Уголовное дело по факту применения оружия сотрудником ГИБДД. Тува.

vsk2002

27 Октября 2009 (вторник) http://www.uralpolit.ru/federal/polit/society/id_159686.html

25 октября в селе Кызыл-Мажалык Барун-Хемчикского района Республики при задержании нетрезвого водителя сотрудник ДПС ГИБДД Борбак-оол Баир применил огнестрельное оружие, в результате чего водитель и его пассажир были госпитализированы. Как сообщили «ФедералПресс» сегодня, 27 октября, в пресс-службе Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Республике Тува, по данному факту возбуждено уголовное дело в превышении полномочий по применению оружия.

«Установлено, что 25 октября около 22.00 в селе Кызыл-Мажалык Барун-Хемчикского района группа инспекторов ДПС ОГИБДД ОВД по Барун-Хемчикскому району в составе 3 человек, осуществляя рейд на служебной автомашине, остановила автомобиль марки <ВАЗ-2106», за рулем которого находился 17-летний учащийся 11 класса местной школы в нетрезвом состоянии, - заявили в пресс-службе. - Сотрудник ДПС 30-летний Борбак-оол Баир потребовал водителя выйти из машины, однако школьник начал угрожать предметом, напоминающим пистолет. Милиционер отреагировал на ситуацию, выстрелив в 11-классника. Пуля прошла сквозь шею подростка навылет и попала в 17-летнюю девушку, учащуюся 11 класса этой же школы, которая сидела в машине. Оба пострадавших поступили в центральную районную больницу - молодой человек с огнестрельным ранением шеи, девушка с огнестрельным ранением брюшной полости>.

Как сообщили «ФедералПресс» в пресс-службе следственного управления, в отношении сотрудника милиции избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. Расследование уголовного дела продолжается.

Vistavod

Как сообщили «ФедералПресс» в пресс-службе следственного управления, в отношении сотрудника милиции избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

Ну и как СМ будут применять оружие?? Пьяное быдло угрожало инспектору пушкой (пневматический макар ИМХО) он нейтрализовал угрозу одним выстрелом, убитых нет - инспектора под суд! Я фигею, дорогая редакция!

StoneDog

Ну и как СМ будут применять оружие?? Пьяное быдло угрожало инспектору пушкой (пневматический макар ИМХО) он нейтрализовал угрозу одним выстрелом, убитых нет - инспектора под суд! Я фигею, дорогая редакция!

Пострадал посторонний, думаю дело в этом.

DENI

Если бы пострадал посторонний, то была бы другая статья. А тут шьют именно превышение служебных полномочий. Сучьи лампаснозвездунные жертвы оборта...

Witaly

Всё правильно сделал гаишник. Но это с точки зрения нормального человека, а не тех, про которых написал DENI.

rawmeathunter

Думаю, оправдают, если предмет похожий на пистолет действительно имел место быть.

Witaly

Скорее всего конечно оправдают. Но кровушки попьют... А из за подобных "оправданий" гаец не будет лишний раз оружие применять когда это необходимо. В результате беспредела на дороге станет больше.

Vikt2

Счас начнется: менты козлы, мальчОнку обидели...

StoneDog

Счас начнется: менты козлы, мальчОнку обидели...
Уже. Заголовки в новостях видел: "Милиционер застрелил школьников"


Если бы пострадал посторонний, то была бы другая статья. А тут шьют именно превышение служебных полномочий. Сучьи лампаснозвездунные жертвы оборта...

Я пока не видел статьи, а видел, что написали журналисты, может ошиблись как обычно.

BEV

А хорошо бы толстожопое начальство время от времени само на землю отправлять. Желательно, туда, где заточку или пулю получить реально.

Vikt2

BEV
...на землю отправлять.

Не знаю где как, а в Питере настоящих земельных маловато осталось, особливо после того, как в середине девяностых один умелец "от инфантерии" практически вывел их как класс. 😞 ИМХО.

Sysmin

BEV
Желательно, туда, где заточку или пулю получить реально
нет сынок - это фантастика (с) 😞

stock

Ожидая табуретки и прочие тяжелые предметы в свой адрес, осмелюсь возразить всеобщему одобрямсу и "все правильно сделал" - в результате стрельбы СМ постродало третье лицо, т.е. пассажирка.
Да, она была в салоне с возможно пьяным правонарушителем (вообще, инфы маловато для категорических выводов об угрозе оружием СМ-у). Но закона она не нарушала и ее ранение должно быть вменено СМ-у в вину.
Да, СМ имеет право на самозащиту, но он при этом обязан исключить возможность причинения вреда третьим лицам. В конце концов, риск своей жизнью - часть его профессии, которую он сознательно выбрал и за которую получает оплату.
Так что ни о каком "Скорее всего конечно оправдают" ни по закону, ни по справедливости не может идти и речи. За ранение девушки должен понести ответственность, и я полагаю, это должен быть не выговор или неполное служебное.
В случае, если на действительно будет иметь место "предмет, похожий на оружие" с отпечатками пальцев водителя - за водителя не виноват, за третье лицо виноват.
Другое дело, что в нашей объективной реальности получит не за ранение девушки, а за того орла, который накануне самоликвидировался - т.е. тривиально попадет под раздачу. Что тоже не есть хорошо с моей точки зрения, т.к. не идет на пользу становлению нормального правового государства.


VlAnR

хотел было запостить тему с заголовком "Очередное ЧП в Туве: милиционер ранил из пистолета двух школьников"
думал опять евсюковщина.
А раненая 16летняя наверняка такая же гопосамка. Трудно представить что там по воле неудачного стечения обстоятельств оказалась нормальная девчонка, если так, что маловероятно, я за посадку для мента.

rawmeathunter

stock
Посмотреть бы, как Вы будете взвешивать юридические последствия самообороны, когда будете стоять у окна машины с пьяным отморозком и видеть что Вас сейчас застрелят.
PS:Коп мог и не разглядеть пассажирку - дело было в десять вечера, а шаха могла быть тонированной.

savs

если бы менты не насиловали девушек по машинам и не сбивали сами пьяные на пешеходных переходах, если бы элементарно народ доверял бы своей милиции то выходили бы с поднятыми руками как в америке и ложились бы на землю в случае требования мента...
а так скоро просто при останове будут шмалять в них... как вон чечены в москве делают...
это раз.
а во вторых есть правила.
предупредительный выстрел никто не отменял.
а кавбои тупорылые с табельным наперевес везде есть.. а в такой глубокой жопе как тыва и подавно, у каждого тывинца от власти бошку сносит, (недалеко живу потому знаю их характер)
думаю этому менту там теперь не ужиться... это вам не москва

Kazbich

stock
за водителя не виноват, за третье лицо виноват.
Молодец, что всё-таки стрелял, а не "мямлил". Плохо, что стрелять как следует не научился.

Vikt2

savs
если бы менты не насиловали девушек по машинам и не сбивали сами пьяные на пешеходных переходах,

А если бы небыло "прихватизации" - не было бы Куршавеля, а если бы... И тд и тп... Мы все живем здесь и сейчас...

savs

Vikt2

А если бы небыло "прихватизации" - не было бы Куршавеля, а если бы... И тд и тп... Мы все живем здесь и сейчас...

верно...
но почему тогда честный "гражданина" не может с чистой совестью хлопнуть пьяного мента за рулем?

Vikt2

savs
верно...
но почему тогда честный "гражданина" не может с чистой совестью хлопнуть пьяного мента за рулем?

По нынешним временам "честный гражданин", как впрочем и "честный мент", вымирающий вид... 😞 ИМХО.

stock

А раненая 16летняя наверняка такая же гопосамка. Трудно представить что там по воле неудачного стечения обстоятельств оказалась нормальная девчонка, если так, что маловероятно, я за посадку для мента.[/QUOTE]
Вот из-за таких людей как вы, мой малоуважаемый соотечественник, мы живем не в цивилизованном правовом государстве, а в том, в чем живем.
Когда отношения между гражданами строятся не на основании закона, а на основании "рыволюционного правосознания". Для вас 16-летняя девочка - гопосамка, которую по ошибке можно безноказанно ранить (а может и неслучайно, а может можно и убить?) на основании вашего восприятия ее таковой, СМ-у можно обуть или избить какого нибудь "офисного планктона" или "было заводское", для чиновников высокого уровня все вокруг - перхоть и грязь из под ногтей, их можно безнаказанно давить на переходах и сбрасывать кортежами с дороги. А почему бы и нет, они все ленивое, глупое быдло, и их женщины - быдлосамки, раз они не достигли таких же высот, чего с ними считаться
Пищевая пирамида уровня африканских племен.
stock
Посмотреть бы, как Вы будете взвешивать юридические последствия самообороны, когда будете стоять у окна машины с пьяным отморозком и видеть что Вас сейчас застрелят.
PS:Коп мог и не разглядеть пассажирку - дело было в десять вечера, а шаха могла быть тонированной.

Я не СМ, и не проходил специальной подготовки, но в теории, мне кажется, человеку, стоящему снаружи машины намного проще отскочить, уйти с линии огня. Но палить внутрь машины оказалось, видимо, более простым решением.

Молодец, что всё-таки стрелял, а не "мямлил". Плохо, что стрелять как следует не научился.

Ну, наверное за недостаточное развитие профессиональных навыков надо ответить? Хотя бы как за халатность?

savs

stock

[/B]

!

Vistavod

Плохо, что стрелять как следует не научился.

От чего-же? Один выстрел. "нападавший" ранен в шею. Просто пуля прошла навылет и ранила пассажирку. Это ясно по характеру ранений.

BEV

stock
Вот из-за таких людей как вы, мой малоуважаемый соотечественник, мы живем не в цивилизованном правовом государстве, а в том, в чем живем.
Не уточните, в каком правовом государстве на подошедшего после погони и блокировки машины полицейского человек, пытавшийся только что скрыться, может безнаказанно направить "предмет, походий на оружие"?
stock
Для вас 16-летняя девочка - гопосамка, которую по ошибке можно безноказанно ранить
Для меня она - дура, которая искала проблем, и нашла их. Нех было садиться в машину к нетрезвому (!) без права управления (!) 17-летнему недорослю, который, к тому же, взялся играть в догонялки с патрулем.
"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (C) Бутусов

Witaly

stock
Ожидая табуретки и прочие тяжелые предметы в свой адрес, осмелюсь возразить всеобщему одобрямсу и "все правильно сделал" - в результате стрельбы СМ постродало третье лицо, т.е. пассажирка.
...

Ну зачем же табуретки и пр. Вы, как и любой другой, вполне можете иметь собственное мнение. Вы ж не переходите на личности и не называете "моральными уродами" и пр. тех, кто имеет мнение отличное от Вашего. 😊
В Ваших словах резон безусловно есть, и я бы Вас безусловно поддержал, если бы гаишник пристрелил бы девку "заодно". Но в данной ситуации выстрел был сделан по вооружённому бандиту (как я понял из ситуации) и выстрел достиг цели. То что пуля после поражения цели ранила девушку, всего лишь досадная случайность получившаяся в результате необходимости применения оружия. Гаишник всё же не "робокоп" из кино, который на потеху зрителям просчитывает в электронных мозгах траекторию рикошета пули. Я считаю что с девушкой получился просто несчастный случай. И подставил её её спутник, когда начал размахивать предметом похожим на пистолет. Он может и не думал что он её подставляет (ещё бы, по пьяни то), но виноват в том, что с ней приключилось именно "школьник".

WOLF63rus

если бы менты не насиловали девушек по машинам и не сбивали сами пьяные на пешеходных переходах, если бы элементарно народ доверял бы своей милиции то выходили бы с поднятыми руками как в америке и ложились бы на землю в случае требования мента...

Ага, значит малолетка напился и гонял за рулем пьяный и размахивал стволом из за недоверия к милиции. В америке, кстати, выходят с поднятыми руками не из за большой любви и доверия к полиции, а потому, что при малейшем неповиновении пристрелить могут.

а во вторых есть правила.
предупредительный выстрел никто не отменял.

Я не СМ, и не проходил специальной подготовки, но в теории, мне кажется, человеку, стоящему снаружи машины намного проще отскочить, уйти с линии огня. Но палить внутрь машины оказалось, видимо, более простым решением.
Посмотрим как вы будете вспоминать "правила" и "теории", когда какой нибудь отморозок на вас ствол направит. А предупредительный выстрел, кстати, по "правилам" можно и не делать.

Монархист

DENI хорошее словечко. Жалко не Америка у нас. Можно было бы и бабу эту вольнуть спокойно.
Люди вы о чем. На СМ был направлен пистолет. а значит есть основания применить оружие согласно ФЗ о милиции. И девочку не жалко, жалко, что не сдохла. Вот мое ИМХО

spec

Можно было ее пальцами "предмет похожий на пистолет" обхватить, типа она ему передавала этот предмет, или наоборот.
Девчонку, конечно, жалко, но милиционер не должен из-за нее судимость получить.

stock

Монархист
DENI хорошее словечко. Жалко не Америка у нас. Можно было бы и бабу эту вольнуть спокойно.
Люди вы о чем. На СМ был направлен пистолет. а значит есть основания применить оружие согласно ФЗ о милиции. И девочку не жалко, жалко, что не сдохла. Вот мое ИМХО

А если на СМ будет направлен (и не пистолет, а "предмет, похожий на оружие") одним из пассажиров маршрутки - расстрелять всю маршрутку из автомата? И рейсовый автобус тож? А и правда, в маршрутках и автобусах одно гопобыдло ездит, цвет генофонда страны рассекает на лимузинах в сопровождении кортежей. Монархист, вы из этих, из вторых? Потому как если нет, то под раздачу по вашей методе попасть - как нефиг делать.

Вот вам навскидку ситуация (опять же, если вы не из кортежников) - вызвали вы поздно вечером такси, сели, поехали. Останавливает ваше такси ГИБДД-ик (в незнакомом дворе в темноте под "кирпич" таксист свернул, не заметил). А это лишение, таксисту каюк с работай. Вот он начинает с СМ на повышеных тонах разговаривать, дергается за телефоном (я ща Иванычу позвоню, он все утрясет), СМ-у кажется, что таксист за оружием полез и он - бах-бах-бах по машине.
Ой я забыл, вы в такси не один были, с семьей. Ну, очнулись вы в больнице - у вас пуля в позвоночнике, всю жизнь на каталке, только возить некому - остальные, кто были с вами, убиты.
НЕ, ну а что такого, "Можно было бы и семейку эту вольнуть спокойно. На СМ был направлен пистолет. а значит есть основания применить оружие согласно ФЗ о милиции. И Монархиста с семьей не жалко, жалко, что не сдох." Нет, это не похоже на Ваше ИМХО, это совсем-совсем другая история?
Прежде чем так легко желать смерти другим неплохо бы научится примерять ситуации на себя.

Вообще то мне всегда казалось, что задача стража порядка - защищать граждан, иногда даже ценой своего здоровья и жизни, а не "вольнуть спокойно" всех кто под руку подвернется при возникновении подозрения на опасность себе любимому (в сабжевой статье упоминается "предмет, похожий на оружие").


M ifu

"предмет похожий на пистолет"
Был только со слов СМ? Которому очень выгодно это утверждать, потому как иначе попытка убийства? И оба свидетеля "той стороны" могут не выжить? Ага -ага, верю. Был такой предмет, несомненно....

stock

spec
Можно было ее пальцами "предмет похожий на пистолет" обхватить, типа она ему передавала этот предмет, или наоборот.
Девчонку, конечно, жалко, но милиционер не должен из-за нее судимость получить.

Еще лучше.
Т.е., чтобы СМ не получил судимость за то, что причинил ущерб третьему лицу, нужно сфабриковать улики таким образом, что бы судимость получила потерпевшая, когда оправится от ранения? Ведь из того, что вы предлагаете, следует, что она как минимум соучастница в вооруженном нападении на СМ.
Потрясающе!

rawmeathunter

Да и вообще случай показательный, и тем показательнее он будет, чем меньшее наказание понесет милиционер. Школьник-дятел поймет, что нельзя ездить пьяным и без прав, школьница поймет что нельзя садиться в машину и кататься с пьяными дегенератами, а некоторые элементы общественности поймут что за такие выходки могут и пристрелить.

spec

stock
Еще лучше. Т.е., чтобы СМ не получил судимость за то, что причинил ущерб третьему лицу, нужно сфабриковать улики таким образом, что бы судимость получила потерпевшая, когда оправится от ранения? Ведь из того, что вы предлагаете, следует, что она как минимум соучастница в вооруженном нападении на СМ. Потрясающе!
Можно все свалить на водителя, типа он ее заставил передать ствол.
Тогда и ей ответственности нет, и сотруднику ничего, а потом можно ей деньгами помочь.

BEV

Stock, Вы Уголовное и Гражданское право отличаете? СМ: 1) НЕ ВИНОВЕН, действовал строго по закону. Поэтому УД, вопрос о возбуждении которого, конечно же, поднят, должно быть или отказано, или закрыто по отсутствию состава. 2) НЕВИНОВНЫМИ СВОИМИ (!) действиями нанес ущерб гражданке ..., оцененый в ... с дальнейшей перспективой компенсации ущера. Возможно, за счет средств МВД.
Это два разных вопроса.

Ну и чисто по-человечески - девка в следующий раз трижды подумает, с кем общаться стоит, а с кем нет.

BEV

stock
СМ-у кажется, что таксист за оружием полез и он - бах-бах-бах по машине.
Опять Вы передергиваете. Если бы СМ ранил пассажирку прицельным вторым выстрелом, я бы согласился с Вами. Но СМ-то стрелял в водителя, который успел отличиться минимум на 213-ю. И попал. Другое дело, что пуля, пройдя через водителя, задела пассажира - несчастный случай.
В приведенном Вами случае - совершенно аналогично. Прицельная стрельба по пассажирам (или даже хаотическая - "куда Бог пошлет") - постарался бы посадить всеми силами. Рикошет - судьба... Если без последствий, типа в мякоть попало, то даже денег бы не требовал - традиционно, аналогичные косяки "поляной" решаются.

Witaly

http://www.vz.ru/news/2009/10/28/342575.html

Умер раненный милиционером в Туве школьник

Школьник, в которого в воскресенье при досмотре автомобиля в селе Кызыл-Мажалык в Туве выстрелил из табельного оружия инспектор ГИБДД, скончался в среду утром в больнице, его одноклассница, в которую срикошетила пуля, находится в тяжелом состоянии в реанимации, сообщила представитель Следственного управления СКП РФ по республике.

«Сегодня утром мальчик скончался, девушка находится в реанимации. По оценке врачей, ее состояние тяжелое, но стабильное», - сказала собеседница РИА «Новости».

«Инспектор ГИБДД, стрелявший в несовершеннолетних из табельного оружия, в настоящее время находится дома под подпиской о невыезде», - добавила она.

Как установило следствие, в минувшее воскресенье, 25 октября, около 22.00 (18.00 мск) в селе Кызыл-Мажалык Барун-Хемчикского района Тувы группа из трех инспекторов ДПС, осуществляя рейд на служебной автомашине, остановила автомашину ВАЗ-2106. За рулем автомобиля в нетрезвом состоянии находился 17-летний учащийся 11 класса местной школы.

Сотрудник ДПС - 30-летний Борбак-оол Баир - потребовал водителя выйти из машины, однако несовершеннолетний вынул из куртки предмет, похожий на пистолет, и начал угрожать ему, уточняет СКП. После этого милиционер выстрелил в него из пистолета Макарова. Пуля, пройдя сквозь шею подростка на вылет, попала в сидевшую в машине 17-летнюю девушку, учащуюся 11 класса этой же школы, отмечает ведомство.

Оба пострадавших поступили в центральную районную больницу - молодой человек с огнестрельным ранением шеи, девушка - с огнестрельным ранением брюшной полости.

Уголовное дело возбуждено по части 3 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенное с применением оружия, с причинением тяжких последний), которая предусматривает лишение свободы на срок до десяти лет.

По данным Тувинского СКП, уголовное дело возбуждено для установления правомерности применения сотрудником милиции табельного оружия. Для этого необходимо проведение судебных экспертиз, очных ставок, допросов всех участников происшествия и также иных следственных действий.

Оценка правомерности применения сотрудником милиции табельного оружия будет дана по результатам проведенного следствия.

Дог

Однако немного негодное оружие. Слишком шьёт. Кстати, интересное кино, учитывая штатную кобуру... Был бы у школьника настоящий пистолет... Странные пляски какие то.

------------------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter

Дог
Слишком шьёт
В плане пробивного? Воробьиную шейку школьника, думаю навылет сделает почти любой резинострел.

DENI

Дог
Однако немного негодное оружие. Слишком шьёт. Кстати, интересное кино, учитывая штатную кобуру... Был бы у школьника настоящий пистолет... Странные пляски какие то.
Скорее всего до Тувы еще не дошли патроны ППО, хотя в районе шеи пуля любая редко застревает. Что до кобуры, очень многие реально работающие плюют на 3,14здюли от руководства за ношение нештатной кобуры и носят наиболее, на их взгляд удобную.

AU-Ratnikov

Vikt2
Счас начнется: менты козлы, мальчОнку обидели...

А как же-с:

"Я лично знаю этих детей, пострадавших от действий милиционера. Совершенно нормальные ребята, которые возвращались домой с открытия в соседнем поселке буддийской ступы, - рассказал министр образования Тувы Петр Морозов. - Дети были трезвыми, и не оказывали никакого сопротивления, никому не угрожали. И учителя и сотрудники районной администрации возмущены действиями сотрудника ГИБДД. Мы настаиваем на тщательном и профессиональном расследовании этого происшествия".
http://www.regnum.ru/news/1219144.html

SMILE

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, это уже не первый случай применения оружия со смертельным исходом работниками милиции в Туве. В минувшую субботу 25-летний сотрудник оперативно-розыскной части управления по борьбе с экономическими преступлениями старший лейтенант Аян Павлов в назначенное время не явился на инструктаж, в связи с чем старшим группы было принято решение по его поиску. Через два часа машину Павлова задержали сотрудники ДПС, он управлял автомобилем в нетрезвом состоянии.


34-летний командир второго взвода отдельной роты ДПС Мурат Кунзек и 26-летний инспектор этого же взвода Сурен Серенбиль усадили Павлова в автомобиль ДПС и направились в медучреждение на освидетельствование. Однако старший лейтенант, сидящий на заднем сидении, достал табельное оружие и открыл стрельбу.


«Он произвел один выстрел в область лица командира взвода, после чего четыре раза выстрелил в инспектора, нанеся ему несколько ранений в область спины, ноги и руки. После этого Павлов произвел один выстрел в свою голову. От полученных тяжких телесных повреждений Кунзек и Павлов скончались на месте происшествия, Серенбиль госпитализирован», - сообщается на сайте СКП РФ.

Modano

AU-Ratnikov
Совершенно нормальные ребята
Вероятно, что первые сообщения о происшествии основывались на рапорте самих СМ,отсюда и пьяный подросток, угрожающий пистолетом. Не удивлюсь, если в итоге расследования окажется, что подросток был трезвый, предмета,похожего на пистолет, не было(если не подложили).Да и раздухарились СМ в Туве за последний месяц...

May

Ждём очередных отставок...

Vistavod

Ждём очередных отставок...

Уже уволили министра ВД Тувы. За пьяного опера. НУ а "милые ребята, которые возвращались с праздника..." Ага, в 17 лет на тачке без прав, да еще ключевые слова "... с праздника..." Кане-е-е-шно трезвые, а как-же!

Kristall78

Если подросток сидел за рулём и был не левша, т.е. предмет, похожий на пистолет он достал правой рукой, то ИМХО, если бы мент отошёл к радиатору машины или укрылся сзади неё, то стреляя в подростка он бы не смог задеть пассажира... да и выстрел прошёл через шею и я не поверю что не было времени против заторможенного пьяного (если он таковым являлся) чтоб прицелиться ему в ногу... То что нанесён вред третьему лицу- это также плохо: каждый может оказаться не в том месте и не в то время но это ещё не повод чтоб его убить.. презумпция невиновности работает! И представьте что на месте одного из этих откроков был бы ваш сын или дочь... вы бы тоже кивнули головой- де мол мент по-любому прав!
И я тут прошёлся по криминальным сводкам- волосы на лысине дыбом! То ЛКН мент в Питере 16-ти летнюю девку изнасиловал в парке при исполнении! То менты стреляют налево и направо с суицидами в конце! О каком вы моральном облике говорите! Пусть крайний доклад Нургалиева в ярких цветах о перспективах МВД он сам скурит и никому не показывет! И на этом фоне гражданам ещё решили ослабить патроны чтоб дебилы не покалечились сами и не покалечили друг друга! Если эта милиция друг от друга не может защититься, то что говорить о надёжном колпаке защиты в отношении граждан? Ибо укоренилось в сознании, что если ты мент, то ты имеешь исключительное положение в обществе и тебе безнаказанно многое позволено... вот и результаты!

Vikt2

Modano
Вероятно, что первые сообщения о происшествии основывались на рапорте самих СМ,отсюда и пьяный подросток, угрожающий пистолетом.
А со скольки лет можно за руль садится? Скажите еще специально за руль посадили несовершеннолетнего, да еще и напоили перед этим.
Время покажет. Все же делать выводы в нынешний век информационных технологий на сновании данных СМИ - верх идиотизма. И почему Вы считаете
что сведения указанные в рапортах СМ не соответствуют действительности?

Сказано же , что возбуждено уголовное дело, и, по результатам расследования
будет все ясно. ИМХО.

DENI

Kristall78
И на этом фоне гражданам ещё решили ослабить патроны чтоб дебилы не покалечились сами и не покалечили друг друга!
Неужели в 18х45Т ослабляют опять? 😀
Kristall78
если ты мент, то ты имеешь исключительное положение в обществе и тебе безнаказанно многое позволено...
А вы как думали? 😀
Kristall78
если бы мент отошёл к радиатору машины или укрылся сзади неё, то стреляя в подростка он бы не смог задеть пассажира...
Когда проверяют документы, то подходят к водительской двери и наклоняются. Водитель очень легко и непринужденно может выстрелить в проверяющего. Ни какие "скрыться за капотом" не помогут. Тут только страховка коллеги или с другой стороны машины сбоку от капота, или непосредственно усевшись перед водителем прямо на капот, но последнее только при захватах делается и с оружием наизготовку.
Kristall78
чтоб прицелиться ему в ногу...
Попробуйте как-нибудь это быстро сделать с мишенью в классическом тазике.

DENI

Vikt2
Сказано же , что возбуждено уголовное дело, и, по результатам расследования
Вот вообще двояко. С одной стороны УД возбуждается по признакам преступления, с другой стороны чтобы возбудить, нужны эти признаки. Если тувинская прокуратура лопочет о том, что типа возбудили, чтобы проверить - то с данной статьей о превышении должностных полномочий - это верх идиотизма. Я бы понял, если бы было возбуждено еще по факту приченения вреда здоровья, которая потом бы была переквалифицирована в любую другую статью или полностью снята, в зависимости от правомерности применения оружия сотрудником. Т.е. УД возбуждено тупо "на всякий случай". Просто тупо "нуно отреагировать", а то как там на нас сверху посмотрят. А там дальше скажут загнобить мента - мы возбудились и загнобим. Скажут прекратить, мы тут же под козырёк и снова станем фригидными. Тьфу, пля!
Воистину:

------------------
Слава Богу, у нас не Чикаго... У нас по-круче будет...

Modano

Vikt2
А со скольки лет можно за руль садится?
А Вы всегда такой правильный?В 17-летнем возрасте всегда и вовсём поступали разумно?
Vikt2
что сведения указанные в рапортах СМ не соответствуют действительности?
А что всегда соответствуют?

Vikt2

Modano
А Вы всегда такой правильный?В 17-летнем возрасте всегда и вовсём поступали разумно?

Не всегда и не во всем 😊На мотоцикле гонял, но не по городу, за руль авто садился только когда рядом дед был.
Да, и в 17 лет мне уже АКМ выделили 😊, но на представителя власти я его не направлял 😊

Modano
А что всегда соответствуют?

Не всегда 😞, но при перспективах возбуждения УД - как правило.

Athlon

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Во что собственно грозит товарищу милиционеру, как я понимаю, если предмет, похожий на оружие таки имел место быть.

DENI

Modano
А Вы всегда такой правильный?В 17-летнем возрасте всегда и вовсём поступали разумно?
Надо быть полным отморозком, чтобы угрожать оружием СМу.
Лет 10 назад в Хорошевском районе Москвы такой же 17-летний долбоёб прицелился в проезжающую "канарейку" из МР-654К (как потом выяснилось). Из канарейки выстрел. Один выстрел - один труп. Четко в голову. Извилин у долбоёба не было вообще, стала одна прямая, на доли секунды - просветление пришло, и сразу закончилось. Применение признано правомерным. Безо всяких возбуждений УД.

Vikt2

DENI
Т.е. УД возбуждено тупо "на всякий случай".

А вот с этим соглашусь. В том-то и дело, "куда ветер подует"...

DENI

Athlon
Во что собственно грозит товарищу милиционеру, как я понимаю, если предмет, похожий на оружие таки имел место быть.
Это не грозит. Ибо долбоёб представился.

SMILE

Vistavod

Ага, в 17 лет на тачке без прав, да еще ключевые слова "... с праздника..." Кане-е-е-шно трезвые, а как-же!

С 15 лет ездил на машине один, но никогда не был пьян.
Кстати, с праздников обычно я выпевших взрослых вез домой.

Athlon

DENI
Это не грозит. Ибо долбоёб представился.

За долбоеба ему ничего не грозит. Грозит за попавшую под пулю его подругу.

Modano

Vikt2
при перспективах возбуждения УД
Для возбуждения УД,можно что-нибудь и подкинуть, ну,чтобы соответствовало деталям рапорта. Представляю,какой драматичный рапорт написал бы евсюк, если бы ушёл с места бойни незамеченным. Да,и кстати, не знаете почему СМ НЕ ПРИМЕНИЛИ оружие на поражение по евсюку?Как мне кажется, оснований для применения было больше, чем в случае со школьниками?

Modano

DENI
Извилин у долбоёба не было вообще, стала одна прямая, на доли секунды - просветление пришло, и сразу закончилось. Применение признано правомерным. Безо всяких возбуждений УД.
Всем "правильные" мозги не вставишь...

Witaly

Есть у меня знакомый. Когда ему было 17 (вроде) лет, он по пьяни попал в ментовку. Умудрился у мента из кобуры выхватить пистолет и начал им размахивать. До сих пор удивляется, почему его не пристрелили... Хотя должны были по всем прикидкам. Звиздюлей он тогда знатных получил, до сих пор помнит. 😊 И вроде впрок те звиздюли пошли, на сколько я могу судить со стороны. 😊 Давно это было, ещё в начале 90-х.

Vistavod

С 15 лет ездил на машине один, но никогда не был пьян.
Кстати, с праздников обычно я выпевших взрослых вез домой.

Я один не ездил, за рулем вообще пьяным не езжу, но это не значит, что все такие. В сибири, когда служил, насмотрелся. Стоял дежурным по КПП на въезде в ЗАТО. Вечером - прям бродвей! Туда -сюда, туда - сюда и в таком состоянии, что из машины выпадали, когда дверь откроешь.
Ну а вообще, нефиг было от ментов сваливать. Прав все равно нет. Что ему будет?

Vistavod

Да,и кстати, не знаете почему СМ НЕ ПРИМЕНИЛИ оружие на поражение по евсюку?

Почему не применили? Применили, и не раз. Только не попали. А в Туве охотнеги живут. белку в глаз, однако, бьют 😊

xar

DENI
Надо быть полным отморозком, чтобы угрожать оружием СМу.
Лет 10 назад в Хорошевском районе Москвы такой же 17-летний долбоёб прицелился в проезжающую "канарейку" из МР-654К (как потом выяснилось). Из канарейки выстрел. Один выстрел - один труп. Четко в голову. Извилин у долбоёба не было вообще, стала одна прямая, на доли секунды - просветление пришло, и сразу закончилось. Применение признано правомерным. Безо всяких возбуждений УД.

Денис, самое сложное в жизни это нае.. ать самого себя. Можно даже убедить в правоте суд, коллег и жену, но вот себя - не получится. И тот гоблин который просто так пристрелил подростка так или иначе понимает что виноват, что просто так убил. И если не люди то черти на мытарствах с него за этого пацана с пневмой спросят. Даже если по закону и правильно, по совести - много на руках у пацанов огнестрела? Ну не америка у нас - не так все. Там это было б оправданно. И раз он такой бравый ковбой , почему настоящее зверье при задержании не валят а пацана он застрелил? Че правда испугался за свою жизнь? Да ладно! 😊 Куражился он просто. Убил человека потому что ему (как к сожалению и для 99% ментов) жизнь человека - ноль. В лучшем случае - палка. (а потом кстати они недоумевают почему для обывателя жизнь мента - ноль. Вон мент в садике застрелился, главная реакция какая у народа с улицы? "Нашел место!" 😊 ) И этот ущербный в Туве тоже видно психанул и грохнул щенка. Да хотя б по тому как он стрельнул (что в упор вместо головы шею прострелил и в девку еще и попал) видно что думал он не головой явно. Просто видать послали его на х..й а он за ствол. Да скорее всего так и было. Было б идеально чтоб суд его оправдал а папа убиенного пацана кишки выпустил при случае. Так будет наиболее по человечески имхо.

gunslinger

Дело по 213 вроде как возбудили. Закроют этого стрелка и надолго, потому как никто не любит СМ,ни граждане, ни прокуроские следаки, а уж судьи так в особенности.
А сами СМ друг друга сдают, скажут "коллегам" - "валите все на стрелявшего- свидетелями пойдете" и будут валить...

DENI

xar
И тот гоблин который просто так пристрелил подростка
Он не гоблин, а сотрудник милиции.
И не просто так. За 10 метров пневму от настоящего не отличить.
Вы способны?
Вы способны на взгляд отличить 17 летнего от 18-летнего? от 20-летнего?
xar
почему настоящее зверье при задержании не валят а пацана он застрелил? Че правда испугался за свою жизнь? Да ладно! Куражился он просто.
Вы его знаете? Или клавиатуру потоптать вышли. Когда в вас прицеляться с 10 метров, вы что делать будете? Как топтатель клавы, если вы им являетесь, будете стоять и ждать когда вас пристрелят. А любой тренированный человек, сделает все чтобы исключить эту угрозу. Будет возможность такого прицеливающего завалить - завалит.

xar
Просто видать послали его на х..й а он за ствол.
А вот и нехрен посылать.
xar
Было б идеально чтоб суд его оправдал а папа убиенного пацана кишки выпустил при случае. Так будет наиболее по человечески имхо.
От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Вдруг придется вам точно также защищать себя и свою семью. Вы хотите чтобы папа того, кого вы пристрелите вам кишки выпустил?

Vikt2

xar
Ну не америка у нас - не так все.
Все гораздо проще... 😞

Там мальчонку застрелили бы и сказали - не наводи ствол, "предмет", похожий на ствол на полицейского. И все. К милиции можно относится совершенно по-разному, тем более поводов предостаточно 😞
Но навести "предмет похожий на пистолет" на человека при исполнении - согласитесь нонсенс, речь то об этом идет, каким бы "хорошим" или "плохим" по жизни этот человек в форме не был.

Ну не надо носить патрон в патроннике, не надо - тоже кровью написано, а толку? 😞. Извиняюсь за ОФФ. Все ИМХО.

DENI

gunslinger
Дело по 213 вроде как возбудили.
Причем здесь хулиганка?

Kazbich

xar
И тот гоблин который просто так пристрелил подростка так или иначе понимает что виноват, что просто так убил.
У детишек встречается нынче и от сильно апнутых резиноплюев и до вполне-таки прилично переделаных под боевой. Да и детишки в таком возрасте бывают такие, что табуреткой мимо морды уже не промахнёшся. И бросаться "грудью на амбразуру", чтобы проверить - а вдруг всё-таки МР654К - тот гаец был совершенно не обязан. Ну а "невинно убиенному" ушлёпку - полный незачёт. Вытащил - так стреляй, а не перед деффкой понтуйся.

F-117A

В USA при контакте с дорожным патрулём следует держать руке на руле/торпеде/спинках передних сидений, короче нужно чтобы коп видел руки всех кто находится в автомобиле.

Witaly

F-117A
В USA при контакте с дорожным патрулём следует держать руке на руле/торпеде/спинках передних сидений, короче нужно чтобы коп видел руки всех кто находится в автомобиле.

А "накладные руки" у них ещё никто не додумался продавать? 😊 Сорри за офтопик.

gunslinger

DENI
Причем здесь хулиганка?

Виноват-с, перепутал-с, по 286 ч.3

Вообще-то, во Франции именно убийство полицейскими какого-то подростка недавно спровоциоровало беспорядки. Такие дела всегда сопровождаютя общественным резонансом, ИМХО, случилось это отчасти потому, что нельзя представителям всяких .... малых народностей огнестрел в руки давать.
Это как в армии в годы СССР, большая часть ЧП с часовыми случалась, когда какому нибудь .... из аула давали автомат и он очень уж буквально понимал устав - в результате, труп очередного пьяного командира или штатского..

Kristall78

DENI
Неужели в 18х45Т ослабляют опять?

уже

DENI
Когда проверяют документы, то подходят к водительской двери и наклоняются. Водитель очень легко и непринужденно может выстрелить в проверяющего. Ни какие "скрыться за капотом" не помогут. Тут только страховка коллеги или с другой стороны машины сбоку от капота, или непосредственно усевшись перед водителем прямо на капот, но последнее только при захватах делается и с оружием наизготовку.
DENI
Попробуйте как-нибудь это быстро сделать с мишенью в классическом тазике.
мне этого и пробовать не нужно.. кто служит - тот пусть и пробует! и пусть их стратеги озаботятся и безопасностью сотрудников и безопасностью граждан яки они заботятся о безопасности в чисто гражданской среде! аминь!

savs

Vikt2
Все гораздо проще... 😞

Там мальчонку застрелили бы и сказали - не наводи ствол, "предмет", похожий на ствол на полицейского. И все. КИзвиняюсь за ОФФ. Все ИМХО.

НУ СЛОВ НЕТ!!!

В АМЕРИКЕ РЕАЛЬНО МОЖЕТ БЫТЬ СТВОЛ КС в нашем понимании!!1

А У НАС ЧТО???
У нас их нет ПО ЗАКОНУ!!!
Количество реальных стволов у них и у нас просто несопосатвимо ! При этом вы считаете что меры по отсрелу граждан могут быть вполне одинаковыми, это извините очень смелое допущение граничащее с идиотизмом.

Тогда уж будьте последовательны, дайте народу реальные стволы!!!

Vikt2

savs
Тогда уж будьте последовательны, дайте народу реальные стволы!!!

С удовольствием, при соответствующем законодательстве. 😊 Однако это не в моей и не в Вашей компетенции. 😊 😊

десант

gunslinger

Виноват-с, перепутал-с, по 286 ч.3

Вообще-то, во Франции именно убийство полицейскими какого-то подростка недавно спровоциоровало беспорядки. Такие дела всегда сопровождаютя общественным резонансом, ИМХО, случилось это отчасти потому, что нельзя представителям всяких .... малых народностей огнестрел в руки давать.
Это как в армии в годы СССР, большая часть ЧП с часовыми случалась, когда какому нибудь .... из аула давали автомат и он очень уж буквально понимал устав - в результате, труп очередного пьяного командира или штатского..

ну вообще то полицейские никого не убивали во франции.
убил их "ДЯДЯ ТОК", причем без всякого участия полиции.
а за руль пьяным в 17 лет садиться можно?

десант

savs

НУ СЛОВ НЕТ!!!

В АМЕРИКЕ РЕАЛЬНО МОЖЕТ БЫТЬ СТВОЛ КС в нашем понимании!!1

А У НАС ЧТО???
У нас их нет ПО ЗАКОНУ!!!
Количество реальных стволов у них и у нас просто несопосатвимо ! При этом вы считаете что меры по отсрелу граждан могут быть вполне одинаковыми, это извините очень смелое допущение граничащее с идиотизмом.

Тогда уж будьте последовательны, дайте народу реальные стволы!!!

1.вы в этой республике были?
или в ингушетии с дагестаном? там то же нет ни каких стволов что ли?
2. причем здесь законные стволы вообще? у вас есть статистика по сша, когда преступники применяли официально зарегестрированный на них ствол против полиции при остановке инспектором дпс?
3.получить с того же макарыча в упор не хочется? а он легально продается и на пм похож.

Эндрюблейк

Не понимаю такого шума. Включайте головы в разговор. Тут только пара человек на машине ездили? Только раз при мне гаишник к кобуре тянулся, и то, в условиях усиления.
А уж если достал, а уж, тем более, выстрелил - значит явно неадекватно себя подросток вел.

gunslinger

десант

а за руль пьяным в 17 лет садиться можно?

Ну, смертная казнь, за это не предусмотренна.

😀
А насчет того, пьяный или нет, был ли "предмет, похожий на пистолет", в ходе следствмя должно быть установленно. Пока это только со слов СМ известно.

Kristall78

Ну если своих мозгов нет, так пусть займут у более опытных стран... давно пора всю пневму с внешними сходствами с боевым оружием метить так, чтоб у каждого не было сомнений что это пневма! например, жёлтой краской на дульном срезе! А в паспорте к пневме написать крупным шрифтом: что если вы стёрли жёлтую краску, то ствол считается боевым и к вам применяют все меры: за незаконное хранение, ношение, и т.п. и пусть сами заботятся про наличие жёлтой краски! Сколько мля нападений с использованием пневмы?! Это же громадный ущерб в переводе на деньги... но тут- не валюта, а прооружейная тема и не нужно ничего пояснять каков может быть ущерб при криминальном пользовании "предмета похожего на оружие"! А так папа купил и валяется.. а даже при 7,5Дж можно и глаза лишить и висок прострелить... и любое чадо, насмотревшись кинА, может просто так взять и пойти мелочи и мобилок нагопстопить... это не правильно! Раз при 7,5Дж оружие может представлять опасность, значит каждый покупающий также должен нести долю ответственности за возможный ущерб и возможное криминальное использование кем-угодно! Если боретесь за безопасность, то начать стоит с наведения порядка в нелецензируемой свободной среде! И если так, то я первый выкрашу свой Аникс и МР-512 хоть целиком в жёлтый с надписью "ПНЕВМА: ОТЪЕ*ИТЕСЬ!"
В СССР с определённого момента даже стартовые пистолеты построили в ряд... значит думали, реагировали на обстановку и т.п. а тут просто бабла хотят хапнуть переделкой истории в гуамно по в три дорога от себестоимости! мало пистолеты- ППШ пошли в серию! Так что деньги этим барыгам важнее жизни подростков и судьбы ГИБДД-шника!

Crew

А если окажется, что предмет похожий на пистолет был, то эта девка может стать соучастником вооружённого пьяницы? Или так и останется третьим лицом?

savs

xar

Даже если по закону и правильно, по совести - много на руках у пацанов огнестрела? Ну не америка у нас - не так все. Там это было б оправданно. И раз он такой бравый ковбой , почему настоящее зверье при задержании не валят а пацана он застрелил? Че правда испугался за свою жизнь? Да ладно! 😊 Куражился он просто. Убил человека потому что ему (как к сожалению и для 99% ментов) жизнь человека - ноль. В лучшем случае - палка. (а потом кстати они недоумевают почему для обывателя жизнь мента - ноль.....
И этот ущербный в Туве тоже видно психанул и грохнул щенка. Да хотя б по тому как он стрельнул (что в упор вместо головы шею прострелил и в девку еще и попал) видно что думал он не головой явно. Просто видать послали его на х..й а он за ствол.

!

десант

gunslinger

Ну, смертная казнь, за это не предусмотренна.

😀
А насчет того, пьяный или нет, был ли "предмет, похожий на пистолет", в ходе следствмя должно быть установленно. Пока это только со слов СМ известно.

а это не слов см вообще то. они его на освидетельствование не возили.
его же не при проверке документов пристрелили.

BEV

Kristall78
гражданам ещё решили ослабить патроны чтоб дебилы не покалечились сами и не покалечили друг друга!
Об чем речь?

vladav

http://www.vz.ru/society/2009/10/28/342581.html

"Милиционер, оправдывая свой поступок, заявил, что несовершеннолетний водитель угрожал ему предметом, похожим на пистолет. Но подтверждения его словам не нашли, а к расследованию подключились чиновники."
"В милицейской сводке все записано лишь со слов сотрудника ГИБДД."
"А вице-премьер правительства Тувы Артур Монгал обратил внимание на то, что сотрудник ГИБДД «оказался абсолютно неподготовленным для работы в данной структуре». По его мнению, применение оружия в этом случае, скорее всего, было неоправданным"

Позвольте, а там вообще то был хоть какой то предмет, похожий на пистолет? Или нет? Мне вот кажется второе.

Кстати, защитники этого стрелка, не хотят оказаться в ситуации, когда они руку за документами сунут за пазуху , а пугливому сотруднику милиции ПОКАЖЕТСЯ что у них предмет похожий на пистолет и их пристрелят?

Что касается позиций СМ-ов на форуме - понятно, ворон ворону глаз не выклюет....

десант

а вот уже интереснее пошло
"Как стало известно в среду, согласно результатам официального заключения заведующего хирургическим отделением Барун- Хемчикской центральной больницы Тувы, куда был доставлены школьники, раненые инспектором ГИБДД, алкоголя не обнаружено"

Kristall78

Crew
А если окажется, что предмет похожий на пистолет был, то эта девка может стать соучастником вооружённого пьяницы? Или так и останется третьим лицом?

Судья в отличие от дознания не забывает про презумпцию невиновности, да и все сомнения суда трактуются в пользу обвиняемого... во всяком случае мораль и устное порицание не на стороне ГИБДД, потому что труп уже ничего не раскажет.
У нас же всё по старинке работает.. нет чтоб мобильные видеокамеры вешать и в патрульной машине и на сотрудников.. это не так дорого, зато и граждане уверуют, что на камеру СМ зло творить не станет и СМ будет уверен что ему легче будет вырваться из цепких лап правосудимя при фаталити.... ну раз нет доверия и недоправосудие, то должна быть третья сторона, выступающая одновременно и сдерживающим фактором и оправдательным в случае чего.
Сейчас даже многи граждане покупают в авто портативные видеорегистраторы чтоб в случае ДТП облегчить себе жизнь.. не с проста видимо!

Vistavod

Кстати, защитники этого стрелка, не хотят оказаться в ситуации, когда они руку за документами сунут за пазуху , а пугливому сотруднику милиции ПОКАЖЕТСЯ что у них предмет похожий на пистолет и их пристрелят?
Что касается позиций СМ-ов на форуме - понятно, ворон ворону глаз не выклюет....


Я защитник, и я не СМ. Просто за 16 лет официального водительского стажа гайцы ко мне даже спецсредства не применяли. Почему? Наверное потому, что я останавливался по требованию, от гайцев не убегал, и разговаривал с ними вежливо. Хотя иногда оспаривал их "тезисы". Причем зачастую успешно.

десант

для vladav
что этого боятся "когда они руку за документами сунут за пазуху , а пугливому сотруднику милиции ПОКАЖЕТСЯ что у них предмет похожий на пистолет и их пристрелят" надо чтоб у см пистолет бул уже в руке.
вы сеьбе время для того чтоб оценить угрозу, достать оружие, дослать патрон и снять с предохранителя, прицелиться представляете?
вы за это время свои документы 5 раз обратно убрать и достать успеете.
я больше скажу, на своем личном примере, при остановке меня ночью патрулем я потянулся за документами, которые у ручки кпп лежали, при этом движение выглядело "пытался правой рукой достать пистолет, находившейся в поясной кобуре в открытую", у см лицо аж изменилось -однако никаких попыток пристрелить или даже просто грубости не было.
а вот если бы я сначала по поселку рассекал, а потом бычился на см и так же руку потянул, то уже возможны варианты.

десант

Kristall78

Судья в отличие от дознания не забывает про презумпцию невиновности, да и все сомнения суда трактуются в пользу обвиняемого... во всяком случае мораль и устное порицание не на стороне ГИБДД, потому что труп уже ничего не раскажет.
У нас же всё по старинке работает.. нет чтоб мобильные видеокамеры вешать и в патрульной машине и на сотрудников.. это не так дорого, зато и граждане уверуют, что на камеру СМ зло творить не станет и СМ будет уверен что ему легче будет вырваться из цепких лап правосудимя при фаталити.... ну раз нет доверия и недоправосудие, то должна быть третья сторона, выступающая одновременно и сдерживающим фактором и оправдательным в случае чего.
Сейчас даже многи граждане покупают в авто портативные видеорегистраторы чтоб в случае ДТП облегчить себе жизнь.. не с проста видимо!

и что камера покажет?
сколько вон сьемок с полициейских машин сша, когда хрен поймешь что там водитель в машине полицейскому показал.

alex_spb

Vistavod
Просто за 16 лет официального водительского стажа гайцы ко мне даже спецсредства не применяли. Почему? Наверное потому, что я останавливался по требованию, от гайцев не убегал, и разговаривал с ними вежливо.

вы так хотите отстоять свою точку зрения, что мгновенно забыли про все сводки в этом разделе с участием милиции. в супермаркете покупатели были явными неадекватами, ведь вас никто никогда не расстреливал в супермаркете. да и все изнасилованные и избитые тоже явные неадекваты, ведь вас никогда не насиловали и не били. согласитесь, дурацкая аргументация пошла.

vladav

Как стало известно в среду, согласно результатам официального заключения заведующего хирургическим отделением Барун- Хемчикской центральной больницы Тувы, куда был доставлены школьники, раненые инспектором ГИБДД, алкоголя не обнаружено
Угу. А потом видимо не будет и "предмета похожего на пистолет".... Все симптоматично....
Что имеем по факту - евсюков Nхххх? Который уже по счету? Или сбились мы тут со счета?

И когда кто то тут задает вопрос тем См, которые тут пишут на форуме, почему же они сами не уйдут из структуры, все разложение которой они ПОНИМАЮТ (еще бы не понимали, раз работают там) вот что пишут в ответ:

Мешает то, что все по отдельности, у всех свои интересы.
У ВСЕХ СВОИ ИНТЕРЕСЫ там..... понятно , понятно.... Но тогда наверное о чести офицерской говорить не приходится, нет? ибо если есть ИНТЕРЕСЫ, то слово ЧЕСТЬ - неприменимо?

Я, когда меня в организации что то не устраивает, когда я не могу изменить существующее положение дел, иду в отдел кадров и пишу ЗАЯВЛЕНИЕ об уходе. САМ. И иду искать лучшей доли. А раз из здесь присутствующих СМ НИКТО не пишет - что ж - все устраивает, потому что ИНТЕРЕСЫ. Но в чем тогда разница между евсюковыми и остальными? и у тех и у тех интересы, и сдается мне - что общие....

savs

десант
для vladav
патрулем я потянулся за документами, которые у ручки кпп лежали, при этом движение выглядело "пытался правой рукой достать пистолет, находившейся в поясной кобуре в открытую", у см лицо аж изменилось -однако никаких попыток пристрелить или даже просто грубости не было.
а вот если бы я сначала по поселку рассекал, а потом бычился на см и так же руку потянул, то уже возможны варианты.

))
по молодости "принимали" меня с подозрением на алкоголь. пытаясь усадить в машину, а я стоял вплотную спиной к ее двери, См неудачно так стал орудовать автоматом с целью пихнуть меня в живот чтобы сложить пополам. Инстинктивно сгибаясь я ухватился за автомат, за ручку,

Вы бы видели его ! затрясся вырвался и отбежал на метр...))

Алкоголь тогда в крови не обнаружили, зато план по доставкам в Наркодиспансер выполнили ))

сорри за офф.

всеже тувинец непрофессионально сработал...
может психика слабая?

Kristall78

десант
и что камера покажет?
сколько вон сьемок с полициейских машин сша, когда хрен поймешь что там водитель в машине полицейскому показал.

у них камеры прочсто в машине ещё с 90-х годов, а у нас до сих пор нет.. разницу улавливаете?! А когда сегодня ГИБДД хочет ловить водителей не пропустивших пешеходов, то готовы с руки часами снимать для наличия доказухи.. у нас в городе уже повсеместно и начхать чья камера: МВД выдало или собственная инициатива. Кто хочет- то делает, а кто не хочет- ищет отговорки. Можно на камеру мобильника снимать если приспичит...

vladav

а вот если бы я сначала по поселку рассекал, а потом бычился на см и так же руку потянул, то уже возможны варианты.
Проблема одна - это известно со слов СМа - убийцы. А пост фактум, когда есть груз 200 и 300 - мноооого можно чего сказать. Никто там по поселку не рассекал и НИКАКОГО алкоголя не было. И про бычку я не верю. Или теперь взгляд в сторону СМа - бычка? а может как раньше, когда фараон проезжал - все мордой в пыль, и задом кверху, чтобы не "оскорбить взглядом"? Вообще то поведение "стражей порядка" напоминает поведение окупантов в оккупированной стране - не так посмотрел, не так сказал, - не так показал аусвайс.... не по той стороне улицы шел.... Я такое кажется в "списке шиндлера" видел - шел еврей не по той стороне улицы - не так посмотрел - шлеп его ,и дальше пошли.... Ну слава богу до звезд желтых , обязательных к ношению мы еще не дошли, но аусвайс - иметь положено.... А за границей (даже в прибалтике) я этот аусвайс показывал только на пограничном контроле - и ВСЕ.

vladav

На расстоянии определил наверное степень готовности.
А вы полагаете, что при желании невозможно затребовав документы или подборку фактов о сотруднике, сделать вывод о его непригодности? Полагаю, что вице-премьер правительства Тувы Артур Монгал уже обладает некими данными о субъекте, что конечно не снимает С НЕГО вины за то, что у него в республике такие служат.

А вообще правильно говорил Каганович: "каждый акт вредительства, саботажа, диверсии, преступления ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ИМЯ, ФАМИЛИЮ, ОТЧЕСТВО."
Пока нет ответственности - нет и порядка.

Vistavod

вы так хотите отстоять свою точку зрения, что мгновенно забыли про все сводки в этом разделе с участием милиции. в супермаркете покупатели были явными неадекватами, ведь вас никто никогда не расстреливал в супермаркете. да и все изнасилованные и избитые тоже явные неадекваты, ведь вас никогда не насиловали и не били. согласитесь, дурацкая аргументация пошла.

давайте не будем все валить в одну кучу. гаец на дороге просто так стрелять не станет, причем один раз. (был-бы евсюков - завалил-бы обоих) видимо была история с погоней. т.к. выстрел был произведен в левое боковое окно машины. т.е. ИМХО инспектор к машине подошел с пушкой в руке и патроном в патроннике.

vladav

Этот самый Артур - сам бывший прокурорский, откуда его поперли за некомпетентность. Но родственники в правительство пристроили.
Это что ж у него за родственники такие, что пристраивают его вице премьером? И какой же пост он занимал в прокуратуре, что вице премьер - для него понижение, что как бы следует из вашего поста?
откуда его поперли за некомпетентность
документами на сей счет располагаете?

vladav

гаец на дороге просто так стрелять не станет
Да ну... свежо предание....
был-бы евсюков - завалил-бы обоих
Так он и завалил обоих. только вот одна выжила.... Пока.... евсюков тоже не всем в затылок стрелял - кое кто выжил.
видимо была история с погоней
А он сам разве об этом написал? написал что остановил для проверки документов. ни слово про погоню.
инспектор к машине подошел с пушкой в руке и патроном в патроннике.
остановив машину подходить с пушкой наперевес - у нас в туве видимо идет партизанская война, не иначе. так только немцы подхдили к подозрительному транспорту - с элмой наперевес (или с чем другим). я вот ни разу на западе не видел, чтобы там полиция подходила с пушкой наперевес. А кстати - если было подозрение - ЗАЧЕМ подходить? прикзать выйти из машины и лицом в асфальт. не сходится НИЧЕГО у вас...

Vistavod

А он сам разве об этом написал? написал что остановил для проверки документов. ни слово про погоню.


Вы рапорт его читали?

не сходится НИЧЕГО у вас...

А я ничего сводить никуда не собираюсь. Я предполагаю. Также как и вы.

Garry888

В крови школьника, убитого гаишником в Туве, алкоголя не обнаружено


В крови школьников, раненных тувинским инспектором ГИБДД, следов алкоголя обнаружено не было, передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на официальное заключение заведующего хирургическим отделением больницы, куда молодые люди были доставлены накануне.

Сегодня стало известно, что один из школьников скончался в больнице от полученных ран. В этой связи в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по республике отметили, что дело может быть переквалифицировано. Ранее сообщалось, что оно возбуждено по статье "Превышение должностных полномочий".

http://top.rbc.ru/incidents/28/10/2009/341090.shtml

Garry888

И под каким углом надо стрелять Сму, чтобы попасть в 2 шеи? Он карлик что-ли???

May

Задержание надо снимать на видео, как это делается в цивилизованных странах, и тогда все спорные вопросы отпадут

vladav

у нас в туве
Я сам в Москве живу. А как надо было написать - у вас в туве? или у них в туве? тува - пока еще в составе государства РФ, в коем я проживаю. И Россию считаю своим государством, соттветственно и туву тоже. хотя.... может ей лучше с такими порядками НЕ БЫТЬ в составе России
Вы рапорт его читали
будьте любезны, приведите рапорт или ссылочку. Я с удовольствием ознакомлюсь. В прессе - ни слово про погоню.
Я предполагаю. Также как и вы
вот только у вас почему то презмпция невиновоности в отношении убийцы. В свете вот этого
http://guns.allzip.org/topic/103/535820.html
http://guns.allzip.org/topic/103/535833.html
http://guns.allzip.org/topic/103/536191.html
и вот этого
http://guns.allzip.org/topic/103/469333.html
у меня лично НИКАКОГО доверия к СМ нет. с чего бы ему взяться?

десант

и много вы задержаний видели на записи?
в состав каждого экипажа оператора включать?

Vistavod

И под каким углом надо стрелять Сму, чтобы попасть в 2 шеи? Он карлик что-ли???

Водитель в шею, пассажир - в живот.

Sagitarius

vladav
остановив машину подходить с пушкой наперевес - у нас в туве видимо идет партизанская война, не иначе.

Никогда не видели работу американских полицейских? Они к остановленной убегавшей от них машине только так и подходят: с оружием наизготовку и держа под прицелом находящихся в машине, чего под прицелами вытаскивают всех из машины, кладут мордами в землю и арестовывают. Любое резкое движение или попытка снова убежать - и полицейские открывают огонь на поражение.

Если водитель пытался скрыться от полиции, значит у него скорее есть веская причина избегать полицейских и он может быть очень опасен. Подходить к подобной машине с оружием наизготовку это не беспредел, а разумная предосторожность.

May

сами снимайте, у все мобилы с камерами, это не возбраняется, тем более если всё происходящее касается вашей личности

Sagitarius

Вариантов скорее всего два:


1. была неосторожность при обращении с оружием по варианту "Криминального чтива": "Слышь, чувак! - Ба-бах(мозги по всей машине)- Ой, а чего это оно выстрелило?". Вывод: учить надо бойцов в учебке до посинения, что пока не собираешься стрелять, палец должен быть за защитной скобой спуска, даже если угрожаешь оружием.

2. застреленный реально бычил и угрожал, но доказательства этого замылили и подставляют инспектора. Вывод - хреновые дела творятся в Туве, хотя на месте этого инспектора мог бы быть каждый сотрудник

Общий вывод: соглашусь, что введение видеоконтроля за работой ГИБДД и ППС по примеру американской полиции уже давно напрашивается и является насущной необходимостью. Заодно и борьбе со взяточничеством это бы помогло.

десант

Sagitarius

Никогда не видели работу американских полицейских? Они к остановленной убегавшей от них машине только так и подходят: с оружием наизготовку и держа под прицелом находящихся в машине, чего под прицелами вытаскивают всех из машины, кладут мордами в землю и арестовывают. Любое резкое движение или попытка снова убежать - и полицейские открывают огонь на поражение.

Если водитель пытался скрыться от полиции, значит у него скорее есть веская причина избегать полицейских и он может быть очень опасен. Подходить к подобной машине с оружием наизготовку это не беспредел, а разумная предосторожность.

http://www.youtube.com/watch?v=ibSwITK4jjQ

десант

ну вот и уних случайные выстрелы бывают, делов то
http://www.youtube.com/watch?v=XnCnqOQSQ8E&feature=related

May

В скором времени наряды ДПС сами будут снимать всё что они делают на дорогах...

Sagitarius

десант
ну вот и уних случайные выстрелы бывают, делов то

Ну дык! Дурное дело не хитрое. Повезло чуваку. Я уж сначала подумал, что ему ненароком башку снесли прям как уроду в "Пятом элементе". А потом увидел что он даже приподнялся после выстрела как ни в чем не бывало. Кажись вообще в него не попало, потому как он не дергался даже, разве что обосрался наверно 😊

десант

да там и второй коп перетрухал

vsk2002

ИТАР ТАСС написало, что "..По словам автоинспектора, водитель находился в нетрезвом состоянии, "высказал угрозы и вынул из куртки предмет, похожий на пистолет", в то время, как экспертиза, наличия алкоголя не обнаружила...

А что это меняет?

Я бы тоже легко за пьяного принял...

И между тем: Москва, Среда, 28 Октября 2009 16.20

"Ведомственная проверка, проведенная в Туве, пришла к выводу, что действия гаишника, расстрелявшего школьников, правомерны.

Милиционер, убивший 17-летнего Мергена Анзата и ранивший его сверстницу Айлан Саая, может уйти от правосудия. Ведомственная проверка признала действия 30-летнего сотрудника ГИБДД Борбак-оол Баира правомерными.

На экстренном совещании МВД Республики Тува исполняющий обязанности замначальника министра Алексей Корнеев заявил о правомерности действий сотрудника ГИБДД, расстрелявшего из табельного оружия двух 17-летних школьников.

- Мы считаем, что милиционер действовал правомерно, - рассказала Life News начальник пресс-службы МВД Тувы Лада Оюн. - Он сделал контрольный выстрел, а второй раз выстрелил в подростка, когда тот направил на него муляж оружия. То, что водитель несовершеннолетний, автоинспектор не знал. Пистолет у школьника выглядел как настоящий. Материалы дела будут переданы в СКП...."

http://life.ru/news/1461

ИМХО. И это правильно. И показательно. И надо осветить в СМИ как можно более доходчиво. Чтоб меньше было вот таких суперменов-долбоебов с пневмой или пугачами..

десант

ну если там еще и 2 выстрела было, то явно сначала интересная история была.
а не просто остановили для проверки документов

Sagitarius

vsk2002
- Мы считаем, что милиционер действовал правомерно, - рассказала Life News начальник пресс-службы МВД Тувы Лада Оюн. - Он сделал контрольный выстрел, а второй раз выстрелил в подростка, когда тот направил на него муляж оружия.

В смысле контрольный выстрел? 8-() И как это, сначала контрольный выстрел, а потом еще один - в вытавщившего пистолет нарушителя?

F-117A

vsk2002
Он сделал контрольный выстрел,
Класс!

Witaly

Милиционер, убивший 17-летнего Мергена Анзата и ранивший его сверстницу Айлан Саая, может уйти от правосудия.
Какой слоган... А Иванникова тоже "может уйти от правосудия", точнее уже ушла. Хотя если такое правосудие, то от него грех не уйти...

vsk2002

Sagitarius
В смысле контрольный выстрел?
А что вы удивляетесь. У журналюшек безусловный рефлекс - сначала написать, а потом думать. Главное побыстрее, быть первыми. И для них что предупредительный, что контрольный выстрел - один йух...

rawmeathunter

Если выстрелов было два, то водитель и пассажир вполне могли быть ранены разными пулями. Просто один из выстрелов следствие сделало "контрольным".

десант

прикалываетесь?

vladav

На экстренном совещании МВД Республики Тува исполняющий обязанности замначальника министра Алексей Корнеев заявил о правомерности действий сотрудника ГИБДД, расстрелявшего из табельного оружия двух 17-летних школьников.

- Мы считаем, что милиционер действовал правомерно, - рассказала Life News начальник пресс-службы МВД Тувы Лада Оюн. - Он сделал контрольный выстрел, а второй раз выстрелил в подростка, когда тот направил на него муляж оружия. То, что водитель несовершеннолетний, автоинспектор не знал. Пистолет у школьника выглядел как настоящий. Материалы дела будут переданы в СКП...."

Конечно конечно.... ворон ворону глаз не выклюет. Тем более, что если вдруг признать выстрел неправомерным, то не постигнет ли замначальника министра корнеева судьба некоего пронина? Особенно после того, как в туве уже было учинено побоище на днях.

уже и контрольный выстрел был... видимо скоро будет из пресс службы информация про бой с тувинскими несовершеннолетними боевиками.... ждем-с.
Кстати, если был контрольный выстрел - как же там можно стрелять, что подстрелить 1 пулей 2 человек? я могу еще понять с испуга стрелять в таком положении, но раз был контрольный выстрел - о каком испуге идет речь? То есть стрелял - заведомо ЗНАЯ, ЧТО ПОПАДЕТ в девушку.

Если выстрелов было два, то водитель и пассажир вполне могли быть ранены разными пулями. Просто один из выстрелов следствие сделало "контрольным".
скорее всего именно так. А кстати - если СПЕРВА был контрольный выстрел, до того, как вытащили что то там, то ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ БЫЛ? То есть теперь видимо нужно документы проверять - предварительно делая контрольный выстрел? Я такое только про пиратов читал - там по купцу делали "контрольный выстреля" ядром по курсу - чтобы остановился и его удобнее было грабить. Может и здесь схожие повадки?

десант

и.о. не накажут.

vladav

и.о. не накажут.
Но могут не утвердить в должности. Могут другие прытче обскакать на тернистом пути. Так что заявления его считать чем то весомым - увольте.... Если там такие Смы, что это 2 случай за неделю - то какая вера этому корнееву? чистых там нет, ибо система чистых не выносит.... а остаются в ней только те, у кого свои ИНТЕРЕСЫ. Достаточно помониторить ответы местных СМ на форуме, чтобы выводы сделать вполне соответствующие.

Sagitarius

vladav
Кстати, если был контрольный выстрел - как же там можно стрелять, что подстрелить 1 пулей 2 человек? я могу еще понять с испуга стрелять в таком положении, но раз был контрольный выстрел - о каком испуге идет речь?

Элементарно. Как наставят на тебя пистолет, так поймешь, что с испугу можно и всю обойму выпустить и только потом начать соображать, кто там за злодеем стоял. У меня, по крайней мере, примерно такие настроения были, когда я с заряженным АК-74 в темный подвал лез преступника задерживать. Адреналина полные штаны были. Случись что - полмагазина бы в него всадил и только потом уже начал бы разбираться.

десант

не обскачут. случайно начальниками не становяться.
систему не обманешь

Sagitarius

vladav
Если там такие Смы, что это 2 случай за неделю

Это как раз нормально. Закон парных случаев: косяки по одиночке не случаются. Тем более как раз у этого гаишника еще свеж в памяти был инцидент с расстрелянными коллегами, поэтому он и отреагировал так нервно на подозрительно дернувшегося пацана. Не в то время и не в том месте пацан попробовал гаишника попугать.

Witaly

Сначала не понял, почему тема получила такой резонанс. Ну пристрелил мент тёмную личность размахивающую предметом похожим на пистолет. Дело то житейское. Постоянно случается. А тут во всех СМИ, и высокие начальники интервью дают... А как посмотрел на фото (на фамилию просто не обратил внимание), так сразу всё понял. Убитый - лицо толерантной национальности!!! Значит надо применившего оружия мента (русского фашиста!) наказать во что бы то ни стало... 😞
Хотелось бы заблуждаться.

dimka7474

надо применившего оружия мента (русского фашиста!)
Нифига себе русский фашист.... По фамилии Борбак-оол и по имени Баир...
Вы хоть иногда на первоисточник то смотрите!

Witaly

Признаюсь все фамилии просмотрел. Беру свои слова назад.

vladav

мента (русского фашиста!)
Хм, зашитник русских Смов - а вы читали посыл то исходный???!!!!
Борбак-оол и по имени Баир...
- если это русский фошыст, то я марсианин видимо.... Кроме того, прстите - у СМов нет национальности - они интернационал самый что ни на есть - выше только звезды, круче только яйтсы. Да зачем ходить далеко - многие из мэстных форумных Смов позиционировали себя по национальному признаку? по кастовому - всегда пожалуйста, а по национальному - подымите мне веки....
Хотелось бы заблуждаться.
увы - вы заблуждаетесь.....

vsk2002

Witaly
Значит надо применившего оружия мента (русского фашиста!) наказать во что бы то ни стало...
Хотелось бы заблуждаться.

Не...Тут заблуждаетесь. Стрелял "сотрудник ДПС 30-летний Борбак-оол Баир" - Живет в РФ, гражданин РФ, но не русский.

А вообще-то пора СМИ не травлю устраивать на СМ, а объективно информировать. Когда почитаешь комментарии к новостям (подобным этой), видно - что народ уже в большом количестве не разбираясь и не думая поливает милицию как может...

Достаточно почитать комментарии http://life.ru/news/1461 - там в основном поддержка, что радует. Но есть и такие реакции:

"Менты -самая страшная мафия , друг друга покрывают да еще закон на их стороне в 99% Беспредел в России идет с верху , как говорится рыба гнеет с головы !"

"Люди, я от Вас в шоке. Сотрудник органов милиции расстрелял двух детей и вы считаете это правильным??!!! А если бы там сидели Ваши дети? Общество..."

"17 летний мальчишка, сел пьяный за руль, хотел покатать свою подругу, повыёживаться перед ней, и что...... и его за это на тот свет??? О чем вы вообще говорите. Кого вы поддерживаете? И то что у него был муляж пистолета, не оправдывает мента, он должен был уметь его разоружить. Его же учили это делать. Может с точки зрения закона он прав, но почеловечески -он убийца."

Таких комментариев мало, но они есть. Это теоретики-пацифисты. И представить себе не могут, что такое направленный на тебя ствол или нож, труба в руках гопоты... Ударение на то что, мол "дети". Да, дети, ну и что?

Кто-то там комментах написал "Если поздно вечером возвращаюсь домой, то в основном боюсь подростков, они всегда были очень жестокие, а сейчас в связи с наркотиками, пивом, вообще не предсказуемые"...

И что, он(она) не прав?

vladav

У меня, по крайней мере, примерно такие настроения были, когда я с заряженным АК-74 в темный подвал лез преступника задерживать
вы тоже контрольную очередь дали в подвал, когда лезли? ну так, чтобы там документы предъявили? Ведь этот перец начал проверку документов с КОНТРЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА!

Witaly

Да написал же уже. Не посмотрел на фамилии. Прошу у вех прощения.

Witaly

vladav
Ведь этот перец начал проверку документов с КОНТРЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА!

Так вот как оказывается было!!! А мы то тут гадаем...

vladav

"Менты -самая страшная мафия , друг друга покрывают да еще закон на их стороне в 99% Беспредел в России идет с верху , как говорится рыба гнеет с головы !"
А вдруг Vox populi vox Dei? вы не допускаете такой возможности?

dimka7474

vladav, вы то откуда знаете, с чего проверка началась?

Vikt2

vsk2002
А вообще-то пора СМИ не травлю устраивать на СМ, а объективно информировать. Когда почитаешь комментарии к новостям (подобным этой), видно - что народ уже в большом количестве не разбираясь и не думая поливает милицию как может...

+ мильен....

Ежели СМ виновен - сядет, ежели нет (хочется в это верить) - то не сядет.
А вообще: не судите, да не судимы будете (с)...

vladav

Так вот как оказывается было!!! А мы то тут гадаем...
Вообще то пресс служба МВД заявила следующее:
На экстренном совещании МВД Республики Тува исполняющий обязанности замначальника министра Алексей Корнеев заявил о правомерности действий сотрудника ГИБДД, расстрелявшего из табельного оружия двух 17-летних школьников.
- Мы считаем, что милиционер действовал правомерно, - рассказала Life News начальник пресс-службы МВД Тувы Лада Оюн. - Он сделал контрольный выстрел, а второй раз выстрелил в подростка, когда тот направил на него муляж оружия.
То есть имено так - сперва для поднятия тонуса при проверки документов произвел контрольный выстрел (куда интересно - в шею?) , а потом испугавшись чего то там начал стрелять на поражение. Заметьте - я всего лишь процитировал пресс службу МВД. видимо там даже не догадываются, как ДИКО звучит их заявление..... святая простота.....

Witaly

vladav
То есть имено так.....

Это называется "включить дурочку". Уж извините.

vladav

vladav, вы то откуда знаете, с чего проверка началась?
Я не знаю, с чего началась проверка. но итог известен - груз 200, груз 300, брехня про алкогольное опьянение пострадавших, отсутствие каких либо свидетелей кроме стрелявшего, и 2 выстрела - контрльный до того как убитый что либо вытащил и на поражение после того как кому то что то показалось. марка пневматичекого пистолета пресс службой не обнародована, что наталкивает на мысль о том, что его там вообще не было....

Вам нужны такие проверки документов? мне - НЕТ! Вчера - в дагестане, сегодня это в туве, завтра у вас в городе лично с вами и вашей девушкой....

VOKHA

Да, настолько все неоднозначно, что и комментировать ничего не хочется.
Зная малолетних гаденышей, стритсракеров на убитых корытах, хочется вступится за СМа. Но вспоминая как СМы могут все поставить с ног на голову когда ищут себе оправдания, совсем не хочется их жалеть.
ИМХО: Пацан с девчонкой вырыли себе яму, когда сели в машину не имея на то права.
СМ....ну что же, работа у него такая. Под пули лезть, а потом отписыватся если остался жив.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

vladav

А вообще: не судите, да не судимы будете (с)...
батюшки, да что же вы с такими мыслями в этом то форуме делаете???? Может вам к кураеву на форум - это там подставь вторую щеку, отдай последнее просящему (гопнику),дай без вазелина насильнику, и будет тебе вечное царствие небесное.....

dimka7474

vladav, я вообще то в Туве и живу...

Kristall78

Как то не клеится: подросток уже был трезв и ему 17 лет... на что он расчитывал, что попонтуется пневмой и мент в штаны наложит, но подростку ничего не будет? В первую очередь стоит посадить его родителя кто позволил несовершеннолетнему ездить за рулём без прав... следил бы этот родич за сыном- трагедии бы не случилось. А то бабло из задницы лезет и давай Кайены покупать отрокам- не хай ездЮть.. крутизна мля! Тогда надо было ему ещё и ПМ нелегальный вложить в карман или охрану нанять... а то как то крутизна не до конца! Врядли пацан в 17 лет (если не отморожен) станет спектакль разыгрывать с гиббоном на взводе после погони! Сейчас многие дети знают, чем чреваты шалости по телефону по части заложенных бомб и прочего и такие случаи не часты, но вздрючат всёравно родителей шутника потому что не разъяснили, плохо воспитывали и т.п. и рублём накажут... и всё остальное в этой истории- лишь цепочка событий.

Vikt2

vladav
батюшки, да что же вы с такими мыслями в этом то форуме делаете???? Может вам к кураеву на форум - это там подставь вторую щеку, отдай последнее просящему (гопнику),дай без вазелина насильнику, и будет тебе вечное царствие небесное.....

😊

vladav

vladav, я вообще то в Туве и живу...
Скажите, и что же там у вас за климат среди Смов? Если они у нас в Москве распоясались по полной, то что у вас там, в отдалении?
Все аниськины и шараповы?

dimka7474

брехня про алкогольное опьянение пострадавших, отсутствие каких либо свидетелей кроме стрелявшего, и 2 выстрела - контрльный до того как убитый что либо вытащил и на поражение после того как кому то что то показалось. марка пневматичекого пистолета пресс службой не обнародована, что наталкивает на мысль о том, что его там вообще не было

Отсутствие алкагольного опьянения ни о чем не говорит.
Насчет контрольного выстрела - это элементарная неграмотность пресс-службы.
Кто и что раньше вытащил - точно не установлено.
Что пресс-служба марку пневматического пистолета не сообщила - не значит, что его не было.

что наталкивает на мысль о том
Ни о чем это на мысли не наталкивает.
Свидетели есть. Выжившая девушка и экипаж ДПС. Но никто ничего обнародовать заранее не обязан.
Кроме алкагольного опьянения могло быть и наркотическое. А могло и не быть - сама по себе угроза предметом, похожим на оружие - основание для ответных действий.
Пресс-службу вообще меньше слушайте. Лучше официальных результатов подождать.

dimka7474

Скажите, и что же там у вас за климат среди Смов?
Да такой же, как и везде 😊
Не только в Туве стреляют.

vladav

Лучше официальных результатов подождать.
Подождем, конечно. теперь уже торопиться некуда.... все что можно - совершили....
Не только в Туве стреляют.
Знаете, у нас в москве пока еще не как в дагестане, но движемся стремительно....
Что пресс-служба марку пневматического пистолета не сообщила - не значит, что его не было.
э.... если бы я так pr кампании проводил - меня бы уволили нах.....

dimka7474

pr кампании
Предложите свои услуги местному МВД. Там как раз целый ряд вакансий образовался. Вот место министра вакантно например...

Kazbich

vladav
отсутствие каких либо свидетелей кроме стрелявшего
По телевизору уже "погнали", что на заднем сиденье тех жигулей вдруг откуда-то ещё пара пассажиров-свидетелей взялась.

vladav
марка пневматичекого пистолета пресс службой не обнародована, что наталкивает на мысль о том, что его там вообще не было....
По зомбоящику пресслужба МВД выдала, что якобы был "игрушечный" пистолет.

Как-то немного мутновато всё - причём с обоих сторон.

Fahrenheit

http://www.utro.ru/articles/2009/10/28/848696.shtml


...юноша скончался в больнице, девушка до сих пор находится в реанимации с ранением брюшной полости.

Медики, обследовавшие молодых людей, пришли к выводу, что у пострадавших не было обнаружено никаких признаков алкогольного опьянения.

Не подтвердилась информация о том, что у погибшего юноши было оружие, за которым тот потянулся при разговоре со стражем порядка. Ни в автомобиле, ни у 17-летнего водителя его не обнаружили.

Выяснилась еще одна интересная деталь. В машине, остановленной прапорщиком ДПС, находились не двое, а четверо школьников. Двум ученикам удалось выскользнуть из автомобиля, пока юноша, сидевший за рулем, общался с гаишником.

"Кроме пострадавших ребят в машине были еще двое, - рассказала "Вестям. Ru" Долаана Салчак. - Ребята смогли убежать. Думаю, они будут допрошены в качестве свидетелей и смогут представить другую версию случившегося, так как пока следствие рассматривает только показания милиционера".

Очень похоже, что СМ оскорбил мальчишку при девчонке, а тот ответил.
Себе на шею...
Трое ДПС не смогли взять двух (или четырех) школьников?
"Не верю!" (С) Станиславский.
Тем более, что "предмета, похожего на оружие" - не было.

Witaly

Двум ученикам удалось выскользнуть из автомобиля, пока юноша, сидевший за рулем, общался с гаишником.
Где найти смайлик означающий саркастическую улыбку?

GriboedovMC

Феерический тред.
Дени, как Вы с ними управляетесь? 😊

А если по делу.

Если пистолет есть- СМу за погибшего не будет ничего.
За девицу- как повезёт. Резонансу больно много.

Но с работы попрут (ИМХО)
А вывод: при общении с сотрудниками- надо вести себя вежливо. Проще будет всем.

vladav

Предложите свои услуги местному МВД. Там как раз целый ряд вакансий образовался. Вот место министра вакантно например...
"таити, таити - не были мы на ВАШИХ таити - нас и здесь не плохо кормят." (возвращение блудного попугая)
если честно - как говаривал Л.Гумилев - упаси боже, у меня профессия есть.
Кроме того, я простите - боюсь рук не смогу отмыть потом. Мне кажется - всаднику понтийскому пилату это было бы проще сделать, чем мне после такой работы. Брезгую. Не настолько у меня натренированная совесть, как у некоторых, чтобы служить в такой организации. Я себя потом уважать перестану навечно.
Медики, обследовавшие молодых людей, пришли к выводу, что у пострадавших не было обнаружено никаких признаков алкогольного опьянения.
Не подтвердилась информация о том, что у погибшего юноши было оружие, за которым тот потянулся при разговоре со стражем порядка. Ни в автомобиле, ни у 17-летнего водителя его не обнаружили.
О чем я и говорил.... дальше - больше....

А насчет брезгливости - вот простой, безобидный пример. У меня был тут корпоратив. Есть у нас один сотрудник, даже в немаленькой должности, бывший гбддшник. Он подвыпив рассказывал, как они обирали на трасе ростов москва фуры, что ехали с С. кавказа. причем передавали фруры по этпау, когда один пост отстрелялся, потрошил следующий. и в конце концов, вытряся до дна, заденрживали ЛКН - водителей. Денег им было мало, так они собирались и заставляли этого ЛКН плясать вприсядку вокруг машины и кричать - я еб...ая чурка, я еб..ая чурка, я с...й п..р с диких гор.
если кто подумал, что я испытываю какую либо приязнь к ЛКН - то чур меня, чур! терпеть их не могу. Но клянусь, когда это мордатое чудо, с пылающими алыми щечками это рассказывало, у меня жевлаки выступили. А потом, этот ЛКН приедет к себе в аул, расскажет своим родичам про пляски, потом приедет обратно в Москву и здесь оторвется на таких как я, за этого скота поскудного. Что кроме рвотных позывов может вызвать такой рассказ?

при общении с сотрудниками- надо вести себя вежливо
угу. как в феодальной японии - сгибаться в поклоне, и смотреть в землю перед самураем. А если тому не понравится, то он тебе мечом секир башка, как в "Сегуне".

gunslinger

GriboedovMC
Но с работы попрут (ИМХО)
А вывод: при общении с сотрудниками- надо вести себя вежливо. Проще будет всем.

Вежливо нужно вообще себя вести всем и со всеми. А гиббоны, которые считают, что к ним это не относиться. со временем бывают едут на зону, если и там ведут себя невежливо, то идут в петушиный куток.

Andrew_D

ИМХО, конечно, но скорее всего пистолет у гайца был уже с патроном в патроннике и взведен, когда он рванул к машине с детишками. Фактически, произошел случайный выстрел.
Почему так думаю:
1. Существут места, где встретить гайца (тем более сразу трех) шансов очень и очень мало. В деревне, где живут мои родственники, гайцов можно встретить примерно 2 раза в год, не чаще (до трассы, где теоретически они могут встретиться, километров 25). Обычно, когда мотоциклисты всех достают по ночам, староста сам вызывает наряд, дабы их немного окоротить. Покатушки детишек на авто родителей на рыбалку, в гости и т.д там также в порядке вещей.
2. Детишки, неожиданно повстречав страшных гайцов, могли попытаться от них уйти, и получить в ответ выстрел по колесам (или предупредительный) - первый выстрел. Когда машина остановилась, гаец мог рвануть к ним с пистолетом в руке, не догадавшись убрать палец со спускового крючка, соответственно, произошел случайный выстрел (второй).
3. Слабо верится, что гаец подошел к остановившейся по его требованию машине, заглянул в салон, пообщался с водителем (при этом не заметив пассажиров на заднем сиденье), чего то там увидел, достал пистолет, передернул затвор произвел предупредительный выстрел, затем не спеша стрЕльнул в водителя, при этом не заметив, как сбежали уцелевшие пассажиры.

Modano

А вообще: не судите, да не судимы будете (с)...

Любителям использовать только первую часть этого известного высказывания... Не поленитесь, почитайте...Если не ошибаюсь в Евангелии от Матвея, но если лень победила, то:"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." По этому используя только первую часть-это по меньшей мере лукавство, уход от принятия того, либо иного решения. Типа:вдруг призову к расстрелу за какой-нибудь косяк, а сам завтра такой же косяк сотворю. Поэтому,если уж кто-либо призывает к тем или иным мерам к виноватым(по мнению),то будьте готовы к таким же действиям относительно себя. Ответственность...не каждый на деле возьмёт на себя 😛

Vikt2

Появляются первые высказывания официальных лиц:

http://www.rian.ru/incidents/20091029/191108120.html

vsk2002

"Предмет, похожий на пистолет", который вытащил раненый в Туве сотрудником ГИБДД подросток - это пластмассовый игрушечный пистолет. Об этом в комментарии MR7 сообщила старший помощник руководителя Следственного управления СКП РФ по республике Тыва Оюма Омзаар." 29 октября 2009, 08:30 http://www.mr7.ru/news/crime/story_19743.html

И показывают картинку http://tehbel.narod.ru/cr1.jpg

И это они называют пластмассовым игрушечным пистолетом - пневматический пистолет Crosman 2240. Или ХЗ просто так от балды картинку вставили. По тексту не сказано...

Короче, по прочтении новости опять уйхня а не выводы ...

Vikt2

vsk2002
Короче, по прочтении новости опять уйхня а не выводы ...

Выводы в любом случае Прокуратура делать будет.

Oboltus_13

http://www.rian.ru/incidents/20091029/191114532.html
УФА, 29 окт - РИА Новости, Рамиля Салихова. Инспектор отдела дорожно-патрульной службы по Уфимскому району Башкирии заплатит штраф в размере 20 тысяч рублей за превышение полномочий - суд установил, что он изуродовал оставленный на дороге мотороллер, якобы представлявший опасность для безопасности движения, сообщила РИА Новости в четверг старший помощник прокурора республики Лариса Кучина.
Следствие установило, что старшина милиции, находясь при исполнении служебных обязанностей возле села Ольховое, подошел к мотороллеру, рядом с которым не было хозяина, достал молоток и отвертку, после чего разбил ими двигатель и карбюратор, а также засыпал в бензобак песок.
"По факту происшествия было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 286 (превышение должностных полномочий) и части 1 статьи 167 (умышленное повреждение имущества) УК РФ", - сказала Кучина.
По ее словам, милиционер объяснил свои действия тем, что владелец мотороллера якобы превысил допустимую скорость движения, а при виде инспектора ДПС оставил мотороллер на дороге и убежал. Однако следствие установило, что история выглядела иначе - мотороллер заглох на дороге, а когда его владелец-пенсионер, отправившийся в ближайшее село за буксиром, вернулся, то обнаружил, что машина разбита.
"В судебном заседании подсудимый вину признал полностью и раскаялся. Но дать адекватное разъяснение своему поведению не смог, сказал только, что стоявший на дороге мотороллер представлял опасность для владельца и окружающих", - добавила Кучина.
Осужденный был уволен из органов внутренних дел.

Где они их набирают ? Особено умилило, про насыпанный песок в бензобак.
Как злой ребенок.

ЯНУС

Oboltus_13
Где они их набирают ? Особено умилило, про насыпанный песок в бензобак. Как злой ребенок.

В случае с догонялками и убеганием "гонщика" способ очень хорош и эффективен. Виноват, не убегай. Убежал, а нафига ты технику бросил? Кто за ней смотреть будет? Следующий раз подумает стоит ли убегание пропорытых шин.

ak-74m

А пистолет отдаленно Марголин напоминает. ИМХО.

Witaly

ЯНУС

В случае с догонялками и убеганием "гонщика" способ очень хорош и эффективен. Виноват, не убегай. Убежал, а нафига ты технику бросил? Кто за ней смотреть будет? Следующий раз подумает стоит ли убегание пропорытых шин.

+1 Тоже подобные мысли в голову пришли. Не верится что пошёл за буксиром в деревню. А потом волшебным образом выяснил что гаишник виноват. Скорее всего пьяный был, убежал в лес бросив своего коня, и из за кустиков наблюдал за происходящим. Ну и поделом.
А с "игрушечным пистолетом", которого небыло по уверениям некоторых, знатно получилось. Даже непонятно какие могут быть теперь к менту претензии.

vladav

А с "игрушечным пистолетом", которого небыло по уверениям некоторых, знатно получилось.
А с чего вы взяли что он был? это после того, как пресс служба МВД изовралась в своих коментариях? И которыйц даже если он и был, начали доставать после того, как гаишник открыл стрельбу (то ли в воздух, то ли в пострадавших).Пока я вижу то, что этого убийцу покрывают. и все. За время, что прошло, прокатать пальчики на пистолете, точно его заснять во всех подробностях и грамотно предъявить на суд общественности - можно было 100 раз.

Vikt2

vladav
А с чего вы взяли что он был? это после того, как пресс служба МВД изовралась в своих коментариях?

А откуда Вы знаете что "изовралась"? У Вас на руках официальные документы?

vsk2002

vladav
Пока я вижу то, что этого убийцу покрывают

Да не фига. Не все. Много шума пока что. Про свидетельские показания вообще ни слова. Про пистолет - тоже бред всякий несут... ИМХО. Будет еще продолжение. То что мы тут пишем (как и при обсуждении других тем) всего лишь домыслы и предположения - на то и форум и этот раздел существует.

Я вот вижу ту ситуацию тоже по своему. Например, парню 17 лет, на машине без прав, в салоне подруга (а может еще и друзья на заднем сиденье). Понтов полные штаны и пальцы веером. Остановили, скорее всего не сразу... Пацан понимает, сейчас отберут машину, а от отца дома получит больших пиздюлей - чисто детская безрассудная и необдуманная (если было чем думать) реакция - ПУГАНУТЬ! А вдруг, сработает? "Сработало"....
Мент тоже не терминатор, возможно в штаны успел наложить - знаете поговорка "У страха глаза велики" одинаково на всех действует. Поэтому перерыв между первым выстрелом и выстрелом на поражение скорее всего был весьма короток. И не прицельный... Это тоже мое ИМХО.

Fyn

судя по заявлению местного министра что он лично знает этих детей (кстати в 17 лет слово дети несколько не применимо) только с самой лучшей стороны я совершенно не удивился что врачи не нашли алкоголя в крови.
чтото (может опыт) подсказывает что РЕБЕНОК семнадцати лет возвращался с праздника может и не пьяным но .... ну не знаю я что там курят. был остановлен. распольцевался (он же лично министра знает) потом решил пугнуть мента и получил пулю. вся шобла с которой он ехал сдристнула (если они были) а ментам не до них было. читаем ст 15 пока нарушений нет. любителям говорить про предупредительный выстрел - он тоже не обязателен. короче менты кАзлы. взялиб спокойно взятку а еще лучше просто ушли кланяясь узнав кто в машине.

коп

Только услышал, что применение признано правомерно. Сначала СМ предупредил выстр. в воздух, потом покойник достал муляж пистолета и соответственно выстрел на поражение.
В крови убитого алкоголя не обнаружено и это основная предьява гайцу, мол он заявлял, что парень был пьян.
Значит теперь можно смело доставать пушку и направлять на СМ,только надо обязательно ему крикнуть:"Я-терезвый!Не вздумай меня убить, а то сядешь!"-и можно спокойно уходить.
После евсюкова любое силовое действие СМ по отношению к нарушителю порядка, закона расценивается априоре как противозаконное. Оправдание же гайца на этом фоне выглядит более чем странно. Я вначале подозревал, что все в едином порыве сдадут эту сволочь на растерзание-это модно!Ан нет, пока не сдали.

vladav

Сначала СМ предупредил выстр. в воздух
То есть для проверки документов обязательно стрелять в воздух? ну... это новое видимо в должностных инструкциях.... а еще лучше очереть дать по машине - контрольную. или контрольный выстрел - в висок или затылок...
Мент тоже не терминатор, возможно в штаны успел наложить - знаете поговорка "У страха глаза велики" одинаково на всех действует.
так может таким пужливым пойти сосисками торговать, или грузчиком? насколько я успел заметить, мэстное сообщество не одобряет пужливых самообороншигов, которые когда у страха глаза велики, пужаются, кладут в штаны и самообороняютс, я ну а дальше - по обстановке или методу дога.

наверное люди при исполнении должны отличаться выдержкой, а не быть нервными истеричками, разве нет?

xar

Какой муляж? ...Детский лепет. Много вы муляжей вообще видели у простого народа? ММГ есть, но их мало, единичные экземпляры у любителей. Если б там был "муляж" то так бы и сказали какой "направил пневматический пистолет" или "направил игрушечный пистолет". Муляж это просто казенный штамп, а значит врут. Муляж б$я...из черного хлеба слепленный.... бредятина. А то что пострадало третье лицо тоже как бы уже не фигурирует? Девушка то пострадала явно как третье лицо. Не знаю, можете считать меня ментофобом, но НЕ ВЕРЮ я в эту историю от начала и до конца. Пи..деж про то что пьяный - раз. Дебильный выстрел - два. (Если ты стоишь перед окном машины и на тебя направляют ствол, ты не попытаешься хотя бы сместиться назад что б стрелку неудобно было себе за плечо стрелять? А мент, судя по тому что двоих прострелили, как стоял так и стрелял, значит либо он мегаковбой и из штатной кобуры выхватил пистолет, снял, дослал за секунду, либо особо не спешил отпрыгивать из под ствола. Кто не согласен?) То что сегодня заявили "прав был!" уже забыв про третье пострадавшее лицо - три. Нелепая формулировка - "муляж" (у нас полно пистолетообразных штук которые проще назвать своим именем нежели приклеивать это старинное слово. Или верите что он из ММГ мента пугал?) - четыре. Вранье все. И то что пытаются теперь слепить оправдание, и то как нелепо все это лепится - только подтверждает что вранье.

vsk2002

vladav
насколько я успел заметить, мэстное сообщество не

Хорошо что вы что-то замечаете. Вы еще заметьте, что здесь общаются корректно и не провоцируют никого на срач. Никто вам не мешает высказываться о том как вы все представляете, но эмоции свои попридержите. Вы сейчас затеваете обыкновенный троллизм. Для начала подобные посты будкт тупо удаляться. А если вас "мэстное" сообщество не устраивает, то что вы тут делаете?

коп

сли ты стоишь перед окном машины и на тебя направляют ствол, ты не попытаешься хотя бы сместиться назад что б стрелку неудобно было себе за плечо стрелять? А мент, судя по тому что двоих прострелили, как стоял так и стрелял, значит либо он мегаковбой и из штатной кобуры выхватил пистолет, снял, дослал за секунду, либо особо не спешил отпрыгивать из под ствола. Кто не согласен?)
Да,у нас не дикий запад конечно, где настоящие ковбои.
Там-руки на торпеду и сидеть спокойно. Дернешься-сам будешь не рад.

Andrew_D

А правду мы скорее всего так и не узнаем...
Скорее всего, теперь будет состязание, кто круче между родственниками вьюноша и местными гайцами. Если круче окажутся первые - расследование покажет, что гаишник расстрелял невинных детишек, при этом сатанински хохотал и пытался надругаться над телом, от которого его оттаскивали двое коллег, если вторые - то вьюнош окажется злобным упырем, пытавшимся переехать на шахе доблестных работников свистка и полосатой палки и кидавшемся на них с действующим макетом BFG...

Дог

дело темное, и вот почему: Представьте, что вы уже под прицелом. Какая простите нафиг штатная кобура и предупредительный выстрел? Если на эти пляски хватило времени - ясно, что не настоящий пистолет скорее всего. Так что всё было гораздо кудрявее наверное.

------------------
Lupus lupo homo est

Andrew_D

Дог
дело темное, и вот почему: Представьте, что вы уже под прицелом. Какая простите нафиг штатная кобура и предупредительный выстрел? Если на эти пляски хватило времени - ясно, что не настоящий пистолет скорее всего. Так что всё было гораздо кудрявее наверное.

+ 7,62

savs

Fyn
ну не знаю я что там курят. был остановлен. распольцевался (он же лично министра знает) потом решил пугнуть мента и получил пулю. вся шобла с которой он ехал сдристнула (если они были) а ментам не до них было.

вы когда последний раз в суде были?

распальцевался?

ну например, вас на улице обозвали матом, вы в морду ему, ломаете челюсть и сотрясение мозга... случайно, в аффекте, угадайте кому срок?

второе, в вас кидают камень, попадают в голову, кровь, вы в ответ берете палку и бьете напавшего ломаете бошку, ребра, и т.д. кто сядет?

как минмум превышение саомообороны, как максимум нанесение тяжких телесных повреждений в драке.

Что вам скажет судья?
Он скажет "Почему вы не вызвали милицию? Почему не сняли побои и не написали заяву на то что вас обматерили?"
Именно такие действия считаются правовыми. Все остальное - статья.


Но ведь это для простого гражданина..
А милиционеру можно сразу стрелять в распальцовку..

AU-Ratnikov

savs
Но ведь это для простого гражданина..
А милиционеру можно сразу стрелять в распальцовку..

Не можно, между прочим - нужно, ибо нех распальцовываться!

savs

AU-Ratnikov

Не можно, между прочим - нужно, ибо нех распальцовываться!

да вы что?

а не кажется ли вам термин "распальцовка" слишком субъективным дял оценки его с помощью пули в лоб?

сами то не хотите получить?

Fyn

AU-Ratnikov

Не можно, между прочим - нужно, ибо нех распальцовываться!

на распальцовкустрельть не надо. надо стрелять в соответствии с ст 15 ЗоМ. 6 пунктов применения. можно попробовать в соответствии с 16 но это труднее.

AU-Ratnikov

savs
да вы что?

я то?
стою на той позиции что в настоящее время поразвелось тех кто громко кричит про свои права и знать не желает про обязанности


savs
а не кажется ли вам термин "распальцовка" слишком субъективным дял оценки его с помощью пули в лоб?

Когда кажется, имхо креститься надо.
Есть давным давно в Законе строгие определения.
Например: неповиновение, сопротивление, угроза представителю власти, оскорбление представителя власти, посягательство на жизнь/здоровье ... и т.д.


savs
сами то не хотите получить?

а за что?
😛ipec:
я с представителями власти поццанскими способами пиписьками не меряюсь.

VOKHA

Не можно, между прочим - нужно, ибо нех распальцовываться!
Значит ифсюкофф прав? Его вроде тоже бомбила обидел. распальцовкой.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

AU-Ratnikov

VOKHA
Значит ифсюкофф прав? Его вроде тоже бомбила обидел. распальцовкой.

Ситуация ифсюкофф-а и бомбилы к взаимоотношениям власть-гражданин отношения не имеет.
Рассматривайте как и что там у них было как обычно принято здесь и в СвР ... один был гоп другой самооборонялся, в итоге холодная тушка и "повязанный" кто из них был гоп ... а какая теперь разница ...

Дог

в итоге холодная тушка и "повязанный" кто из них был гоп ... а какая теперь разница ...
Кто умер - тот и гоп.

------------------
Lupus lupo homo est

VOKHA

Кто умер - тот и гоп.
А оставшийся в живых - преступник.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

AU-Ratnikov

VOKHA
А оставшийся в живых - преступник.

ну да, самооборонщик но превысивший пределы ...

Fyn

savs

вы когда последний раз в суде были?

распальцевался?

ну например, вас на улице обозвали матом, вы в морду ему, ломаете челюсть и сотрясение мозга... случайно, в аффекте, угадайте кому срок?

второе, в вас кидают камень, попадают в голову, кровь, вы в ответ берете палку и бьете напавшего ломаете бошку, ребра, и т.д. кто сядет?

как минмум превышение саомообороны, как максимум нанесение тяжких телесных повреждений в драке.

Что вам скажет судья?
Он скажет "Почему вы не вызвали милицию? Почему не сняли побои и не написали заяву на то что вас обматерили?"
Именно такие действия считаются правовыми. Все остальное - статья.


Но ведь это для простого гражданина..
А милиционеру можно сразу стрелять в распальцовку..

ох редко я в судах бываю (да и наверно слава богу ибо на другое учился)
из того что я знаю не посадят того кто лучше напишет ну или больше занесет 😊
кроме того несмотря на правоприменительную практику которая отнють не поощряет самооборону граждан от преступных посягательств (эк я мощно завернул) существует и действует ст. 37 УК в которой кстати говорится "...Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти..."

но мы рассматриваем случай применения оружия сотрудником милиции. это четко и однозначно регламентируется ст, 15, 16 Закона о милиции. Эти статьи приличные милиционеры знают наизусть даже с просоня. не надо ничего придумывать.
п 2 ст 15 для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
подходит в данной ситуации?

Дог

самооборонщик но превысивший пределы ...
По логике вещей - это оксюмюрон.

------------------
Lupus lupo homo est

Сер-Димыч

В стране компания: за преступления СМ с применением оружия увольняют начальников региональных УВД. Если такого СМ привлекут- ему тюрьма, начальнику в отставку. Как вы думаете будет действовать в данном случае начальник? Покрывать всячески такого СМ, он с ним потом тихо разберется.
А история очень мутная. Боюсь, мы теперь еше про пистолетики игрушечные не раз услышим.

AU-Ratnikov

Дог
По логике вещей - это оксюмюрон.

не в бровь а в глаз!

vladav

п 2 ст 15 для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
подходит в данной ситуации?
не подходит - а что из перечисленного имело место быть?
1. нападение на сотрудника милиции - по сообщениям пресс службы это сотрудник милиции напал стреляя (типа в воздух) на потерпевших
2. жизнь и здорвье сотрудника милиции никак не подвергалось опасности - ни ножом его не тыкали, ни стреляли в него, не душили голыми руками.
3. попытка завладения оружием - через закрытую дверь машины я так понимаю? - ничего из сообщений о том, что была попытка схватить пистолет, вырвать его, залезание шаловливыми пальчиками в кобуру тоже не было.

так что же по вашему тут подходит?

rus999

Полицейский любой цивилизованной страны в этой ситуации стрелял бы не задумываясь, и обсуждать его действия потом никому бы в голову не пришло, потому что любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, что направлять на полицейского оружие(макет оружия) НЕЛЬЗЯ, т.к. ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. А бла-бла разводить можно бесконечно...

Kazbich

Сер-Димыч
А история очень мутная.
Не то слово - МУТНЕЙШАЯ.

May

....любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, что направлять на полицейского оружие(макет оружия) НЕЛЬЗЯ, т.к. ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ....

А ведь этому в автошколах не учат, а надо бы, да и в ПДД одним из п. внести не мешало

Fyn

vladav
не подходит - а что из перечисленного имело место быть?
1. нападение на сотрудника милиции - по сообщениям пресс службы это сотрудник милиции напал стреляя (типа в воздух) на потерпевших
2. жизнь и здорвье сотрудника милиции никак не подвергалось опасности - ни ножом его не тыкали, ни стреляли в него, не душили голыми руками.
3. попытка завладения оружием - через закрытую дверь машины я так понимаю? - ничего из сообщений о том, что была попытка схватить пистолет, вырвать его, залезание шаловливыми пальчиками в кобуру тоже не было.

так что же по вашему тут подходит?

мне очень жаль что вы не понимаете (а скорее не хотите понимать) что произошло и почему было применено обружие. попробую еще раз.
см было остановлено транспортное средство (законно)
в ходе осмотра и проверки документов выяснилось что управлявший им гражданин не имеет прав на управление и есть достаточные основания пологать что он находится в состоянии опьянения.
данный правонарушитель (выя надеюсь с этим согласны) дастал предмет похожий на пистолет.
жизнь и здоровье сотрудника милиции подверглось опасности.
поэтому если вы комунибудь собираетесь демонстрировать пистолет не удивлятесь если в голову прилетит пуля и заместит вакуум.
удачи!

AU-Ratnikov

May
....любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, что направлять на полицейского оружие(макет оружия) НЕЛЬЗЯ, т.к. ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ....

А ведь этому в автошколах не учат, а надо бы, да и в ПДД одним из п. внести не мешало

а не на полицейского значит что - МОЖНО от делать нехрен?
этому тоже учить надо?

коп

любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, что направлять на полицейского оружие(макет оружия) НЕЛЬЗЯ
Добавлю, что не только макет оружия, а вообще каких либо резких телодвижений делать не следует, тем более когда видно, что шутить ни у кого настроения нет.

LG

Да чувака, собственно, и научили.. Некоторые тока такие уроки понимают.

vladav

в ходе осмотра и проверки документов выяснилось что управлявший им гражданин не имеет прав на управление и есть достаточные основания пологать что он находится в состоянии опьянения.
уху. после чего последовал контрольный выстрел сотрудника ГБДД. Ведь так? именно это озвучивало пресс служба.
или он вообще последовал ДО осмотра?
данный правонарушитель (выя надеюсь с этим согласны) дастал предмет похожий на пистолет.
неправда. он начал что то там доставать, когда у него над ухом (или в него) уже стрелял сотрудник ГБДД - посмотрите заявление пресслужбы. и был убит вторым выстрелом.
жизнь и здоровье сотрудника милиции подверглось опасности.
вранье. никоим образом. ему было достаточно отойни к задней двери , никто не умеет стрелять через плечо. А стрелять он начал до того как что то там ему показалось у парня в руках.
собираетесь демонстрировать пистолет
я законопослушный человек и не демонстрирую пистолеты См. однако я реально бы напрягся, если бы для проверки документов такой тип начал бы стрелять в воздух. По нашим временам сложно понять - бандит в форме перед тобой или все же См....

rus999

May
....любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, что направлять на полицейского оружие(макет оружия) НЕЛЬЗЯ, т.к. ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ....

А ведь этому в автошколах не учат, а надо бы, да и в ПДД одним из п. внести не мешало


Может еще учить тому, что нельзя ссать где попало и срать в подъезде?
НОРМАЛЬНЫЙ человек и так это знает...

коп

вранье. никоим образом. ему было достаточно отойни к задней двери , никто не умеет стрелять через плечо.
или лечь на землю, отползти за бруствер...
В стрессовой ситуации это не так просто и легко, как может показаться)))

Fyn

vladav
я законопослушный человек и не демонстрирую пистолеты См. однако я реально бы напрягся, если бы для проверки документов такой тип начал бы стрелять в воздух. По нашим временам сложно понять - бандит в форме перед тобой или все же См....

я очень рад что вы знаете что такое контрольный выстрел. если вы применяете слова вранье и неправда то я надеюсь вы можете выступить в суде как свидетель если это дело дойдет до суда. еще я очень рад что вы прекрасно знаете как уйти с линии огня при проверке атс.
похоже что аргументы у вас кончились.

vladav

похоже что аргументы у вас кончились
да нет ,просто ждем дополнительной инфы. из того что было выжали все что можно. куда теперь торопиться - груз 200 уже есть.

Fahrenheit

Интересно... Погибший школьник (трезвый судя по некоторым ссылкам) обнажил Crossman или вообще пластиковую игрушку на трех вооруженных ДПСников?
"Дураки бывают, но не настолько же..."
Вопрос: Кто из отписавшихся здесь способен на такой смертельный номер?
Я лично - пас.

vsk2002

Fahrenheit
Кто из отписавшихся здесь способен на такой смертельный номер?

Это про премию Дарвина

Witaly

vladav
А с чего вы взяли что он был? это после того, как пресс служба МВД изовралась в своих коментариях? И которыйц даже если он и был, начали доставать после того, как гаишник открыл стрельбу (то ли в воздух, то ли в пострадавших).Пока я вижу то, что этого убийцу покрывают. и все. За время, что прошло, прокатать пальчики на пистолете, точно его заснять во всех подробностях и грамотно предъявить на суд общественности - можно было 100 раз.

Знаете, читая Ваши сообщения я вижу что у Вас главная цель - доказать свою правоту любыми средствами, вплоть до откровенных фантазий. Причём, уж извините меня, Вы срываетесь на истерику. Засим доказывать что либо, в данной ситуации, мне уже скучно...

Modano

Fyn
вы комунибудь собираетесь демонстрировать пистолет
В отличии от недавнего случая в той же Туве, когда СМ оказался более быстрым ковбоем, чем гайцы. Надо же успел продемонстрировать ПМ,пристрелить одного, ранить другого и успел застрелится. Кроме этого, я думаю, что до всего этого у них был разговор на повышенных тонах и гайцы ,вероятно, знали, что перед ними действительно пьяный, вооружённый СМ...Не было повода применить оружия?!Или по своим не велит применять оружие ЗоМ?В итоге, гайцы обиделись и решили пристрелить школьника, раз своего не смогли... Настоящие ковбои. Реабилитировались.

M ifu

По поводу сообщений типа:
"десант 28-10-2009 15:56
и много вы задержаний видели на записи?
в состав каждого экипажа оператора включать?"
В Екатеринбурге после каждого применения силы ГБР ЧОПа (не милиции)пишут что избивали, убивали и т.д. Результат - уже года три некоторые ЧОПы имеют штатную камеру и ВСЁ пишут. И смогли.

BEV

vladav
так может таким пужливым пойти сосисками торговать, или грузчиком?наверное люди при исполнении должны отличаться выдержкой, а не быть нервными истеричками, разве нет?
Скажите, пожалуйста, на Вас когда-нибудь ствол направляли? Был такой опыт?
Мне довелось разок попробовать - уверяю, не лучшие впечатления в жизни. И это с учетом того, что я на 100% знал, что ствол газовый, и "весёлым" патронам там взяться, вроде бы, неоткуда. Товарищ по пьяни пошутить решил. Но когда на лбу у него не написано: шутка, или это к нему мелкий лесной грызун пришел, ощущения не из приятных. Стоишь, а в голове мысль крутится "говорят, с близкого расстояния газовиком глаза повыжигать может". Вот так стою, и смотрю на его указательный палец на спуске, думаю, как только движение увижу, морду в сторону и проход в ноги, а там как повезет...
Если бы был посторонний человек с неизвестным мне оружием, и у меня было бы время достать и прицелится, думаю, стрелял бы, пока на задержку не встал. Я не Рэмбо, знаете ли, и не Дункан МакКлауд, мне страшно, когда на меня оружие наводят. Так что СМ еще удержался от того, чтобы весь магазин не выпустить.
Добавим еще, что СМ подходил к машине посли погони - черт его знает, кто там сидит и чего они убегали.
А вот то, что напарники его не страховали - наводит на грустные мысли на уровень подготовки личного состава.

BEV

Дог
дело темное, и вот почему: Представьте, что вы уже под прицелом. Какая простите нафиг штатная кобура и предупредительный выстрел? Если на эти пляски хватило времени - ясно, что не настоящий пистолет скорее всего. Так что всё было гораздо кудрявее наверное.
Представь, что это чудо орет "не подходи, пристрелю" и тянется к бардачку. Вот тут самое ага по времени получается: выхватить и выстрелить успеваешь, а вот сместиться и прицелиться, чтобы пассажира не зацепить - нет.

Crew

В США всю машину расстреляли, если б после погони водила достал нечто похожее на пистолет.

BEV

Fahrenheit
"Дураки бывают, но не настолько же..."
Вопрос: Кто из отписавшихся здесь способен на такой смертельный номер?
Сколько там уже номинантов на премию Дарвина в мире имеется?.. Этот, сдается мне, еще и не в призовой тройке.

Дог

Представь, что это чудо орет "не подходи, пристрелю" и тянется к бардачку.
Вполне возможный вариант.
и много вы задержаний видели на записи?
в состав каждого экипажа оператора включать?"
Включать. И любые действия без записи, с разрывами записи, и т.п. автоматически считать ничтожными.

------------------
Lupus lupo homo est

gunslinger

BEV
Скажите, пожалуйста, на Вас когда-нибудь ствол направляли? Был такой опыт?

Направляли, и не газовый.
Не скажу, что ощущения из приятных, но и способность трезво мыслить тоже никуда не девалась.
По большому счету, не страшнее, чем когда какой-нибудь мудак на трассе в лоб на встречную выезжает.

BEV

"Кррепкая у вас... конституция!" (C) Операция "С Новым Годом"
Не знаю, в первые несколько секунд растерянность и желание сделать что-то, чтобы вот эта штука на тебя не смотрела. Потом проиграл ситуацию в голове, и прикинул, что буду делать.
Но вопрос был не к Вам, а к vladav, который написал, что СМ должны быть помесью Терминатора и МакКлауда.

vladav

Скажите, пожалуйста, на Вас когда-нибудь ствол направляли? Был такой опыт?
Был. направляли. угрожали убить нах. и мозги вышибить. причем я вовсе не знал что там за ствол (90-е) - это потом выяснилось что газовый. И оппонент был намного крупнее меня и старше. Нерпиятно, особенно если учесть, что у меня НИЧЕГО не было.
но и способность трезво мыслить тоже никуда не девалась.
вот именно. страшно было, да. Но я как говорил с этим дядей - так и продолжал - на весьма повышенных тонах (было за что). а показал бы слабину - возможно он бы и шмальнул.
СМ должны быть помесью Терминатора и МакКлауда
Ну хотя бы не быть сперва истрерично-трусливой институткой, которая палит из дамского револьвера во всех подряд, убоявшись косого взгляда. Таким луше работать там, где оружие не выдают. то есть как я писал ранее так пойти сосисками торговать, или грузчиком...

Дог

СМ должны быть помесью Терминатора и МакКлауда
Должны. Не сответствуешь - нафиг из органов.

------------------
Lupus lupo homo est

коп


Ну хотя бы не быть сперва истрерично-трусливой институткой, которая палит из дамского револьвера во всех подряд, убоявшись косого взгляда.
У него работа как раз и связана с пресечением "косых взглядов".

Ogre_Maxim

vladav
Ну хотя бы не быть сперва истрерично-трусливой институткой, которая палит из дамского револьвера во всех подряд, убоявшись косого взгляда. Таким луше работать там, где оружие не выдают. то есть как я писал ранее так пойти сосисками торговать, или грузчиком...
Достал ствол - получи пулю. Никто прятатся и уходить с линии не будет. До тупых доходит только так. Это демократия по американски, а не какой-то фильм про милицию в СССР, где главный герой два часа бежит за бандитом, который отстреливается из ТТ. 😊

Greengippopotam

Fahrenheit
школьник (трезвый судя по некоторым ссылкам)
Неужели кто-то всерьез думает, что в крови "простого" школьника, которого лично знают "большие" люди что-нить найдут... тем более на фоне истерии в отношении милиции, развернутой в СМИ?
Я не в восторге от нашей милиции (нашей - потому, что туда не с Луни служить приходят и не из-за границы) и все время говорю, что этот институт (милиция - вооруженный народ) надо упразднять и вводить нормальную полицию (профессионалов, с достойным заработком и достойным пенсионным обеспечением, которое аннулируется в случае служебных "косяков")... но, давайте все же "отделять мух от котлет"!
ИМХО - в этом случае СМ действовал совершенно правильно... жаль, если посадят в угоду требования обывателей "крови продажных ментов".
Порядок (правопорядок), которого все так жаждут устанавливается не "сопливыми демагогическими рассуждениями" - типа а если бы ты оказался на месте "школьника", а "железом и кровью" (с) О.Бисмарк, как и государственность. В противном случае будем иметь в обществе то, что имеем.
Дернулся на законного представителя государственной власти, направил пистолет (пневматический, газовый, игрушечный - без разницы) - сам себе "злобный буратина", получи пулю. И только так!

Дог

(милиция - вооруженный народ) надо упразднять
Не надо. Надо вооружить народ. Где мой АПС?

------------------
Lupus lupo homo est

Sagitarius

vladav
уху. после чего последовал контрольный выстрел сотрудника ГБДД. Ведь так? именно это озвучивало пресс служба.

Ну что ты цепляешься к явной ерунде? Чушь сморозила пресс-служба. Стреляли по машине либо до ее остановки потому как иначе останавливаться не хотели. Либо после остановки водитель начал вести себя агрессивно, что и спровоцировало предупредительный выстрел со стороны гаишника. Выводов для себя пацан не сделал, в результате чего получил второй выстрел на поражение.

vladav
он начал что то там доставать, когда у него над ухом (или в него) уже стрелял сотрудник ГБДД - посмотрите заявление пресслужбы. и был убит вторым выстрелом.

За что и достоин премии Дарвина. Пацан сам сделал все для того, чтобы его убили. Нехрен в таких ситуациях так себя вести.

RvSn

Sagitarius

За что и достоин премии Дарвина. Пацан сам сделал все для того, чтобы его убили. Нехрен в таких ситуациях так себя вести.

Согласен с предыдущим оратором.
Убитый долбодятел сдела все, чтобы умереть:
1. Сел без прав за руль (я бы уже за это расстрелял).
2. Не остановился на требование милиции и начал скрыватся (как я понял по ситуации, было преследование).
3. В ответ на требование СМ вытащил ствол и направил на СМ.
Тут уж извините, но нет основании усмонится что 17-летний подросток не был долбодятлом исходя из п.1, п.2..
Тот факт что "алкоголя не обнаружено" - еще не исключает наличие наркотического опьянения. На это проверяли? Наверное проверели, но вот формулировка "алкоголя не обнаружено" отличается "не находиля в состоянии опьянения".

Andrew_D

Сегодняшняя пресса. Без комментариев...
http://www.mk.ru/incident/publications/376785.html

В МВД Тывы считают: расстреляв школьников, гаишник поступил хорошо
Расследование милицейской расправы над 17-летним подростком и его одноклассницей в Тыве иначе как беспределом не назовешь. Складывается впечатление, что стражам порядка наплевать вообще на все - и на общественное мнение, и на распоряжения главы государства. Внутренняя проверка МВД республики признала действия сотрудника правомерными! Не смутился после двух скандальных ЧП и вроде бы уволенный под нажимом президента глава МВД Тывы. Он просто-напросто плюнул на все предписания вышестоящего начальства и снова вышел на работу.

Нынешняя версия убийства подростка в исполнении МВД выглядит так. 30-летний сотрудник ДПС Баир остановил подозрительную "шестерку" "Жигулей" для проверки документов. Школьник Ай-Мерген Анзат достал из-за пазухи муляж оружия, то есть игрушечный пистолет, и стал угрожать. Баир "действовал по инструкции" и, сделав предупредительный выстрел, открыл огонь на поражение.

"Следователям удалось обнаружить муляж в кабине злополучной машины, - сказали "МК" в МВД республики. - Теперь этот предмет приобщен к делу. Все произошло вечером, но окно у водителя было открыто, и Баир все видел. Стрелял он также не в стекло, а напрямую". В результате школьник и его одноклассница получили ранения - в шею и живот соответственно. Ай-Мерген скончался в среду, а Айланмаа перенесла уже две операции и до сих пор находится в реанимации.

Сначала в милиции вообще утверждали, что школьник был пьян и агрессивен. Однако экспертиза показала, что парень был трезв. А вот опровергнуть наличие пластмассового пистолета, который к тому же, кроме следователей, пока никто не видел, уже сложнее. Но ни один адекватный сотрудник никогда бы не стал палить, если на линии огня находится третий, посторонний человек. Во-вторых, при виде "чего-то похожего на ствол" милиционер должен был отпрыгнуть, расстегнуть кобуру, достать пистолет, снять предохранитель, дослать патрон, сделать предупредительный выстрел... Все это заняло бы не меньше десятка секунд, а за это время даже самый неспешный блюститель способен отличить игрушку от настоящего оружия. Очевидцы сообщают, что именно милиционер Баир был пьян и агрессивен. И палил по детям без всякого предупреждения.

В селе, откуда родом пострадавшие дети, трагедию восприняли крайне болезненно. "В четверг у нас был объявлен траур. Мы просто в шоке от случившегося, - сказали "МК" в администрации Кызыл-Мажалыка, где всего один телефон. - Все здесь видят, что МВД нагло врет и упивается безнаказанностью. От этого ощущения еще более гнетущие. Получается, что законным путем справедливости никак не добиться. Наверное, придется брать правосудие в свои руки".

Может быть, это совпадение, но отмазывать милиционера рьяно принялись после того, как министр внутренних дел Тывы Виктор Лесняк вернулся из отпуска и приступил к исполнению служебных обязанностей. А ведь в выходные под нажимом президента Медведева Рашид Нургалиев вроде бы отправил его в отставку из-за другого скандального случая - убийства пьяным милиционером своих коллег. "Об отставке речи все-таки не шло. Он был временно отстранен от исполнения обязанностей, - сказала "МК" пресс-секретарь ведомства Лада Оюн. - Однако такой профессионал, как Виктор Иванович, не стал отсиживаться, не стал ждать, пока шумиха уляжется. Он приехал проводить погибших сотрудников в последний путь (речь, разумеется, идет не об убитом юноше, а о сотрудниках ДПС, которых застрелил их коллега. - Авт.). Сейчас он находится с личным составом. Бумаг о его отстранении мы не получали, поэтому он вместе со своим замом продолжает руководить ведомством".

Похоже, МВД окончательно стало "вещью в себе", и даже предписания президента не воспринимаются как руководство к действию. Между тем "профессионал" Лесняк известен тем, что в бытность его главой УВД Челябинска в этом городе пьяный сотрудник РУВД из табельного оружия застрелил трех человек, в том числе беременную женщину. Шериф никакого наказания не понес. Отчего же теперь не заявлять, что убийство людей - это право и обязанность милиционеров:

Vikt2

Andrew_D
Наверное, придется брать правосудие в свои руки".

Таки кто-то упорно стравливает милицию и народ... 😞

savs

Я вот понять не могу , а америка это что образец для подражания? Или избирательно?
Например вбритании тоже демократия... но както копы обходяться без пистолей... Током бьются только ...))

Может пацан и был придурком, допускаю... но столь цинничный подход СМ.. как типа "убил туда ему и дорога" и так далее, он как то знаете наводит на мысли о сниженном пороге ответственности за тех кому "служить и защищать"...
Так пусть сначала научаться любить свой народ, служить ему и защищать... ка В АМЕРИКЕ
А потом уже попробуют убивать КАК В АМЕРИКЕ от наведенного пальца...

vladav

Таки кто-то упорно стравливает милицию и народ
а чего стравливать то? стравливать можно тех, кто одной с тобой крови. а "эти" не считают остальных граждан одной с собой крови.
Наверное, придется брать правосудие в свои руки
видите, даже простые люди начинают делать правильные выводы. даже в туве.... жалко, что прозрение приходит такой ценой.....

VGB


А не кажется ли вам, что "начали стрелять чаще" - это диагноз не ведомству ( в данном случае МВД) , а всему обществу?! Усиление жестокости и насилия, повсеместная криминализация, вседозволенность и массовое несоблюдение законов с одной стороны не может не вызвать ответной жестокости с другой? Мир двухполярный, если кто забыл - про философские постулаты этого и "инь-янь" почитайте в любом поисковике, а на обыденном уровне это имеет именно такой оскал. Уж поверьте, что каждое применение оружия - это всегда ЧП и прокуратура особо дотошно проверяла все обстоятельства - думаю , что изменилось мало с тех пор. И еще - отделяйте мухи от котлет пожалуйста - пальба в супермаркете неадекватным милиционером и применеие в этом случае - это ну очень большие две разницы...

Vikt2

vladav
а "эти" не считают остальных граждан одной с собой крови.

Вы это о чем?

vladav
даже простые люди начинают делать правильные выводы. даже в туве.... жалко, что прозрение приходит такой ценой.....

А сей тезис как то вообще не очень понятен...

savs

Vikt2

А сей тезис как то вообще не очень понятен...

оно и видно.

тезис прост, чтобы понять кого защищает милиция и от кого, оказалось нужно чтобы пьяные милиционеры начали сбивать на пешеходных переходах, стрелять в супермаркетах, насиловать в своих служебных машинах 16летних девочек, применять оружие на поражения в очень сомнительных случаях...
вот и все...
весь тезис.
Или непонятно?

rus999

ГИБДД всегда считалась одним из самых дисциплинированных подразделений МВД, за много лет общения с гаищниками на дороге я ни разу не сталкивался с какой-либо агрессией в свой адрес, обычно они ведут себя достаточно корректно. Чего не скажешь про 17 летних молодых людей - среди них более чем достаточно неуравновешенных, излишне амбициозных идиотов, готовых на необдуманные действия.
Это так, для сравнения.

chroot

Vikt2

Таки кто-то упорно стравливает милицию и народ... 😞

Вы знаете, лучше чем сама милиция с этой задачей никто не справляется, по-моему.
И чтоб два раза не вставать - кому дано больше, чем другим, с тех и спрашивается больше. Поэтому пьяную драку общественное мнение легко простит обычному гражданину, но не простит сотруднику силового ведомства. Кажется, это не так уж трудно для понимания.

Vikt2

savs
оно и видно.

😊 😊

Vikt2

savs
тезис прост, чтобы понять кого защищает милиция и от кого, оказалось

Кстати, не вижу разницы между обязанностью и сотрудника и гражданина исполнять Закон. 😊

RvSn

rus999
ГИБДД всегда считалась одним из самых дисциплинированных подразделений МВД, за много лет общения с гаищниками на дороге я ни разу не сталкивался с какой-либо агрессией в свой адрес, обычно они ведут себя достаточно корректно. Чего не скажешь про 17 летних молодых людей - среди них более чем достаточно неуравновешенных, излишне амбициозных идиотов, готовых на необдуманные действия.
Это так, для сравнения.

Не во всем согласен, касательно того, что все сотрудники ГАИ дисциплинированы и образованы.
Имею опыт общения. БОльще вообще не спорю с ними. Бесполезно.
Проще что угодно потом обжаловать, чем пытатся что-то на месте доказать.
ОДнако. Подавляющее большинство Гаишников - вполне дисциплинированные, грамотные и вежливые..
Одиним словом - адекватные.
Однако. В семье не без урода. И по уродам судят семью.
И уродов - не так мало, как хотелось бы.


В свете последних данных по убийству есть вопрос:
Зачем 17 летнему тувинцу в машине пластмассовый муляж пистолета?
Заядлый страйкболист что-ли?
Без прав в машине. Даже в 17 лет подросток должен был понимать, что это нарушение закона. Кто ему ключи дал? Папа? Если папа\мама дали несовершеннолетнему без прав ключи от авто - это многое говорит о семье убитого.
Если не давал - значит украл. Таким образом ко всем прочему к облику подростка-жерты добавляется еще и вполне себе уголовное преступелние в виде кражи авто. У собственных предков.
Не правдо ли - любой 17 летний подросток именно так и старается начать свою взрослую жизнь: украсть машину, скрыватся от ментов, а когда прижмут - размахивать пластиковым пистолем.

Конечно. Это при условии что пистоль не подкинули.
Хотя даже если и так, общий смысл все равно тот же - подростка не должно было быть в машине за рулем. Ну никак. Видимо потому и скрывался от милиции. Остальное - следствие изначальной тупости юноши, а вовсе не кровожадности Гайцев.
Хотя согласен - странно, как гаей успел за долю секунды, которые прошли с момента как он увидел муляж пистолета - проделать всю процедуру по вытаскиванию, ззаряжанию, предупредительному выстрелу и выстрелу на поражение.
Не иначе как гаишник ярый адепт IPSC.

А по поводу "отмазывают своих". А вы чего ожидалИ? Что будут все здавать направо и налево? Даже если сами осуждают своего "на словах или в мыслях" - это механизм системы. Защитный механизм.

Andrew_D

rus999
ГИБДД всегда считалась одним из самых дисциплинированных подразделений МВД, за много лет общения с гаищниками на дороге я ни разу не сталкивался с какой-либо агрессией в свой адрес, обычно они ведут себя достаточно корректно. Чего не скажешь про 17 летних молодых людей - среди них более чем достаточно неуравновешенных, излишне амбициозных идиотов, готовых на необдуманные действия.
Это так, для сравнения.

Кто желает полностью ознакомиться, читать здесь: http://www.urprofy.ru/node/705 Там еще несколько эпизодов. Очень занимательно...

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ПРИГОВОР
от 8 июня 2005 г. по делу N 2-72-20/05

6 сентября 2001 года, примерно в 16 часов 30 минут, А., являясь сотрудником милиции и выполняя свои обязанности по охране общественного порядка, на посту-пикете ГАИ N 106, расположенном на пересечении ул. Профсоюзной и Московской кольцевой автомобильной дороги остановил автомашину марки "Опель-Фронтера" государственный регистрационный знак С 919 АР 99 Рус под управлением водителя Ю.М., которого досмотрел и обнаружил у него не менее 20000 долларов США (эквивалентных 589000 руб.). После этого, А., с целью завладения деньгами потерпевшего, под предлогом проверки информации о совершении им другого преступления, посадил потерпевшего на заднее сидение своей автомашины марки БМВ-520 со скованными наручниками руками, приказал своему подчиненному, не осведомленному о его намерении, сесть за руль автомобиля и отвез Ю.М. на объездную дорогу, расположенную в г. Москве в районе ул. Новооскольской и ул. Грина, где застрелил его из неустановленного пистолета. Затем А. забрал имевшиеся у потерпевшего деньги, а труп Ю.М. выбросил в районе автомобильного моста через реку Десна в Московской области.

ЯНУС

Andrew_D
Во-вторых, при виде "чего-то похожего на ствол" милиционер должен был отпрыгнуть, расстегнуть кобуру, достать пистолет, снять предохранитель, дослать патрон, сделать предупредительный выстрел... Все это заняло бы не меньше десятка секунд, а за это время даже самый неспешный блюститель способен отличить игрушку от настоящего оружия. Очевидцы сообщают, что именно милиционер Баир был пьян и агрессивен. И палил по детям без всякого предупреждения.

Ну да, это и комментировать не нужно. Сразу видно насколько журналюга "в теме".

LG

Там косяк у мента единственный - бабу подстрелил. За что, конечно, следует ему вломить. Ибо нехрен стрелять, если не умеешь. А пацан - катаясь без прав на машине и тыкая в мента игрушечным пистолетом - выбрал сам быстрый и надежный способ умереть. Пример другим.

PILOT_SVM

Конечно, наставлять на СМ что-либо похожее на оружие - преступление, и вполне может быть пресечено огнём на поражение.
Вопрос: а был ли пистолет?
Разве не мог СМ просто сдвинуться в сторону, уйдя с линии огня?

Евсюковщина, расцветшая в России буйным цветом - это ли не показатель системного кризиса МВД?

Кто после этого поверит, что юноша был виновен?
Кто поверит, что СМ действовал в пределах полномочий?
Кто поверит, что мальчишку не застрелили из извращённой прихоти садиста в погонах?

Нас, нормальных граждан, постоянно упрекают во всех грехах, в то время как представители власти творят страшные, циничные преступления.

Ну нах, пусть разбирают СМа по полной. Достали они - начиная с министра и заканчивая самым последним дауном в погонах.

То "оборотни", то мля, "вольные стрелки"...

Witaly

Кто после этого поверит, что юноша был виновен?
Да любой, кто хоть понаслышке знаком с этим делом.
Кто поверит, что СМ действовал в пределах полномочий?
Любой кто в курсе этих самых полномочий.
Кто поверит, что мальчишку не застрелили из извращённой прихоти садиста в погонах?
😊 Тут даже комментировать нечего. 😊
Нас, нормальных граждан...
Дааа. Очевидно под нормальными гражданами тут подразумеваются ментофобы. 😊
P.S. Меня вряд ли можно обвинить в большой любви к ментам, но я всё же иногда включаю голову. В отличии от "нормальных граждан"...

SStas82

Менту уважуха (молодца, не растерялся)!!!Подростку-долбо... у - туда и дорога (ибо не хрен перед сотрудниками стволом махать)Жалко что не в голову, хотя наверное туда и целился только дернул спуск на адреналине. Девке здоровья и побольше мозгов (ибо не хрен с придурками дружить).Журналистам - следите что пишите и говорите, т.к. ненависть одних членов общества к другим это во многом их заслуга!
Я вообще не понимаю откуда такой резонанс от ЗАКОННОГО применения СМом оружия!Это что, так теперь всегда будет!? Пипец!

rawmeathunter

Некоторые сомневаются в том, имел ли на самом деле место быть муляж оружия. На самом деле, этот вопрос куда более важен, чем может показаться на первый взгляд. Если был - действия СМ адекватны, но если нет - вы себе представляете что это такое? Это импульсивный расстрел людей, как и в случае с Евсюковым (для тех кто скажет "НЕТ!!! МИЛИЦИОНЕР НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ В ЛЮДЕЙ БЕЗ УГРОЗЫ С ИХ СТОРОНЫ!!!"). Разумеется, фальшивое следствие так же могло иметь место быть (никому ведь не хочется расстаться с погонами). Но это так, домыслы...

Mixmaster

Всей правды мы все равно не узнаем. Увидим только результаты бодания милиции и родственников пострадавших, как бы кощунственно это ни звучало... Система своих будет покрывать до победного. Застреленный мальчик тоже не простой, если его знает местный министр.
Хотим мы того, или не хотим, но после Евсюковских "пострелушек" 😞 любое применение СМ оружия будет рассматриваться как беспредел, ибо веры добрых людей в добрых милиционеров нетути больше...

Mixmaster

Только что прочитал:
"«Комсомольской правде» удалось выяснить новые подробности инцидента. По версии газеты, «в машине, кроме пострадавших парня и девушки, на заднем сидении были еще один их одноклассник и две женщины, которых подхватили по пути». Попутчики уверяют, что школьник не стращал милиционера «предметом, похожим на пистолет». По их словам, сотрудник ГИБДД разбил стекло и практически втиснулся в машину. «Раздался выстрел - нечаянный или специальный, мы не знаем», - передает слова очевидцев «Комсомолка».

По факту случившегося возбуждено дело по статье «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением оружия, с причинением тяжких последствий». При этом, внутриведомственная проверка сочла действия Борбак-оол Баира не превышающими рамки закона. В настоящее время милиционер отстранен от исполнения служебных обязанностей и находится дома (!) под подписку о невыезде."
http://rusnovosti.ru/news/57522/

rus999

Mixmaster
Только что прочитал:
"«Комсомольской правде» удалось выяснить новые подробности инцидента. По версии газеты, «в машине, кроме пострадавших парня и девушки, на заднем сидении были еще один их одноклассник и две женщины, которых подхватили по пути». Попутчики уверяют, что школьник не стращал милиционера «предметом, похожим на пистолет». По их словам, сотрудник ГИБДД разбил стекло и практически втиснулся в машину. «Раздался выстрел - нечаянный или специальный, мы не знаем», - передает слова очевидцев «Комсомолка».

По факту случившегося возбуждено дело по статье «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением оружия, с причинением тяжких последствий». При этом, внутриведомственная проверка сочла действия Борбак-оол Баира не превышающими рамки закона. В настоящее время милиционер отстранен от исполнения служебных обязанностей и находится дома (!) под подписку о невыезде."
http://rusnovosti.ru/news/57522/



Очередная и довольно не свежая дешевая статейка на нашумевшую тему, написанная очередным жалким журналюшкой. Если верить подобным статейкам его коллег, на заднем сиденье сидело уже как минимум человек 10 разного пола и возраста... Официальным источникам как-то больше веры, хотя бы конкретные люди говорят, а не виртуальные очевидцы комсомолки...

Mixmaster

Просто поделился информацией.
Мое отношение к случившемуся я высказал выше.

rus999

Ничего личного, просто мнение...

Sagitarius

PILOT_SVM
Разве не мог СМ просто сдвинуться в сторону, уйдя с линии огня?

На тебя бы пистолет наставить и посмотрел бы я, как ты "просто с линии огня уходить" будешь. Пора бы уже всем понять, что сотрудник милиции не обязан спасать жизнь преступника ценой риска для своей жизни. И что если ты попробуешь направить на СМа оружие или предмет похожий на него, то никто не будет "уходить с линии огня", а вместо этого тебя просто убьют. В США народ к этому давно приучили, а у нас почему-то до сих пор многие не могут понять, что милиционер - это не выращенный в пробирке терминатор, а живой человек, которому тоже не хочется умирать и которого дома семья и дети ждут, поэтому если его напугать, то он применит все имеющиеся при нем средства чтобы ликвидировать угрозу своей жизни, в том числе и ликвидировав вас самих при помощи табельного оружия.

Весельчак ТУ

Да мало ли что мент лепит и что подстреленный пишет? Оба врать будут.

Sagitarius

Не без этого. Поэтому я и не делаю далеко идущих выводов относительно "ментовского беспредела" на основании того, что в прессу об этой истории попадают. Ясен пень, что обе стороны будут друг на друга все валить и не обязательно правду говорят

patriot_2007

ИМХО.
Если бы был пистолет, то обязательно была названа модель, если был муляж то обязательно пошла бы "забытая" тема о том что запретить продажу всяких пневматиков и игрушек похожих на "оружие". И обязательно сказали, что милиционер принял китайскую игрушку за боевой пистолет и выстрелил в целях самообороны и тогда бы точно его отмазали. Однако ничего конкретного нет, пока думают над легендой. Как и в случае с оперативниками в Казани, когда опреативники ошиблись дверью и убили ни в чем не повинного гражданина, который чинил батарею и в руках у него был молоток. Всё просто: сначало была версия ошиблись дверью - бывает. Через месяц появилась новая : убитый был пособником наркодиллеров находящихся в соседней квартире и увидев в глазок оперативников (как он это определил непонятно) он бросив батарею которую ремонтировал с родственником, решил напасть на них чтобы помешать спецоперации.

Sagitarius

Нападь с молотком на вооруженных оперативников в любом случае плохая идея, независимо от того, ошиблись они дверью или нет. В Германии не так давно полицейский спецназ убил мигранта из Казахстана. Ровно так же ошиблись домом: шли брать изготовителей поясов шахидов, а вместо этого вломились посреди ночи в дом к русскоязычному репатрианту из Казахстана. Перепуганный казах вскочил с кровати и что-то закричал на непонятном для немецких спецназовцев языке, за что тут же получил от них пудю в голову.

А буквально месяц назад шведские спецназовцы опять же по ошибке взорвали и взяли штурмом дом одной супружеской пары, которой на их счастье в тот день там не было: спецназ купил для тренировок пустующий дом, но перепутав адреса вломился в другой, разнеся его буквально вдребезги. Был был бы кто на тот момент там - тоже возможно убили бы ненароком.

Или вон случай вспомнить, когда американский полицейский убил русского мигранта, который не понял, чего от него хочет полицай кричащий ему "Freeze!"

Такие вещи случаются везде и, увы, будут случаться и дальше. Даже в таком деле без ошибок не обходится.

patriot_2007

Sagitarius
Нападь с молотком на вооруженных оперативников в любом случае плохая идея, независимо от того, ошиблись они дверью или нет.
http://www.kp.ru/daily/24365/549437/

vladav

полицейский спецназ убил мигранта из Казахстана. Ровно так же ошиблись домом: шли брать изготовителей поясов шахидов, а вместо этого вломились посреди ночи в дом к русскоязычному репатрианту из Казахстана. Перепуганный казах вскочил с кровати и что-то закричал на непонятном для немецких спецназовцев языке, за что тут же получил от них пудю в голову.
Что сделали со спецназом, который ошибся домом и убил человека?
спецназ купил для тренировок пустующий дом, но перепутав адреса вломился в другой, разнеся его буквально вдребезги
Какова сумма компенсации, которую шведское правительство выплатило супругам и какие оргвыводы сделали в отношении командира спецназа?

Озвучьте пожалуйста ДЕЙСТВИЯ ГОСУДАРСТВА в этих случаях, а потом и сравнивать будем.
ен надо тут нам дешевой демагогии от сочувствующих Смам...

Не так давно один летун перед авиашоу уронил свой су27 на жилой поселок - убив женщину и переранив других и разренся пол поселка - так за потрею дома и труп наше государство заплатило..... 30 000 рублей - и живите как хотите....

Приводя зарубежные данные не забывайте ПРИВОДИТЬ и возмещения ущерба со стороны государства. Чтобы было что сравнивать.

Sagitarius

В случае с немецким спецназом их действия признали правомерными и оправданными и за убийство мигранта никого не наказали. Наказали только за то, что адрес перепутали.

В случае с американским полицейским вообще никто не был наказан: полицейский формально выполнил все требования закона, предупредив мигранта понятным лбому англоязычному или даже просто внимательно смотревшему американские боевики сопособом. О том, что мигрант настолько хреново знает язык, что не понимает простейшего уличного жаргона, полицейский был знать не обязан. Поэтому там вообще государство никому ничего не заплатило, т.к. не признало вины полицейского. Единственный оргвывод по тому случаю - появилась дополнительная инструкция полицейским уточняющая как нужно предупреждать о применении оружия и запрещающая использовать при этом жаргон.

В случае со шведами "вопрос решается", но публично сумма компенсации вряд-ли будет названа.

vsk2002

Сегодня прочитал в новостях по этой теме ( http://www.gazeta.ru/social/2009/10/30/3278913.shtml )

30.10.09 15:15

"...Глава МВД Рашид Нургалиев назвал преступлениями действия сотрудников милиции, стреляющих по людям, посоветовал писать жалобы на официальном сайте и похвалил федеральные каналы за «позитивные сюжеты» из жизни МВД..."

patriot_2007

А про молоток я к тому, что если бы действительно что то было, то обязательно сказали и показали. А сейчас, ИМХО ведется поиск предметов бытового и хоз назначения по принципу похожести на пистолет, что бы предьявить их.

тригер

В 18 лет меня гаец остановил на лишение, темно, рядом со мной он карликом смотрелся и был 1.
Теперь вопрос: почему я отдал ему права, а не убил на месте.

18и17 лет разницы нет, а уж если за руль без прав сел учись общатся, а не пытайся уехать и пушкой тыкать. гайцы тоже люди.

СлепойСнайпер

История НАИМУТНЕЙШАЯ, как и сказано выше, точно что произошло может сказать только раненая девушка, но судя по "обитателям заднего сиденья" врятли кто-то что-то скажет вразумительное, жить-то охото. А солидная часть СМ,неотягощённая интелектом, и вывернуые системой мехом наружу, к сожалению, считают всякого человека, попавшего в их поле зрения, добычей,-волчьи законы, блатная "феня" в чём-то права, ксожаленью 😞.А что они на просёлке делали?-да искали лёгкие "палки","охотились" они- вот что!Ну какой вред от шахи на просёлке между деревнями, а?(да парень нарушал, но так полстраны за кольцом живёт-вы незнали?)Что они(СМ) пресекали?Вмире животных ей богу..., а парень "заяц"-неповезло-сэляви 😞,правды всёравно небудет расказано..., бог судья...

RvSn

СлепойСнайпер
История НАИМУТНЕЙШАЯ, (skip) Вмире животных ей богу..., а парень "заяц"-неповезло-сэляви 😞,правды всёравно небудет расказано..., бог судья...

Извините, но зайцы не тычут в охотников при исполнении "предметами похожим на обрез ИЖ-17".

Kazbich

http://www.utro.ru/news/2009/11/01/849452.shtml

Бразильские полицейские перестреляли юных автоугонщиков
Русская служба BBC | 12:14:08

По подозрению в убийстве пятерых молодых людей во время патрулирования в трущобах города Куритиба арестованы 12 офицеров военной полиции Бразилии арестованы.
В ходе внутреннего расследования, которое возглавлял начальник полиции, выяснилось, что молодые люди похитили автомобиль. Позже они сдались окружившим их полицейским, но были застрелены в одной из полицейских машин.

ЯНУС

А это к чему?

Kazbich

ЯНУС
А это к чему?
Немного по аналогии. Действия полиции Бразилии в весьма схожей ситуации.

ЯНУС

Kazbich
Немного по аналогии. Действия полиции Бразилии в весьма схожей ситуации.
Я бы не сказал что ситуация схожая. Нет главного, нападения или попытки нападения (вооружённого).

Kazbich

ЯНУС
Нет главного, нападения или попытки нападения (вооружённого).
Не факт, что попытки применения оружия со стороны задержаных, уже в полицейской машине, вообще не было. Просто, подробностей по данному случаю в русскоязычных СМИ больше не встречал.

PILOT_SVM

Witaly
Да любой, кто хоть понаслышке знаком с этим делом.


Вы лично знакомы?

Любой кто в курсе этих самых полномочий.


Расскажите, о полномочиях.
А то эти самые полномочия сводятся к стрельбе по безоружным людям, и людям в руках которых привиделось оружие.
Как заходит рассказ о реальных бандитах, только и слышно "план "Перехват" результатов не дал..."
или бандиты убивают милиционеров очень даже просто, что свидетельствует о крайне низкой подготовке личного состава МВД.

Тут даже комментировать нечего.

Потому что нечего сказать.

Дааа. Очевидно под нормальными гражданами тут подразумеваются ментофобы. 😊

А под ненормальными гражданами надо подразумевать ментофилов?

P.S. Меня вряд ли можно обвинить в большой любви к ментам, но я всё же иногда включаю голову. В отличии от "нормальных граждан"...
Иногда? Это неудивительно... 😊

Keeper

Ну, в поддержку официальной версии тут уже сказано очень много. Может, так оно и было. Может, погибший молодой человек действительно кандидат на премию Дарвина, и начал на трезвую голову, после предупредительного выстрела(!), наводить на милиционера игрушечный пистолет. Только сказать "пух-пух!" не успел. Идиотизм, конечно, клинический, но мало ли, уровень интеллекта тывинских школьников мне не известен.

Но и альтернативная версия вполне правдоподобна. Три тывинских гаишника занимали позицию на проселке( а может два их там было, а может и один), в целях личного обогащения, прекрасно зная, что там вполне реально задержать водителя без прав/ выпившего/ без техосмотра. Для сельской местности это в порядке вещей. И ГАИ, по крайней мере в московской области, так поступает регулярно, сам был свидетелем.

Школьник, вполне отдавая себе отчет, что едет без прав, попытался от них уехать. Глупость, но хоть объяснимая, на дарвиновскую премию не тянет. Гаишники, расчехлив для пущей убедительности табельное оружие (могли и сами быть навеселе, кстати, вай нот?), стали его преследовать - на машине или даже пешком, что реально, если дорога плохая.

Увидев стволы и услышав угрозы, парень все же остановился, т.е. опять - как бы не полный даун. В этот момент, крайне возбужденный неповиновением власти, один из гаишников подбегает к водительской двери и, просунувшись в окно, произносит приличествующую случаю гневную тираду на местном диалекте, с добавлением русских идиоматических выражений. А для пущей убедительности, тыкает нарушителя в шею стволом пээма. Ну просто он тыщу раз видел в кино, как бравый детектив, резво подорвавшись с места, подлетает к отъезжающей машине злодея и, уперев ствол в его голову, произносит что-то вроде "Дави на тормоз, не то проделаю дырку, чтоб было куда мозги наливать!" И здесь-то и происходит трагедия, т.к. в силу неизвестных нам причин, пистолет был снят с предохранителя и имел патрон в патроннике. (Кстати, вполне реальная причина - то, что перед этим действительно звучал выстрел в воздух). И опять же в силу многоразличных причин, гаишник непроизвольно нажал на спуск.
В этом случае никто из участников трагедии не предстает полным отморозком или редкостным дебилом (а таковых в реальности все же не так много) Пацан в машине не хотел умирать, целя в вооруженного милиционера игрушкой, он просто струсил, оценив все последствия своей езды без прав на отцовской машине. И мент никого не хотел убивать, а думал просто попугать и власть показать.
Возможно, все было так, а возможно и нет.

Но в реальности МВД теперь будет стоять до последнего и самой главной проблемой, если версия липовая, станут отпечатки пальцев погибшего на макете оружия. и даже если они обнаружатся, все равно найдутся те, кто скажет - "состряпали, пока везли в больницу".
А потрепевшая сторона, похоже, тоже богата родственниками. Не удивительно, что скоро окажется, что в машине еще ехала половина села, и все видели, что виноват милиционер...

Вячеслав Дубовой

СлепойСнайпер
История НАИМУТНЕЙШАЯ, как и сказано выше, точно что произошло может сказать только раненая девушка, но судя по "обитателям заднего сиденья" врятли кто-то что-то скажет вразумительное, жить-то охото.
Ничего мутного, все предельно ясно. Гаишник, в припадке бешенства, застрелил пацана, пославшего его на три буквы (под смех девченок), а потом, чтобы избежать наказания придумал муляж/предмет похожий... /игрушечный пистолет. Ситуация нереальная с самого начала: стрелять внутрь машины, если на тебя направили оттуда предмет похожий... - не естественно. Гораздо естественнее отскочить в сторону, а уж потом копошиться в кобуре.
Реакция коллег убивает... Как все запущено... !

VGB

Ничего мутного, все предельно ясно. Гаишник, в припадке бешенства, застрелил пацана, пославшего его на три буквы (под смех девченок), а потом, чтобы избежать наказания придумал муляж/предмет похожий... /игрушечный пистолет.

О каг!...."Ясно" да еще и "предельно"...Стесняюсь спросить: откуда такое живое мнение? Да еще и про "смех девчонок" и про "бешенство" ?! Тут спору фантастические романы писать...

PILOT_SVM

VGB
О каг!...."Ясно" да еще и "предельно"...Стесняюсь спросить: откуда такое живое мнение? Да еще и про "смех девчонок" и про "бешенство" ?! Тут спору фантастические романы писать...
Действительно, человек, который представляет ситуацию "в пользу" погибшего человека - фантаст.
А тот кто пытается выгородить евсюковых - конечно реалист.

У СМ оружие - его и надо чесать против шерсти...

В России невоенным, и немилиционерам нельзя многого, А милиционеры, владея на законных основаниях оружием вдруг проявляют некие маниакальные признаки. Может надо лучше проверять кандидатов в СМ?

Ещё одна проблема - зарплата 12000 руб. - конечно достойная оплата труда для государева человека!
Кого можно пригласить на такую з/п?

Вот и идут туда люди с интеллектом дворников!

VGB

А тот кто пытается выгородить евсюковых - конечно реалист.
Уже писал про это ранее. Не надо одним чохом смешивать всё в кучу.
ситуацию "в пользу" погибшего человека - фантаст.

Есть фактические обстоятельства, а есть домыслы. Домыслы ни в одну сторону, особенно прокомментированные, не имеют под собой почвы.

Ещё одна проблема - зарплата 12000 руб. - конечно достойная оплата труда для государева человека!
Кого можно пригласить на такую з/п?
Вот и идут туда люди с интеллектом дворников!

Получается, государству выгодна такая ситуация? Если оно, государство и власти ничего не меняют? Так , может , с этого надо начинать?!

Witaly

Вы лично знакомы?
Расскажите, о полномочиях.
А то эти самые полномочия сводятся к стрельбе по безоружным людям, и людям в руках которых привиделось оружие.
Как заходит рассказ о реальных бандитах, только и слышно "план "Перехват" результатов не дал..."
или бандиты убивают милиционеров очень даже просто, что свидетельствует о крайне низкой подготовке личного состава МВД.
Потому что нечего сказать.
А под ненормальными гражданами надо подразумевать ментофилов?
Иногда? Это неудивительно...
Я думаю большинству понятно, прочему я не очено горю желанием отвечать донному писателю? Ну конечно кроме PILOT_SVM-а. Что касается Вас, уважвемый, то можете и дальше продолжать брызгать слюной при виде любого человека в форме. Я не доктор, объяснить данное поведение мне трудно. Хотя всё уже сформулировано - "ментосрачники". Дальше как нибудь уж без меня развлекайтесь...

Witaly

VGB

О каг!...."Ясно" да еще и "предельно"...Стесняюсь спросить: откуда такое живое мнение? Да еще и про "смех девчонок" и про "бешенство" ?! Тут спору фантастические романы писать...

Экстрасенсы прям. Всё им ясно. "Ты виноват лишь в том.... эээ... что надел форму....". Как то так. 😊

LG

Вячеслав Дубовой
Ничего мутного, все предельно ясно. Гаишник, в припадке бешенства, застрелил пацана, пославшего его на три буквы (под смех девченок), а потом, чтобы избежать наказания придумал муляж/предмет похожий... /игрушечный пистолет. Ситуация нереальная с самого начала: стрелять внутрь машины, если на тебя направили оттуда предмет похожий... - не естественно. Гораздо естественнее отскочить в сторону, а уж потом копошиться в кобуре.
Реакция коллег убивает... Как все запущено... !

Бред какой.

В предположение Keeper-а из поста выше еще как то можно поверить, но это бред.

Вячеслав Дубовой

Вот мнение умного человека Юлии Латыниной на "Коде доступа" RTVi:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/630837-echo/

"Третья мера, которая мне кажется обязательной, это проведение как раз на муниципальном уровне выборов судей и выборов полицейских. Вот у нас сейчас история с главой МВД Тувы, которого уволили после первого инцидента (у него милиционер расстрелял людей) и который спокойно вернулся на рабочее место. Потому что мало ли, что его уволили, ему, главе МВД, это не указ. И тут же у него гаишник выстрелил в висок мальчику. Глава МВД объясняет, что он сам с этим разберется. Нам уже рассказывают, что мальчик типа был сам виноват. Я даже не хочу сейчас обсуждать ту ахинею, которую нам рассказывают, что гаишнику показалось, что у мальчика игрушечный пистолет, и гаишник стал стрелять в воздух. Вы себе представьте: трезвый подросток вытаскивает якобы игрушечный пистолет и не убирает его даже после того, как гаишник стрелял в воздух. В общем, всё понятно, что случилось, - хладнокровное убийство. Потому что таков контингент людей, служащих в ГАИ, таков контингент людей, служащих в милиции. Я сейчас не об этом.

Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира: Его референтной группой были бы не его собственные менты, право на преступление которых он защищает. Его референтной группой были бы избиратели. Я ни в коем случае не говорю, что выборность шерифов, как на Диком Западе, это единственный способ обеспечить нормально действующую полицию в принципе. Но, к сожалению, в России ситуация достигла такой степени развала, и милиция состоит из таких людей, что для меня это единственно реальная мера, которая, на мой взгляд, может сработать, наряду с гигантским (еще раз подчеркиваю - гигантским) повышением зарплат милиционеров, с тем, чтобы в милицию шел не этот пьяный гаишник, а в милицию давились люди, которые будут получать 5 тысяч долларов в месяц и чувствовать себя мужчинами, защищающими население, защищающими народ, а не проститутками, отсасывающими у водителей".

kubasch

В Екатеринбурге сотрудник ГИБДД выстрелил в водителя из пистолета. Инцидент произошел во время задержания нарушителя, который оказал сопротивление милиционерам.

Преступник находился в автомобиле «Иж». Он совершил ДТП и пытался скрыться с места происшествия. Наряд ДПС начал преследование и смог остановить нарушителя.

Однако при аресте мужчина попытался завладеть табельным пистолетом одного из милиционеров, после чего тот вынужден был применить оружие.

Преступник получил сквозное ранение брюшной полости, но оно оказалось незначительным, госпитализация не понадобилась. Прокуратура признала применение оружия правомерным.

Как выяснилось, автомобиль «Иж» не принадлежал нарушителю, а был угнан им. Решается вопрос о возбуждении дела, сообщает NewsInfo.

http://news.mail.ru/incident/3014340/

LG

Вячеслав Дубовой
Вот мнение умного человека Юлии Латыниной на
(...)
Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира:

Нашли умного человека, блин. От этой ... женщины - одна польза - она ходячее доказательство того, что в России свобода слова есть. Ибо за все, что она сделала против своей страны по ней уже давно фонарь плачет.

Если бы министр МВД избирался, все было бы еще хуже.. И так то укрывательство сплошное.

kubasch

В столичном ОВД милиционера ранили отверткой

Безработный житель Москвы в воскресенье избил милиционера, инцидент произошел на территории ОВД по Можайскому району на улице Вересаева. Об этом сообщил РИА «Новости» источник в столичных правоохранительных органах. «Мужчина по непонятным причинам нанес побои и отверткой ранил в голову находившегося на службе милиционера группы охраны, обеспечения и обслуживания ОВД, младшего сержанта милиции 1989 года рождения, который был госпитализирован», - сказал источник.

По его словам, подозреваемый в избиении сотрудника правопорядка задержан. Источник не уточнил, с какой целью мужчина находился на территории ОВД.

Две недели назад московский милиционер был избит на дороге четырьмя жителями Чечни. Два сотрудника патрульно-постовой службы остановили подозрительный BMW X5, из которой вышли четверо мужчин. Пассажиры избили одного из сотрудников милиции и попытались завладеть его табельным оружием. Одного из нападавших удалось задержать.

А в середине сентября этого года разбойное нападение на старшего лейтенанта милиции было совершено на юге Москвы. Ночью двое неизвестных подошли к милиционеру, избили, после чего забрали золотое кольцо, мобильный телефон, 1 тыс. рублей и скрылись. Ущерб пострадавший оценил в 9 тыс. рублей.
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/11/02/V_stolichnom_OVD_mil.phtml

rus999

Вячеслав Дубовой
Вот мнение умного человека Юлии Латыниной на "Коде доступа" RTVi:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/630837-echo/

"Третья мера, которая мне кажется обязательной, это проведение как раз на муниципальном уровне выборов судей и выборов полицейских. Вот у нас сейчас история с главой МВД Тувы, которого уволили после первого инцидента (у него милиционер расстрелял людей) и который спокойно вернулся на рабочее место. Потому что мало ли, что его уволили, ему, главе МВД, это не указ. И тут же у него гаишник выстрелил в висок мальчику. Глава МВД объясняет, что он сам с этим разберется. Нам уже рассказывают, что мальчик типа был сам виноват. Я даже не хочу сейчас обсуждать ту ахинею, которую нам рассказывают, что гаишнику показалось, что у мальчика игрушечный пистолет, и гаишник стал стрелять в воздух. Вы себе представьте: трезвый подросток вытаскивает якобы игрушечный пистолет и не убирает его даже после того, как гаишник стрелял в воздух. В общем, всё понятно, что случилось, - хладнокровное убийство. Потому что таков контингент людей, служащих в ГАИ, таков контингент людей, служащих в милиции. Я сейчас не об этом.

Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира: Его референтной группой были бы не его собственные менты, право на преступление которых он защищает. Его референтной группой были бы избиратели. Я ни в коем случае не говорю, что выборность шерифов, как на Диком Западе, это единственный способ обеспечить нормально действующую полицию в принципе. Но, к сожалению, в России ситуация достигла такой степени развала, и милиция состоит из таких людей, что для меня это единственно реальная мера, которая, на мой взгляд, может сработать, наряду с гигантским (еще раз подчеркиваю - гигантским) повышением зарплат милиционеров, с тем, чтобы в милицию шел не этот пьяный гаишник, а в милицию давились люди, которые будут получать 5 тысяч долларов в месяц и чувствовать себя мужчинами, защищающими население, защищающими народ, а не проститутками, отсасывающими у водителей".


Примерно также рассуждает каждая вторая бабушка на лавочке у подъезда, лузгающая семечки от мартина, не располагающая реальной информацией и полагающаяся исключительно на эмоции...
Так что мнение "умного человека Юлии Латыниной" стоит не дороже пакетика семечек...

Borisov Andrej

Мальчик угрожал предметом похожим на оружие и его пристрелили. А если бы этот предмет был бы оружием и это был бы не мальчик - то был бы еще один случай в электричке. Плохо все, милиция ненавидит всех, кто не милиция и наоборот. Вопрос вот в чем, кому стало выгодно стравить так милицию и граждан. И чьи руки будут наводить порядок. Уж точно не граждан.

vladav


"Ты виноват лишь в том.... эээ... что надел форму...."
А собственно, почему бы и нет? если человек находится в организации, в которой бушует беспредел, не снимает форму, которую ДОБРОВОЛЬНО одел на себя - что ж, значит им движет личный ИНТЕРЕС, и никак иначе. не все берут деньгами, неторорые - борзыми щенками.....

Когда в нюрнберге судили неких деятелей, которые ходили в черной форме - они тоже говорили - разве я виноват лишь в том.... ... что надел эту форму?! - я же честный солдат. но трибунал почему то не принял во внимание их доводы - видимо потому, что они В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могли сами СНЯТЬ эту форму добровольно. Никто их туда силой не тянул..... А раз не сняли, зная что вытворяют другие такие же в этой же самой форме, что ж - являются СОУЧАСТНИКАМИ.....

LG

Да что же за подборка бреда то в этой теме? Как будто нарыв с гноем сковырнули..

vladav, тех, в нюренберге, судили не за то, что они в форме были. А за то что каждый сделал персонально. Тот, который газ в газовую камеру пускл, огреб именно за это, а не за то какая на нем форма была.

Если мент ловит бухих за рулем и стреляет в того, кто от него пистолетом отмахивается - он поступает правильно. И судить его незачто, независимо от того, что вытворял евсюков в той же форме.

kirn

Мен.. не виноват в том, что он мен.. И работа эта нужна людям. Не все в нашей стране крутые самообороняльщики. Бабки старые тоже есть. Проблем в системе тоже выше головы. Хотя... (про ГАИ) "Че не ехал 90? Вась, пиши ему 130, один ..уй судья нам поверит." (Фраза из жизни) (Москва Садовое кольцо 2009 год).

Kazbich

kubasch
Ночью двое неизвестных подошли к милиционеру, избили, после чего забрали золотое кольцо, мобильный телефон, 1 тыс. рублей и скрылись. Ущерб пострадавший оценил в 9 тыс. рублей.
Вспомнилась, почему-то фотка. Ссылку не найду, звиняйте. На фотке - СМ, совсем "ботанского" вида (1,60, с фуражкой 😀 ) и, в качестве сопровождения - пара таких явных "братков", кило под 90-95 и росту под 1.90.

Анекдот старый, но, увы, злободневный:
- Зачем СМ выдают автоматы?
- Это затем, чтобы у них пистолеты не поотнимали. 😊 😊 😊/

Kazbich

LG
Если мент ловит бухих за рулем и стреляет в того, кто от него пистолетом отмахивается - он поступает правильно. И судить его незачто, независимо от того, что вытворял евсюков в той же форме.
Сотрудник, "при исполнении" (во время нахождения на посту в свою смену), не обязан разбираться - навели на него "резиноплюй", МР654К, ММГ, дорогой японский софтаир или банальную китайскую игрушку, достаточно внятно (при плохом освещении) похожую на настоящий КС. Простите - это не его, пардон за откровенную грубость, собачье дело. Он ОБЯЗАН!!! стрелять "на упреждение". Догадываюсь, что этому СМ достанется, за вполне "логичное" применение оружия - совсем уж "выше крыши".

Но вот, почему-то, он у меня действительно уважение вызывает.

patriot_2007

Kazbich
Но вот, почему-то, он у меня действительно уважение вызывает.
Вы ИМХО, торопитесь с выводами. Доподлинно не известно был ли предмет, "похожий" на пистолет или нет. Всё это только со слов инспектора. Ничего на месте "похожего" на пистолет изъято не было.

И не дай Бог никому из нас встретится с таким инспектором ночью на пустынной дороге 😞.

с Уважением.

savs

Уважения точно нет ( он что в горах чечни на блок посту стоял? или в окуппированном городе фашиста убил?), жаль обоих, и девушку.
Ибо по итогу какая разница кто прав?
Один - человекоубийца по напрасну, саечка за испуг блин.
Второй - покойник в расцвете сил.
Третья - на больничной койке.

И ничего не вернешь. даже если когото признают виновным.

У всех участников конфликта однозначно был шан избегнуть кровопролития.

Как там говорил Глеб Жеглов? "наказания без вини не бывает?"

и всеже на то и милиция чтобы профессионально предупреждать и пресекать правонарушения.
был ли у милиционера шанс пресечь нарушение закона без убийства?
использовал ли он его?
Чтото мне подсказывает что в москве не часто милиционеры убивают пьяных водителей... Может разница в менталитете и профессиональных навыках?

ScrewDriver78

Еще раз внимательно прочитал официальную версию. Хронометраж и расстановка персонажей не выдерживает никакой критики. Это просто смешно.

PS: а "предмет"-то нашли?

Дог

А пистолета похожего на предмет так и нет? = убийство.

------------------
Lupus lupo homo est

Witaly

Дог
А пистолета похожего на предмет так и нет? = убийство.

Если нет - конечно убийство. Если есть - наоборот. А та пушка, которую нам тут показывали, уже не считается?

ScrewDriver78

Andrew_D
"Следователям удалось обнаружить муляж в кабине злополучной машины, - сказали "МК" в МВД республики. - Теперь этот предмет приобщен к делу.

- на мой взгляд это - фактически роспись в подлоге. А слепые могут по-прежнему думать, что СМ применил оружие законно.

Witaly

Прочитал. Обнаружили муляж в кабине. Где роспись в подлоге?
А фантасты могут по прежнему фантазировать про "милицейский беспредел".

savs

муляж... тоесть чувак из фанеры выпилил...
пугать ментов.
че за хрень?

если это игрушка то так бы и написали - игрушечный пистолет - (или несолидно?)
если газюк или травма какая - так бы инаписали - чего уж солидней может?

лажа короче.

Witaly

Муляж - это со слов журналистов. Те ещё не то могут написать... Главное факты. Тут проскакивала фото, не муляжа, не оружия, а нормальной такой пневмы (которую там же в статье журналисты окрестили игрушкой).
А вообще логика мне нравится. Если журналисты напишут, к примеру, что у боевиков изъято столько то гранат к гранатомёту, то особо продвинутые наверняка заявят нечто вроде - фигня, ничего не было, ведь все же знают что к гранатамёту идут "выстрелы" а отнюдь не "гранаты", значит статья полностью выдумана...
Это я просто мысль развил, если кто не понял. В данном же случае важен факт, было нечто похожее на оружие (муляж из фанеры, игрушка из китая, пневма из магазина...) или не было. Пока что я вижу что всё же что то там было, и абсолютно неважно как это что то, по своей ламерности, обзовут журналисты...

Witaly

десант
http://www.youtube.com/watch?v=iANpyiaVWiw&feature=related

😊 😊
Чтож это делается!!! У "четкого пасана", родственной души (для многих тут), железного коня отбирают!!! У него же мама дома!!! Менты-козлы!!!
😊 😊

десант

а вот так появляются свидетели ,которых инспектор не заметил при выстреле
http://rutube.ru/tracks/287485.html?v=9fa5a67ced3756e8623df4decce47332

ScrewDriver78

Witaly
Прочитал. Обнаружили муляж в кабине. Где роспись в подлоге?
А фантасты могут по прежнему фантазировать про "милицейский беспредел".

"Удалось обнаружить муляж в кабине." Слово "удалось" уже доставляет, сразу представляешь группу из 10-15 следователей, пыхтящих трое суток в процессе обшаривания салона. Почему об этом объявлено на третий день? Никаких подробностей сразу про него сообщено не было - а, тогда еще не знали, какой именно муляж удастся обнаружить - ММГ, пневму, пластик или что еще. Странно, что они не обраружили боевой ствол - ну просто это был бы перебор.

ScrewDriver78

Witaly
Пока что я вижу что всё же что то там было

В мальчика-суицидника не верю. А в ДПСа, угрожавшего оружием и по случайности пальнувшего - верю.

Раскроем вопрос хронометража. Положим, школьник, решив таким извращенным способом покончить с собой, лезет в карман и вытаскивает пневму. Гай, стоящий рядом с окном авто (не меняя положения!) лезет в кобуру, вытаскивает табельный ПМ, снимает с предохранителя, взводит и стреляет... Если он действительно подумал, что у пацана боевой ствол - то он суицидник в квадрате. За это время его бы из реального ствола свинцом нашпиговали, как утку картечью. Особенно с табельной-то кобурой. В гая-IPSCшника с удобной нетабельной кобурой - не верю.
Более-менее разумный человек, увидев в окно автомобиля то, что он считает реальным стволом - сделает шаг, а вернее скачок назад-вправо, выходя из зоны поражения за спину водителю - и уже там будет расчехлять ПМ, и, если не раздумал, пулять соответственно в преступника сзади - в тушку или голову. Поразить при этом пассажира той же пулей, само собой, нереально.

В официальную версию - не-ве-рю.

десант

гадать не надоело?

rus999

ScrewDriver78
В официальную версию - не-ве-рю

Ну и не верь))))
Такие как Вы, обычно верят только в то, что им хочется и нравится. А факты... ну их нафиг эти факты)))

ScrewDriver78

rus999
А факты... ну их нафиг эти факты

Бесспорный факт в этой истории один - гаишник убил школьника и тяжело ранил школьницу. И похоже, безнаказанно. Остальное - очень мутно. Муляж... пьяные... Очень мутно.

десант

факт пока только один.
данный гражданин не законно находился и управлял транспортным средством-что и повлекло за собой его смерть.
другой гражданке мозгов не хватило понять к чему это приводит -теперь доходит через капельницу.
паре граждан-родителям погибшего, мозгов не хватило сына воспитать и контролировать его поведение -теперь умнеют.
можете считать цинизмом, но это правда жизни.
не сел бы за руль-ничего бы не было.
а так-сам себе злой буратино.

VOKHA

Такие как Вы, обычно верят только в то, что им хочется и нравится. А факты... ну их нафиг эти факты)))
Гы.
А вы случаем не из тех, которые сначала создают эти "факты", втюхивают пиплу и сами им верят? При этом возмущаясь поведением неверующих. 😛

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ScrewDriver78

десант
данный гражданин не законно находился и управлял транспортным средством-что и повлекло за собой его смерть.

За это у нас по УК вроде не высшая мера?

десант
другой гражданке мозгов не хватило понять к чему это приводит -теперь доходит через капельницу.

"Другую гражданку" вообще попросил бы впустую не трепать - ее вины в случившемся впринципе никакой нет, даже мифической.

десант
не сел бы за руль-ничего бы не было.
Не жил бы - и не помер бы. Удобная позиция.

десант

жизненная, а не удобная.
каждый должен отвечать за свои поступки.
этому вот досталась такая отетственность, а мог быть столб и прочее.
вы ерундой нек занимайтесь, он не имел права на управление тс. все остальное (Не жил бы - и не помер бы) демогогия.
к жизни реальней относиться надо

patriot_2007

ScrewDriver78
"Удалось обнаружить муляж в кабине." Слово "удалось" уже доставляет, сразу представляешь группу из 10-15 следователей, пыхтящих трое суток в процессе обшаривания салона. Почему об этом объявлено на третий день? Никаких подробностей сразу про него сообщено не было - а, тогда еще не знали, какой именно муляж удастся обнаружить - ММГ, пневму, пластик или что еще. Странно, что они не обраружили боевой ствол - ну просто это был бы перебор.
+1

rus999

VOKHA
Гы.
А вы случаем не из тех, которые сначала создают эти "факты", втюхивают пиплу и сами им верят? При этом возмущаясь поведением неверующих.

Я из тех кто
1)ходит по земле, а не летает в облаках
2)ДУМАЕТ головой, а не жопой

При этом мне совершенно параллельно поведение и мнение разных фантастов-теоретиков...)))

patriot_2007

"
По словам милиционеров, он находился в состоянии алкогольного опьянения.
Вместе с молодым человеком в автомобиле ехала несовершеннолетняя девушка."
на каком основании вообще тормознули машину. экстрасенсы блин.
"Экспертиза установила - в крови у школьников алкоголя не было, передает ИТАР-ТАСС." хреновые из них экстрасенсы.


"Мы считаем, что инспектор не нарушал закон, - сообщили в пресс-службе МВД по Туве. - Им был сделан предупредительный выстрел в воздух. Кроме того, на сотрудника ГИБДД потерпевший навел муляж, который был очень похож на настоящий пистолет. Это и послужило причиной стрельбы на поражение. В ближайшее время материалы нашей проверки мы передадим в следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по республике Тува".

из выше сказанного следует , что сначало был предупредительный а потом потерпевший навел на него "муляж" и это стало причиной стрельбы на поражение?

Скажите, что было бы с пацаном после предупредительного выстрела в воздух?
Да от первого же выстрела парень "обделался" бы в штаны. А девченкой даже не представляю чтобы было. Сказочники блин.

"Он выстрелил в тот момент, когда на него было направлено, как ему показалось, оружие, и он почувствовал реальную угрозу жизни. Причем все происходило в темноте, и то, что это несовершеннолетний, в темноте тоже трудно разглядеть, 17 ему или 18 лет", - сказала представитель МВД."

был ли предупредительный?

ScrewDriver78

patriot_2007
Он выстрелил в тот момент, когда на него было направлено, как ему показалось, оружие,

Заметте, это сообщение не журнализдов - это "сказала представитель МВД".
Для этого оружие должно было уже быть в руке гаишника, снятое с предохранителя и с патроном в стволе. Само прыгнуло?
При этом он суицидально оставался на линии огня "как ему показалось, оружия".

Не вижу разумного объяснения даже этим двум мелким нестыковкам. Кто умный - объясните.

Я уже не говорю про "опьянение по словам милиционеров", которое уже испарилось после медосвидетельствования, трехдневный поиск муляжа...

десант
он не имел права на управление тс

Еще раз: за это - высшая мера? Вы считаете это нормальным?

VGB

Почитал-почитал тут...
Вообще-то удивляет некоторое количество людей, мягко говоря, не совсем адекватно мыслящих и отсюда приходящих к , тоже мягко говоря, выводам в стиле фэнтези. Неохота в сотый раз переливать с пустого в порожнее, но - лишь некоторые выводы.
1. Смерть человека - это , конечно же, плохо. Этого никто, вроде и не оспаривает.
2. Однако эта смерть находится в причинно-следственной связи непосредственно с поступками этого человека.
3. Не нужно забывать о том, что мы судим и флудим по этой теме по сообщениям СМИ, а не по материалам уголовного дела, где все описано совсем по другому, т.к. именно уголовное дело возбуждается для "полного, объективного, всестороннего и пр." расследования и установления.. Про СМИ я этого сказать не могу.
4. Любые обобщающие выводы , расширяющие или, наоборот , сужающие предмет обсуждения - неуместные и беспочвенны. В МВД стреляют ( стреляли и будут) именно потому, что они обязаны "стоять на страже" и "бороться с преступностью" . В отличие от , например, гражданских. Понятно, что кое-кто из высказавшихся резко негативно, останавливать автомобиль даже просто делать был бы не обязан - в отличие от СМ.

5.Вы прокурорских - тоже считаете "неправильными" или всё же нет?! Ну так подождите - они -то как раз и устанавливают истину, расследуя дело " по факту применения". Что же вы "поперед батька" - вон сколько нафлудили?!

десант

ScrewDriver78

Еще раз: за это - высшая мера? Вы считаете это нормальным?

хватит демогогию разводить.
я считаю ненормальным сам факт управления тс лицем, не имеющим на это никакого законного права.
и все дальнейшее уже не важно.
каждый отвечает за свои поступки.
решил преступить закон -так будь готов что другие то же не будут его соблюдать.

ScrewDriver78

десант
я считаю ненормальным сам факт управления тс лицем, не имеющим на это никакого законного права.

Абсолютно согласен. Но - по правилам за это у нас положен штраф, а не пуля.

десант
решил преступить закон -так будь готов что другие то же не будут его соблюдать.

Это волчья стая так живет, а не цивилизованное общество. И нам до правового государства как раком до Китая в том числе и потому, что многие придерживаются такого мнения.

Опять возникает вопрос - кто эти "другие". В данном случае "другие" - страж закона, нарушать его не имеющий права ни по людским, ни по юридическим нормам. А если соблюдения закона и от его стражей ожидать не стОит - то нечего и удивляться, что некоторые по ночам с "сайгами" в электричках ездют.

десант

откуда вы знаете как живет волчья стая?
причем здесь правовое государство вообще.
ни я,ни вы не знаем что там было.
у нас согласие только по "ненормальным сам факт управления тс лицем, не имеющим на это никакого законного права."-все остальное домыслы.

rus999

десант
ScrewDriver78

Еще раз: за это - высшая мера? Вы считаете это нормальным?

хватит демогогию разводить.
я считаю ненормальным сам факт управления тс лицем, не имеющим на это никакого законного права.
и все дальнейшее уже не важно.
каждый отвечает за свои поступки.
решил преступить закон -так будь готов что другие то же не будут его соблюдать.


2 десант
Ему (ScrewDriver78) объяснять БЕСПОЛЕЗНО, случай похож на клинический...
Просто у него ТАКАЯ точка зрения и он ее НИКОГДА не поменяет)))

Дог

решил преступить закон -так будь готов что другие то же не будут его соблюдать.
А тогда простите, чем преступник будет от блюстителя порядка отличаться? Только "ксивой"?

------------------
Lupus lupo homo est

десант

а преступнику не по херу?
чего с других требовать, коли сам не выполняешь.
прям детсад какой то

ScrewDriver78

rus999
2 десантЕму (ScrewDriver78) объяснять БЕСПОЛЕЗНО, случай похож на клинический... Просто у него ТАКАЯ точка зрения и он ее НИКОГДА не поменяет)))

А мне пока никто ничего не объяснил. Мне пока пытаются доказать, что я почему-то свою точку зрения не должен высказывать, потому что она "неправильная и всё".

Дог
А тогда простите, чем преступник будет от блюстителя порядка отличаться? Только "ксивой"?

Еще блюстителям КС выдают. Они, правда, чаще друг друга и себя из него валят в последнее время, но те кто остаются - те ух! И школьников не побоятся, да еще и одним выстрелом двоих. Надо бы ему премию выписать за экономию патронов.

десант

нервы лечить надо.
вам обьяснить пытаются не неправильность вашей точки зрения, а ее амбициозность.
при отсутствии какой-либо информации вы сделали выводы и навязываете их правильность другим.

VGB

А мне пока никто ничего не объяснил

Наглая ложь. Мой последний пост - и для тебя , Сережа 😊

ScrewDriver78

десант
вам обьяснить пытаются не неправильность вашей точки зрения, а ее амбициозность. при отсутствии какой-либо информации вы сделали выводы и навязываете их правильность другим.

Не надо мне про мою точку зрения ничего объяснять. Я прочитал имеющуюся информацию (ее разумному человеку более чем достаточно), сделал для себя выводы, изложил их другим пользователям, при возникновении возражений - обосновал. Есть что возразить по сути - возразите, нет - форум большой, других тем много.

десант

по этому вопросу есть 2 мнения.
одно ваше, а другое не правильное.
скромнее надо быть.
ничем вы ничего не обосновали-для этого у вас нет информациии с места событий.
вы всего-лишь изложили логику своих умозаключений.
не путайте.

VGB

одно ваше, а другое не правильное.
Вмешаюсь - уж извините. Истины ради.
Есть мнение ScrewDriver78. А есть других соконферян. Причем диаметрально противоположные. Я бы, наверное, призадумался - " а почему собссно?" " почему другие - думают ИНАЧЕ?"Сомнение - первый шаг к просветлениею....

логику своих умозаключений.

Боюсь, тут некая большая неточность, ибо логикой тут даже и не...ни традиционной, ни элементарной классической. Не говоря уж аргументации..

Witaly

ScrewDriver78

"Удалось обнаружить муляж в кабине." Слово "удалось" уже доставляет, сразу представляешь группу из 10-15 следователей, пыхтящих трое суток в процессе обшаривания салона. Почему об этом объявлено на третий день? Никаких подробностей сразу про него сообщено не было - а, тогда еще не знали, какой именно муляж удастся обнаружить - ММГ, пневму, пластик или что еще. Странно, что они не обраружили боевой ствол - ну просто это был бы перебор.

И на основании слова "удалось" Вы делаете столь далеко идущие выводы? Сильный довод, ничего не скажешь... 😊

ScrewDriver78

Witaly
И на основании слова "удалось" Вы делаете столь далеко идущие выводы? Сильный довод, ничего не скажешь...

Почему фраза "удалось обнаружить муляж в кабине" появилась через пять дней после инцидента?

rus999

Witaly
И на основании слова "удалось" Вы делаете столь далеко идущие выводы? Сильный довод, ничего не скажешь...



Это еще что, если дать времени, на этом "удалось" можно "Войну и мир" написать))))))))

VGB

И на основании слова "удалось"
Слово "удалось" подходит сюда в этом контексте примерно как "адронный коллайдер". Что значит удалось?! Это что, молекула какая?!В этом случае
обязательно проводится осмотр места происшествия " для обнаружения " и так далее. Найденные вещественные доказательства в обязательном порядке приобщаются к материалам уголовного дела и закрепляются в протоколе осмотра ( ох как это потом помогает или, наоборот , "мешает" в судебном заседании да при ушлом адвокате). Но для некоторых , увы, "удалось" так удалось... Ну как вложить в пару строчек общую теорию и уголовного права и процесса и основы криминалистики?!

Witaly

ScrewDriver78

Почему фраза "удалось обнаружить муляж в кабине" появилась через пять дней после инцидента?

Потому что статья с этой фразой появилась через пять дней, уж где не знаю. Или лично Вам сразу должны были предоставить все материалы дела?

VGB

Почему фраза "удалось обнаружить муляж в кабине" появилась через пять дней после инцидента?
Правильные ответы ( на выбор или оба сразу вместе )
1. Потому что журналист, написавший про это - к\г а\м на Интернет сленге
2. Потому что уголовное дело не было возмуждено немедленно и, следовательно не проведены первоначальные неотложные процессуальные мероприятия ( осмотр места происшествия и - см. мой пост выше)

Fahrenheit

LG
Да что же за подборка бреда то в этой теме?
...
Если мент ловит бухих за рулем и стреляет в того, кто от него пистолетом отмахивается - он поступает правильно. И судить его незачто, независимо от того, что вытворял евсюков в той же форме.

Согласен стопудово! Ежели бы так было.
Но:
1) Бухой он не был.
2) Пистолета не было. И даже муляжа - как мне кажется, тоже не было.
3) Единственный косяк - 17 лет, и за рулем. Но, как было справедливо замечено выше - за это не убивают. Во всяком случае, по закону.

Так что есть за что...

rus999

2) Пистолета не было. И даже муляжа - как мне кажется, тоже не было.

Опять кажется?)))))))))

ScrewDriver78

Witaly
Потому что статья с этой фразой появилась через пять дней, уж где не знаю. Или лично Вам сразу должны были предоставить все материалы дела?

В соседней теме про то, как завалили друга Япончика - так там еще тело не остыло, а уже известно - из чего стреляли, сколько стреляли, сколько гильз нашли, и каждая гильза на асфальте кружочком обведена.

А тут пять дней "предмет похожий на пистолет" без малейших подробностей и потом вдруг "удалось обнаружить муляж". Вяло и неубедительно. Если бы предмет похожий на пистолет обнаружили сразу - что было бы и не сообщить об этом сразу, для вящего подтверждения невиновности ДПСа? Вижу противоречие.

Witaly

Опять "сомнения", "неубедительно", "противоречие". Никакой конкретики. Нет, никто не заставляет Вас верить/неверить, если Вы не хотите. Лично я вижу, что в сводках достаточно ясно всё написано. Вы же можете считать что Вас обманывают, хотя имхо это не тот случай, был бы мент не прав, его сдали бы без зазрения совести влиятельному папику мажора, но опять же, лично Вас никто не заставляет думать по другому, на то она и демократия, просто лично меня уже утомил данный спор основывающийся на поисках каких то противоречий в газетных статьях и прочих подобных "доказательствах".

Fahrenheit

rus999

Опять кажется?)))))))))

Ага, кажется. Потому что я не представляю себе трезвого человека, угрожающего ТРЕМ ВООРУЖЕННЫМ сотрудникам ДПС муляжом.
Дурнив нимае. 😞
Муляж появился через несколько дней, ибо без него - ситуация для стрелявшего совсем безнадежная.
Кстати, сейчас почему-то говорят "муляж", хотя в этой теме уже было фото устрашающего вида Кросмана. До сих пор не идентифицировали?

Keeper

Вызывает интерес еще один факт.
Пуля пробила юноше шею, а пассажирке рядом - брюшину (не голову, не шею и не грудь, а ведь девушки в 17 лет чаще ниже юношей). Если это "Жигули", то расстояние между сиденьями там весьма небольшое.
Получается, траектория полета пули была очень крутая.
И тогда стрелявший, вероятно, находился близко или даже очень близко к пострадавшему, а не "качал маятник" где-то поодаль от машины. Что может подтверждать версию о непроизвольном выстреле при тычке пистолетом в шею.

Дог

А зачем пистолетом тыкать в шею? Да, кстати, вопрос, кто будет это делать сам находясь под прицелом? Следствие хочет доказать, что СМ находясь на мушке волшебным образом извлек свой табельный и ткнул им в шею? Если он думал, что ему грозят настояшим пистолетом он самоубийца.

------------------
Lupus lupo homo est

gdsz

Тува-кучерявое место. Уровень убийств в 5 раз выше среднего (в мск и питере в 2 раза ниже среднего по стране), на уровне Колумбии.

Mixmaster

Keeper
Вызывает интерес еще один факт.
Пуля пробила юноше шею, а пассажирке рядом - брюшину (не голову, не шею и не грудь, а ведь девушки в 17 лет чаще ниже юношей).
Это говорит от том, что парень, уворачиваясь от чего-то (кулака гайца, пистолета и т.д., "летящего" через водительское окно), отклонился вниз-в сторону пассажира .
Получается, траектория полета пули была очень крутая.
Получается, что гаец стрелял в мальца, находящегося УЖЕ в этом положении, поэтому пуля, пробив шею, попала девушке в живот.
И тогда стрелявший, вероятно, находился близко или даже очень близко к пострадавшему, а не "качал маятник" где-то поодаль от машины.
Более, чем вероятно...


vladav

QUOTE]vladav, тех, в нюренберге, судили не за то, что они в форме были. А за то что каждый сделал персонально. Тот, который газ в газовую камеру пускл, огреб именно за это, а не за то какая на нем форма была. [[/QUOTE]
Неправда. часть судили за преступные приказы - это одна сторона. Но осудили скопом и всех тех, кто были в черной форме (кто в армейской - скопом не осуждали - только выборочно) - именно за то, что служили в этих войсках и носили форму той организации, которая запятнала себя в преступления. х и все писки - что мы только выполняли приказ - во внимание пряниты не были. носил - носил. знал что за форма и чем пусть не ты, но другие в этой форме занимаются. знал. извини - ты парень, служил в преступной организации. Я же не сказал, что всех повесили - я сказал - ОСУДИЛИ. а отговорки - мы не знали, мы воевали, это другие - твои проблемы. все ты знал и раз не снял сам - что ж - получи.....
больше всего тех кто в черной форме , повесили американцы. просто молча. красная армия меньше ....

Это говорит от том, что парень, уворачиваясь от чего-то (кулака гайца, пистолета и т.д., "летящего" через водительское окно), отклонился вниз-в сторону пассажира .
угу.
зачем пистолетом тыкать в шею? Да, кстати, вопрос, кто будет это делать сам находясь под прицелом? Следствие хочет доказать, что СМ находясь на мушке волшебным образом извлек свой табельный и ткнул им в шею? Если он думал, что ему грозят настояшим пистолетом он самоубийца.
ну нам же пытаются доказать, что парень сбежал из дома умалишенных - после выстрелов СМ хотел попугать его пугачом.... конечно конечно - мы прямо сразу поверили....

Mixmaster

Если малец и угрожал гайцу муляжом оружия, то после предупредительного выстрела сунул голову "под крылышко" подруги, где и получил пулю в шею, а та ее же в живот.

savs

десант
факт пока только один.
данный гражданин не законно находился и управлял транспортным средством-что и повлекло за собой его смерть.
другой гражданке мозгов не хватило понять к чему это приводит -теперь доходит через капельницу.
паре граждан-родителям погибшего, мозгов не хватило сына воспитать и контролировать его поведение -теперь умнеют.
можете считать цинизмом, но это правда жизни.
не сел бы за руль-ничего бы не было.
а так-сам себе злой буратино.

Вот поэтому у нас еще долго буду в сторону ментов плевать.

Потому что любому беззаконию в погонах ВСЕГДА ищут оправдание.

Особенно интересно : "сами козлы невоспитанные"

Желаю чтобы вам "правду жизни" от мента с пистолетом тоже пришлось испытать.
ну или вашим близким. А потом бы сказали - плохо воспитали.
Правда жизни епыть... Лихой казак блин ... Это что повод убивать?
Это что ваша "правда жизни" оправдание убийству сопляка?
Тоже мне гангстера замочил.. "герой" блин.
Открой глаза! Завтра на месте этого пацана будет ктото другой! Сто пудов будет!



RvSn

savs

Вот поэтому у нас еще долго буду в сторону ментов плевать.

Потому что любому беззаконию в погонах ВСЕГДА ищут оправдание.

Особенно интересно : "сами козлы невоспитанные"

Желаю чтобы вам "правду жизни" от мента с пистолетом тоже пришлось испытать.
ну или вашим близким. А потом бы сказали - плохо воспитали.
Правда жизни епыть... Лихой казак блин ... Это что повод убивать?
Это что ваша "правда жизни" оправдание убийству сопляка?
Тоже мне гангстера замочил.. "герой" блин.
Открой глаза! Завтра на месте этого пацана будет ктото другой! Сто пудов будет!


Вот лично я, как гражданин соблюдающий законы в нашей стране, в том числе ПДД - только ЗА, чтобы подростков без прав за рулем расстреливали. В городе от таких "подростков" которые женщин\девушеке\детей сбивают и сваливают - погибло немало народа.
Хотя, нет. Не,не расстреливал. Чего шуметь? Вешал бы на площади.
За шею.
Чтобы другим неповадно было. Получил права - уже ответственность.
А несовершеннолетний без прав - яйца уже отросли, а мозгов нет, ни за что не отвечает, зато гормоны плещут. Фули ему этот мент?
Да слал он его и все дела. Посадить не посадят, избить не изобьют. Несовершеннолетний же!
ТОлко вот, уважаемый SAVS - когда ВАШУ дочь насмерть собьет такой вот "невинный малыш" - я бы хотел посмотреть, что будете делать Вы!

зы
По поводу "деффка по любому ни в чем не виновата" - это не так.
Деффка - по любому соучастница угона. SAVS - наверное попытаетесь убедить людей в том, что она добросовестно заблуждалась относительно права собственности подростка на машину и наличия у него прав?
Есть на форуме емкое слово "Гопосамка".

savs

RvSn


ТОлко вот, уважаемый SAVS - когда ВАШУ дочь насмерть собьет такой вот "невинный малыш" - я бы хотел посмотреть, что будете делать Вы!


О бля дожили... дай вам Бог здоровья и ума.

savs

RvSn

Вот лично я, как гражданин соблюдающий законы в нашей стране, в том числе ПДД - только ЗА, чтобы подростков без прав за рулем расстреливали.


офигеть, откуда злоба? да я сам против рейсеров и пьяных... однако всему есть мера...

сами то хотите поучавствовать в расстрелах?

и если этот парень будет с правами и трезв - то тогда по вашей логике мента нужно к стенке поставить? ТАК?


насчет расстрелов так это , вырастите человека сейчас.. выкормите, воспитайте, дайте ему ума.. и смотрите чтобы он никому не дерзил... с милиционерами был на вы... подавайте ему во всем пример человеколюбия и законности, дорогу чтобы он не переходил в неположенном месте, и окурки мимо урны не бросал,
полюбите его как свою кровиночку
, отдайте ему себя...

и тогда думаю вам без разницы будет убьет его мент безнаказанно или собьют на пешеходном переходе ( от чего кстати никто не застрахован
😛 )

Не ведаете вы ценности жизни.
А наказание оно разным может быть... не только смерть,
К чему эта кровожадность то?

ScrewDriver78

RvSn
В городе от таких "подростков" которые женщин\девушеке\детей сбивают и сваливают - погибло немало народа

У Вас есть статистика? Вы можете ее привести?

RvSn
Деффка - по любому соучастница угона. SAVS - наверное попытаетесь убедить людей в том, что она добросовестно заблуждалась относительно права собственности подростка на машину и наличия у него прав?Есть на форуме емкое слово "Гопосамка".

Вы, может, там были, свечку им держали во время угона? Вы знакомы с этой девушкой, чтобы вот так смело клейма навешивать? Или тоже "я так думаю, значит это так"?


PS: Когда высказываются прямолинейные уверенные люди, чОтко знающие - "пацан - пьяное быдло, угонщик, девушка - гопосамка, тоже пьяное быдло, свидетели подложные, гаишник - герой-осовбодитель" - сторонники объективности и противники амбициозности - помалкивают. Как только высказывается точка зрения, подвергающая сомнению безусловную святость гая и безусловную быдлость пострадавшего - тут же начинается стон по поводу "а мы там не были, а нет никакой информации, а нечего фантазировать". Кстати, это стандартная ситуация во всех темах "Мент убил..."

Karsh

Деффка - по любому соучастница угона.

Простите, а что угоняли-то? Не имел водительских прав не равно угону.

ScrewDriver78

Karsh

Простите, а что угоняли-то? Не имел водительских прав не равно угону.

Погодь, через недельку пацану (земля пухом) еще вооруженное ограбление гая припишут (муляж пистолета - был, а иначе зачем он ему), а девушке - наркоманию, алкоголизм и разврат (пьяная была - это какбэ и не обсуждается, а значит и дунуть могла, ну а что пьяной и дунутой в чужой машине делать - только разврат и остается). Тут ведь много народу за объективность.

Fahrenheit

RvSn

Вот лично я, как гражданин соблюдающий законы в нашей стране, в том числе ПДД - только ЗА, чтобы подростков без прав за рулем расстреливали.
Не,не расстреливал. Чего шуметь? Вешал бы на площади. За шею.
Чтобы другим неповадно было.

Ну блин... Вам к красным кхмерам и к ваххабитам, видимо, а не в цивилизованное общество, которое в общем-то соотносит "преступление" и "наказание".
Тут в параллельной ветке было - в Судане девку изнасиловали, и поэтому (как виновную по шариату) забили камнями на площади.
Таких законов хотите?

savs

Fahrenheit

Ну блин... Вам к красным кхмерам и к ваххабитам, видимо, а не в цивилизованное общество, которое в общем-то соотносит "преступление" и "наказание".
Тут в параллельной ветке было - в Судане девку изнасиловали, и поэтому (как виновную по шариату) забили камнями на площади.
Таких законов хотите?

девка "сама виновата" и "плохо воспитана"... и вообще такова суровая "правда жизни"
, как пишут выше поборник жесткача.. ))

Witaly

savs

О бля дожили... дай вам Бог здоровья и ума.

Справедливости ради следует сказать, что Вы тоже слегка погорячились желая оппонентам "узнать "правду жизни" от мента с пистолетом". Лично я никому бы не стал желать стать пострадавшим ни от "мента с пистолетом", ни от офигевшего от полной безнаказанности мажора. Не зависимо от того что там на самом деле было и какие бы страсти не разгорались по этому поводу на электронных страницах форума. Не сочтите за наезд... 😊

VOKHA

Блин, ну не надоело? Реальной инфы - ноль. А мы тут уже друг другу готовы смерти пожелать. Может стоит прекратить обсасывать эту тему? Тем более сегодня праздник.
ЗЫ. Куда делся Дени?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VGB

Блин, ну не надоело?
3.14здеть- не мешки ворочать (с) народ 😊

ZVT

savs
дай вам Бог здоровья и ума.
+1
но это видимо врядли.... цитата :
"А всяких ублюдков гуляющих по детским площадкам - отстреливаю как только дают мальейший повод.
Хотя. Эти твари чуствуют, что им лучше пасть не открывать. Инстинкты, наверное. Или феромоны какие злобные чуют они.
А вот хозяева, которым делаешь замечание - нет.
Говорю буквально " тут мои дети играют, а твой уродец тут срет, вали на отсель". А в ответ " пошел ты... где хочу там и выгуливаю, ты ваще кто такой?".
Вот и думашеь - в кого стрелять при случае, в тупое, агресивное но невиновное животное, которое на тебя ускают;, или в тупое и агрессивное, но с пасспортом гражданина РФ другое животное, которое хозяин."(с)RvSn
http://guns.allzip.org/topic/103/510969.html

RvSn

ZVT
+1
но это видимо врядли.... цитата :
"А всяких ублюдков гуляющих по детским площадкам - отстреливаю как только дают мальейший повод.
Хотя. Эти твари чуствуют, что им лучше пасть не открывать. Инстинкты, наверное. Или феромоны какие злобные чуют они.
А вот хозяева, которым делаешь замечание - нет.
Говорю буквально " тут мои дети играют, а твой уродец тут срет, вали на отсель". А в ответ " пошел ты... где хочу там и выгуливаю, ты ваще кто такой?".
Вот и думашеь - в кого стрелять при случае, в тупое, агресивное но невиновное животное, которое на тебя ускают;, или в тупое и агрессивное, но с пасспортом гражданина РФ другое животное, которое хозяин."(с)RvSn
http://guns.allzip.org/topic/103/510969.html

Уважаемый, хотите порассуждать по поводу моего ума?

Если в посте с чем то не согласны - прошу. Потому и форум - что обсуждают.
Что до копийпаста Вашего - с чем конкретно не согласы по собакам?
Часто Вас куслали? А Вашего ребенка? А ваших двоих детей?
А как Вам порция вакцинки против бенешнства?
Или думаете, что после встречи коленками на пешеходном переходе с машиной пьяного подростка без прав - будет лучше чем после встречи с тузиком ? А если ребенок будет? Он не отделается сломаными ногами.

Поэтому по поводу "но это видимо врядли.... цитата : " - могу сказать лишь "ГЫ". Не от "большого ума" , а чтобы соответствовать Вашему уровню. Ибо, очевидно, что "Гы" - столь же аргументированный ответ, как и Ваш.

У слову: Агрессия - суть результат уровня тостестерона. Который напрямую связан со способностю особи защищать себя, свою территорию и свою стаю.

А толерасты - вымирают. Любые.

К слову...
Я бы тоже расстрелял 13 летнюю девочку, если бы она продавал наркотики моим детям. Какой я негодяй... ГЫ-Гы-гы.

kirn

Разрешите встрять, хотя похрен разрешения. Обратите внимание на место где вся тема происходит. Тува. Деревня. В сотне км. от Москвы по деревням подростки на старых "москвичах" лет с 12 катаются сейчас. Я за руль сел ьоже в 12. Правда давно и в Москве. Начинал по гаражам. Редко, но по дороге ездил с 15. Типа отец выпил, а ехать надо. А тут деревня хрен знает где. и лет 17. Не по вправилам, конечно, но думаю ситуация не необычная. Что для "детишек", что для Гайца.

RvSn

ScrewDriver78

Вы, может, там были, свечку им держали во время угона? Вы знакомы с этой девушкой, чтобы вот так смело клейма навешивать? Или тоже "я так думаю, значит это так"?


PS: Когда высказываются прямолинейные уверенные люди, чОтко знающие - "пацан - пьяное быдло, угонщик, девушка - гопосамка, тоже пьяное быдло, свидетели подложные, гаишник - герой-осовбодитель" - сторонники объективности и противники амбициозности - помалкивают. Как только высказывается точка зрения, подвергающая сомнению безусловную святость гая и безусловную быдлость пострадавшего - тут же начинается стон по поводу "а мы там не были, а нет никакой информации, а нечего фантазировать". Кстати, это стандартная ситуация во всех темах "Мент убил..."


Долго печатал. Потом глюкнула Опера. Пишу снова, но кратко.

Объективная сторона (обстоятельства) - достаточная.
Субьективная сторона - было _СПЕЦИАЛЬНО_ отмечено про: добросовестного заблуждения относительно права собственности на машину и права на управления.
Теоретически никто не мешает быть собственником хоть младенцу. Да и эмансипат-подросток - тоже не такая уж и редкость.

Однако - она училась с ним в одной школе\классе.
Не знать - не могла. Либо идиотка, либо игнор.
В первое не верю, второй случай=диагноз ГОПОСАМКА.

Надоела толерастия.
Надоела толерастия левозащитников. Надоело что нельзя послать НАХ охреневшего ГАЙЦА, который даже не открывал новый регламент.
И совсем не хочу ощущать толерастию в своем мозге.
Поэтому никто не запрещает ответить охреневшему гайцу такой цитатой из решения ВС РФ, что его подкорка прокипит до копчика.
И никто мне не запретить считать пьяного подростка за рулем - достойной мишенью для любого мента.
И трезвого подростка без прав и муляже пистолета - еще более достойной мишенью.
Потому что ПО ЗАКОНУ - таких подростков быть не должно.
Потому, что менты ДЛЯ ТОГО И МЕНТЫ - чтобы это закон защищать.
Не нравятся способы? Толерастия!

Для меня - это подросток - ПРЯМАЯ И ЯВНАЯ УГРОЗА моей жене и моим детям, кторые ходят по улицам и переходят дороги.
Я не вижу целесообразным убивать ВСЕХ подростков без прав. Это, конечно, абсурд. НО!
Если такого подростка поймают, даже если его посадят - об этом ДРУГИЕ, ТАКИЕ ЖЕ подростки или не узнают или проигнорируют.
А если ТАКОГО подростка ПОЙМАЮТ И РАССТРЕЛЯЮТ - об этом будут знать, ВЕРОЯТНО!, ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО - это остановит других подростков.
В этом - смысла превентивной защиты. (Почти как доктрина США).
И моя ПЕРВЕЙШАЯ обязанность защищать свою семью.
Любыми способами. Если дойдет - путем острела из КПВТ таких вот "стритрейсеров".

Если я _УВЕРЕН_ что я прав - я прав. Если другие так не считают - это проблема тех, кто со мной не согласен. Истины не бывает. Бывает точка зрения, не более того. Даже 2х2 не всегда равно 4...
А все решает мнение. Мнение прокурора, мнение судьи, мнение суда присяжных. Мнение, а не факты. НО собственное мнение - важнее.

ps
Я чОтко знаю. Прямолинейно уверен - она ГОПОСАМКА.
Смешно читать УД, когда девушка пошла бухать с гопами, а потом удивляется что ее изнасиловали. Цинично.. Но смешно. " да как я могла подумать, я же честная девушка"...
"Сел пить с ворами - береги кошелек".

RvSn

kirn
Разрешите встрять, хотя похрен разрешения. Обратите внимание на место где вся тема происходит. Тува. Деревня. В сотне км. от Москвы по деревням подростки на старых "москвичах" лет с 12 катаются сейчас. Я за руль сел ьоже в 12. Правда давно и в Москве. Начинал по гаражам. Редко, но по дороге ездил с 15. Типа отец выпил, а ехать надо. А тут деревня хрен знает где. и лет 17. Не по вправилам, конечно, но думаю ситуация не необычная. Что для "детишек", что для Гайца.


Ну дак.. Если в "деревне закон не писан". Чего на гайцев то обижаются. И чего это "просто деревенский мальчишка" пистолетиком на гайца размахивает, вроде, когда во всей республике населения как в одном небольшом провинциальном городке в Сибири\Урале\- всех детей и ментов в округе должны знать в лицо. Какие уж тут стрельбы "из злобности"? Так и напишут пусть журнашлюшки - "Злобный гаишник-нижеброд расстрелял группу подростков из зависти"

kirn

Согласен с РВСН, особенно в том, что надо давать огласку таким делам, не в ганзе, а по зомбоящику. Чтоб маленьким мальчикам сбольшими ..уями не повадно было по ночам на тачках понтоваться перед маленькими сучками, а дурехам неповадно было к м..дакам в тачки прыгать, а гаишникам стрелять или пекалями махать без повода.

ZVT

RvSn
Уважаемый, хотите порассуждать по поводу моего ума?
увы нет!
RvSn
Что до копийпаста Вашего - с чем конкретно не согласы по собакам?
отстреливать на детских площадках собак... мягко сказать спорно.. предпочту увидеть на детской площадке собачью какашку вместо истекающей кровью собаки.
Видите ли,уважаемый, убивательство собак или их хозяев, на детских площадках губительно сказываются на психике детей.
RvSn
Часто Вас куслали?
Нечасто, но было-и это не повод, чтобы начинать палить в городе-для решения данных проблем есть иные средства(от участковых, до спецавтохозяйств)
RvSn
Или думаете, что после встречи коленками на пешеходном переходе с машиной пьяного подростка без прав - будет лучше чем после встречи с тузиком ? А если ребенок будет? Он не отделается сломаными ногами.
После встречи с пьяным НЕПОДРОСТКОМ, имеющим права, ситуация (имхо) будет
НЕ ЛУЧШЕ!
RvSn
У слову: Агрессия - суть результат уровня тостестерона
Знаю многих людей с высоким уровнем тостестерона, которые весьма дружат с головой. Агрессия-суть небольшого ума пытающегося это как то компенсировать(имхо)
п.с. на истину не претендую в отличии от
RvSn
Если я _УВЕРЕН_ что я прав - я прав.
Засим желаю Вам душевного равновесия. Т.к. писать:
RvSn
Я бы тоже расстрелял 13 летнюю девочку, если бы она продавал наркотики моим детям. Какой я негодяй... ГЫ-Гы-гы.
нормальный индивид вряд ли будет(ИМХО)

kirn

Ну дак.. Если в "деревне закон не писан". Чего на гайцев то обижаются. И чего это "просто деревенский мальчишка" пистолетиком на гайца размахивает, вроде, когда во всей республике населения как в одном небольшом провинциальном городке в Сибири\Урале\- всех детей и ментов в округе должны знать в лицо. Какие уж тут стрельбы "из злобности"? Так и напишут пусть журнашлюшки - "Злобный гаишник-нижеброд расстрелял группу подростков из зависти"
#366 IP
P.M. Ц
Я про то и говорю. Без фактов зачем вывыоды делать. А обсуждать все это надо, но не только на ганзе, но и по зомбоящику. Чтоб и в деревне закон был. Причем для всех. А то я в деревне значит пьяным на речку - можно, а м.нт в репу сунул - ой ой ой.

ZVT

kirn
Чтоб и в деревне закон был
для этого надо, чтобы Закон был для милиции в Первую Очередь(имхо)

BEV

Karsh
Простите, а что угоняли-то? Не имел водительских прав не равно угону.
А машина несовершеннолетнему принадлежала? Или его родителям, у которых он взял её без спроса (потому как если со спросом, то папе или маме сразу лишение в/у за передачу управления лицу, права управления не имеющему - он что, сам себе враг?)

RvSn

BEV
А машина несовершеннолетнему принадлежала? Или его родителям, у которых он взял её без спроса (потому как если со спросом, то папе или маме сразу лишение в/у за передачу управления лицу, права управления не имеющему - он что, сам себе враг?)

Теоретически ничего не мешает несовершеннолетнему быть собственником авто. и права по факту эмансипации получить.
Однако. Не наш случай - очевидно.
Отсюд как следсвтие - ГОПОСАМКА.
Ой. О чем это я?
Ах, да. До сих пор есть в теме люди отрицающие очевидно. Вот к чему я.

BEV

ГОПОСАМКА - термин чрезмерно резкий, но кое-кому жизнь преподаёт уроки весьма сурово, раз своих мозгов нет. В следующий раз будет думать головой, стоит ли связываться с подобными индивидами.

Mixmaster

RvSn
Теоретически ничего не мешает несовершеннолетнему быть собственником авто. и права по факту эмансипации получить.
Однако. Не наш случай - очевидно.
Отсюд как следсвтие - ГОПОСАМКА.
Ваша фамилия не Сократ, случайно?

ScrewDriver78

RvSn
Потому что ПО ЗАКОНУ - таких подростков быть не должно. Потому, что менты ДЛЯ ТОГО И МЕНТЫ - чтобы это закон защищать.

То есть если СМ начинает нарушать закон - Вы так же допускаете и его немедленное линчевание гражданами? Ведь по закону таких СМ быть не должно.

Еще вопрос: если подросток украл - тоже расстреливать или достаточно отрубить руку?


RvSn
Для меня - это подросток - ПРЯМАЯ И ЯВНАЯ УГРОЗА моей жене и моим детям, кторые ходят по улицам и переходят дороги.

Я могу с такой же ничем не обоснованной уверенностью утверждать, что этот подросток наверняка водил много аккуратнее тех долбоебов, которые за 300$ (реальный ценник) купили совершенно легальные права, ни разу при этом не открыв ПДД. Может, массовые расстрелы все же с них начать, вкупе с продающими эти самые права сотрудниками ГИБДД?

RvSn
Если дойдет - путем острела из КПВТ таких вот "стритрейсеров".

Вы главное к себе присмотритесь - а то как бы по какому-нибудь критерию Вам самому с другой стороны КПВТ не оказатся. А то строго спрашивать с других - это всегда мастеров много, а честно ответить по своему же "закону" за своё - очереди обычно не видно.

BEV
А машина несовершеннолетнему принадлежала? Или его родителям, у которых он взял её без спроса

И тем не менее тема угона - исключительно плод чрезмерной фантазии, и даже не журналистов, а местных комментаторов.

BEV

И при этом тема угона - проверяется элементарно, достаточно пробить владельца через номер а/м, и сопоставить с ФИО водителя.

spec

ScrewDriver78
которые за 300$ (реальный ценник)
😀
Что Вы про московские цены то говорили?
В Самаре за столько даже официально права не получишь, при идеальном умении.
А неофициально - более 20 тыр.

ZVT

По делу имеем:если господину ,подобному RvSn, надеть форму ГиБДД и дать пистолет-то случай аналогичный обсуждаемому вновь будет обсуждаться.
Ибо психологический портрет, нарисованый данным участником, очень соответствует....
Посему(имхо) всё же государству стоит подходить к подбору кадров более осмотрительно.

Renson

в этой теме тролли. Тысячи их !

savs

Обязанность милиционера ( в общем смысле как системы)- предупредить правонарушение, пресечь его, задержать правонарушителя, собрать улики и осудить.
Поборники жесткача тут наговрили про отстрел - НУ БРЕД...
Даже милиционеры с ними не согласятся нормальные.
НУ какому нормальному человеку захочется убить подростка за рулем без прав?
Ну задержать, ну наказать, - это прямая его обязанность.

Но убивать . тем более так непрофесионально - ЭТО ГОПОМЕНТ толькоможет

Renson

savs
НУ какому нормальному человеку захочется убить подростка за рулем без прав?
любому, на которого навели "предмет, похожий на оружие"

savs
Ну задержать, ну наказать, - это прямая его обязанность.
...пожурить, погладить по головке, дать леденец и сказать "спасибо, приходите еще"

savs
Но убивать . тем более так непрофесионально - ЭТО ГОПОМЕНТ толькоможет
1 выстрел - 1 труп и 1 раненный. А вам слабо ?

ScrewDriver78

Renson
1 выстрел - 1 труп и 1 раненный. А вам слабо ?

Я уже предлагал - премию ему за экономию боеприпасов. А если мораторий на смертную казнь отменят - пригласить исполнителем приговора, за отменное мастерство. После недели-другой тренировок он, поди, и троих подростков одной пулей класть навострится.


spec
Что Вы про московские цены то говорили?В Самаре за столько даже официально права не получишь, при идеальном умении. А неофициально - более 20 тыр.

Я рад за самарских гаишников.

BOPOH.78

Пля! Какой только ЙУХНИ не понаписано в этой теме! "Гопнег! ГопоСамка! Угнали! Пьяные!" Бред! Мы живём не в "славном и свободном Пиндостане", где коп даже пердёж может расценить как попытку отравления его газами, и влепить вам пулю! Мы живём (к счастью!) в России! В стране, в которой выстрелу предшествуют масса процедур! Не буду перечислять их все. Напомню основные две: 1) ... обязан предупредить о намерении применить оружие; 2) ... обязан произвести предупредительный выстрел в воздух! Думаю, что после п.2 пацан-водитель и его подружка вылетели бы из машины роняя кал и проливая горючие слёзы!
ИМХО! На лицо ГОПОМЕНТ! ФАКТ!

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

RvSn

Mixmaster
Ваша фамилия не Сократ, случайно?

Нет, вообще то.
Перетекание из темы на личности - признак отсутствия аргументов.

И вообще, приятно, что на экстремистские по сути высказывание отсзываются особо толерантные граждане совсем не контраргументами. 😊
Значит посл достигает цели.

Повторюсь расширенно: доказывая или указывая оппонетну на то, что он дебил\неадекват\сокара\садист - не вариант решить дискуссию в свою пользу, или доказать свою точку зрения.
Это суть лишь обнажение собственной неаргументированности.


зы
Всем, кто еще помнит заповеди ЦНАОСДТ - с Праздником!

RvSn

BOPOH.78
Пля! Какой только ЙУХНИ не понаписано в этой теме! "Гопнег! ГопоСамка! Угнали! Пьяные!" Бред! Мы живём не в "славном и свободном Пиндостане", где коп даже пердёж может расценить как попытку отравления его газами, и влепить вам пулю! Мы живём (к счастью!) в России! В стране, в которой выстрелу предшествуют масса процедур! Не буду перечислять их все. Напомню основные две: 1) ... обязан предупредить о намерении применить оружие; 2) ... обязан произвести предупредительный выстрел в воздух! Думаю, что после п.2 пацан-водитель и его подружка вылетели бы из машины роняя кал и проливая горючие слёзы!
ИМХО! На лицо ГОПОМЕНТ! ФАКТ!


Рад, что капелька (или конкретный влив) экстремизма хоть чуть-чуть оживила жевание соплей.
Пока на этом, пожалуй, остановлюсь.

Желающие пожевать историю без фактов - .... Удачи! 😊

ЯНУС

BOPOH.78
В стране, в которой выстрелу предшествуют масса процедур! Не буду перечислять их все. Напомню основные две: 1) ... обязан предупредить о намерении применить оружие; 2) ... обязан произвести предупредительный выстрел в воздух! Думаю, что после п.2 пацан-водитель и его подружка вылетели бы из машины роняя кал и проливая горючие слёзы!ИМХО! На лицо ГОПОМЕНТ! ФАКТ!
А вы сами-то их знаете? Почитайте сперва статью 15 закона о милиции, ну и статью 16 в придачу.

Renson

BOPOH.78
1) ... обязан предупредить о намерении применить оружие; 2) ... обязан произвести предупредительный выстрел в воздух!

savs

C безумцами спортить беполезно...,
Видимо других методов кроме отстрела, в том числе и по отношению к себе - они не приемлют...
Ну чтож.. удачных перестрелок вам на дорогах , господа потрошители !))))

Renson

savs
C безумцами спортить беполезно...,
Видимо других методов кроме отстрела, в том числе и по отношению к себе - они не приемлют...
Ну чтож.. удачных перестрелок вам на дорогах , господа потрошители !))))

savs

Renson

Ну вот в принципе вы и стали похожи на тех подростков которых менты отсстреливают... Поздравляю...))

Наверно в яйцах уже дети пищат? А в жопе то еще пионерская зорька играет... )) судя по картинкам ))

Renson

savs
Ну вот в принципе вы и стали похожи на тех подростков которых менты отсстреливают... Поздравляю...))

Наверно в яйцах уже дети пищат? А в жопе то еще пионерская зорька играет... )) судя по картинкам ))


вас волнуют мои яйца и жопа ? Да вы, батенька, гомосексуалист. Отойдите подальше, я вас боюсь.

RvSn

Good. Начался пиндосрач. С картинками.
Понеслась по личностям. Красота! 😊

Только... скучно. Как дети в песочнице.
"Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок!".

А аргументов как было 0 так и осталось.

PILOT_SVM

Судя по данной теме в МВД создали отдел МЕНТО-ТРОЛЛИНГА, с целью затыкания недовольных.
Что ж, если это единственный способ улучшить "облик" МВД и лично г-на Нургалиева, то совсем плохо дело.

Проблемы в гос. организации надо решать, а не "замазывать" средствами СМИ и забалтывания в форумах.

Renson

RvSn
Good. Начался пиндосрач. С картинками.
Понеслась по личностям. Красота!
да ладно. Они слишком толстые 😞 Никогда не видел , чтобы невинные картинки вызывали ТАКОЙ баттхерт. Тоньше надо, тоньше.

А аргументов тут и не будет. Максимум - эротические фантазии в стиле "а все было не так". Т.е. опять же сведение к троллингу. Тему можно закрывать, как исчерпавшую себя.

З.Ы. При чем тут пендосрач ?

PILOT_SVM
Судя по данной теме в МВД создали отдел МЕНТО-ТРОЛЛИНГА, с целью затыкания недовольных.
Что ж, если это единственный способ улучшить "облик" МВД и лично г-на Нургалиева, то совсем плохо дело.
вы раскрыли наш главный секрет ! за вами уже выехали. Ждите.

PILOT_SVM

Renson
1. Тему можно закрывать, как исчерпавшую себя.

2. вы раскрыли наш главный секрет ! за вами уже выехали. Ждите.

1. Собственно цель "Общества защиты Васи Пупкина" в этом и заключается.

2. Ой, боюсь, боюсь! А "выехалка" выросла у детского сада?

Renson

PILOT_SVM
Собственно цель "Общества защиты Васи Пупкина" в этом и заключается.
у Васи Пупкина от ваших кукареканий уже кровь идет из ушей. Прекратите безобразия !

PILOT_SVM
Ой, боюсь, боюсь! А "выехалка" выросла у детского сада?
конечно, вас там уже заждались.

З.Ы. слишком толсто 😞 не умеешь троллить - не берись.

Takmak

Дааа... таких высот профдеформации психики у СМ я давно не видел...