В Подмосковье гастарбайтеры порезали бензопилой офицеров

"...В деревне Палаево (Солнечногорской район Подмосковья) произошла страшная трагедия. Примерно в 16:00 два офицера Вооруженных сил РФ, в свободное от службы время стояли рядом с торговым павильоном, когда к ним подбежал неизвестный и предложил купить бензопилу. Офицеры ему отказали, после чего незнакомец начал предлагать купить мобильный телефон.

Военные заявили, что не намерены ничего приобретать у неизвестного человека и сказали ему, что все твои товары наверняка ворованные.

Так называемый торговец после отказа удалился и как оказалось затаил страшную обиду. Буквально через три минуты, оскорбленный гастарбайтер снова вернулся, только уже не один, а с группой лиц из 10 человек. Разъяренная толпа приезжих, вооруженная битами и бензопилами напала на двух беззащитных офицеров.

Как сообщил News4k.com источник в правоохранительных органах Подмосковья в результате инциндента серьезные травмы получили два человека. Почему именно такой вариант мести "продолжения беседы" выбрали гастарбайтеры пока неизвестно.

Как удалось выяснить корреспонденту News4k.com у медиков, двое военных получили сильные травмы. Одному из пострадавших в настоящий момент готовятся делать серьезную операцию, так как он получил более 15 ножевых ранений.

Сотрудники милиции, прибывшие на место проишествия не сумели задержать преступников. Сейчас проводятся следственные мероприятия, а также проводится опрос всех свидетелей произошедшего.

News4k.com - Дмитрий Исайченко, Сергей Комолов"

Источник:
http://news4k.com/9843-v-podmoskove-gastarbajjtery-porezali-benzopilojj.html

Думаю диалог выглядел так:

- Насялника купи бензапэла-ма?
- Пшёл нах чурка с глазами!
- Засем ругаишься насяльника? Хорошей бинзапэлам-мэ!
- А документы на пилу где?
- Гдэ... докумэнте...
- Тебя спрашивают где документы на пилу?
- Насяльника купи молибла-ма...
- Да пошёл ты!
- Ай шайтана-ма!

Вдобавок, если верить газете (а почему бы не поверить?), это были цыгане.

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

Сотрудники милиции, прибывшие на место проишествия не сумели задержать преступников

- Насялника купи бензапэла-ма?
- Пшёл нах чурка с глазами!
- Засем ругаишься насяльника? Хорошей бинзапэлам-мэ!
- А документы на пилу где?
- Гдэ... докумэнте...
- Тебя спрашивают где документы на пилу?
- Насяльника купи молибла-ма...
- Да пошёл ты!
- Ай шайтана-ма!

я рыдаю 😀

а почему бы не поверить?

это были цыгане

kuzu
Сотрудники милиции, прибывшие на место проишествия не сумели задержать преступников

Два беззащитных офицера РА. Бедные дети, их самих еще защищать...

UnpluGGed Ваши варианты противодействия нападающему с бензопилой....

UnpluGGed
Два беззащитных офицера РА. Бедные дети, их самих еще защищать...

Офицер РА, ИМХО, должен иметь табельное. Всегда.
Иначе он не офицер. А так... Протоплазма...

Монархист
Ваши варианты противодействия нападающему с бензопилой....

См. выше.
У меня лично - нашлось бы. Абсолютно легальное.

А у меня нет. и чтож мне бедном у делать против бензопилы 😊. Бежать пока не дали 😊 Но бегать быстро я не умею. Буду от жжужания шугаться.
а пока если серьезно надо стать осторожнее . Пила не молоток.

Монархист
Но бегать быстро я не умею.

И в профиле - оружия нет...
Стоит задуматься... 😀

Всё не так плохо. Было бы хуже если бы в заголовке было"Офицеры армии РФ порезали бензопилами гастарбайтеров".

Юный Опер
Всё не так плохо. Было бы хуже если бы в заголовке было"Офицеры армии РФ порезали бензопилами гастарбайтеров".

Чем хуже-то, можете пояснить?..

О да,менты мочат граждан в супермаркете, офицеры бегают за узбеками с бензопилами. Таких офицеров нам оочень не хватает.

Fahrenheit вот вот я бедный студент плохо бегающий. Чтож мне теперь по улицах не ходить. на каратэ против бензопилы надежды нет. нож тоже не спасет. Остается применять тактику леона Кэннэди.
Юный Опер Пусть лучше офицеры чем офицеров.
Мужики спасибо настроение подняли до небес. так надо было. 😊

Монархист
UnpluGGed Ваши варианты противодействия нападающему с бензопилой....

Вечер добрый. Из собственного опыта противодействия бензопиле "Дружба" ))) Вдруг пригодится кому))) Я кинул на пилу покрывало и не особо толстое, пила заглохла... Дальше,по сценарию - по морде, и ногами ,до потери подвижности )))

Ну Евсюков тоже офицер, в общемто...

кинул на пилу покрывало и не особо толстое, пила заглохла...

Юный Опер
О да,менты мочат граждан в супермаркете, офицеры бегают за узбеками с бензопилами. Таких офицеров нам оочень не хватает.

Вы думаете -- не хватает?..
Вы знаете -- я тоже так думаю. Хотя бы потому, что НИ ПРО ОДНОГО такого офицера не слышал.
А вот гастарбайтеры офицеров режут -- только так 😞
Но, по-моему, офицеры России нужнее, чем гастарбайтеры. А Вы как думаете?..

Кстати, про "ментов, которые мочат граждан в супермаркете", Вы, кажется, погорячились. "Мент" вроде как ОДИН был. И каким боком он связан с темой топика, мне лично не очень понятно. Можете пояснить?..

Да,хорошо будет. Офицеры с бензопилами, прапоры огнемётами. Гастеры в шоке.

Можете пояснить?..

Юный Опер
Да,хорошо будет. Офицеры с бензопилами, прапоры огнемётами. Гастеры в шоке.

Хм. Не могу сказать, что очень уж симпатичная картинка рисуется... Но, как мне кажется, это всё же СИЛЬНО лучше, чем если бы было наоборот.

А Вы как думаете?..

Юный Опер
Когда ментов отстреливают это плохо. Когда менты отстреливают мирных граждан это хуже. Мне просто пришло в голову что с офицерами МО та же теория работает.

Гастарбайтеры -- это не граждане, кстати.
И насчёт того, что они "мирные", я бы тоже не рискнул поручиться 😞

А кто есть "офицеры МО"?.. Министерства Обороны?.. Московской Области?..

Нее. Я не хотел бы жить в стране в которой профессиональные военные хуже гастеров. А вы?

Юный Опер
Нее. Я не хотел бы жить в стране в которой профессиональные военные хуже гастеров. А вы?

А то!.. Я с Вами полностью согласен в этом вопросе.

Но, судя по исходному сообщению топика (и не только по нему, кстати) гастеры докапываются до военных и выйгрывают столкновения с ними всё чаще... 😞 😞 😞

Ну что сказать? Офицерам низачет. На месте командования вздрючил бы я всё подразделение. Пистолет не дают? А что мешает купить комарыч, и носить саперную лопатку?

------------------
Lupus lupo homo est

Два беззащитных офицера РА. Бедные дети, их самих еще защищать...

Есть одежда такая, для работы на лесоповале, из войлока. Забивает цепь моментом, до мяса не доходит.

Кстати, про "ментов, которые мочат граждан в супермаркете", Вы, кажется, погорячились. "Мент" вроде как ОДИН был.

Нее. Я не хотел бы жить в стране в которой профессиональные военные хуже гастеров. А вы?

К сожалению, в бОльшинстве случаев, их положение почти одинаковое 😞

Ну что сказать? Офицерам низачет. На месте командования вздрючил бы я всё подразделение. Пистолет не дают? А что мешает купить комарыч, и носить саперную лопатку?

+1 Еще и раздули хз как. Ладно бы слиняли, а потом бы вернулись со взводом, отлиздюняли бы потихой, и вернулись в расположение, кабута так и былО 😀

Как, блин, можно не суметь задержать толпу гастов в деревне???
Либо надо трое суток до неё добираться (за это стоило бы наказать).
Либо и не пытаться искать (за это тоже надо наказать).
Либо получать от этой мрази мзду (тем более, наказать).

Что, кстати, могут делать в деревне гасты-торговцы бензопилами? Типа, строить кому-то коттедж, и воровать оттуда инструмент? Куда, интересно, смотрит хозяин?.. Впрочем, если уж он нанял гастов и доверил им инструмент, то чего удивляться...
Однако, едва ли в той деревне тысяча строящихся объектов, и потому неизвестно, где злодеев искать.

В общем, я бы люто наказал ментов. Вот именно потому, что они ВСЕГДА никого не могут найти (кроме тех, кто сам явится и во всём сознается), гасты и прочая шваль чувствуют себя в полной безнаказанности.

Лучше не сказать.
своих ведь режут. А они не чешуттся

Монархист
Лучше не сказать.
своих ведь режут. А они не чешуттся

Да мож там и СМы в деревне - гыггырычи одни.

Скорее нет. Мы ищем причины скрытые а они на поверхности. Просто не стали искать.

Им из-за забора погрозили бензопилой. Они испугались и не пошли за забор.

Тоже вариант. Знаете господа гадко от таких тем. Как в душу плюют...

Что, кстати, могут делать в деревне гасты-торговцы бензопилами?

Китайские пилы, отвратного качества, с самодельной наклейкой "Хускварна".
Причем их столько выброшено на рынок, что по моим оценкам это минимум десятки тысяч штук.
Для ОБЭПа не плохая б галочка была если взять поставщика и цех где наклейки лепят.

Ну и откуда гастеры в деревнях - покатайтесь по коттеджным поселкам, например в районе Истры в будний день.
И тайное станет явным - они там живут при этих коттеджах и в них.
Живут в роли садовников, сторожей, подсобных и не очень рабочих...
Причем живут о-очень давно.
В выходные их на тех улицах особо не видно, а в будни, когда местные в городе, там просто аул - сидят у заборов в пластмассовых вьетнамках и смотрят, смотрят... Мечтают о чем-то... 😊

У леруа-мерлен любят впаривать, здоровые перфораторы, по виду профессиональные, ценой баксов в пятсот, за две-три тысячи. Типа ворованные. Обычно славяне-алкаши. Ещё тоже у больших строек бывает. Это такой несложный побочный промысел для приезжих, как китайскую Нокию Н-95 за настоящую продать. Про бензопилы не слышал...
Правда у меня знакомый вполне сознательно такой перф купил-говорит что две то тыщи он стоит, дома дырки крутил под карнизы, моща и вес рулят, говорит.Для проф-использования лажа, понятно. Кстати, странно я понимаю мобильник, но впаривать проф-инструмент людям которые в инструменте понимают, а другие такое и не купят (кому ещё мощный перф нужен?),как то странно... Кстати и пилы тоже не совсем отстой, видите пилят всёже...

Ну и откуда гастеры в деревнях - покатайтесь по коттеджным поселкам, например в районе Истры в будний день.
И тайное станет явным - они там живут при этих коттеджах и в них.
Живут а роли садовников, сторожей, подсобных и не очень рабочих...
Причем живут о-очень давно.

По офицерам. Вот 100пудово какие-нибудь 20летние лейтенанты с горячими сердцами и непротрезвевшей головой.

kuzu
Военные заявили, что не намерены ничего приобретать у неизвестного человека и сказали ему, что все твои товары наверняка ворованные.

UnpluGGed
Два беззащитных офицера РА. Бедные дети, их самих еще защищать...

Fahrenheit
Офицер РА, ИМХО, должен иметь табельное. Всегда.
Иначе он не офицер. А так... Протоплазма...

kuzu
Кстати, про "ментов, которые мочат граждан в супермаркете", Вы, кажется, погорячились. "Мент" вроде как ОДИН был. И каким боком он связан с темой топика, мне лично не очень понятно. Можете пояснить?..

Дог
А что мешает купить комарыч, и носить саперную лопатку?

Монархист
Скорее нет. Мы ищем причины скрытые а они на поверхности. Просто не стали искать.

Ребята ведь из другого ведомства, так зачем суетиться. За своих то из электрички вон как анус рвут.

Решили выкобениться и послали по матери. Обиженных оказалось много. Мораль: не уверен - не вые%бывайся. Высказался - отвечай.

Не не... эти уэпанэ могут и просто так "обидеться". Чисто потому, что "наших много, а этих двое". Уже проверено на шкуре. Пока строить не начнешь сильно и лицом спотыкать об что попало (иногда не помогает) точно никакой ропот и щебет не поможет.
Зато сила "красной маленькой книги белых братьев" у них как святые мощи. Это я наблюдал со стороны. Тоже не единожды.

dekramon
По офицерам. Вот 100пудово какие-нибудь 20летние лейтенанты с горячими сердцами и непротрезвевшей головой.

"100пудово" -- это как?.. Вы там были, всё видели и слышали?..

dekramon
Прям так культурно и заявили... И еще "извините" сказали вначале.

Маловероятно, конечно. НО НЕ ИСКЛЮЧЕНО.

dekramon
падает качество офицерского состава

Факт 😞

dekramon
Ага. А когда нужно будет в СКР ехать, он рапорт подаст на перевод из части, - потому что воевать не охота.

Вы можете обосновать такие далеко идущие выводы?..

dekramon
Решили выкобениться и послали по матери.

Это всего лишь Ваша гипотеза.

dekramon
Мораль: не уверен - не вые%бывайся. Высказался - отвечай.

Почему не так: докопался до людей со своим товаром -- не удивляйся, если тебе откажут в невежливой форме?..

dekramon
По постоянке оружия - бред просто.

Вы что-нибудь слышали, ну, например, об Армии обороны Израиля и тамошних порядках в отношении оружия?..

dekramon
Ну взаимосвязь наблюдается в крайне ненадлежащем поведении Евсюкова и этих офицеров. В результате ненадлежащего поведения и одного, и вторых - материальчики для УД.

А то!..
В одном случае речь о преступнике, в другом -- о жертвах.
Но таки да, взаимосвязь. А как же -- УД образовалось в обоих случаях! Налицо прямая аналогия, не иначе.

dekramon
Среднестатистический офицер - это военнослужащий, которому ни под каким предлогом, ну просто нафиг не сдалось оружие и связанная с ним ответственность.

Хм. Доля правды в этом высказывании, ПМСМ, есть. НО ТАКИМИ ОФИЦЕРАМИ ЯВЛЮЯТСЯ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Пусть табельное забирают "на постоянку" только те, кто хочет. Пусть это будет ПРАВО, а не обязанность.

dekramon
И командование никогда не даст ему за пределы части ПМ или автомат "для самообороны от наглых гастрабайтеров".

По СУЩЕСТВУЮЩИМ порядкам -- да (есть некоторые исключения, но, насколько мне известно, это для очень особых ситуаций). Но порядки можно ведь и изменить.

dekramon
А поскольку среднестатистически он живет в общежитии и прописка у него - Nв/ч вместо улицы, дома и квартиры, то и условий для хранения дома оружия у него... нет.

Да ну?..
А как же обходятся те офицеры, которые ещё и охотники?..
В любом случае, проблема эта сугубо техническая и вполне решаемая.

В той деревне такие гастарбайтеры были?

Или такие:

По постоянке оружия - бред просто

то в одном сообщении "раздать оружие на постоянку", то в другом - самим купить макарычи.

Среднестатистический офицер - это военнослужащий, которому ни под каким предлогом, ну просто нафиг не сдалось оружие и связанная с ним ответственность.
И командование никогда не даст ему за пределы части ПМ или автомат "для самообороны от наглых гастрабайтеров".
А поскольку среднестатистически он живет в общежитии и прописка у него - Nв/ч вместо улицы, дома и квартиры, то и условий для хранения дома оружия у него... нет.

------------------
Lupus lupo homo est

kuzu
"100пудово" -- это как?.. Вы там были, всё видели и слышали?..

kuzu
Вы можете обосновать такие далеко идущие выводы?..

kuzu
Это всего лишь Ваша гипотеза.

kuzu
Почему не так: докопался до людей со своим товаром -- не удивляйся, если тебе откажут в невежливой форме?..

kuzu
Вы что-нибудь слышали, ну, например, об Армии обороны Израиля и тамошних порядках в отношении оружия?..

kuzu
Но таки да, взаимосвязь. А как же -- УД образовалось в обоих случаях! Налицо прямая аналогия, не иначе.

kuzu
Пусть табельное забирают "на постоянку" только те, кто хочет. Пусть это будет ПРАВО, а не обязанность.

kuzu
есть некоторые исключения, но, насколько мне известно, это для очень особых ситуаций

kuzu
Но порядки можно ведь и изменить

kuzu
Да ну?..
А как же обходятся те офицеры, которые ещё и охотники?..
В любом случае, проблема эта сугубо техническая и вполне решаемая.

Дог
Ну вот до 1917 года было

Дог
Полка нужна. Или гвоздь. На стену повесить.

А вы знаете, у нас в России маленько не те условия.

Jinn07
Вашими стараниями.

dekramon
Нет, не был. Но я сильно удивлюсь, если это окажутся два пятидесятилетних подполковника с наградными планками длиной километр.

Читайте здесь http://life.ru/news/257508 :

В Подмосковье жестоко избиты два военных офицера: толпа гастарбайтеров напала на них с бензопилами и битами. Инцидент произошел в деревне Палаево Солнечногорского района. Около 4 часов вечера 33-летний Максим Н., подполковник Вооруженных сил, и его сослуживец, 36-летний майор Дмитрий М., в свободное от службы время стояли возле торговой палатки, когда к ним подошел неизвестный и предложил купить бензопилу. Получив отказ, он стал предлагать им недорого приобрести мобильный телефон.

- Твой товар - дешевая подделка или ворованный, - объяснил свой отказ один из военных.

После этих слов торговец, затаивший страшную обиду, исчез. Спустя несколько минут, оскорбленный гастарбайтер снова вернулся, но уже не один, а в компании еще одиннадцати своих соотечественников. Разъяренная толпа приезжих, вооруженная бензопилами, арматурами и битами, напала на двух офицеров.

- Моему мужу бензопилой разрезали голову и спину, - рассказала L!FE.ru жена пострадавшего майора. - Когда он потерял сознание, продавец ларька успела затащить его в палатку и закрыть изнутри. Это и спасло мужу жизнь...

Пока женщина вызывала милицию, толпа извергов продолжала издеваться над подполковником. Помимо страшных ударов битами, ему нанесли 2 ножевых ранения в живот и 15 разрезов от бензопилы.

К моменту прибытия сотрудников милиции преступники успели скрыться, запрыгнув в несколько машин.

Сейчас оба пострадавших офицера в тяжелом состоянии находятся в военном госпитале.

dekramon
Обосновываю: трусость личного состава - вполне существенный фактор. Оно и понятно, умирать-то никому не охота.

Да ну?..
А те, кто идут в офицеры (это ведь не солдаты-срочники!..), не понимают, ЧТО у них за работа и чем она чревата?..
Как по-Вашему, хирурги часто падают в обморок от вида крови?.. А, может быть, Вы знаете много промышленных альпинистов и спортсменов-парашютистов с непреодолимым страхом высоты?..

Или у Вас есть статистика по тем самым рапортам "о переводе в другую часть", о которых Вы упомянули -- ну, с корреляцией частоты соответствующих рапортов и отправки части в горячие точки?.. Типа, "частота рапортов о переводах возврастает в 2,6 раз для тех частей, которые передислоцируются на Северный Кавказ..."?

Если есть -- будьте так добры, поделитесь, пожалуйста, ссылками на источники.

dekramon
Сколько народу ходит предлагает дешевые болгарки, электродрели и сколько им просто отвечает "нет"? И что - в каждом случае доходит до поножовщины?опять же нет.

Верно.
Поэтому, о чём говорит случай, послуживший основой топика?..
По-моему, о том, что гастарбайтеры очень криминализированы -- причём и численность их, и криминализация быстро растут 😞 😞 😞
А о чём по-Вашему?..

dekramon
Вы серьезно думаете, что эти таджики/казахи/или-кто-там-еще бегали за этими офицерами и причитали, как Елена Воробей в эстрадном номере с Гальцевым "Ну возьмите меняяяяя!"?Да я б тогда на их месте от хохота сдох бы.

Не знаю. Меня там не было.
Но известно, что получив отказ в ответ на предложение купить пилу, гастарбайтер не успокоился и начал предлагать приобрести уже мобильный телефон.
То есть, навязчивость всё-таки имела место быть.

Да, кстати, как Вы думаете -- когда гастарбайтер предлагает купить мобильный телефон, высока ли вероятность того, что этот телефон подделка и/или получен этим гастарбайтером криминальным путём?.. Просто интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.

dekramon
А вы знаете, у нас в России маленько не те условия.

Ну да. У нас климат холоднее.

Кстати, в Швейцарии тоже климат прохладный, по сравнению с Израилем-то. А там ДАЖЕ РЕЗЕРВИСТЫ (!) хранят оружие у себя дома.
При том, что ээ-э... ОБСТАНОВОЧКА в Швейцарии и Израиле тоже несколько различаются, если Вы не в курсе.

На Ваш "аргумент" -- "маленько не те условия" -- можно списать вообще всё, что угодно. Это как отвечать на любой вопрос фразой типа "на всё Воля Божья".

Может, потому у нас и формируются "маленько не те условия", что под предлогом их наличия у нас ничего и не разрешается?..

dekramon
На мой взгляд связь проще: и там, и здесь офицерские звездочки были на плечах по соседству с дурной головой. Но по уголовному делу тоже да, +1.

Я правильно понял, что Вы ровняете жертв (в случае, послужившем основой темы) и преступника (Дениса Евсюкова)?..

И полагаете, что в случае, послужившим основой темы, офицеры были сами виноваты в случившемся и получили по заслугам?

dekramon
Не секрет - вы служили?

Срочную.
А Вы?..

dekramon
Ну сделать право, евсюковы побегут в оружейку первонахом.

Откуда такая уверенность?
Вы, вообще, в курсе, ИЗ КАКОГО пистолета стрелял Евсюков, ЧТО это было за оружие?
И что -- по-Вашему, СЕЙЧАС офицеры не имеют доступа к оружию, ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ С НИМ?

По-моему, так РОВНО НАОБОРОТ -- сейчас у офицеров есть доступ к оружию, КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ИМЕННО ЧТО ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ С НИМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ (от продажи на сторону до "пьяных расстрелов"). А вот для ПРЕСЕЧЕНИЯ ИМ преступлений и противоправных действий этого доступа как раз недостаточно.

Странная ситуация, не правда ли?..

dekramon
Вот вам описательный пример, бывший на моей памяти. Комвзвода - идет вечером в оружейку и (как в лавке) получает свой АК-74, потом достает (пес его разберет откуда) 2 магазина патронов (!!! - восклицательный знак Nраз).На следущее утро возращается в расположение бухой (!!! - восклицательный знак Nдва), в спортивном костюме, с пустыми магазинами, автомат - весь в нагаре (!!! - восклицательный знак Nтри). Бросает автомат в оружейку, сказав "чисти бл%!" - и падает бухой навзничь. Где шлялся? Черт его знает.

Прекрасный пример, подтверждающий мои слова выше -- ДОСТУП У ОФИЦЕРОВ К ОРУЖИЮ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ И СЕЙЧАС ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

Так чего ж бояться это самое оружие им раздавать? Хуже уж точно не будет.

dekramon
А никак не ободятся. Не до жиру - быть бы живу. Большинство военнослужащих у нас служит по распределению вдали от дома родного. И далеко не у всех есть квартиры. Солидная часть живет в общагах, в которых жить-то страшно. Свет отключают постоянно, например. Душ в подвал проваливается. А вы говорите а как же им которые еще и охотники. Они не охотники. Они экстремалы-выживальщики.

Ну, поинтересуйтесь здесь, на форуме, что ли.
Среди СЛУЖАЩИХ офицеров есть охотники -- Вы не знали?

Конечно, все служат в разных условиях -- но что мешает выдавать оружие на дом ТОЛЬКО ТЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, У КОГО ЕСТЬ ПОДХОДЯЩИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЕГО ХРАНЕНИЯ?.. И продавать офицерам стандарные, самые дешёвые сейфы со скидкой?.. Для табельного ПИСТОЛЕТА кстати, сейфик-то не шибко большой и дорогой потребуется.

Ну а кто не хочет (в чём-то не уверен, например) -- может, естественно, оружие домой не брать, никто не заставляет.

Ну, естественно, право ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ табельного пистолета у офицеров тоже должно быть. Иначе смысл теряется.

dekramon
- накуя???

А вот чтобы гастарбайтеры офицеров бензопилами не резали.

По-моему, цель таки вполне достойная.

А Вы как думаете?..

Одна болтовня на болтовне, поймали преступников или нет?

kuzu
Да ну?..А те, кто идут в офицеры (это ведь не солдаты-срочники!..), не понимают, ЧТО у них за работа и чем она чревата?..

kuzu
Как по-Вашему, хирурги часто падают в обморок от вида крови?..

kuzu
и спортсменов-парашютистов с непреодолимым страхом высоты?..

kuzu
Типа, "частота рапортов о переводах возврастает в 2,6 раз для тех частей, которые передислоцируются на Северный Кавказ..."?

kuzu
Или у Вас есть статистика по тем самым рапортам "о переводе в другую часть", о которых Вы упомянули -- ну, с корреляцией частоты соответствующих рапортов и отправки части в горячие точки?..

kuzu
По-моему, о том, что гастарбайтеры очень криминализированы -- причём и численность их, и криминализация быстро растут

kuzu
Ну да. У нас климат холоднее.

kuzu
Кстати, в Швейцарии тоже климат прохладный, по сравнению с Израилем-то. А там ДАЖЕ РЕЗЕРВИСТЫ (!) хранят оружие у себя дома. При том, что ээ-э... ОБСТАНОВОЧКА в Швейцарии и Израиле тоже несколько различаются, если Вы не в курсе.

kuzu
И полагаете, что в случае, послужившим основой темы, офицеры были сами виноваты в случившемся и получили по заслугам?

kuzu
А Вы?..

kuzu
И что -- по-Вашему, СЕЙЧАС офицеры не имеют доступа к оружию, ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ С НИМ?

kuzu
Откуда такая уверенность?

kuzu
сейчас у офицеров есть доступ к оружию, КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ИМЕННО ЧТО ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ С НИМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

kuzu
А вот для ПРЕСЕЧЕНИЯ ИМ преступлений и противоправных действий этого доступа как раз недостаточно

kuzu
ДОСТУП У ОФИЦЕРОВ К ОРУЖИЮ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ И СЕЙЧАС ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

kuzu
Ну, поинтересуйтесь здесь, на форуме, что ли.Среди СЛУЖАЩИХ офицеров есть охотники -- Вы не знали?

kuzu
ТОЛЬКО ТЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, У КОГО ЕСТЬ ПОДХОДЯЩИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЕГО ХРАНЕНИЯ?

kuzu
Для табельного ПИСТОЛЕТА кстати, сейфик-то не шибко большой и дорогой потребуется.

Аурангзеб
Ну, естественно, право ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ табельного пистолета у офицеров тоже должно быть. Иначе смысл теряется.

kuzu
А вот чтобы гастарбайтеры офицеров бензопилами не резали. По-моему, цель таки вполне достойная. А Вы как думаете?..

dekramon
а вот здесь скажу точно (так как по себе) - по первости - да!

Непреодолимый -- это, как минимум, НЕПРЕОДОЛЁННЫЙ, правильно?..
Вы же таки СПРАВИЛИСЬ со своим страхом высоты, я правильно понял?.. Значит, он, этот страх, оказался всё же ПРЕОДОЛИМЫМ, верно?..

То, что в современной Российской армии служит достаточно много людей, которым там, скорее всего, не место -- факт. Но это можно к любой государственной структуре отнести (в первую очередь -- к милиции).

Можно, конечно, вообще ничего не делать или уповать на некоторые глобальные решения, которые, де, должны всё исправить. А можно делать то, что приносит какой-то результат здесь и сейчас.

ПМСМ, раздача табельного оружия офицерам для хранения дома и с правом ношения -- ТЕМ, КТО ЗАХОЧЕТ И КТО ИМЕЕТ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЕГО НАДЛЕЖАЩЕГО ХРАНЕНИЯ, КОНЕЧНО -- как раз из этой категории. Фактически, мы бы получили некоторую группу граждан, легально вооружённых КС -- причём граждан ПОДГОТОВЛЕННЫХ (как минимум, ТЕХНИЧЕСКИ). Все плюсы наличия такой группы неоднократно обсуждались на этом форуме. И уж если кому-то давать КС для постоянного хранения/ношения -- то, наверное, как раз и с офицеров имеет смысл начать, с кого же ещё?..

dekramon
Ну-ка, а закончите мысль, "по сравнению с..."? Обощенно так малость, вы равняете тех кто едет на войну и тех кто не едет?

...по сравнению со средней частотой подачи рапортов о переводе В СЛУЧАЕ ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ЧАСТИ (НЕ в горячую точку).

Я вообще не понимаю, зачем в ВС офицер (если он только не на каких-то особых условиях служит), который увиливает от службы в боевой обстановке?.. Фактически, это тот же дезертир.

А Вы как считаете?..

dekramon
корреляция это не "и", корреляция это "к". Потому что что к чему приводят. Треть подала. Ни досрочные звезды, ни обещание командировки туда-обратно за медалью не "сторговали". Собственно, их тоже можно понять.

Корреляция В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ это всё-таки "И". Хотя в данном ЧАСТНОМ случае, согласен, "К" (ибо рассматриваем именно что ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ связь, а не, например, общую зависимость двух параметров от некого третьего).

Возвращаясь к теме -- НУ И ЗАЧЕМ ВС ТАКИЕ ОФИЦЕРЫ, ТА САМАЯ ТРЕТЬ?.. Их надо или увольнять, или менять им условия контракта. Пусть служат, типа, вольнонаёмными... во избежание подобных неожиданностей, так сказать.

dekramon
Ну ХЗ, преступное сообщество, орудующее дешевыми китайскими перфораторами, я представляю с трудом.

Я Вам уже пару раз приводил ссылки на статистику преступности среди гастарбайтеров. О том, в каких количествах они насилуют, грабят, убивают местных, наркотики продают и т.д. Ещё раз привести?..

Складывается впечатление, что у Вас какой-то избирательный фильтр в мозгу стоит -- что Вы сознательно или бессознательно не воспринимаете сведения некоторого типа. Результат обработки зомбоящиком?..

dekramon
А то что гастрабайтеры в зоне риска - так здесь вы правы, и ничего удивительного нет. Если вы поедете на заработки в США, - тоже окажетесь в пресловутой группе риска

Неверно.
Как по-Вашему, многие ли эмигранты из США, уехавшие туда ИЗ РОССИИ (ЗА ВЫЧЕТОМ КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА) становятся наркоторговцами, насильниками, грабителями?..
Будем сравнивать, например, с эмигрантами в Россию из Узбекистана?..

dekramon
А еще война за освобождение нашей земли от захватчиков закончилась 65 лет назад. А в Израиле до сих пор воюют.

ВОЙНА может и закончилась.
А вот ЗАХВАТЧИКИ не перевелись (хотя и поменялись) 😞 😞 😞
Может быть, следует исходить именно из этого?..

dekramon
Оставьте израильтян в покое: у них там война 35 лет не прекращается. Сравните "в миру" Россию и вашу ненаглядную Швейцарию: ну-ка, где численность армии больше? В Швейцарии другая система мобилизации, потому что там 5 кантонов, а страна площадью как Костромская область. Сравнили.

Ещё раз: есть две страны, Израиль и Швейцария.
Страны ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, Вы согласны?..
В ОБОИХ этих странах, несмотря на то, что они ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, военнослужащие имеют право забирать табельное оружие себе домой.
О чём это говорит?..
Наверное, о том, что ДАННОЕ ПРАВО (ПРАВИЛО) ОЧЕНЬ РАЗУМНО -- ну, если оно подходит для ТАКИХ РАЗНЫХ стран, верно?..
И только России Вы почему-то отказываете в этом правиле.

Что ж, не Вы первый, не Вы последний. Очень много у нас любителей порассуждать, какая Россия "особая", какие у нас "специфические условия" -- по которым, дескать, у нас то нельзя, это нельзя, того не получается, это никак невозможно.

А, может быть, дело-то как раз наоборот обстоит?.. Может быть, многие проблемы (эти самые "специфические условия") как раз из-за того, что очень многое нам под разными предлогами запрещают?.. Типа, другим можно -- от Израиля до Швейцарии -- а вот русским, недочеловекам этаким, низзя-низзя!.. 😞 😞 😞

dekramon
Лучший выход - когда драки не состоялось. И возможность такого вызода была и у этих, и у Евсюкова.

У Евсюкова возможность была, факт.
Он -- ПРЕСТУПНИК, пошедший на преступление вполне сознательно.
А пострадавшие офицеры из первого сообщения темы -- ЖЕРТВЫ.

Или Вы полагаете, они СОЗНАТЕЛЬНО нарывались на то, чтобы на них напала толпа с битами и бензопилами?..
И как Вы себе представляете ситуацию "драки не состоялось" когда на Вас со всех сторон прёт такая толпа?..

Вообще, судя по Вашим сообщениям, у Вас классический "синдром россиянина" в запущенной форме:
http://www.apn.ru/column/article21123.htm

dekramon
"доступ", как вы изволите выражаться, очень сильно ограничен и предельно жесток для тех, кому в процессе службы это оружие не нужно.

Ваш собственный пример (с офицером, взявшим на ночь АК) это опровергает.

Вообще, как по-Вашему, легко ли "слетевшему с катушек" офицеру обычной строевой части взять из оружейки автомат и боезапас к нему?.. Ну, типа, решил он ограбить ближайшее отделение Сбербанка, после чего дёрнуть куда-нибудь в Молдавию по-быстрому. Трудно ли ему (ну, в среднем, в ОБЫЧНОЙ части) будет это сделать?..

dekramon
От евсюкова: нормальному менту, занятому на бумажной работе (а тот же Евсюков в наряды ППСМ не ходил) - нафиг оно надо?

Ещё раз -- ВЫ, ВООБЩЕ, В КУРСЕ, ИЗ КАКОГО ПИСТОЛЕТА СТРЕЛЯЛ ЕВСЮКОВ?.. (При том, кстати, что табельный-то у него был, он мог и его взять, хотя и с чуть бОльшими сложностями.)

Кстати, Вы не ответили на большинство моих вопросов из предыдуших сообщений -- Вам их повторить?..

dekramon
С тем же успехом можно зайти в ормаг, разбить витрину и выхватить ружье. Вопросов только два: на хрена и как быстро схватят?

Нет. Есть существенная разница.

Во-первых, ормаги СПЕЦИАЛЬНО оборудованы так, чтобы подобного не случалось. Прихватить оттуда ствол и боезапас к нему БЫСТРО не получится. А вот милиция, наоборот, НЕМЕДЛЕННО окажется в курсе подобной попытки. Тогда как офицер может взять ствол ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ на ээ-э... несколько иных условиях, так сказать.

Во-вторых, АК и ПМ несколько опасней стволов из ормага.
У первого большая огневая мощь (возможность стрелять очередями), у второго -- есть возможность носить скрытно.

dekramon
Безоружными были армейские офицеры. Может, они инженеры по должности, может медики - в армии много специальностей. НО не их задача в мирных условиях бороться с уличной преступностью. Им надо было дать деру и вызвать милицию. И дураки они - потому, что этого не сделали.

Возможно, их специальность была такова, что им даже табельного оружия не положено. А возможно, что и нет -- мы этого не знаем (хотя, скорее всего, офицеры-то то были "вполне заурядные", из ближайшей строевой части).

Но если бы табельное оружие у них с собой БЫЛО -- результат схватки, скорее всего, был бы иным. А именно, престуников не пришлось бы сейчас искать -- они бы там, на месте, и остались бы. Тогда как здоровье офицеров было бы куда как лучше.

ПМСМ, это несколько более позитивный исход, чем имеющий место быть. А Вы как считаете?..

Далее, конечно, у армейских офицеров нет задачи бороться с преступностью (за некоторыми оговорками, которые к данному делу отношения не имеют). Но речь идёт не об этом -- а о том, что они могли просто СОХРАНИТЬ СВОЁ ЗДОРОВЬЕ И ДАЖЕ ЗАДЕРЖАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ, действуя как обычные граждане. Ну, будь у них с собой табельное оружие.

Но оружия не оказалось. В результате имеем то, что имеем 😞 😞 😞

Ну а что касается "дать дёру и вызывать милицию" -- тут даже комментировать не хочется. У ВАС, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, СИНДРОМ РОССИЯНИНА В ЗАПУЩЕННОЙ ФОРМЕ 😞 Неужели Вы думаете, что БЕЗОРУЖНЫЕ офицеры не попытались бы убежать от толпы с битами и бензопилами, будь у них такая возможность?!.. 😞

dekramon
Во-первых, это было давно... лет с 10 назад точно, если не поболее. Во-вторых, с чего вы взяли что противоправных, может он от ненавистных гастрабайтеров с перфораторами отстреливался и таким образом претворял в жизнь ваши идеи?

Если 10 лет назад -- И ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СИТУАЦИЯ С ТЕХ ПОР СИЛЬНО ИЗМЕНИЛАСЬ -- зачем Вы вообще привели этот пример?..

Далее, уже одно то, КАК он взял автомат из оружейки -- попадает под определение "противоправные действия", или нет?.. Как Вы считаете?..

dekramon
вот вы кузу любите мерять категориями. То в одну крайность, то в другую.

Сравнивать имеет смысл именно КАТЕГОРИИ, Вы не находите?..
ЧАСТНЫЙ-ТО СЛУЧАЙ можно при желании подобрать совершенно любой, так ведь?..

Вот Вы сначала привели пример (см. выше) -- а теперь, наоборот, пытаетесь представить его нехарактерным. Дескать, 10 лет назад было... Да ещё неизвестно, что там, по сути, происходило-то...

Ну Вы уж определитесь с позицией-то.

dekramon
Я ж говорил что у среднестатистического офицера-контрактника возможности иметь оружие меньше в виду возможных проблем с жильем, регистрацией, временем и банально деньгами.

Возможно. И что?..
Оружие ему предлагается выдавать ТАБЕЛЬНОЕ. То есть -- БЕСПЛАТНО.
И не любому -- а только тому, кто САМ ХОЧЕТ ВЗЯТЬ (+ к тому же имеет условия для его хранения).

Чего тут непонятно-то?..

dekramon
да и когда в паспорте в штампе "прописка" вместо улицы-квартиры-дома значится "в/ч ХХХХХ", не совсем понятно где искать опорник со своим участковым

А почему Вы думаете, что У ОФИЦЕРОВ условия хранения ТАБЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ должен проверять именно участковый?
Это вполне можно поручить старшему (спецально назначенному) офицеру той же части.
ТЕХНИЧЕСКИХ решений можно предложить много, это не проблема.

dekramon
Табельный пистолетик, кстати, кроме как на дежурство и на стрельбы никто особо-то и не дает. Командование, оно знаете ли тоже "Человек и закон" смотрит и ему тоже стремно отвечать случись что черт знает за кого.

Это зависит от предполагаемого порядка выдачи табельного оружия на домашнее хранение (ношение).
Порядок может быть и заявительным.
Написал заявление -- проверили условия. Если всё в порядке -- выдали... И ДАЛЬШЕ ОФИЦЕР ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМ (ну, кроме периодической инспекции условий хранения специально назначенным).

dekramon
Смысл офицеров ВС - воевать (уж так, если обобщенно-утрированно). Для этих целей в мирное время пистолет им - не сдался!

Это теория.
В мирное время офицеров бензопилами не режут, я так полагаю.
Кстати, ОФИЦЕРЫ страдают от преступников достаточно часто, ЭТО НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ.
Хотите ещё ссылочек приведу?..

dekramon
Относительно сотрудников милиции, то я считаю, что надо увеличивать количество патрулей, т.е. тех, кто будет не просто с оружием, а при исполнении с соответствующими полномочиями и навыками.

Опять теория.
Вы почитайте, ГДЕ на офицеров произошло нападение гастарбайтеров.
И -- КАК дальше действовала наша доблестная милиция.

Наряд туда вряд ли бы доехал, сколько бы этих нарядов по округе не рассекало бы 😞

dekramon
Раздавать на каждого бездумно - не имеет смысла.

Зачем на каждого-то?..
Только на офицеров, к тому же не на всех -- см. выше.

dekramon
Мне думается, что количество самострелов (к сожалению) неизменно больше, чем ситуаций, в которых применение оружия исправило бы все в лучшую сторону (к счастью).

Ага. То есть, доступ к оружию, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ САМОСТРЕЛА у офицера всегда есть, получается?..
А вот для САМОЗАЩИТЫ у него пистолетика как-то не находится, так?..

Вас ничего не удивляет в таких порядках, нет?..

dekramon
И уж если так беречь людей - то бездумно выдать на каждого по пистолету мысль сугубо обывательская и топорная.

Найдите, пожалуйста, в моих словах место, где я предлагаю "выдать на каждого по пистолету". Можете цитату привести?..

Лично я считаю, что офицер должен для атестации повоевать. Нет войны в России- летим в Сомали. На практику. Только после этого новая звезда. Сейф может входить в норму довольствия. Получи форму" паек, сейф пистолет и некоторое количество патронов в месяц. И только так. Или в 41 тоже надо было драпать громко крича "милиция"?

------------------
Lupus lupo homo est

kuzu
Вы же таки СПРАВИЛИСЬ со своим страхом высоты, я правильно понял?

kuzu
раздача табельного оружия офицерам для хранения дома и с правом ношения

kuzu
или уповать на некоторые глобальные решения, которые, де, должны всё исправить

kuzu
И уж если кому-то давать КС для постоянного хранения/ношения -- то, наверное, как раз и с офицеров имеет смысл начать, с кого же ещё?..

kuzu
...по сравнению со средней частотой подачи рапортов о переводе В СЛУЧАЕ ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ЧАСТИ (НЕ в горячую точку).

kuzu
Я вообще не понимаю, зачем в ВС офицер (если он только не на каких-то особых условиях служит), который увиливает от службы в боевой обстановке?.. Фактически, это тот же дезертир. А Вы как считаете?

kuzu
Их надо или увольнять, или менять им условия контракта

kuzu
Я Вам уже пару раз приводил ссылки на статистику преступности среди гастарбайтеров. О том, в каких количествах они насилуют, грабят, убивают местных, наркотики продают и т.д. Ещё раз привести?

kuzu
Ну, будь у них с собой табельное оружие

kuzu
Неверно. Как по-Вашему, многие ли эмигранты из США, уехавшие туда ИЗ РОССИИ (ЗА ВЫЧЕТОМ КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА) становятся наркоторговцами, насильниками, грабителями?..Будем сравнивать, например, с эмигрантами в Россию из Узбекистана?..

kuzu
Может быть, следует исходить именно из этого?..

kuzu
Ещё раз: есть две страны, Израиль и Швейцария. Страны ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, Вы согласны?..В ОБОИХ этих странах, несмотря на то, что они ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, военнослужащие имеют право забирать табельное оружие себе домой. О чём это говорит?..Наверное, о том, что ДАННОЕ ПРАВО (ПРАВИЛО) ОЧЕНЬ РАЗУМНО -- ну, если оно подходит для ТАКИХ РАЗНЫХ стран, верно?..

kuzu
Типа, другим можно -- от Израиля до Швейцарии -- а вот русским, недочеловекам этаким, низзя-низзя!..

kuzu
И как Вы себе представляете ситуацию "драки не состоялось" когда на Вас со всех сторон прёт такая толпа?..

kuzu
Ваш собственный пример (с офицером, взявшим на ночь АК) это опровергает.

kuzu
ВЫ, ВООБЩЕ, В КУРСЕ, ИЗ КАКОГО ПИСТОЛЕТА СТРЕЛЯЛ ЕВСЮКОВ?

kuzu
Тогда как офицер может взять ствол ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ на ээ-э... несколько иных условиях, так сказать.

kuzu
У первого большая огневая мощь (возможность стрелять очередями), у второго -- есть возможность носить скрытно.

kuzu
Во-вторых, АК и ПМ несколько опасней стволов из ормага.

kuzu
У ВАС, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, СИНДРОМ РОССИЯНИНА В ЗАПУЩЕННОЙ ФОРМЕ

kuzu
Вы думаете, что БЕЗОРУЖНЫЕ офицеры не попытались бы убежать от толпы с битами и бензопилами, будь у них такая возможность?!..

kuzu
зачем Вы вообще привели этот пример?..Далее, уже одно то, КАК он взял автомат из оружейки -- попадает под определение "противоправные действия", или нет?.. Как Вы считаете?..

kuzu
кто САМ ХОЧЕТ ВЗЯТЬ

kuzu
А почему Вы думаете, что У ОФИЦЕРОВ условия хранения ТАБЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ должен проверять именно участковый?

kuzu
И ДАЛЬШЕ ОФИЦЕР ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМ

kuzu
Кстати, ОФИЦЕРЫ страдают от преступников достаточно часто, ЭТО НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ. Хотите ещё ссылочек приведу?..

kuzu
Ага. То есть, доступ к оружию, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ САМОСТРЕЛА у офицера всегда есть, получается?..

Дог
Найдите, пожалуйста, в моих словах место, где я предлагаю "выдать на каждого по пистолету". Можете цитату привести?..

kuzu
Только на офицеров, к тому же не на всех -- см. выше.
...
Написал заявление -- проверили условия. Если всё в порядке -- выдали... И ДАЛЬШЕ ОФИЦЕР ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМ

dekramon
Станет ли на улицах безопаснее, - вопрос.

Сейчас нет времени отвечать обстоятельно -- поэтому, с Вашего позволения, отвечу только на это:

dekramon
Давайте я отвечу еще раз. Гастрабайтеры всегда будут лидировать в списке преступности. Потому что они в чужом месте, без легальных документов, денег, работы. Поэтому шанс совершения преступления гастролером больше чем у вас: у вас дом, работа, семья и т.д.Теперь "махнемся" ролями: представим, что вы на заработках в США. И теперь вы с просроченной визой, без денег работы и т.д.Соответственно, для местных властей шанс совершенного преступления будет больше для вас, чем для местного жителя, - по описанным же выше обстоятельствам. Так что в том что приезжие совершают больше преступлений чем местные, - ничего сверхпугающего в этом не-е-ет!А если большую часть приезжих составляют таджики, то и получается на них приходится большая часть преступлений. А обыватель слышит - тут таджики, там таджики, - вот и складывается в мозгу непонятно что.

Поймите -- главное не то, сколько преступлений гастарбайтеры совершают в пересчёте на их, гастарбайтеров, сотню; это важно (для общих оценок и прогнозов ситуации), но жертвы-то преступлений страдают не от процентов, а от конкретных действий!

Если число изнасилований в Москве из-за приехавших в неё узбеков в 2008 году возрасло на 40% (а это так -- я давал Вам ссылку на данные СКП РФ), то, В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ, плевать, сколько именно узбеков такой рост обеспечило: 10 тысяч, 20 тысяч или 100 тысяч. Всё равно их нужно гнать из России как можно скорее! (А уже состоявшихся преступников ловить и наказывать.) И ПЛЕВАТЬ, ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНИ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ -- ИХ НУЖНО ПРОСТО В РОССИЮ НЕ ПУСКАТЬ... А ТЕХ, КТО ПРИЕХАЛ, ВЫСЫЛАТЬ!

Потому, что И АБСОЛЮТНЫЙ, И ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ПРЕСТУПНОСТИ БЛАГОДАРЯ ГАСТАРБАЙТЕРАМ достигает ужасающих величин 😞 😞 😞 А то, по какой именно схеме этот рост происходит (чего в нём больше, криминализации гастарбайтеров или просто увеличения их числа) дело второе, если не десятое.

Вы же всё время пытаетесь ОБЪЯСНИТЬ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ статистику -- дескать, гастарбайтеры совершают преступления чаще местных, потому, что они входят в "группу риска". Здорово. А у Чикатило детство было тяжёлое -- и что, не надо было его расстреливать?

kuzu
И ПЛЕВАТЬ, ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНИ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ -- ИХ НУЖНО ПРОСТО В РОССИЮ НЕ ПУСКАТЬ... А ТЕХ, КТО ПРИЕХАЛ, ВЫСЫЛАТЬ!

kuzu
Вы же всё время пытаетесь ОБЪЯСНИТЬ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ статистику -- дескать, гастарбайтеры совершают преступления чаще местных, потому, что они входят в "группу риска". Здорово.

kuzu
А у Чикатило детство было тяжёлое -- и что, не надо было его расстреливать?

Мне на "Вы" просто привычнее -- много пишу ээ-э... очень разным людям 😊 Рефлекс выработался, сбиться с которого несколько чревато 😊

По существу:

dekramon
Статистика все равно важна. не может быть нация - целиком уроды, даже в фашисткой Германии было сопротивление. Сколько из них человек работает по 10-15 часов в сутки, не совершая разбойных нападений, не крадя и т.п.?Не думаю что из миллиона это один. Больше наверняка. А ведь по твоей логике их тоже выгонять. Зачем?

Потому, что пустили их НЕПРАВИЛЬНО, НАПРАСНО. Гастарбайтеров нам нужно В ДЕСЯТКИ раз меньше -- и гастарбайтеры нужны ДРУГИЕ. Такие, которые не будут отбирать рабочие места у местных -- не говоря уже о торговле наркотиками, убийствах, изнасилованиях и т.д.

Хотят приехать в Россию -- пусть сначала уедут... а потом, при желании, приезжают снова, НО УЖЕ НА ДРУГИХ УСЛОВИЯХ.

Если мы их пустим, конечно.

dekramon
Я подъезды мыть за 10 000 руб/мес не буду. Ты будешь мыть? Только не за 10 тысяч, а за идею?Ну ведь бред.

Чтобы не было иллюзий по поводу того, как и за счёт чего РЕАЛЬНО живут гастарбайтеры:

"...Бытует мнение, что нелегалов - как, собственно, и вполне «законных» гастарбайтеров - столь охотно берут на наши отечественные стройки потому, что им можно платить заметно меньше, чем рабочим, набранным в Российской глубинке. К тому же таджики, узбеки и т.д - в своей основной массе мусульмане, поэтому не пьют спиртного.

Но это мнение ошибочно. Мигранты, может быть, и согласились бы тратить на себя меньше, чем рабочие из Тамбовской, Орловской, Саратовской и т.п. областей - но ведь гастарбайтерам надо ещё делиться со своими старшими, да и семьям обязательно деньги отправлять. А семьи у них есть практически всегда (не дети, так родители или какие-нибудь родственники) - и почти всегда находятся на их, гастарбайтеров, более или менее полном содержании. Поэтому иностранный рабочий вполне может обходиться хозяину стройки (в чисто зарплатном выражении) даже дороже русского. Но дело в том, что другие преимущества мигрантов (особенно нелегалов) - преимущества с точки зрения хозяина стройки, конечно - с лихвой перекрывают это досадное обстоятельство. Гастарбайтер ценен нанимателю не малым размером своей зарплаты, а кое-чем иным:

1) Он очень покладист и управляем (не без помощи старших, естественно, но что есть, то есть) - например, он готов выполнять едва ли не любую работу, в любом месте, по любому, практически, графику. В том числе, безропотно работать «на износ», прямо в ущерб собственному здоровью.

2) Он, в подавляющем большинстве случаев, ничего не понимает ни в технике безопасности, ни в строительных нормативах. Поэтому, случись чего, не только не побежит никуда жаловаться, но даже и на допросе (если до подобного вдруг дойдёт), вряд ли сможет рассказать следователю что-то важное. Особенно если предварительно получил соотвествующий инструктаж от старшего.

Более того - если, скажем, нелегал на стройке погибнет, скрыть его смерть особого труда не составит, а риска практически никакого (его семья вряд ли поедеть в Россию искать справедливости... куда ехать, к кому обращаться?..). Иное дело - россиянин, тут вероятно громкое разбирательство. Так что дело не в маленькой зарплате гастарбайтеров (каковая зарплата на некоторых Московских стройках незадолго до кризиса доходила до 25 тысяч рублей в месяц) и не в их трезвенности. В конце концов, доля расходов на заработную плату рабочих в себестоимости объекта, возводимого в Москве, столь невелика, что даже если её утроить, это на конечной себестоимости скажется незначительно. Тогда как неподконтрольность, вседозволенность начальства на стройке - нечто совсем иное, такие вещи для многих застройщиков куда как ценней. Ради такого не то, что таджиков - марсиан можно набрать."

Источник:
http://www.apn.ru/publications/article21042.htm

"...Был сегодня в банке. Два дворника в своих оранжевых робах (нет ли здесь оранжизма?) пересылали на Родину в Узбекистан 50 тысяч рублей. Русского языка они не знали, процесс проходил болезненно для кассира и для них тоже. В итоге с горем пополам отправили свои деньги и задумчиво даже прикидывали, не отправить им ещё 30 туда же. За ними в очереди стояла задёрганная женщина с замученным ребёнком и бросала на них взгляды полные ненависти. Я думал, что это идеологический фашизм и ксенофобия, и женщина состоит в организации "Полярные Валькирии". Но нет, просто она вслед за дворниками сняла со своей карточки последние полторы тысячи рублей. В глазах была безнадёга у неё.

Собственно, тут ВСё СКАЗАНО про "бедных, но таких полезных" мигрантах. И про то, как дёшево стоит их рабсила, "русские не идут".

Если кто не понял: тут есть две возможности. Или таджикские дворники стоят очень, очень дорого. Или - у них есть, так сказать, приработок, который обходится нам очень, очень дорого. Опиаты вообще обходятся дорого, и не только их потребителям, но и всем вообще."

Источник:
http://krylov.livejournal.com/1890294.html

А так, да, конечно -- вполне нормальные и порядочные люди и среди гастарбайтеров есть, конечно; кто бы спорил. Но единственный способ этих самых людей у себя оставить, не смешивая их со всякой мразью (ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ НАМ НУЖНЫ, НЕСМОТРЯ НА СВОЮ ПОРЯДОЧНОСТЬ -- профессии "хороший человек", как известно, не существует), это сначала всех отправить домой. А потом уже ЗАНОВО выбирать тех, кто, действительно, нам нужен и подходит.

dekramon
Здорово не то слово. только я не преступников оправдываю, а статистику объясняю. Чтобы цифры в 40% из телевизора не выедали моцк.

Во-первых, цифра эта не из телевизора, а от СКП РФ, взята из Интернета.

Во-вторых, объяснение статистики не делает её менее страшной 😞 😞 😞

А вот попытку ОПРАВДАТЬ преступников -- очень напоминает.

dekramon
Кстати. Из класса, в котором Чикатило учился, выросло еще 18 особо тяжких преступников. Но отвечая на твой вопрос... собственно, а что ты про Чикатило вспомнил?

А где можно почитать про этих самых 18 особо тяжких?.. Смотрел вот здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикатило

...там ничего об этом нет.

А Чикатило я вспомнил потому, что его поведение тоже можно очень даже логично ОБЪЯСНИТЬ. И детство у него было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжёлое.

Только вот это его нисколько не оправдывает.

Как не оправдывает гастарбайтеров, порезавших бензопилами офицеров ни их нахождение в "группе риска", ни гипотетическая невежливость этих самых офицеров.

Жаль, что бошки не отрезали или яйцы на крайняк. Служивой швали полезно.
Будут знать, как держать на штыках власть изменников, которые открыли
границы настежь для отребья, а свой народ гнобят.
15 млн заезжих лихих людишек шарится по стране, где бы урвать да снасиловать, а защитнички сраные с пустыми руками
фланируют, как блондинки.

werw
Жаль, что бошки не отрезали или яйцы на крайняк. Служивой швали полезно.
Будут знать, как держать на штыках власть изменников, которые открыли
границы настежь для отребья, а свой народ гнобят.
15 млн заезжих лихих людишек шарится по стране, где бы урвать да снасиловать, а защитнички сраные с пустыми руками
фланируют, как блондинки.

Жаль, что бошки не отрезали или яйцы на крайняк. Служивой швали полезно.

Кстати, про многие тысячи, отправляемые в фатерлянд. Тут как раз всё просто: Посылаеться делегат. Который отправляет сумму на аул. Там так же получит один, и будет раздавать по всему аулу.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, про многие тысячи, отправляемые в фатерлянд. Тут как раз всё просто: Посылаеться делегат. Который отправляет сумму на аул. Там так же получит один, и будет раздавать по всему аулу.

Это первое, что приходит в голову (ну, или то, что они отправляют зарплату ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ СРАЗУ).

Увы, если подумать, это не объяснение. Во-первых, потому, что отправлять бы тогда доверили т.н. "старшему" -- который русский знает ДОСТАТОЧНО ХОРОШО (в противном случае он бы не смог нормально договориться с нанимателями, в чём состоит его основная функция). Ну, или другому, кто хорошо владеет языком. Просто во избежание ошибок.

Во-вторых, не знаю, как в ДЭЗах, но на стройках зарплаты даже у рабочих весьма и весьма разнятся (в зависимости от многих причин). Не так, чтобы очень уж принцпиально -- но таки да, различаются заметно. Как, интересно, они там, у себя, после получения перевода, собрались делить полученное?..

Наконец, гастарбайтеры стараются "под подушкой" лишних сумм не держать (не потому, что у них распространено "воровство у своих" -- этого как раз нет -- а потому, что это воспринимается негативно, как "излишки", жадность... в общем, выбивание из коллектива). Т.е., деньги переводят, как только получают или немногим реже.

Такие дела.

kuzu
Такие, которые не будут отбирать рабочие места у местных

kuzu
не говоря уже о торговле наркотиками, убийствах, изнасилованиях и т.д.

kuzu
Собственно, тут ВСё СКАЗАНО про "бедных, но таких полезных" мигрантах. И про то, как дёшево стоит их рабсила, "русские не идут".

kuzu
это сначала всех отправить домой. А потом уже ЗАНОВО выбирать тех, кто, действительно, нам нужен и подходит.

kuzu
Во-вторых, объяснение статистики не делает её менее страшной

kuzu
А вот попытку ОПРАВДАТЬ преступников -- очень напоминает.

dekramon
А вот "выселить всех другой национальности т.к. они преступники" - очень смахивает на нацизм.

Негуманно? Возможно. Зато - весьма эффективно.

Никакие это не гастарбайтеры. Цыгане это сто пудов. Инструмент на стройке (новый) выдаётся под роспись бригадирам (по смерти старого)и новые мобилы им точно не выдают. Если на следующий день мастер не увидит инструмент в руках трудящихся он тупо вычтет из З\П бригады его стоимость. Лично у нас поставлено так. А что бы в рабочее время дня (16-00) гасты носилсиь на нескольких машинах и пыталсиь кому то чёто впарить - это нонсенс. Наблюдаю эту движуху на Киевке - все машины на номерах ЮФО - 23,26 регион. Любой опер УР знает, что пока эти перцы залётные не зайдут к местному барону и не определят его долю - они и отвёртки на его земле не продадут. Захочет начальник ОВД раскрыть дело - пресанёт барона(они ж ему статистику испортили!!).
А насчёт служивых обидно!В 90-х, в одной прибалтийской республике помяли трёх наших прапоров в придорожном пивняке. Через полчаса они домотыляли до части и по адресу выехали два "Урала" без номеров с бойцами. Хмырей котрые там по недоумству праздновали победу над СА отмудохали образцово показательно. Пивняк разнесли вдребезги. Машины что стояли у пивняка оттюнили как бог - черепаху. После этого случая конфликтов с местными патриотами не было ваще. Приехали менты с вопросом "Эт не вы часом?"
Командир в ответ - "Конечно не мы".Менты - "Через пару дней, когда потерпевшие очухаются - приедем на опознание".Командир "Конечно приезжайте".
На следующий день весь личный состав(солдаты и сержанты) были пострижены "под ноль".Ещё через день приехали менты с терпилами. Когда на плацу построились 400 одинаковых наголо бритых рож - вся делегация опознователей выпала в осадок. С час поброди и уехали ни счем. ЗАНАВЕС. СЛАВА ВДВ!!!!!!!

Kazbich
Негуманно? Возможно. Зато - весьма эффективно.

venik777
помяли трёх наших прапоров в придорожном пивняке... ЗАНАВЕС. СЛАВА ВДВ!!!!!!!

dekramon
Дворником на рынок пойдете работать? Навряд ли.

Аа-апять двадцать пять начинается... 😞

ДА В РОССИЙСКОЙ ГЛУБИНКЕ ПОЛНО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ОХОТНО ПОЙДУТ В МОСКВУ (ПИТЕР, ЕКАТЕРИНБУРГ...) ДВОРНИКАМИ НА РЫНОК РАБОТАТЬ! Кстати, кое-где (где позволяют держащие рынок) и работают.

Проблема не в том, что в России людей нет на предлагаемые там деньги -- проблема в том, что набирают НА РЫНКИ не абы кого, а СВОИХ, УПРАВЛЯЕМЫХ. Кого удобнее держащим рынок, ПОНЯТНО?..

dekramon
Получается, гражданину РФ под наркоту лоток выдать надо?

Это Вы ещё к чему написали?..

Для Вас секрет, что ОСНОВНОЙ НАРКОТРАФИК -- ВПЛОТЬ ДО УЛИЧНЫХ ДИЛЕРОВ -- В РОССИИ ФОРМИРУЮТ МИГРАНТЫ?.. Вам ссылочек подкинуть на сообщения о том, ЧТО творят в Росссии те же таджикские наркоторговцы?.. Или Вы искренне полагаете, что это русские здесь, в России, сами наркоту и производят, и продают -- самим себе же?..

dekramon
А вы посмотрите в репортажах по облавам ФМС, в каких условиях они живут здесь "на трудовой вахте". Если вы будете так экономить - то тоже будете лишние 50 000 иметь

Вы, конечно, имеете право на своё собственное мнение, но не путайте, пожалуйста, его с ФАКТАМИ. А факты совсем иные. Вы уж будьте так добры, почитайте, всё-таки, материал вот по этой ссылочке, я её Вам в третий раз привожу:

http://www.apn.ru/publications/article21042.htm

dekramon
Кто, опять же, будет мыть 4 000 000 квадратных метров площади во временном отсутствии уборщиц из теплых краев? Вы? 50 000 руб. вам за это будет достаточно?

Вот интересно. Как в Советское-то время с этим справлялись -- без уборщиц из тёплых краёв?.. Ничего так, своими Средне-Русскими силами обходились, таджиков не приглашали. Площадей, которые мыть необходимо, вроде как меньше не было (сейчас много настроили, зато и многое порушено, особенно из производственных помещений, которые тоже мыть-убирать надо).

ПОЙМИТЕ, ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО НАШИХ ЛЮДЕЙ НАБРАТЬ НЕВОЗМОЖНО. И не в деньгах даже (тем более, что дешевизна труда гастарбайтеров НА 90% МИФИЧНА). Просто гастарбайтеры имеют другие, ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ДЛЯ РУССКИХ И РОССИИ преимущества в глазах многих нанимателей. Они, гастарбайтеры, ехали сюда затем, чтобы вывозить деньги к себе на родину. И им глубоко положить на то, ЧТО ТУТ БУДЕТ ТВОРИТЬСЯ ПОСЛЕ. То есть, их можно без опаски использовать на ЛЮБЫХ работах -- они лишних вопросов не зададут, а будучи опрошены следователями (в случае чего), ничего не расскажут.

dekramon
А бояться не надо, надо знать что на что делится.

Вы повторяетесь.

Узбеки совершают 40% всех изнасилований в Москве.

Это -- ФАКТ, ДАННЫЕ СКП РФ. Вам снова ссылку привести?..

Дальше можете делить, умножать, забивать и забывать... успокаивать себя как-то иначе... СТРАШНЫХ ФАКТОВ это, к сожалению, не изменит 😞 😞 😞

dekramon
Я не оправдываю, а говорю, что подсчет процентного соотношения неверен.

Чем он неверен?.. Следственный Комитет неправильно подсчитал -- а Вы подсчитываете более правильно?.. Ну так поделитесь, пожалуйста, подробностями Ваших подсчётов. Откуда, например, Ваша ИСХОДНАЯ статистика, кто ВАМ данные поставляет. А также как ВЫ их обрабатываете.

dekramon
"выселить всех другой национальности т.к. они преступники" - очень смахивает на нацизм.

Где я ТАКОЕ писал -- ссылочку можете привести?..

Я, вообще-то, предлагал совсем иное -- ВСЕХ, КТО ПОПАЛ В РОССИЮ НЕЗАКОННО, С ПРАВОНАРУШЕНИЯМИ, НУЖНО ВЫСЛАТЬ ОБРАТНО. Или Вы за то, чтобы оставить у нас всех правонарушителей?.. Ну а тех, кто приехал С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НАХОДИТСЯ ЗДЕСЬ НА СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, можно и оставить... ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ИХ ПРЕБЫВАНИЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БУДЕТ ЗАКОННЫМ (то есть, до истечения их виз, приглашений и настоящих разрешений на работу).

Если Вы выступаете против коллективной ответственности -- давайте тогда уж выступать и против коллективных привиллегий. А ведь нахождение в России -- ЭТО ДЛЯ ИНОСТРАНЦА ПРИВИЛЛЕГИЯ (иначе бы миллионы гастарбайтеров ей бы не пользовались). Нельзя наказывать всех за преступления части -- согласен!.. НО ТОГДА НЕЛЬЗЯ И ПУСКАТЬ СЮДА ВСЕХ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО КТО-ТО ИЗ НИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ.

Я -- НЕ за коллективную ответственность. Я -- ПРОТИВ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРИВИЛЛЕГИЙ. И предлагаю начать с отмены таковых. Пребывание в России -- ПРИВИЛЛЕГИЯ, которую опрометчиво раздали КОЛЛЕКТИВНО (безвизовый режим с Таджикистаном, Узбекистаном тому доказательство). ТЕПЕРЬ НАДО ЭТУ КОЛЛЕКТИВНУЮ ПРИВИЛЛЕГИЮ ОТОБРАТЬ, КАК ВЫДАННУЮ НЕСПРАВЕДЛИВО.

dekramon
Kazbich, а если твоего ребенка попутают в сумерках и с "оприходываемыми" в один ряд поставят?

kuzu
ДА В РОССИЙСКОЙ ГЛУБИНКЕ ПОЛНО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ОХОТНО ПОЙДУТ В МОСКВУ (ПИТЕР, ЕКАТЕРИНБУРГ...) ДВОРНИКАМИ НА РЫНОК РАБОТАТЬ!

kuzu
проблема в том, что набирают НА РЫНКИ не абы кого, а СВОИХ, УПРАВЛЯЕМЫХ. Кого удобнее держащим рынок, ПОНЯТНО?..

kuzu
Или Вы искренне полагаете, что это русские здесь, в России, сами наркоту и производят, и продают -- самим себе же?.

kuzu
почитайте, всё-таки, материал вот по этой ссылочке, я её Вам в третий раз привожу:

kuzu
Как в Советское-то время с этим справлялись -- без уборщиц из тёплых краёв?

kuzu
ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ДЛЯ РУССКИХ И РОССИИ преимущества в глазах многих нанимателей

kuzu
Они, гастарбайтеры, ехали сюда затем, чтобы вывозить деньги к себе на родину

kuzu
И им глубоко положить на то, ЧТО ТУТ БУДЕТ ТВОРИТЬСЯ ПОСЛЕ

kuzu
Вы повторяетесь.

kuzu
Узбеки совершают 40% всех изнасилований в Москве. Это - ФАКТ, ДАННЫЕ СКП РФ. Вам снова ссылку привести?..

kuzu
Где я ТАКОЕ писал -- ссылочку можете привести?..

kuzu
Следственный Комитет неправильно подсчитал -- а Вы подсчитываете более правильно?..

kuzu
Ну так поделитесь, пожалуйста, подробностями Ваших подсчётов

kuzu
Откуда, например, Ваша ИСХОДНАЯ статистика, кто ВАМ данные поставляет

kuzu
ВСЕХ, КТО ПОПАЛ В РОССИЮ НЕЗАКОННО, С ПРАВОНАРУШЕНИЯМИ, НУЖНО ВЫСЛАТЬ ОБРАТНО

kuzu
Если Вы выступаете против коллективной ответственности

kuzu
НО ТОГДА НЕЛЬЗЯ И ПУСКАТЬ СЮДА ВСЕХ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО КТО-ТО ИЗ НИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ.

kuzu
ТЕПЕРЬ НАДО ЭТУ КОЛЛЕКТИВНУЮ ПРИВИЛЛЕГИЮ ОТОБРАТЬ, КАК ВЫДАННУЮ НЕСПРАВЕДЛИВО

dekramon
за себя значит такое не скажешь?

Причём тут я?..
У меня высшее образование и совершенно другая квалификация.

Вы говорите -- людей нет убирать рынки среди наших нет. Я говорю -- есть. Хотите убедиться -- посмотрите на условия, в которых живёт Российская глубинка. Для многих тамошных жителей место уборщика на рынке -- ОЧЕНЬ хорошим будет считаться. Там хотя бы платят КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

dekramon
держащие рынок - это немного не тот уровень, чтобы размениваться на дворников. Потом, СВОИХ - ?

Они, конечно, не размениваются.
"Размениваются" те, кем управляют те, кем управляют держащие рынки. Если не ещё пара уровней тут набежит...

Конечно, СВОИХ. Единородцев и/или лебезливо-улыбчивых, и/или готовых и некоторые другие услуги оказать, в случае чего. Что-то там спрятать, где-то что-то подсмотреть или о чём-то, наоборот, промолчать... Ну и т.д., и т.п.

dekramon
Ну да. 3,14здец, правда?героин прут из афганистана канешно, но он дорогой и не думаю что это подсильно одной национальной ОПГ

Ознакомьтесь:

http://www.compromat.ru/page_18011.htm

...а насчёт того, что "одной национальной ОПГ подсильно", это да, согласен. Тут ещё и узбеки замешены. Ну и цыгане -- куда ж без них в таком-то промысле:

http://www.narkotiki.ru/press_6279.html

dekramon
да хоть в десятый. я журнашлюх не читаю. И кстати ен думаю что он приводил ФАКТЫ.

Это и делает спор с Вами малоосмысленным 😞
Вы не желаете видеть ничего, что расходится с Вашим мнением.
В том числе, БУКВАЛЬНО -- просто НЕ ЧИТАЕТЕ ничего, где утверждается что-то иное 😞

dekramon
Объясняю как. Тупые девочки-секретарши вместо получения дипломов о в/о получали швабры, ведра и шли драить дружным шагом.

По-Вашему, это было плохо?..
Вы, кстати, представляете, сколько СЕЙЧАС в России "девочек с в/о" -- и сколько ТОГДА их было в РСФСР?.. Ну, в середине 80-х, например?..

СПРАВЛЯЛИСЬ САМИ -- И СПРАВЛЯЛИСЬ НОРМАЛЬНО! В РСФСР девочки-секретарши также были нужны (машинистки, методистки... и т.д., и т.п.). Не больше, чем сейчас офис-менеджеры и т.п. ПОТРЕБНОСТЬ В ГАСТАРБАЙТЕРАХ ДЛЯ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ -- ОДНОЗНАЧНЫЙ МИФ. Как и с уборщиками на рынках, проблема легко решается СВОИМИ СИЛАМИ.

dekramon
ну то что в глазах некоторых нанимателей у них есть преимущества, - это понятно. Но преимущества для нанимателей, опасные для русских?? Умение дышать ртутью что ли?

Перечисляю:

-- Готовность работать "на износ" (два года поработал, как проклятый и уехал на родину богачём, невесту покупать). НО ПЛАНКУ-ТО НА РЫНКЕ ТРУДА ОПУСТИЛ, ТЕПЕРЬ РАБОТАДАТЕЛЬ БУДЕТ ИМЕННО ТАКИХ "ВОЛОВ" ПЫТАТЬСЯ НАНЯТЬ. А местный ТАК работать не может -- ведь ему не два года вкалывать, а ПОСТОЯННО, и на те деньги, что он за это получит, ЗДЕСЬ ничего особо ценного не купить.

-- Готовность сознательно идти даже на весьма крупные правонарушения -- если начальник приказал.

-- Готовность отмалчиваться следователям и судьям и не выдавать "своих" (начиная с того же начальника).

Ну и т.д. "Мафия бедняков", короче.

dekramon
а работодателю это не пох?

Ему -- да. А вот когда Вы въедете в дом, который строили таджики, а он лет через 5-10 развалится -- Вам и Вашим детям это, полагаю, окажется даа-алеко не всё равно.

При том, что работадатель к тому моменту и думать забудет о России, он уже в Швейцарии на ПМЖ давно. И к ответственности его НУ НИКАК не привлечёшь.

dekramon
Саяно-Шушенской ГЭС управляли не гастрабайтеры, но это ее не спасло...

И что?..
Вы хотите сказать, что если бы управляли бы гастарбайтеры, она бы была исправной, как минимум, не меньше?.. ТАК, ЧТО ЛИ?..

dekramon
и дальше буду

Ваша аргументация от этого не становится более убедительной, поверьте.
Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет (С).

dekramon
вы - гражданин России? Идите на улицу, совершите энное количество изнасилований и выравняйте статистику к соотношению не 60/40 наши/чужие, а 70/30. Отыграете 10%, посмотрите статистику снова - процентное соотношение изначилований узбеками уменьшилось. Красота!только ж вы не пойдете насиловать, чтобы изменить статистику. Не в плане того что вы наконец-то поняли, почему я говорил о важности деления чего к чему, а потому что вы местный житель - не входите в криминально опасную среду.

[censored -- было очень много мата]

Видите ли, как бы это помягче Вам сказать?.. ЖЕРТВАМ ИЗНАСИЛОВАНИЙ И ДРУГИХ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ совершенно всё равно, какие там относительные цифры. СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО УЗБЕКОВ В РОССИИ -- НЕ БЫЛО БЫ И ЭТИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, ВЫ ПОНИМАЕТЕ?.. Хоть два узбека творят весь этот беспредел, хоть два миллиона.

Не проценты насилуют, а конкретные гастарбайтеры -- это что, не ясно?.. И гнать из России нужно не проценты, а конкретных мигрантов-нелегалов, всех и полностью.

dekramon
да пожалуйста. http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=kuzu&number=103

Поконкретнее, пожалуйста -- а то там моих высказываний очень много, но ТАКОГО ни одного не нашёл.

dekramon
ой не молитесь так на СКП

Приведите свои источники, поговорим о них.

dekramon
А пожалуйста. Не цитируя лишнее, скажу: берете полученные сорок процентов и делаете поправку на число жителей. Умножаете на кол-во гастрабайтеров и делите на все население Москвы. Получите взвешенную долю.

Вы, вообще, понимаете, что сейчас сказали?..

ПО-ВАШЕМУ, КАКОЙ ПРОЦЕНТ НАСЕЛЕНИЯ МОСКВЫ СОСТАВЛЯЮТ УЗБЕКИ -- ТЕ САМЫЕ, КОТОРЫЕ СОВЕРШАЮТ 40% ВСЕХ ИЗНАСИЛОВАНИЙ В СТОЛИЦЕ?..

Можете себе представить, КАКОЙ окажется взвешенная доля насильников, если её к АБСОЛЮТНЫМ численностям не-узбеков и узбеков привести?..

Хотите, специально для Вас такой подсчёт проделаю?.. Но только что-то мне кажется, что как только Вы увидите результат, Вас он снова сильно не устроит. Может, угадать сначала попробуете, к КАКОМУ ИМЕННО результату такой подсчёт приведёт?..

dekramon
ДОРОГОЙ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ДАВНО И БЕЗ ТЕБЯ, И НАЗЫВАЕТСЯ ВЫДВОРЕНИЕ

Сравните:

http://top.rbc.ru/society/29/05/2007/104496.shtml

http://www.travelnn.ru/?id=42795

ЗА ГОД выдворено 56 тысяч нелегалов -- А ЗА ДЕНЬ въезжает 40 тысяч.
Красота!.. 😞 😞 😞 Причём из этих 40 тысяч большинство -- ИМЕННО НЕЛЕГАЛЫ:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8302C9633D8A436DBA7751DBE2166486

dekramon
против коллективной ответственности к кому?

Вообще.
Как по-Вашему, она применима -- ну, например, по отношению к тем же нелегальным мигрантам?..

dekramon
Ну давайте дополнительно будем не пускать всех кареглазых! Почему именно по такому признаку и именно кареглазых? Черт его знает. А каких еще?

Нет.

ДАВАЙТЕ ВООБЩЕ НЕ ПУСКАТЬ НИКОГО -- КРОМЕ ТЕХ, КТО НАМ НУЖЕН И ПОДХОДИТ.

Собственно, этого и достаточно, понимаете?..
Тех, кто хорошо знает русский.
Тех, кто ХОТЯ БЫ ВЫГЛЯДИТ вменяемым.
Тех, кто ЕДЕТ НА КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ и ПО ПРИГЛАШЕНИЮ.

Ну и т.д., и т.п.

А Вы, похоже, предлагаете оставить всё как есть -- то есть, ПУСКАТЬ ВСЕХ И ЕЩЁ И УСЛОВИЯ ИМ СОЗДАВАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ШИБЧЕ ЕХАЛИ?..

dekramon
1) МИДу и компании нужно будет разработать механизм выдачи виз.

Это их работа.
С другими странами как-то справляются -- и ничего.

dekramon
2) Посольства и консульства в Таджикистане/Узбекистане захлебнутся от наплыва страждущих.

Это проблема страждущих, а не посольств. В посольствах для этого есть двери, приёмные часы и охрана.

dekramon
3) проверить всех досканально не будет представляться возможным

Зачем всех?.. ТОЛЬКО ТЕХ, КТО НУЖЕН. Кто едет НА КОНКРЕТНУЮ работу к КОНКРЕТНОМУ ПРОВЕРЕННОМУ работадателю на КОНКРЕТНЫЙ срок.

dekramon
4) кому-то надо ехать срочно

Это его проблемы.

dekramon
5) кому-то в визе отказали.

Почему мне его заранее не жаль?..

dekramon
Вопрос - куда ломанутся все эти товарищи? Ответ: на незаконный переход госграницы. В результате вместо хоть как-то учитываемой миграции будем иметь толпу носящихся людей, среди которых кого-то одного за преступление уже стопудово не найдешь!

А вот для этого есть солдаты, на грузовиках и с автоматами.

Нарисованная Вами картинка отличается ОТ ТОГО, ЧТО СЕЙЧАС УЖЕ И ТАК ЕСТЬ лишь тем, что нет как раз этих солдат. ВСЁ ТАК И ОБСТОИТ УЖЕ СЕЙЧАС -- ИМЕЕМ ЭТУ САМУЮ ТОЛПУ. Которую никто не учитывает КАК РАЗ ПО ТЕМ САМЫМ ПРИЧИНАМ, КОТОРЫЕ ВЫ САМИ ЖЕ ВЫШЕ И ОПИСАЛИ. Просто мигрантов слишком много, понимаете?..

Слишком много УЖЕ ЗДЕСЬ, В РОССИИ. Куда они попали безо всяких виз.

dekramon
Вы kuzu всегда думайте о возможных последствиях своих идей.

Именно об этом и думаю.
Например, о том, чтобы офицеров пилами не резали.

А ещё французы неплохо думали. И додумались -- до погромов в Париже и темнокожих кварталов. И это только начало.

С другой стороны, есть пример австралийцев. Ничо так, нормально живут австралийцы, недостатка в уборщицах почему-то не испытывают. Почему, интересно?..

kuzu
ТОЛЬКО ТЕХ, КТО НУЖЕН. Кто едет НА КОНКРЕТНУЮ работу к КОНКРЕТНОМУ ПРОВЕРЕННОМУ работадателю на КОНКРЕТНЫЙ срок.

И что к этому дворнику то прицепились то? На дворе 21 век, между прочим. И существует комунальная и уборочная техника. Позволяющая убирать весь этот рынок 1 человеку, на машине, а не толпе с метлами.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Позволяющая убирать весь этот рынок 1 человеку, на машине, а не толпе с метлами.

Kazbich
16:00 - не темнота. И второй то офицер жив остался. Вряд ли перепутает при опознании.

kuzu
Причём тут я?..

kuzu
У меня высшее образование и совершенно другая квалификация.

kuzu
Для многих тамошных жителей место уборщика на рынке -- ОЧЕНЬ хорошим будет считаться.

kuzu
Вы говорите -- людей нет убирать рынки среди наших нет. Я говорю -- есть.

kuzu
и/или готовых и некоторые другие услуги оказать, в случае чего

kuzu
Что-то там спрятать, где-то что-то подсмотреть или о чём-то, наоборот, промолчать... Ну и т.д., и т.п.

kuzu
Вы не желаете видеть ничего, что расходится с Вашим мнением. В том числе, БУКВАЛЬНО -- просто НЕ ЧИТАЕТЕ ничего, где утверждается что-то иное

kuzu
По-Вашему, это было плохо?..

kuzu
Вы, кстати, представляете, сколько СЕЙЧАС в России "девочек с в/о" -- и сколько ТОГДА их было в РСФСР?.. Ну, в середине 80-х, например?..

kuzu
В РСФСР девочки-секретарши также были нужны (машинистки, методистки... и т.д., и т.п.). Не больше, чем сейчас офис-менеджеры и т.п.

kuzu
Как и с уборщиками на рынках, проблема легко решается СВОИМИ СИЛАМИ

kuzu
Готовность работать "на износ" (два года поработал, как проклятый

kuzu
ведь ему не два года вкалывать, а ПОСТОЯННО,

kuzu
Готовность сознательно идти даже на весьма крупные правонарушения -- если начальник приказал.

kuzu
Готовность отмалчиваться следователям и судьям и не выдавать "своих" (начиная с того же начальника).

kuzu
а он лет через 5-10 развалится -- Вам и Вашим детям это, полагаю, окажется даа-алеко не всё равно.

kuzu
Вы хотите сказать, что если бы управляли бы гастарбайтеры, она бы была исправной, как минимум, не меньше?.. ТАК, ЧТО ЛИ?..

kuzu
Ваша аргументация от этого не становится более убедительной, поверьте.

kuzu
[censored -- было очень много мата]

kuzu
Приведите свои источники, поговорим о них.

kuzu
СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО УЗБЕКОВ В РОССИИ -- НЕ БЫЛО БЫ И ЭТИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, ВЫ ПОНИМАЕТЕ?

kuzu
Не проценты насилуют

kuzu
Поконкретнее, пожалуйста -- а то там моих высказываний очень много, но ТАКОГО ни одного не нашёл.

kuzu
гнать из России нужно не проценты, а конкретных мигрантов-нелегалов, всех и полностью.

kuzu
Можете себе представить, КАКОЙ окажется взвешенная доля насильников, если её к АБСОЛЮТНЫМ численностям не-узбеков и узбеков привести?..

kuzu
Причём из этих 40 тысяч большинство -- ИМЕННО НЕЛЕГАЛЫ:

kuzu
Как по-Вашему, она применима -- ну, например, по отношению к тем же нелегальным мигрантам?..

kuzu
ДАВАЙТЕ ВООБЩЕ НЕ ПУСКАТЬ НИКОГО -- КРОМЕ ТЕХ, КТО НАМ НУЖЕН И ПОДХОДИТ.

kuzu
Это их работа. С другими странами как-то справляются -- и ничего.

kuzu
Зачем всех?.. ТОЛЬКО ТЕХ, КТО НУЖЕН. Кто едет НА КОНКРЕТНУЮ работу к КОНКРЕТНОМУ ПРОВЕРЕННОМУ работадателю на КОНКРЕТНЫЙ срок.

kuzu
Это его проблемы.

kuzu
Почему мне его заранее не жаль?..

kuzu
А вот для этого есть солдаты, на грузовиках и с автоматами.

kuzu
Ничо так, нормально живут австралийцы, недостатка в уборщицах почему-то не испытывают. Почему, интересно?..

dekramon
а вот когда мстители на "дело народное" соберутся - это уж думаю точно не при свете дня. Т.к. сами ссыкуны, извините за мой французский

Признайтесь, у Вас где-то на полке пылится значёк "Мастер догадок III-ей степени", верно?..

dekramon
а кому дворники не нравятся? Мне что ли?

Где я писал о том, что мне не нравятся дворники?..

Дворник -- вполне уважаемая профессия, вообще-то. Во всяком таковой была до революции... Точнее даже, до середины прошлого века.

dekramon
У всех высшее образование и у ВСЕХ другая квалификация.

А это -- ПРЯМАЯ ЛОЖЬ.
Будете спорить?..

dekramon
Даааа???Ну так я вам отвечу то, что ответят на предложение быть уборщиками они, если вы выберетесь за пределы МКАДа - "ты нас что, совсем за скотов считаешь?"С чего вы решили, что "немытая Россия" спит и видит как бы пол в вашем подъезде натирать? Или жителей своей страны опускате, или самоуважение большое?

А как люди месяцами с огородов живут, по причине невыплат зарплаты и невозможности уехать в неизвестность, где их никто не ждёт, Вы в курсе?..

Прежде, чем такое писать, поинтересуйтесь ситуацией НА ПРАКТИКЕ.

dekramon
Чеж тогда не едут?

Потому, что боятся.
Обоснованно -- на сколько-нибудь "вкусных" местах их никто не ждёт.
Исключения, конечно есть -- но это именно что исключения.

dekramon
жопу подставить что ли? Извините, не нашел прочих ассоциаций на фразу "другие услуги"

Дать правильные свидетельские показания, в случае чего.
Что-то подсмотреть и потом об этом рассказать.
Кому-то чего-то втихую предложить.

Вы, вообще, представляете, что такое уборщик НА РЫНКЕ?..

dekramon
Вы думаете, что образно говоря у каждого рынка своя ОПГ, которая ведет свои черные дела таким образом, что "замалчивать" о них приходится дворникам?К сожалению эти простые работяги абсолютно далеки от криминальной романтики.

Нет, просто те, кто занимается делами, не нуждающимися в дополнительной огласке, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ предпочитает набирать СВОИХ. Вполне разумная политика, кстати. Чего тут удивительного?

dekramon, вот есть такая немного развитая страна - Япония. Там мусорщики на машинке размером с полгазели передвигаются втроем. Один рулит, второй грузит , третий по сторонам зырит и прохожих предупреждает. И все сцуко местные. Как думаете, почему они китайцев или узбеков не нанимают?

я там извиняюсь в предыдущем ответе ранее нужного нажал кнопочку "отправить", думал не прошло, потом дописал - оказалось дошло, пришлось через редактирование подтереть...
Но так как вы уж все равно начали на часть парировать, я тоже не прервусь.

kuzu
Признайтесь, у Вас где-то на полке пылится значёк "Мастер догадок III-ей степени", верно?..

kuzu
Где я писал о том, что мне не нравятся дворники?..

kuzu
А это -- ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Будете спорить?..

kuzu
А как люди месяцами с огородов живут, по причине невыплат зарплаты

kuzu
и невозможности уехать в неизвестность

kuzu
Дать правильные свидетельские показания, в случае чего.

kuzu
Кому-то чего-то втихую предложить.

kuzu
Нет, просто те, кто занимается делами, не нуждающимися в дополнительной огласке

Ну я к примеру могу и дворником поработать. Но платить мне придеться не 10 000р. Я больше стою. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

dekramon
Книга Адольфа Гитлера "Майн камп" расходится с моими взглядами. Хотя я ее не читал. И читать не собираюсь. И спорить со мной по этому поводу - вы правы - абсолютно бессмысленно.

Это потому, что Вы знаете, кто такой Гитлер.
А об этом Вам пришлось узнать -- в том числе, много чего прочитать, начиная со школы, не так ли?..
Но ведь далеко не все случаи столь очевидны. Точнее, БОЛЬШИНСТВО гораздо менее очевидны.
Что, тоже будете СРАЗУ, НЕМЕДЛЕННО, ПО ПЕРВОМУ ВПЕЧАТЛЕНИЮ, ПО ЖЕЛАНИЮ СВОЕЙ ЛЕВОЙ ПЯТКИ мнение составлять и больше вопросом не интересоваться?

Это, конечно, Ваша позиция и Ваша жизненная стратегия. Вы вольны себе такую стратегию, которую хотите. Но почему-то она мне кажется не слишком умной. Интересно, почему?..

dekramon
Если бы вы привели ссылку не на статью не продажной журналистки, не на политическую бредятину, а на автора - человека достойного, я бы ее прочитал.

А как Вы определяете, достойный человек, или нет, не прочитав того, что он пишет?.. Замкнутый круг получается.

Впрочем, мы с Вами говорили о зарплатах рабочих на стройках, не так ли?.. Так вот Вам другой источник, вполне себе специализированный и авторитетный:

http://www.realestate.ru/event.aspx?id=63

...там ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ расценки указываются, как и в той статье, на которую я Вам вначале ссылался. А именно, цитирую: "...По оценке девелоперской компании "Сити-XXI век", средняя зарплата нелегального рабочего на московской стройке составляет 10-30 тыс. руб. в зависимости от его квалификации и характера организации труда (постоянные вахты или "случайное" разовое формирование бригад)."

Так кто прав-то, а?..

dekramon
это было хорошо! Жаль что сейчас они все "менегеры"

Не все -- некоторые доживают свой век в умирающих городках и посёлках.
А другие быстро умирают от пьянства и дешёвых наркотиков.
А третьим просто НЕ ДАЮТ нормально устроиться даже дворником.

Но, конечно, ЭТИ проблемы решать не хочется, да. Проще насильников гастарбайтеров из Узбекистана завезти.

dekramon
Меньше, меньше было. И на образовавшуюся разницу было больше уборщиц. Потому что высшее образование было Элитарным.

К сожалению, не могу с Вами здесь спорить -- поскольку число "девочек с в/о" невозможно выделить из общего числа "человек с в/о" по существующим источникам (что в РСФСР, что в сегодняшей России).

Но -- Ваше мнение против моего, моё против Вашего. Предлагаю ЭТОТ вопрос пропустить как принципиально нерешаемый.

dekramon
меньше. У нас тогда было индустриальное общество.

То же самое, предлагаю пропустить.
Спор (а не троллинг) по этому вопросу также возможен лишь при наличии каких-то статистических источников. Каких по этому вопросу, увы, не существует (я, во всяком случае, не нашёл).

Хотя, конечно, аргументы за мою точку зрения у меня есть (как и Вас за свою, полагаю). Но -- это будут именно что ПРОСТО МНЕНИЯ.

dekramon
Придите в школу, в выпускной 11 класс и скажите - девочки, поднимите руку кто хочет работать уборщицей!Потом опубликуете их ответы и вместе посмеемся

А Вы проедъте по посёлкам в 300 км от МКАД и предложите место уборщицы за 10-15 тысяч рублей ставка (3-4-х часовой рабочий день, только будни). И Вам сразу перестанет быть смешно.

dekramon
я тоже работаю на износ. Что по вашей теории идет в разрез с наличием у меня Российского паспорта...

А не было бы гастарбайтеров -- глядишь, у Вас условия работы были бы получше. Денег, во всяком случае, побольше.
Обосновать?..

dekramon
да-да, именно постоянно!Найдете мне стройку какую потише или место дворника в ДЭЗе, - отпишите в ПМ что ли...

Вот именно -- Вас туда не возьмут.
Догадайтесь, почему?..

dekramon
В процессе осуществления непосредственно трудовой деятельности ответственность будет нести именно начальник.

Для этого его надо ещё поймать за руку.
Если у него РУССКИЕ подчинённые, которым НЕ ВСЁ РАВНО, это сделать гораздо проще. Русским прикажешь арматуру для высотки не по технологии прогреть, чтобы раствор хватался быстрее -- запомнят ведь; и рассказать потом могут, кому следует.
Ну а если мигранты-азиаты арматуру греют, шансы на это падают на порядки. Им вообще до лапочки, по технологии, не по технологии...

Догадайтесь, КОГО ИМЕННО ТАКОЙ начальник наймёт -- русских или мигрантов?..

dekramon
Ну дык. порука. А кто будет без резона выдавать? Они при СССРе фильм про Павлика Морозова смотрели.

То есть, Вы признаёте, что для КРИМИНАЛИЗИРОВАННЫХ руководителей гастарбайтеры в качестве подчинённых гораздо выгодней, ПОСКОЛЬКУ ТАКИЕ ПОДЧИНЁННЫЕ СВОИХ ПРЕСТУПНЫХ БОССОВ ВРЯД ЛИ СДАДУТ?..

dekramon
"Алые паруса" - стоят. "триумф-палас" - стоит... Всем чертям назло! Но мне в них переехать не грозит к величайшему сожалению моему

А вот "Трансвааль-парк" рухнул. Десятки жертв... 😞

Не волнуйтесь, у "детищ строительного бума" всё ещё впереди 😞 К сожалению, им (по нормам для зданий) не так много осталось...

dekramon
Судя по тому как там было забито на техсостояние станции - ДА, ИМЕННО ТАК!..

Ещё раз: ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЕСЛИ БЫ САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГЭС ИЗНАЧАЛЬНО УПРАВЛЯЛИ БЫ ГАСТАРБАЙТЕРЫ, ОНА БЫ БЕЗАВАРИЙНО ПРОРАБОТАЛА ДОЛЬШЕ?..

Я нигде не ошибся -- ВАШЕ МНЕНИЕ ИМЕННО ТАКОЕ?..

dekramon
Для человека, указавшего в профиле веб-страничку миргантам. нет, отсутствие убедительности не является чем-то из ряда вон выходящим.

Аргументы кончились -- переходим на личности?..

dekramon
Ну вот, опять Б.П.

То есть, когда я прошу Вас указать источники фактов, статистику, которой Вы верите -- это, с Вашей точки зрения, "бабские подъ%бы", я правильно понял?..

dekramon
А если всех кто находится в пределах МКАДа утопить и оставить 100 человек в кольце 30ти километров в диаметре, - велика вероятность что изнасилований вообще не будет. Не с узбеками надо бороться. А с НАСИЛЬНИКАМИ. Не с таджиками. А с НАРКОТОРГОВЦАМИ.

Вообще-то, "все, кто находятся в пределах МКАДа" -- НЕ ЕДУТ В УЗБЕКИСТАН И НИКОГО ТАМ НЕ НАСИЛУЮТ. Разницу понимаете?..

dekramon
Не с узбеками надо бороться. А с НАСИЛЬНИКАМИ. Не с таджиками. А с НАРКОТОРГОВЦАМИ.

Я где-то предлагал идти на Узбекистан войной?.. Или устраивать борцовские поединки с таджиками?..

Я предлагал ВЫСЛАТЬ ИЗ РОССИИ ВСЕХ НЕЛЕГАЛЬНЫХ МИГРАНТОВ. В порядке профилактики преступлений. Или не понимаете, что такое профилактика?..

Кстати, почитайте о том, ЧТО вытворяли Ваши любимые узбеки с русскими (и не только с русскими -- со всеми не-узбеками) у себя в Фергане. Рядом можно поставить, пожалуй, только злодеяния гитлеровцев в Белоруссии:

http://derzava.com/art_desc.php?aid=554

dekramon
но испугали-то тебя изначально именно 40 процентов...

Итак. Данные на конец 2008 года.

40% изнасилований в Москве совершают граждане Узбекистана:
http://www.rosbalt.ru/2008/11/18/542559.html

Всего в Москве в 2008 году зарегистрировано (только зарегистрировано!..) 530 таких преступлений:
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/02/02/Gastarbayteri_nasiluyut_moskovskih_genschin.phtml

40% от 530 сумеете взять?..

dekramon
гнать из России нужно не проценты, а конкретных мигрантов-нелегалов, всех и полностью.

То есть, Вы с этим не согласны, так что ли?..
По Вашему, ВСЕХ ЭТИХ ПРЕСТУПНИКОВ (а незаконный переход границы -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ), надо у нас, в России, оставить, я Вас правильно понял?..

dekramon
Могу. Маленькой. Потому что как я уже сказал, бороться надо не с узбеками, и даже не с не-узбеками, а с насильниками.

Посчитаем?..

Итак, узбеки совершают 40% всех изнасилований в Москве. Значит, оставшиеся 60% совершают не-узбеки, я правильно понимаю?.. Ну, там, таджики, цыгане, якуты, русские, евреи и т.д., верно?..

При этом, узбеков живёт в Москве НИКАК НЕ БОЛЬШЕ, чем их ВСЕГО ОТ ЧИСЛА ПРИЕЗЖИХ. А от числа приезжих их порядка 20% -- смотрите здесь:

http://bukharainfo.com/blog/?p=870

То есть, если предположить, что ДАЖЕ ПОЛОВИНА населения Москвы -- ВРЕМЕННЫЕ приезжие, узбеков в Москве не более 10%.

Получается, эти 10% совершают 40% изнасилований. Тогда как оставшиеся 90% -- совершаю 60% изнасилований. ТО ЕСТЬ, УЗБЕКИ В МОСКВЕ СОВЕРШАЮТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ БОЛЕЕ ЧЕМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА ЧАЩЕ, чем не-узбеки.

И это ведь ещё КРАЙНЕ ОСТОРОЖНАЯ оценка... 😞

dekramon
Это ж транзитные. Они тоже успевают кого-то насиловать?

1. Докажите, что это транзитные -- приведите ссылки на статистику, сделайте расчёты. Тогда и будем говорить. В противном случае спорить с Вами становится бессмысленно -- я Вам факты, а Вы мне лишь своё личное мнение.

2. Почему это Вы полагаете, что транзитный мигрант не может никого изнасиловать?.. Он что, на время транзита становится импотентом?.. С ЧЕГО БЫ ЭТО???

dekramon
Как к ним может быть применена коллективная отвественность?

Очень просто.
Коллективная ответственность -- это когда за поступки ЧАСТИ ГРУППЫ отвечает ВСЯ эта группа.
Например, если насилуют НЕКОТОРЫЕ узбеки, высылать предлагается ВСЕХ.

Так Вы за или против коллективной ответственности по отношению к мигрантам, как к группе?..

dekramon
вся беда что "кроме" - очень расплывчатое определение

Очень конкретное.
Пускаем только приглашённых -- под личную ответственность пригласивших.

dekramon
не тыкайте МИДовцев носом аки щенка. Везде есть свои особенности, и не думаю что консульства в Азии - тому исключение.

Мне почему-то кажется, что закрыть дверь посольства перед 1000 желающих попасть в Россию -- примерно то же самое по трудности, что закрыть дверь перед 1000000. Ибо трудозатраты в обоих случаях одинаковы и сводятся к затратам на закрывание одной и той же двери. А Вы полагаете иначе?..

dekramon
А если работодатель выпишет весь кишлак на заработки?

Значит, поедет весь кишлак -- если захочет.

Ну и, конечно, если работадатель этот внесёт депозит за каждого из них (на случай, если их придётся лечить, высылать или ловить), а также подпишется под своей полной ответственностью -- ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ -- за их поведение.

Пригласил -- пустим, какие вопросы?..
НО И ОТВЕЧАТЬ ПРИДЁТСЯ ПОЛНОСТЬЮ И ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО.

dekramon
его проблемы будут квалифицироваться как незаконный переход госграницы.

В таких терминах -- как целевой расход нескольких патронов пограничным нарядом. Поверьте, ДЛЯ НАРЯДА это будет небольшая проблема.

dekramon
сам диву даюсь

Див -- это такой уродливый колдунский великан из азиатских сказок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Див

Понимаю, Вы любите узбеков, таджиков и т.д., но отдаваться тому, кого даже они считают уродом...

dekramon
креведствую служившего срочную службу в тихом месте. Беда в том что они проходят оооочень трудноконтролируемые участки границы. Если бы была граница наподобие советско-финской, то ноу проблемс

Во-первых, "кревеТствую" пишется через "т" -- от слова "кревеТка" 😊

Во-вторых, служил я как раз в ПВ на советско-финской -- весьма трудноконтролируемой и отнюдь не спокойной (по тогдашним меркам). Подробности рассказать, или сами в Инете поинтересуетесь?..

Но, собственно, дело даже не в этом.
Вы знаете, есть болезни, которые лечить ой как трудно -- ТАК ЧТО, ЛУЧШЕ ИХ ВООБЩЕ НЕ ЛЕЧИТЬ, ЧТО ЛИ?.. По Вашей логике получается именно так -- и что, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете?..

dekramon
не был в Австралии и если честно не знаю про наличие у них уборщиц, но думаю что выходят из положения благодаря относительно близко расположенным государствам Океании.

У меня там живёт бывший одноклассник. Своими силами обходятся + действительно, ОТЧАСТИ мигрантами. Но -- с мигрантами у них там разговор, в случае чего, очень короткий. СИЛЬНО ПРИГЛАЖЕННОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение на этот счёт обычно выражают примерно так:

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-3774.html

...в общем, там ПОКА ЕЩЁ эту проблему решают гаа-араздо лучше, чем у нас (и даже в Европе).

dekramon
Во-первых, значОк; во-вторых, нет, не пылится; в-третьих, бабский подъ%б здесь и далее читать как БП.БП!

Насчёт значОк -- согласен.
Насчёт "не пылится" -- правильно, Вы вполне заслужили его носить.
Насчёт БП -- ну так кто первый начал?.. Цитирую Вас:

dekramon
Если вы будете так экономить - то тоже будете лишние 50 000 иметь

dekramon
Идите на улицу, совершите энное количество изнасилований и выравняйте статистику к соотношению не 60/40 наши/чужие, а 70/30.

dekramon
А тем более не просто мыть, а за идею, kuzu, что вы упираетесь?

...будете ТАК разговаривать -- будете и дальше кревеТствовать и дивам всяким одаваться 😛

dekramon
Если покажете диплом о в/о со специальностью "дворник", я не то что спорить - я вообще офигею...

ЛОЖЬ -- что У ВСЕХ высшее образование, как Вы выше написали.
Или Вы это не писали?..
Или таки не ложь -- и в/о в России таки у всех?..

dekramon
Люди с огородов живут, потому что убирать подъезды за комментаторами сайта "мигрантам. нет" им западло.

Вы их спрашивали?.. Ну, тех, кто в депрессивной Российской глубинке на копейки живёт?..

dekramon
Вас не устраивает эта ситуация? Дайте в интернет объявление о том что из глубинки требуется человек на вашу специальность и оклад. Кто-то да откликнется и приедет. А вы - мыть подеъезд. И нашим людям помогли, и самому приятно (1 место потенциального узбеконасильника закрыли)

По Вашей терминологии -- БП!

dekramon
Чтобы дать свидетельские показания, надо чтобы личность была установлена. А с некоторыми это очень затруднительно.

Ещё лучше -- если человека официально не существует, его и опрашивать никто не будет (или не сможет).

dekramon
мог бы предложить - в низах бы не работал

Предложить -- не от своего имени, конечно.

dekramon
да просто у вас какая-то теория заговора Везде у всех темные делишки, в которые надо обязательно посвятить дворника, но чтобы он чего лишнего не сболтнул, на дворника поставить исключительно "своего человека")))))))))))))

Прочность цепи определятся прочностью самого слабого звена.

Заложить вполне успешно может и дворник. Кстати, в царской России и при Сталине они этим и занимались -- практически официально.

Так что при прочих равных условиях СВОЙ дворник однозначно выгоднее взятого со стороны.

kuzu
Насчёт БП -- ну так кто первый начал?.. Цитирую Вас:

kuzu
ЛОЖЬ -- что У ВСЕХ высшее образование, как Вы выше написали. Или Вы это не писали?..Или таки не ложь -- и в/о в России таки у всех?..

kuzu
По Вашей терминологии -- БП!

kuzu
Ещё лучше -- если человека официально не существует, его и опрашивать никто не будет (или не сможет).

kuzu
Так что при прочих равных условиях СВОЙ дворник однозначно выгоднее взятого со стороны.

dekramon
так это ж сравнительные примеры для описательности сказанного. Я ж не говорил вам мол идите перетрахайте кого-то в отместку.

Ну и я Вам не говорил -- идите, сделайте себе значОк, нацепите его себе на... ну, на что хотите, и везде появляйтесь только с ним.

dekramon
по сравнению с СССРом, сейчасшняя вышка - это почти у всех. Так что в сравнении вполне сойдет за правду.

Зашибись.
"Почти у всех" -- это включая гастарбайтеров или не включая?..
А рабочих, ещё оставшихся в сёлах -- считаем, или нет?..
А детей?..

dekramon
Это не моя терминология, это ваша идеология.

Отрицаем БП с помощью другой БП?.. 😊

dekramon
не знаю что вы тут подразумеваете под словом "официально", но если личность не установлена - показания не пришьешь

Вот и я совершенно о том же.
Если дворник -- гастарбайтер, его и не опросишь толком.
Тем он и выгоднее.

dekramon
я к тому что при прочих равных условиях нах вообще что-то рассказывать дворнику?

Дело не в том, чтобы рассказывать -- дело в том, чтобы НЕ УТАИВАТЬ (ибо это технически сложно).

Увидит, как товар какой-то странный разгружали или труп куда-то утаскивали -- и что с ним делать, с этим дворником, если он НЕ СВОЙ?..

Напомню тем, кто забыл - до массового завоза таджиков/узбеков и отмывания бабла на их дворницкой зарплате, у нас работали дворниками вполне русские люди, и татары кстати тоже часто встречались в дворниках. Убирались не хуже таджиков. Но сейчас их всех уволили и взяли гастеров. Так что было кому работать дворниками всегда и без чужих.
Кстати, если бы платили полностью ту зарплату, что пишется в ведомостях, то желающих иметь такую подработку было бы немало, тем более сейчас.

kuzu
идите, сделайте себе значОк, нацепите его себе на...

kuzu
Зашибись."Почти у всех" -- это включая гастарбайтеров или не включая?..А рабочих, ещё оставшихся в сёлах -- считаем, или нет?..А детей?..

kuzu
Отрицаем БП с помощью другой БП?..

kuzu
Если дворник -- гастарбайтер, его и не опросишь толком.

kuzu
Увидит, как товар какой-то странный разгружали или труп куда-то утаскивали -- и что с ним делать, с этим дворником, если он НЕ СВОЙ?..

wedmack
Кстати, если бы платили полностью ту зарплату, что пишется в ведомостях, то желающих иметь такую подработку было бы немало, тем более сейчас.

dekramon
Чтобы получать ту зарплату, чтобы хватило кушать, нужно убирать несколько участков сразу, а это нелегко, дворы немалеькие, + постоянно кто-то норовит выкинуть ванну в стандартный мусорный бак (!!!), и еще всякого уродства по мелочи...
А тех кто не состыковывает хозрасчеты, очень быстро кроет БЭП

Зарплата дворника на моем участке - 35 тыр.
ИМХО, вполне достаточно для "выживания". У меня, ответственного управленца здравоохранения зарплата меньше.

Но если на должность дворника оформлены тести/свекры начальников ЖЭКа, а реально работают неоформленные гастеры за 5 тыр...
К кому вопросы?

Ну 35 000 это наверно не за один участок. Что ж получается - если убирать 2, то получится 70 косарей? Уж что-то слишком...

Dr. San
К кому вопросы?

dekramon
Ну 35 000 это наверно не за один участок.

Мы платим с однокомнатной квартиры с одним прописанным 900 рублей в месяц на "ремонт и содержание жилья". Таких квартир на участке - 200.
Если учесть, что никаких ремонтов за ближайший год не проводилось...
Считаем: 900Х200Х12= 2160000.

Двух миллионов, надеюсь, хватит, чтобы дворникам заплатить?

Читал что в Германии и Италии уборщики улиц зарабатывают как сталелитейщики, типа за моральные страдания. В застойные годы давали такие сообщения о классовых битвах в мире капитала: Объявили конкурс на замещение 7 мест уборщиков, прибежало 700 желающих. Чтобы советские ужаснулись, какая там безработица.

Dr. San, тема все дальше съезжает в офф и уже совсем полупонятно, что она делает на ганз. ру, если ей самое место на жэ-кэ-ха.гов

Dr. San
Двух миллионов, надеюсь, хватит, чтобы дворникам заплатить?