение.

knkd

Только за хранение в целях распространение.
😊
Вот и вы вспомнили что хранение бывает разным. А как определяется цель храниения в России? Как и наркотики? Если один грамм файл то это хранение, а если два то уже распространение?

spec

knkd
А как определяется цель храниения в России?
А как получится, так и определяется.
Обычно по признакам приготовления к распостранению экстремистских материалов, т.к. сами по себе они состав преступления не образуют.
А просто если хранится - лежит себе и лежит, никак не докажешь цель, вне зависимости даже от количества.

Kazbich

spec
Обычно по признакам приготовления к распостранению экстремистских материалов, т.к. сами по себе они состав преступления не образуют.
А просто если хранится - лежит себе и лежит, никак не докажешь цель, вне зависимости даже от количества.
Справочники по взрывному делу, которые в своё время в Доме Военной Книги свободно продавали - даже и к распространению за уши не притянешь. Ну процитирует кто-либо, да ещё и с указанием издательства, года выпуска и тиража - и куда это потом присобачить можно? Справочники по ремонту стрелково-пушечного вооружения - тоже свободно продавались. Описания огнеметного оружия и составы, в них применяемые - вообще на уровне научно-популярных брошюр встречались. Так что - что-либо кроме ДСП литературы и откровенно экстремистских политических материалов - и захотят, но как и куда это "к делу пришить" - боюсь, что так и не сообразят. Разве что за нарушении авторских прав при тиражировании открытых источников 😊.

zavarow

За ВЛАДЕНИЕ "Майн Кампф" (в электронном виде), например, уже сейчас могут привлечь. Всяческий антураж с мест боев - усугубляет "вину".

Kazbich

zavarow
За ВЛАДЕНИЕ "Майн Кампф" (в электронном виде), например, уже сейчас могут привлечь.
А зачем скачивать - неужели тяжело в онлайне почитать 😊.

AU-Ratnikov

zavarow
За ВЛАДЕНИЕ "Майн Кампф" (в электронном виде), например, уже сейчас могут привлечь. Всяческий антураж с мест боев - усугубляет "вину".

Шо Ви говорите! 😀

spec

zavarow
За ВЛАДЕНИЕ "Майн Кампф" (в электронном виде), например, уже сейчас могут привлечь.
Статью НПА, на основании которой "могут привлечь", не приведете?

knkd

А зачем скачивать - неужели тяжело в онлайне почитать
Так вдруг перебои в связи? А в голову как раз пришла мысль о переустройстве мира!
А как получится, так и определяется.
Обычно по признакам приготовления к распостранению экстремистских материалов, т.к. сами по себе они состав преступления не образуют.
А просто если хранится - лежит себе и лежит, никак не докажешь цель, вне зависимости даже от количества.
Тоесть програмка по расшариванию компромата в ДС++ тоже подействует убийственно? 😀

За ВЛАДЕНИЕ "Майн Кампф" (в электронном виде), например, уже сейчас могут привлечь.
Серьёзно у вас там. ДП - можно, МК - нельзя. Чудеса!..

CROC

Вообще пора уже за владение компьютером сажать, "инструмент то есть (с)".

Tmanl

123

Kazbich

CROC
Вообще пора уже за владение компьютером сажать, "инструмент то есть (с)".
Это точно 😀.

Анубис

Нужно понять, что вообще есть экстремизм, по ст. 228.1 (Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса) Т-е это прямая пропаганда идей направленных на разжигание ненависти к определенной социальной группе. Книги, описывающие изготовление оружия, ВВ и тд - сюда никаким боком не относятся.
Кроме того ст. 280 УК предусматривает ответственность только за ПУБЛИЧНЫЕ призывы к осуществлению экстремисской деятельности. Т-е материалы (даже заведомо экстремисские) - можно хранить любые и делиться с ними с друзьями. Главное не выставлять их на всеобщее обозрение.

wedmack

Особенно мне нравится "разжигание ненависти к социальной группе" - скажешь "ненавижу предателей, подонков, воров и прочую мерзость" - сразу попадаешь под статью, сразу экстримист 😀

zavarow

скажешь "ненавижу предателей, подонков, воров и прочую мерзость" - сразу попадаешь под статью, сразу экстримист
+ много

spec

Анубис
Кроме того
еще есть административка
Статья 20.29. Производство и распространение экстремистских материалов
Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения -

zavarow

Если наличествует "хранение", то непременно "в целях массового распостранения". И обеляйся, как хочешь.

spec

zavarow
Если наличествует "хранение", то непременно "в целях массового распостранения". И обеляйся, как хочешь.
Это если доступ к файлу открыт для других пользователей - то есть такая тема, и то только потому, что Кодекс об АП, а не уголовный, т.е. с презумпцией невиновности не так считаются.
А если просто на локальном винте файл - не знаю случая, чтобы только за это кого-то оштрафовали.

zavarow

Презумпция в РФ не работает. 😞

sniper1139

Эта тема повторяется. В той я уже показывал - покажу и тут



У меня котяра правда кастрированный 😊 поэтому исключительно работой Panda antivirus интересуется 😊

zavarow

Классный котяра!
Наш котик при жизни любил на клавиатуре ходить и спать.
А уж если робенку (1,5 года) в руки сотовый попадет - беда. Тупо нажимая - и блокировку снимет, и номер наберет. Думаю, пару раз не уследил, звонила или подключала услуги. 😊

sniper1139

Вот и теория относительности!!! Коту под хвост! 😊

Поножовец

sniper1139
Вот и теория относительности!!! Коту под хвост! 😊

А она то тут каким местом? Релятивистский кот?! 😀

wedmack

Cкорее имелась ввиду теория вероятности 😛

sniper1139

Блин. Она!

теория вероятности

Kazbich

Оттаскивал кота от скачивания "порнухи". А Вы не верьте, не верьте 😛.


Maksim V

Кстати , вчера передали - кот арестован , сидит в камере.

Kazbich

Maksim V
Кстати , вчера передали - кот арестован , сидит в камере.
За что, хоть??? Статья то какая?
Если бы он "порнуху" про котят скачивал - ну это хотя бы понятно 😊 😊 😊.
Но с малолетками "человеческими" - это уже "зоофилия наизнанку" 😊 - по другому и не сформулирую 😀.

Кстати, как жалко, что в США нельзя быть адвокатом через Интернет. Сразу же вчинил бы встречный иск - а вдруг кто-то из тех детей видел половой акт кошки с котом. А почему им можно смотреть??? 😊 😊 😊.

Maksim V

Но с малолетками "человеческими"
Именно так - перед Законом все равны - и кот и человек.

knkd

Оттаскивал кота от скачивания "порнухи". А Вы не верьте, не верьте
И как? Интересную хоть качает, или сплошное "педо"? 😀

Zeydlitz

Интересную хоть качает, или сплошное "педо"?

Не,строго "свою",т.е. зоо- )))))))))))

kotowsk

Особенно мне нравится "разжигание ненависти к социальной группе" - скажешь "ненавижу предателей, подонков, воров и прочую мерзость" - сразу попадаешь под статью, сразу экстримист
нет. это уже антиправительственная агитация. за это больше дают.