Во Владивостоке ОМОНовец насмерть забил студента

http://novostivl.ru/forum/msg/8983.htm#

Незнакомый парень почему-то не понравился нетрезвому милиционеру

"Сейчас это уголовное дело передано в суд. Хотя все случилось вечером 21 мая рядом с клубом "Палладиум".

Этим вечером изрядно принявший на грудь сотрудник ОМОНа по какой-то причине стал предъявлять претензии к... → Показать полный текст статьи
Татьяна Глаголева

Сейчас это уголовное дело передано в суд. Хотя все случилось вечером 21 мая рядом с клубом "Палладиум".

Этим вечером изрядно принявший на грудь сотрудник ОМОНа по какой-то причине стал предъявлять претензии к студенту одного из местных вузов.

Разговор на повышенных тонах стремительно набирал обороты. Закончил его одурманенный спиртным милиционер шестью ударами руками мальчишке в голову. В результате нанес парню многочисленные повреждения: закрытую черепно-мозговую травму, травму шейного отдела позвоночника. Юноша скончался.

По информации старшего помощника прокурора Ленинского района Татьяны Звягинцевой, в данный момент обвинительное заключение в отношении сотрудника ОМОН утверждено прокурором района. Действия милиционера были квалифицированы по статье 111 УК РФ (Причинение тяжких телесных повреждений, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего). В данный момент обвиняемый находится под арестом в СИЗО Владивостока.

В России и Приморье - это не первое убийство, которое совершил сотрудник правоохранительных органов. Все чаще чувствующие свою безнаказанность защитники порядка превращаются в циничных и хладнокровных убийц, причем чаще всего они находятся в сильнейшем алкогольном опьянении."

Чему мы удивляемся? Так себя ОПРИЧНИКИ не вели!!!!!

а про то, что пишут - вот ряд высказываний из форума по этому факту:
"Как же я их ненавижу, ментов этих дрянных, их разнузданность и безнаказанность! И зачем они нужны обществу, от них только угроза и вред! За сыновей страшно! Советую молодым людям не связываться с этой поганью паршивой. Ну зачем нам такая милици, от которой ни проку, ни толку никакого?!! Обращаться с защитой к ним просто бесполезно. Зато от них защиты нигде нет"

"А если бы убили милиционера, то обязательно человека бы судили по более тяжелой статье... а причинение тяжких телесных "по неосторожности" - отделается легко этот мент... хотя какая со стороны его, даже пьяного, но профессионального бойца, который ЗНАЕТ, куда и как надо бить, может быть неосторожность???? почему ему не предъявлена более тяжкая статья? потому что наши так называемые правоохранительные структуры друг друга всегда прикрывают... "

"Такого быдла среди сотрудников милиции большинство. Потому и покрывают друг друга. Позор и министру МВД, и президенту, и примьеру. Обьявляют компании по чистке рядов регулярно, только всё это остаётся на бумаге."

Ну что тут сказать......
http://www.youtube.com/watch?v=V8FClGRkFlQ
До такого мы еще не дошли, но общий тренд имеется. Правда там убивали чужих, а у нас - своих Или НЕ СВОИХ? ведь получается, что СВОИМ этого парня омоновец НЕ СЧИТАЛ....

он при исполнении были или нет?
что вам не нравиться в происходящем?
сидит в сизо, статья предьявлена правильная.
чего вы еще то хотите?

десант
он при исполнении были или нет?
что вам не нравиться в происходящем?
сидит в сизо, статья предьявлена правильная.
чего вы еще то хотите?

Ключевая фраза здесь -сотрудник ОМОН. Если это был коммерс, бомж, т.е. человек не имеющий отношения к силовым структурам - было бы "неинтересно".

vladav
...Разговор на повышенных тонах стремительно набирал обороты...

Со старшими нужно разговаривать вежливо. Большинство современной молодежи эту истину упорно отрицает, а потом плачется на форумах о невинно пострадавших "мальчишках".

по ходу обычная пьчная драка. при этом не кто ни кого не отмазывает. статья - похоже единственная реальная в данной ситуации. Но заметте как статья называется "Сотрудник !ЗАБИЛ! на смерть ..." удевлен что не написали ребенка

Vikt2

Ключевая фраза здесь -сотрудник ОМОН. Если это был коммерс, бомж, т.е. человек не имеющий отношения к силовым структурам - было бы "неинтересно".

Такие люди не призваны защищать закон и порядок, в отличие от сотрудника ОМОНА

он не службе был и призыва в милицию у нас нет. туда люди добровольно приходят за деньги работать

Как ни странно, но в ОМОНе работают такие же люди, как и учатся в университетах. Их же не с другой планеты засылают. Почему-то не вызывает такого изумления и возмущения у граждан, когда студенты сами так же друг друга мочат. А ОМОНовец похоже даже не при исполнении был.

Fyn
по ходу обычная пьчная драка. при этом не кто ни кого не отмазывает. статья - похоже единственная реальная в данной ситуации. Но заметте как статья называется "Сотрудник !ЗАБИЛ! на смерть ..." удевлен что не написали ребенка

написали "руками мальчишке в голову",все то же самое что и ребенку.

A K
но в ОМОНе работают такие же люди, как и учатся в университетах

Евсюковщина шагает по стране.

так тренироваться надо, раз мозгов не хватает по ночам в кабаки не шляться

User-1
по-моему, они ОЧЕНЬ разные - и по уровню физического развития, и по уровню интеллектуального.

ага. вот 21 мая во Владивостоке один тренированный (явно, с мозгами) забил насмерть нетренированного с дефицитом мозгов.

User-1
по-моему, они ОЧЕНЬ разные - и по уровню физического развития, и по уровню интеллектуального.

ага. знавал я одного боксера тоже в универститете типа учился 😊 все по сборам да по сборам 😊
и милейшего сотрудника омон с высшим филологическим образованием, который занимался э... ну штабной работой.
и у кого тут какой уровень какого развития?

A K
По-разному бывает

ну а насчет заголовков газет... журналисты те еще *люхи, но одно дело когда гражданские друг дружку мочат, а другое дело, когда люди, призванные защищать этих самых гражданских поступают совсем наоборот и такое нельзя умалчивать или "давать короткой строкой" в СМИ.

Повторяю для неосознающих - с тех, кто представляет закон и обязан его защищать, спрашивается больше.

А ОМОНовец похоже даже не при исполнении был.

Р.Г.Нургалиев лично разнарядку спускает

в ОМОНе работают такие же люди, как и учатся в университетах

милейшего сотрудника омон с высшим филологическим образованием, который занимался э... ну штабной работой

кем спрашивается?

Есть предложение, во внеслужебное время такие товарищи должны ходить в наручниках по улице. Пришло время в наряд - автомат дали, наручники сняли. А вообще по теме встретились два одиночества...

------------------
Lupus lupo homo est

кем спрашивается?

Вообще по теме мало информации. Как развивались события и кто первый начал неизвестно. Возможно виноват беспредельщик ОМОНовец. А возможно, что и сам студент начал борзеть, а ОМОНовец хотел поставить его на место , да не рассчитал силы.

vladav
Руководством той службы, в которой служит. Знаете, при СССР офицер генштаба, если попадал в истории сомнительные, то о карьере мог забыть намертво, а мог и вылетьеть с треском. Поверьте, знаю не по наслышке. Это был бы СКАНДАЛ. И не важно, на службе или вне службы.....
А сейчас можно вне службы влегкую перепутать гипермаркет с тиром..... типа - он же бедненький вне службы.....

А что, ОМОНовец имеет право действовать не в правовом поле? Недоволен поведением гражданина - задержи, доставь в отделение, что там ещё по закону надо? А не махать кулаками и избивать людей. Представитель закона обязан действовать по закону.

vladav
а этот тоже п вечерам сняв китель кулаками махал направо и налево? и каковы его физические данные кстати? И кстати - а что филолог в штабе омона может делать? вы так написали с многоточиями, что прямо мысли разные закрадывются....
(ФИЛОЛОГИЯ Словарь Даля
ФИЛОЛОГИЯ ж. греч. языковеденье, наука или изученье древних, мертвых языков; изученье живых языков: лингвистика. Филологический факультет. Филолог, ученый языковед.) - то есть человек работающий с языками. может он..... э .... языком работал в этом штабе, уж извините за пошлую шутку.

да шутка так себе 😊
нет обычная штабная работа просто у штаба есть несколько отделов и отделений я не стал уточнять в каком.

про показать с дипломом университета

если вас устроит диплом орденов ленина и красного знамени балтийского государственного технического университета имени маршала советского союза д.ф. устинова могу показать свой 😊 уж что имеем. правда я бывший сотрудник но когда работал диплом был.

Есть предложение, во внеслужебное время такие товарищи должны ходить в наручниках по улице. Пришло время в наряд - автомат дали, наручники сняли.

его просто "сажают".

проблемы не вижу

если вас устроит

десант
так тренироваться надо, раз мозгов не хватает по ночам в кабаки не шляться

Шесть ударов в голову и он покойник. Руки перед мордой видать западло поднять было, фигли, в кваке этому не учат. Зато разговаривать с ментом взрослым мужиком на повышеных тонах борзости хватает..

User-1
согласен, по-разному, люди разные есть и всех под одну гребенку не причешешь. но в основной своей массе именно так - среднестатистический ОМОНовец существенно отличается от среднестатистического студента, и, в первую очередь, из-за разных задач, которые он выполняет перед обществом.

Среднестатистический. Именно на этом и играют в таких статьях. Используют устоявшиеся образы и ярлыки. А может этот студент боксер-разрядник, а сотрудник ОМОНа имеет военнную травму. Такое же может быть? Тут даже обстоятельства дела нормально не изложены.

User-1
ну а насчет заголовков газет... журналисты те еще *люхи, но одно дело когда гражданские друг дружку мочат, а другое дело, когда люди, призванные защищать этих самых гражданских поступают совсем наоборот и такое нельзя умалчивать или "давать короткой строкой" в СМИ.

Просто стоит штампов избегать и ажиотажа меньше создавать. А то тогда надо писать о том, что люди призваные лечить - убивают, призваные готовить борщ - насилуют т.д. и т.п.

vladav
э.... скажите, вы лично так же действуете, или как то другими методами, оставаясь в правовом поле? или если вам нагрубили бум, хрясь, берцем на горло и тд? насколько я успел заметить, даже вроде бы уважаемые люди на форуме, пользуясь так сказать служебным положением, часто ведут себя неадекватно - например когда плюнули в него (то ли случайно то ли нет)- бьют наотмаш ногой а потом и ножом пыряют....

я не сотрудник правоохранительных органов.
про необходимую самоборону вы что-нибудь слышали?
никто из нас ничего не знает о б этом конфликте.
что там было и почему.
если вас уж так интересуют личности, то за оскорбление офицерских погон я проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.
за что был под следствием, но ни к каким последствиям это не привело для меня.
у нас нет никакого правового поля в государстве, не тешьте себя иллюзиями

А потом удивляются, почему люди по ночам в электричках с "сайгами" ездиют.

WOLF63rus
Вообще по теме мало информации. Как развивались события и кто первый начал неизвестно. Возможно виноват беспредельщик ОМОНовец. А возможно, что и сам студент начал борзеть, а ОМОНовец хотел поставить его на место , да не рассчитал силы.

И так и так - убийца.

Тут почитаешь порой - умереть можно от страха. Случаи единичные, а раздуваются так, будто у нас тут сплошной милицейский террор. Злобные "менты" убивают студентов на улицах тысячами и прямо голыми руками. Идешь по улице - кости под ногами хрустят.

за что был под следствием, но ни к каким последствиям это не привело для меня.

у нас нет никакого правового поля в государстве

не тешьте себя иллюзиями

я не сотрудник правоохранительных органов

Есть предложение, во внеслужебное время такие товарищи должны ходить в наручниках по улице. Пришло время в наряд - автомат дали, наручники сняли.

Случаи единичные,

раздуваются

сплошной милицейский террор

ScrewDriver78
И так и так - убийца.

За что и судят его. По-моему, достаточно. Но знаю лично как минимум один случай, когда сотрудник милиции был осужден исключительно из-за шума в прессе, и если бы он был обычным гражданином, то спокойно бы признали невиновным. А так - "менты людей давят" и понеслось...

десантя проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.
за что был под следствием, но ни к каким последствиям это не привело для меня.
у нас нет никакого правового поля в государстве, не тешьте себя иллюзиями

к необходимой самобороне не относил, мне не стыдно.

Ну пипец, опять куча телепатов собралась, которые знают, как и что происходило.
А что, пьяных студентов, бузящих по кабакам и докапывающихся до мужиков, не встречается? Я не утверждаю, что именно так было, но могло ведь быть?
А что, "забил", "подготовленный" - а что, "подготовленный" обязан в полсилы драться?
Драка есть драка, не всегда рассчитаешь, как наваляешь противнику, но и он тоже не всегда рассчитает, как наваляет тебе.
У меня как то был случай в групповой драке, один хмырь поддатый (ну или наколотый) напротив меня оказался, раз ему двойку влепил - дальше лезет, два влепил тройку маэ+рен-цуки - опять лезет мне в морду, разозлился, комбинацию руками в морду втопил - он упал и не встает нах.
А потом меня в той же драке толпой месили, такова жизнь, ёпть.
Типа "сотрудник ОМОН" - и сразу виноват, "студент" - и сразу невиновен?
Да вы сходите в студенческий ночной клуб какой-нибудь дешевый и посмотрите, какие там терки у входа бывают!
Я уж не говорю, что чуть не половина офицеров ОМОН - выпускники гражданских ВУЗов, т.е. бывшие студенты.
Заметьте, я не утверждаю, что ОМОНовец не виноват, я только говорю, что не хера не понятно, и толпой обвинять его только потому, что он ОМОНовец - смахивает на стадность, уж простите конечно.

vladav
может предложение дога правильное

Я думаю, что неправильное.

A K
Случаи единичные

Мдя? По случаю в день - единичные? А когда в набат бить прикажете - когда СМ по 50 человек в день будут убивать?

wedmack
Вот именно благодаря таким и нет практически правового поля.
Так что не обижайтесь на обратку.

какую обратку?я не см.
я ничего не делал для ухода от ответсвенности, это уж вы претензии к органам госвласти предьявляйте.

vladav
ну пока еще нет, но тенденция настораживает. Знаете, во времена СССР такого не было. даже позднего СССР.

spec
А что, пьяных студентов, бузящих по кабакам и докапывающихся до мужиков, не встречается? Я не утверждаю, что именно так было, но могло ведь быть?

Могло быть что угодно, но убивать человека - это в любом случае не повод.

spec
"подготовленный" обязан в полсилы драться?

Подготовленный должен был задержать и доставить. А он убил.

ScrewDriver78
Могло быть что угодно, но убивать человека - это в любом случае не повод.

ScrewDriver78
Подготовленный должен был задержать и доставить.

vladav
проблема в том, что не единичные.

http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000338/6981/
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/10/19/Pryestupnost_v_pravo.phtml

spec
Это не убийство, а ДРАКА, в ДРАКЕ бывает всё.

В том числе и убийство. Этак любой скажет "я ему в голову стрелял, но убивать не собирался, думал, что не сильно попаду".

A K
"В январе - сентябре 2009 года зарегистрировано 2321,0 тыс. преступлений", "было выявлено свыше 69,1 тыс. правонарушений совершенных сотрудниками милиции". Массовости не вижу.

То есть что 3% преступлений совершают те, кто призван их предотвращать и раскрывать - это норма. Сколько нужно, чтобы было "массово"? 10%, 15%? Боюсь - тогда поздно будет.

spec
"расслабляющий удар/комбинация"

именно так. бил не для убийства.
цели убить не было.
поэтому и статья такая есть в ук.

ScrewDriver78
В том числе и убийство. Этак любой скажет "я ему в голову стрелял, но убивать не собирался, думал, что не сильно попаду".

spec
Это не убийство, а ДРАКА, в ДРАКЕ бывает всё.

Что характерно - если бы исход драки по стечению обстоятельств был бы противоположный - то ОМОНовец немедленно бы посмертно оказался при исполнении, задержании, трезвый и вообще государственный человек, а у студента и умысел бы нашли, и цель.

если вас уж так интересуют личности, то за оскорбление офицерских погон я проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.
за что был под следствием, но ни к каким последствиям это не привело для меня.

3) обоюдная драка - подрались по обоюдному согласию, один получил и помер. По справедливости - никого за такое наказывать бы не надо.

spec
3) обоюдная драка - подрались по обоюдному согласию, один получил и помер. По справедливости - никого за такое наказывать бы не надо.

Вот за такое событие с участием СМ в качестве одной из сторон, его, СМ, надо из органов сразу пинком под зад.
Потому как мы, мирные законопослушные граждане, оплачиваем государству содержание милиции из своего кармана и за это очень хотим, чтобы таких персонажей там не было.

ScrewDriver78

Что характерно - если бы исход драки по стечению обстоятельств был бы противоположный - то ОМОНовец немедленно бы посмертно оказался при исполнении, задержании, трезвый и вообще государственный человек, а у студента и умысел бы нашли, и цель.

да нет исход был бы тот же но в интернете трещали что эти люди нач защищают когда их любой ботаник убтить может

Esterdes
Ну ж, тогда если в процессе обоюдной драки достаются ножи, подибраются кирпичи, или делается 3-е ухо с помощью РСа, то наказывать никого не надо, по обоюдному согласию ведь.

ScrewDriver78
Вот за такое событие с участием СМ в качестве одной из сторон, его, СМ, надо из органов сразу пинком под зад. Потому как мы, мирные законопослушные граждане, оплачиваем государству содержание милиции из своего кармана и за это очень хотим, чтобы таких персонажей там не было.

ScrewDriver78

Вот за такое событие с участием СМ в качестве одной из сторон, его, СМ, надо из органов сразу пинком под зад.
Потому как мы, мирные законопослушные граждане, оплачиваем государству содержание милиции из своего кармана и за это очень хотим, чтобы таких персонажей там не было.

каких таких?
которые не пьют в свободное от службы время?
при любом конфликте на улице орут "милиция, милиция"
просто слабаки физически?
и где вы возьмете таких персонажей?

Голыми руками специально убить крайне трудно, на самом то деле.

А с чего это такая дискриминация?
То есть если какой-нибудь пьяный долбоеб ведет себя по свински и требует "выйти поговорить", СМ должен бежать к телефону и вызывать наряд вместо того, чтобы по мозгам ему дать, с его же собственного согласия, замечу?

spec
Оружие и предметы, используемые в качестве оружия - это дело отдельное, не надо приплетать.
Голыми руками специально убить крайне трудно, на самом то деле.
А вот случайно - все бывает.
Почему когда человек хочет драться, он не вспоминает о том, что у него хронические заболевания, что возможны тяжкие последствия, а просто хочет избить оппонента?
А потом, когда наступают тяжкие последствия, почему то это все всплывает, и второй участник драки является виноватым в этом.

http://www.youtube.com/watch?v=B43v4TW108k

spec
То есть если какой-нибудь пьяный долбоеб ведет себя по свински и требует "выйти поговорить", СМ должен бежать к телефону и вызывать наряд вместо того, чтобы по мозгам ему дать, с его же собственного согласия, замечу?

Именно так. И именно потому, что он, СМ, получает зряплату за общественное спокойствие, в каковое общество входит и вышеупомянутый пьяный долбоеб (который не постоянно пьяный, а может нажрался раз в год от какой-нить радости большой). И дратся с ним, калечить его, и уж подавно убивать - СМ не должен. Как и любой другой нормальный цивилизованный человек, впрочем.
Вот если долбоеб вытащит ствол или нож - тогда оно да. При дезактивации такого элемента его и попортить можно.
Другое дело, что у нас в СМ набирают... ну понятно кого. Отсюда и последствия.

Esterdes
Не соглашусь. Убить или покалечить - запросто. При этом в качестве оружия используется все то, что каждый день носится на теле, ключи, зажигалка, даже стопка мелочи, зажатая в кулаке... берцами убить вобще не проблема или если туфли с твердыми острыми носками, как сейчас модно.

большой опыт применения?
и что, все трупы?

Esterdes
Не соглашусь. Убить или покалечить - запросто.

ScrewDriver78

Именно так. И именно потому, что он, СМ, получает зряплату за общественное спокойствие, в каковое общество входит и вышеупомянутый пьяный долбоеб (который не постоянно пьяный, а может нажрался раз в год от какой-нить радости большой). И дратся с ним, калечить его, и уж подавно убивать - СМ не должен. Как и любой другой нормальный цивилизованный человек, впрочем.
Вот если долбоеб вытащит ствол или нож - тогда оно да. При дезактивации такого элемента его и попортить можно.
Другое дело, что у нас в СМ набирают... ну понятно кого. Отсюда и последствия.

что значит набирают?
это же дело добровольное и требования к кандидатам вполне серьезные и адекватные.
у вас сотрудники милиции прям марсиане какие то.
где таких взять?

десант
каких таких?которые не пьют в свободное от службы время?при любом конфликте на улице орут "милиция, милиция"просто слабаки физически?и где вы возьмете таких персонажей?

"каких таких" - таких, чтобы в свободное от службы время в пьяных драках "по обоюдному согласию" людей не убивали. Как минимум.

Esterdes
Ну как бэ так, ботаник стойко стоял и держал все 6 подач, после чего упал и умер? Что-то сомнительно, что ему не хватило бы 2-3, чтобы перестать бычить, раз уж он оказался несколько слабоват. К тому же вопрос, бычил ли он вобще.

десанткакую обратку?я не см.

ScrewDriver78
Именно так. И именно потому, что он, СМ, получает зряплату за общественное спокойствие, в каковое общество входит и вышеупомянутый пьяный долбоеб (который не постоянно пьяный, а может нажрался раз в год от какой-нить радости большой). И дратся с ним, калечить его, и уж подавно убивать - СМ не должен. Как и любой другой нормальный цивилизованный человек, впрочем.

ScrewDriver78

"каких таких" - таких, чтобы в свободное от службы время в пьяных драках "по обоюдному согласию" людей не убивали. Как минимум.

и как это заранее узнать?
у меня в в\ч тетка-прапорщица мужа ножом зарезала дома.
и что теперь?

spec
6 ударов - это ОДНА комбинация, максимум 3 секунды. Т.е. как раз время до падения оппонента.

И ви мне хотите сказать, что нанося оппоненту по два удара в секунду, ОМОНовец не собирался нанести ему повреждения, не совместимые с жизнью? Не верю (с) Станиславский.
Ну то есть там просто руку выкрутить - это уже среди милиции немодно, нужно сразу ломать шею?

wedmack
Дело в том, что обратка коснётся всех, не только СМов. До сих пор, несмотря на бандитские годы, люди были законопослушными в своём большинстве, по инерции с советских времён. Но сейчас эта инерция практически прошла и не видя в милиции то, за что ей люди платят, то есть поддержания закона и порядка, люди будут решать проблемы своими силами. То есть самосудом.

не будут. для самосуда кишка у обывателя тонка.
это не от законопослушности зависит, а от характера

десант
и как это заранее узнать?

десант
у меня в в\ч тетка-прапорщица мужа ножом зарезала дома. и что теперь?

Не знаю, что теперь. Умер, наверное.

ScrewDriver78

И ви мне хотите сказать, что нанося оппоненту по два удара в секунду, ОМОНовец не собирался нанести ему повреждения, не совместимые с жизнью? Не верю (с) Станиславский.
Ну то есть там просто руку выкрутить - это уже среди милиции немодно, нужно сразу ломать шею?

именно из-за 6 ударов он и не собирался.
когда собираются убить -бьют мощно, чтоб кулак до затылка прошел

spec
А по моему от такого долбоеба немного пользы для общества, один вред.

А вот это не ОМОНовцам решать. По-моему, например, от такой милиции немного пользы для общества, один вред. Раньше милиционером детей в шутку пугали - теперь, похоже, всерьез можно.

десантот характера

wedmack
... не видя в милиции то, за что ей люди платят, ...

что взятки дают - знаю, а что платят - первый раз слышу!
неужто указ какой новый или закон какой вышел?

десант
для самосуда кишка у обывателя тонка.

Гы. Обыватель будет дома сидеть, дрожать. Почитайте историю революции - там не обыватели полицию вырезали.

AU-Ratnikov
что взятки дают - знаю, а что платят - первый раз слышу!неужто указ какой новый или закон какой вышел?

А, у вас серая зарплата? А у очень многих - белая, и с нее налоги идутъ в казну. А оттуда - зарплату СМам платят.

wedmack
Характер воспитывается условиями жизни. Так что можете тешить себя иллюзиями типа "кишка тонка".

и много воспиталось?
тут из банальной драки один на один на кулачках раздули беседу немеренную.
а вы хотите чтоб у мужиков характер воспитался, не смешите.

ScrewDriver78
И ви мне хотите сказать, что нанося оппоненту по два удара в секунду, ОМОНовец не собирался нанести ему повреждения, не совместимые с жизнью? Не верю (с) Станиславский.

ScrewDriver78
Ну то есть там просто руку выкрутить - это уже среди милиции немодно, нужно сразу ломать шею?

десант
если вас уж так интересуют личности, то за оскорбление офицерских погон я проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.

А по моему от такого долбоеба немного пользы для общества, один вред.

большой опыт применения?
и что, все трупы?

Использовал на практике берцы, после пинка в живот противник приземлился на свою голову и вставать не собирался. Что меня остановило от того, чтобы парой ударов в голову не отправить его в мир иной ну или горло перебить? Способов много. Некоторые я знаю, некоторые - нет. А останавливал меня всегда один такой фактик - я не вижу причин, по которым мне надо было бы убивать человека. Если бы это было необходимо мне для защиты свой жизни и здоровья - убил бы не задумываясь. Противник не представляет угрозы и мне не надо еще попинывать его или порыгать на его голове, для осознания собственного величия.
3 пятитирублевые монеты, зажатые между пальцами правой руки так же показали неплохо результат.
Лично не пробовал, но народная молва говорит об очень неплохом усилении удара за счет зажигалки.

Убить или покалечить в драке на улице не так уж и сложно, но - СЛУЧАЙНО. А специально если захотеть убить голыми руками - придется очень постараться.

ScrewDriver78

А, у вас серая зарплата? А у очень многих - белая, и с нее налоги идутъ в казну. А оттуда - зарплату СМам платят.

ерунда все это.
денег именно с налогов с физических лиц в зарплате см практически нет.
у государства еще полно других источников дохода

2Vic
Не думаю, что содеянное Вами прибавило что-либо к чести офицера.

интересное у вас понятие "честь",она либо есть, либо ее нет.
как к ней что то можно прибавить или убавить я не знаю.

ScrewDriver78

А вот это не ОМОНовцам решать.

Esterdes
Ну во-первых доказательства его ассоциальности?

десанттут из банальной драки один на один на кулачках

Ну вот условия жизни и воспитывают.. На тему ценности человеческой жизни и вообще что лучше убежать. Не будет никаких массовых самосудов.

Но вообще то непонятно, почему wedmack спорит с десантом, а не с ScrewDriver78 =) КМК тут в точках зрения гораздо больше разницы =)

6 ударов - это ОДНА комбинация, максимум 3 секунды.

травму шейного отдела позвоночника.

Именно так. И именно потому, что он, СМ, получает зряплату за общественное спокойствие, в каковое общество входит и вышеупомянутый пьяный долбоеб (который не постоянно пьяный, а может нажрался раз в год от какой-нить радости большой). И дратся с ним, калечить его, и уж подавно убивать - СМ не должен. Как и любой другой нормальный цивилизованный человек, впрочем.

Esterdes
То есть по-вашему, если мне например захочется убить (то есть будет достаточная мотивация), мне будет необходимо для этого оружие, нож там или молоток? Оружие понядобится, только если противник будет превосходить меня по параметрам и я не смогу победить с ним в драке один на один. Здесь судя по результату, студент уступал омоновцу.

spec
А с чего Вы решили, что Вы должны решать, как себя вести СМ в СВОБОДНОЕ ОТ СЛУЖБЫ ВРЕМЯ?

А потому что если человек в свободное от службы время участвует в пьяных драках - его вышибают и из менее ответственных учреждений. И что это же человек будет на службе адекватен, трезв, подтянут и абсолютно законопослушен? Ой, не смешите мои кроссовки.

wedmack
Это убийство гражданина сотрудником милиции в ответ на слова.

Esterdes
6 ударов - это слишком много для подготовленного человека, чтобы не успеть затормозить в пылу боя.

WOLF63rus
Интересно как будете действовать Вы, если на улице Вам повстречается парочка таких вот пьяных долбо.. ов, которые захотят , например Вас избить, ограбить или унизить? Надеюсь драться с ними не будете, вы ведь цивилизованный гражданин?

Замените в своей фразе слово "долбоебов" на "ППС" - и вы с удивлением не увидите в ней ничего противоестественного.

Дратся - не буду. Применю баллончик и буду убегать с предельно достижимой скоростью. Я цивилизованный человек, до пещерного поведения опускатся не хочу.

десант
интересное у вас понятие "честь",она либо есть, либо ее нет. как к ней что то можно прибавить или убавить я не знаю.

Esterdes
Когда хочу, чтобы люди с оружием и навыками РБ были адекватны и осознавали последствия своих действий?

2Vic
В переводе на Ваши понятия сказанное мной означает, что я не думаю, что описанные Вами поступки свидетельствуют о том, что было что защищать. Впрочем, я не знаю всех обстоятельства Ваших случаев, поэтому выразился более дипломатично.

понятно, предлагаю на этом и остановиться.

ScrewDriver78
А потому что если человек в свободное от службы время участвует в пьяных драках - его вышибают и из менее ответственных учреждений.

ScrewDriver78

А, у вас серая зарплата? А у очень многих - белая, и с нее налоги идутъ в казну. А оттуда - зарплату СМам платят.

Демагогия.
Зарплату СМам платит государство.
Граждане платят налоги.
Налоги поступают в бюджет обезличенно а из бюджета уже много чего платится.
И доля налогов граждан в зарплате СМ если ее рассчитать будет настолько мизерной что и на рюмку водки раз в месяц каждому из них не хватит (имхо). 😀

spec
Вы как в СССР хотите - приравнять навыки БИ к оружию?А Каратэ запретить не предлагаете часом?

А вот Дог предлагает...

Дог
Есть предложение, во внеслужебное время такие товарищи должны ходить в наручниках по улице. Пришло время в наряд - автомат дали, наручники сняли.

ScrewDriver78

А потому что если человек в свободное от службы время участвует в пьяных драках - его вышибают и из менее ответственных учреждений. И что это же человек будет на службе адекватен, трезв, подтянут и абсолютно законопослушен? Ой, не смешите мои кроссовки.

называется не попадайся. никому дела нет чем ты в свободное время занимаешся, главное чтоб на тебя бумага не приходила.

Esterdes
Скорее он просто добил лежачего, как говорят некоторые инсрукторы по РБ, добить обязательно, а то вдруг встанет. То есть он по пяне выдал студенту в бубен, а потом добил на земле ударом в затылок, потмоу что так учили? Это не может его оправдывать никак.

ScrewDriver78
А потому что если человек в свободное от службы время участвует в пьяных драках - его вышибают и из менее ответственных учреждений.

ScrewDriver78
И что это же человек будет на службе адекватен, трезв, подтянут и абсолютно законопослушен? Ой, не смешите мои кроссовки.

А Вы тут предлагаете как мастерам Каратэ, "одним ударом - наповал"?
Извините, они для этого по 30-40 лет тренировались ежедневно.

A K
А в этом случае его видимо представили к правительственной награде?

Так мы и радуемся торжеству справедливости. Впрочем, если бы он студента не прикончил - ему бы вообще ничего не было. До следующей пьяной драки, в которой оппоненту бы повезло-таки меньше.

Это уже даже не предположения, а домыслы пошли.
Данная травма и просто от "удачного" удара может получиться, без всякого добивания.

AU-Ratnikov

Демагогия.
Зарплату СМам платит государство.
Граждане платят налоги.
Налоги поступают в бюджет обезличенно а из бюджета уже много чего платится.
И доля налогов граждан в зарплате СМ если ее рассчитать будет настолько мизерной что и на рюмку водки раз в месяц каждому из них не хватит (имхо). 😀

Это тоже демагогия. Все что получили СМы - это то, что не получили врачи, учителя, пенсионеры, военные и так далее. А если им выплатили конкретно из других денег - значит из наших налогов на что-то другое больше пошло. Так чта-а-а не надо делать вид, что милиция - удовольствие для граждан бесплатное.

Esterdes
Кулаком в горло.

Esterdes
но есть области, поражая которые, есть шанс убить.

Esterdes
Даже удар кулаком в область сердца может вызвать смерть.

Esterdes
Да и шансы такие же, что студент начал первым. 50 на 50.

Esterdes
Вы основываетесь на том, что не написано, кто начал первым. Я основываюсь на том, что не написано о том, что все удары нанесены студенту когда он находился в положении стоя.

Бьют постоянно, если попадают конечно, а вот смертельных случаев лично я не знаю. Зато знаю смертельные случаи от броска через бедро, например (удар головой о бордюр). Так что

приравнять навыки БИ к оружию

что Вы должны решать, как себя вести СМ в СВОБОДНОЕ ОТ СЛУЖБЫ ВРЕМЯ

Esterdes
Вопрос в том, как бить И тут встает вопрос об уровне подготовки.

ScrewDriver78
Так мы и радуемся торжеству справедливости.

ScrewDriver78

Это тоже демагогия. Все что получили СМы - это то, что не получили врачи, учителя, пенсионеры, военные и так далее. А если им выплатили конкретно из других денег - значит из наших налогов на что-то другое больше пошло. Так чта-а-а не надо делать вид, что милиция - удовольствие для граждан бесплатное.

Отнюдь.
То что написал я - строго логично отражает объективную реальность,
то что написали Вы ранее и здесь в цитате выше - толерастические заклинания.

vladav
Кодекс поведения НИКТО пока не отменял. Если СМ ведет себя как оморозок в свободное от службы время, то оооочень велика вероятность что он и в рабочее время так себя будет вести, а под стрессом - и подавно. Если офицер ВДВ пробивает черепа и ломает позвоночники не на войне а в мирное время, и не у врага а у своих граждан - то простите - это антисоциальное поведение ну и последсвия должны быть соотвественными. иначе такие войска лучше держать на базах за пределами территории страны - спокойнее будет. Вот забавная ссылочка - надеюсь вас там не было...
http://www.zavorot.com/node/4654

причем не просто граждан, а защитников родины-солдат.
отправьте меня на заграничную базу

vladav
возможно, для определенных категорий граждан - для СМ и ОМОН например.

vladav
Если СМ ведет себя как оморозок в свободное от службы время,

по ссылке.
вы хоть одного офицера при таких "мероприятиях" видели?
ну хоть лейтенанта

A K
Просто традиция какая-то уже есть, что если милиционер, значит виновен.

spec Никто еще не доказал, что студент не полез драться сам.

AU-Ratnikov Зарплату СМам платит государство.

wedmack
Повторю - задержать в ответ на нарушение закона, доставить в ОМ, составить протокол и тд и тп.

и не находясь при исполнении.
и вообще ,а зачем тогда см спецсредства дают и оружите.
он и так в одиночку должен скрутить и доставить без травм.

wedmack
Полюбому представитель закона должен действовать по закону, а не как обычный гражданин. Повторю - задержать в ответ на нарушение закона, доставить в ОМ, составить протокол и тд и тп.

Это какой-то марсианин у Вас, а не СМ. СМ - он как, слово за слово, н-н-на в репу раз, другой, третий - шестой... упс... убил. Случайно. Вот это - норма. А чтобы задержать - их двое нужно.

A KПросто традиция какая-то уже есть, что если милиционер, значит виновен.

ScrewDriver78Это какой-то марсианин у Вас, а не СМ.

Вот, помню, приходил к нам как то самбист МВДшный, обучать как раз силовому задержанию.
Ну мы смотрим по теме - "Силовое задержание в одиночку", думаем, ну наверное будет приемами из спортивного СамБО учить задерживать, чисто - без царапинки.
Ну приходит значит инструктор, ну построение и т.д.
Начинает само занятие.
Говорит "Итак, изучаем приемы силового задержания в одиночку. Первое, с чего начинаем выполнение приемов - расслабляющий удар. Я рекомендую удар коленом в пах 😀".
Вот такое вот "задержать".

А Вы считаете, что гражданский МС по АРБ менее опасен в бою, чем рядовой боец ОМОН?

spec Я уже третий раз говорю - попробуйте задержать в одиночку кого-нибудь (ну точнее молодого здорового мужика), при этом не нанося ему повреждений.

ScrewDriver78

Это тоже демагогия. Все что получили СМы - это то, что не получили врачи, учителя, пенсионеры, военные и так далее. А если им выплатили конкретно из других денег - значит из наших налогов на что-то другое больше пошло. Так чта-а-а не надо делать вид, что милиция - удовольствие для граждан бесплатное.

То, что написал я - логическое раскрытие объективной реальности.
То, что написали Вы (там ранее и здесь в цитате) "толеристические причитания".

PS: не секрет сколько Вы лично налогов платите?

wedmack
А государство это что? Самостоятельно от населения существующий объект?

Гм ... об этом вообще то целый толстый учебник ...

Esterdes
Ну вобще-то в самбо например есть приемы, которые не преподают в большинстве спортзалов. Да и сама тактика поединка почти всегда в спортзале расчитана на победу, а не нанесение противнку максимального урона за кратчайшее время, чтобы он не мог сопротивляться. При этом как правило не рассматривается урон противнику, инвалид - так инвалид, у мерт так умер. То есть большая часть спортсменов, вне зависимости от звания, могут убить случайно. Но их не учат убивать и калечить. В РБ для силовых структур грани нет. Просто, эффективно, жестко. Что будет дальше - не важно, противник не в состоянии сопротивляться.

особенно на боксе учат

AU-Ratnikov
PS: не секрет сколько Вы лично налогов платите?

Не секрет. Одному ППСу на оклад хватит.

AU-Ratnikov
То, что написал я - логическое раскрытие объективной реальности. То, что написали Вы (там ранее и здесь в цитате) "толеристические причитания".

И тем не менее у государства два источника доходов - налоги с физических лиц и налоги с юридических лиц. Налоги с юридических лиц - это то, что они не доплачивают своим сотрудникам. Поэтому деньги на всю систему в результате все равно идут с конечного производителя, то бишь с меня. И я желаю, чтобы меня милиционеры не калечили и не убивали, даже если я пьяный и агрессивный, а чтобы меня скрутили пьяного и в обезъяннике ночевать оставили, а утром оштрафовали бы. А ломать шею не надо. По-моему, желание естественное?

wedmack
Во-первых я не проходил спецподготовку, а СМы проходили (или обязаны были проходить).
Во-вторых задержание и удары в голову совершенно разные действия.
Чтоб задержать руки выкручивают, а не в торец бьют.

чтоб выкрутить руки надо вначале расслабить человечка. при этом удар в торец тоже возможен.
кстати видел одного инструктора пришедшего из армии так у него вообще все приемы по задержанию явной мокрухой заканчивались 😊

Вы вообще об чем, в каком веке живете то?
Давно уже в хороших прикладных гражданских школах РБ УЧАТ УБИВАТЬ, во многих школах в т.ч. НОЖОМ.
Да и раньше, скажем, КМС по СамБО был в курсе не только спортивного, но и боевого СамБО, а МС по АРБ или РБ "Динамо" вообще одинаково работает, хоть он военный, хоть гражданский.
А про "секретные спецтехники" - это мифы.
Почитате форум КОИ, что ли, на досуге.

причем не просто граждан, а защитников родины-солдат.

вы хоть одного офицера при таких "мероприятиях" видели?
ну хоть лейтенанта

А кто должен судить то, "как отморозок" или не "как отморозок"?

Самостоятельно от населения существующий объект?

подстрелил из резинострела троих желающих его отмудохать

ScrewDriver78
Не секрет. Одному ППСу на оклад хватит.

Гхм. Посмотрел вакансии - нет, не хватит. Нас таких четверых нужно.

ScrewDriver78
Не секрет. Одному ППСу на оклад хватит.

Полагаю Вы только НДФЛ посчитали?
А на армию, медиков, выборы, образование, спорт и многая др. Пушкин заплатит?
Вы кстати в курсе что содержание одного ППСа стоит в несколько раз больше чем его оклад?

ScrewDriver78
И тем не менее у государства два источника доходов - налоги с физических лиц и налоги с юридических лиц. Налоги с юридических лиц - это то, что они не доплачивают своим сотрудникам. Поэтому деньги на всю систему в результате все равно идут с конечного производителя, то бишь с меня.

Почитайте федеральный закон О бюджете, Вы потрясающе не разбираетесь в этом вопросе однако пытаетесь о нем рассуждать ... для "левацкого" митинга впрочем Ваше изложение вполне подходит.

ScrewDriver78
И я желаю, чтобы меня милиционеры не калечили и не убивали, даже если я пьяный и агрессивный, а чтобы меня скрутили пьяного и в обезъяннике ночевать оставили, а утром оштрафовали бы. А ломать шею не надо. По-моему, желание естественное?

Желать такое конечно не вредно ...
Но имхо "если я пьяный и агрессивный" то об таком мечтать надо.

wedmack
Во-первых я не проходил спецподготовку, а СМы проходили (или обязаны были проходить).Во-вторых задержание и удары в голову совершенно разные действия. Чтоб задержать руки выкручивают, а не в торец бьют.

AU-Ratnikov
Полагаю Вы только НДФЛ посчитали?А на армию, медиков, выборы, образование, спорт и многая др. Пушкин заплатит?Вы кстати в курсе что содержание одного ППСа стоит в несколько раз больше чем его оклад?

А что, у нас каждый гражданин по одному ППСу содержит?

AU-Ratnikov
Почитайте федеральный закон О бюджете, Вы потрясающе не разбираетесь в этом вопросе однако пытаетесь о нем рассуждать ... для "левацкого" митинга впрочем Ваше изложение вполне подходит.

Возможно, я и не претендую. Однако уверен в одном: все деньги, потраченнные на милицию - это деньги, не потраченные на врачей, ученых, студентов, военных и так далее. Поэтому претензии к работе СМ отмести высказыванием "а что, это Вы им платите?" - не выйдет.

AU-Ratnikov
Желать такое конечно не вредно ...Но имхо "если я пьяный и агрессивный" то об таком мечтать надо.

Вот я и мечтаю.

выпьем же за то чтоб у нас все было и нам за это ничего не было.
прикольно, я буду делать все что хочу, а вы ни-ни, я вам деньги с зарплаты за что отдаю

О, блин, делся куда то пост про "силовое задержание в одиночку".
Пишу снова.
В общем, прислали к нас как то МВДшного самбиста, обучать нас силовому задержанию.
Читаем тему занятия - "силовое задержание в одиночку".
Ну думаем, наверное сейчас покажет, как без царапинки с помощью приемом спортивного СамБО заламывать.
В общем, выходит тренер, ну построение и т.д., начинается занятие.
"Сейчас мы будем изучать силовое задержание в одиночку. Это сложное и опасное техническое действие, никто не подстрахует, поэтому перед его выполнением обязателен расслабляющий удар. Лично я рекомендую расслабляющий удар коленом в пах 😀".

Все, мне надоело пояснять про "расслабляющие удары" и т.д.

"Сейчас мы будем изучать силовое задержание в одиночку. Это сложное и опасное техническое действие, никто не подстрахует, поэтому перед его выполнением обязателен расслабляющий удар. Лично я рекомендую расслабляющий удар коленом в пах

Esterdes
даже репродуктивная функция сохранилас

ScrewDriver78
А что, у нас каждый гражданин по одному ППСу содержит?

Я полагаю что в России граждане милицию просто не содержат. Т.е. высказывание что граждане платят милиции - ложное и демагогичное.

ScrewDriver78
Однако уверен в одном: все деньги, потраченнные на милицию - это деньги, не потраченные на врачей, ученых, студентов, военных и так далее. Поэтому претензии к работе СМ отмести высказыванием "а что, это Вы им платите?" - не выйдет.

1. Это - конечно.
2. Этим высказыванием претензии к работе СМ не отметаются.

особенно учитывая, что после колена без промедления берут на силовое удержание, а не за врачем бегут

Вообще то, последствия такого хорошо проведенного удара - вплоть до тотальной ампутации.

Esterdes
Вобще-то если захотеть, можно сделать как в анектоде про два стальных шарика. Вопрос в том, что ставить целью. Расслабить противника, или заставить его сменить пол.

spec
Вот как раз в данном случае особо дозировать эффект не получится.
Надо бить сильно, т.к. иначе потом не пройдет рычаг локтя, и тут уж как повезет задерживаемому.
По моему, с точки зрения гуманизма лучше уж в морду, это с гораздо меньшей вероятностью приведет к тяжелой травме.

а самое главное-он не обидется, все таки по морде -это по мужски, а по яицам как то не солидно

Ну признаться не знаю как с коленом обстоят дела в данном вопросе - я бил голенью и кулаком. Но чмт все-таки не случится? Хотя если мастер ударит, то шея может сломаться 😀

десант
выпьем же за то чтоб у нас все было и нам за это ничего не было.
прикольно, я буду делать все что хочу, а вы ни-ни, я вам деньги с зарплаты за что отдаю

А не надо передергивать. Я всего лишь хочу, чтобы милиционеры меня не покалечили и не убили без повода.

ScrewDriver78

А не надо передергивать. Я всего лишь хочу, чтобы милиционеры меня не покалечили и не убили без повода.

я то же. только не понятно ваше желание при вашем же "пьяном и агрессивном поведении"
я лично их без серьезного повода даже видеть не хочу, не то чтоб они меня калечили

Esterdes
Конкретно и просто.
Есть прием против удара ножом снизу, переводим его в удар в печень нападающему. Такой прием может быть использован на соревнованиях по борьбе? Нет. Его не преподают.
Я не говорю про все школы и секции, но во многих это так. Просто по тому, что тренерам это не интересно. Ну и многие тренера отучившиеся в школах со спортивным направлением такого вобще не знают, они просто поднимают бабки на том, что учать ботанков бить грушу(утрировано).
Да к тому же я не в Москве живу, у нас тут немного не так. По-крайней мере там где я занимался самбо, тренер никогда не афишировал, что учит наносить противнику повреждения не совсем совместимые с нормальной жизнедеятельностью. Это делалось почти из-под полы. Может у нас тут за этим следят, не знаю.
А вот теквондо я занимался в чисто спортивной секции, все настроено было под спортзал и защиту. Потому и ушел оттуда, забрав с собой только те моменты, которые мне могли бы пригодится на улице.
ЗЫ: да я говорил не про секретные техники дрвних народов востока. Просто где-то учат валяться на ковре в партере, а где-то ломать шею.
Меня вот научили как сломать шею, но я ее никому не сломал и даже мыслей ни разу не возникало, даже вооруженному противнику (один раз такой был). К чему бы это?

десант
не понятно ваше желание при вашем же "пьяном и агрессивном поведении"

Как это не понятно? очень даже понятно. Случаи разные бывают, иной раз даже и мне, непьющему, поднажратся случалось. Как-то и бычить в пьяном виде случалось - моск откючился. Вот хочется, чтобы за это не ломали шею прямо на улице. ДАЖЕ если я начну бычить на САМОГО.

Esterdes
Но чмт все-таки не случится?

wedmack
ветеран
posted 29-10-2009 17:53
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
Полюбому представитель закона должен действовать по закону, а не как обычный гражданин.

_________________________________________________________________________

То бишь обычному гражданину все можно? 😊

ScrewDriver78
Как это не понятно? очень даже понятно. Случаи разные бывают, иной раз даже и мне, непьющему, поднажратся случалось. Как-то и бычить в пьяном виде случалось - моск откючился. Вот хочется, чтобы за это не ломали шею прямо на улице. ДАЖЕ если я начну бычить на САМОГО.

ScrewDriver78

Как это не понятно? очень даже понятно. Случаи разные бывают, иной раз даже и мне, непьющему, поднажратся случалось. Как-то и бычить в пьяном виде случалось - моск откючился. Вот хочется, чтобы за это не ломали шею прямо на улице. ДАЖЕ если я начну бычить на САМОГО.

мне не понятно, но не суть.
для этого и существуют всякие газбалонны, дубинки и прочие спецсредства.
чтоб сделать бо-бо,но не сломать шею

Вы что, правда не в курсе, что сейчас есть гражданские контактному соревнования по ножевому + рукопашному бою, где разрешен весь спектр действий как врукопашную в полный контакт, так и деревянным ножом, тоже в полный контакт, за исключением малого списка типа укола ножом в лицо и др.?

защитой просто пользуются на нормальных секциях

spec
Ну то есть - я хочу делать что хочу, но чтобы мне за это ничего не было.

Нет, вывод неправильный. Я хочу, чтобы если я начал по каким-либо причинам совершать антиобщественный поступок легкой степени тяжести, меня не убил прямо на улице серией ударов в лицо человек, специально нанятый для охраны общественного порядка.

ДАЖЕ если я начну бычить на САМОГО.

Конечно подробностей мы не знаем, но я почему то уверен, что студент, может, хоть и хамил, но первым бить мента наверняка не бросился. И выйти подраться вряд ли предлагал. А вот в том, что именно мент от вербального контакта, перешел к физическому - уверен. А стало быть никакакой самообороны у мента не было. Чисто нападение. И судить правоохранителей, на мой взгляд, надо по двойному тарифу.

И судить правоохранителей, на мой взгляд, надо по двойному тарифу.

URSUS
И судить правоохранителей, на мой взгляд, надо по двойному тарифу.

Oooops... А коммерсантов по двойному тарифу, вплоть до смерной казни за налоговые преступления, а военных за.... и тд и тп.
Так это, народу не останется... 😊

защитой просто пользуются на нормальных секциях

И часто еще и щитки, которые просто убивают у человека естственную реакцию прикрыть голову, живот и другие чувствительные места от удара.

проведите фуллконтакт спарринг по правилам тая - я посмотрю как у вас убьецца "естественная реакция" 😀

Школ, где действительно учат наносить ттп очень мало. У нас.

не верю!

объясняю популярно. НЕТ разницы между полноконткатными спортивными и прикладными направлениями - все, что контактно - все прикладное. Увечить и убивать учат ВСЕХ борцов, потому что амплитудный бросок с постановкой на голову не на ковре - морг, завершение удушающего - морг, узел пятки, узел плеча, армбар - тяжелые увечья (разрыв сустава), способные привести в реанимацию из-за шока.

нету блин никаких "восточных сикретов" - все это есть В ЛЮБОЙ советской спортивной школе самбо, борьбы, дзюдо и пр. По олимпийским видам спорта дзюдо и вольной в.т.ч.

а в современных миксфайтах это же еще связывают с ударкой, и работает все в комплексе. АРБ, РБ Динамо, кудо, БС - там готовят бойцов-универсалов. Из вышеперечисленных 3 вида спорта популярные в россии - ведомственные, т.е. сотрудников силовых подразделений учат ТОМУ ЖЕ САМОМУ.

Оглядевшись вокруг я на каждом заборе могу найти хотя бы одно обьявление о наборе в какую-нибудь нереально жесткую жколу восточных единоборств с обязателным вырыванием противнику глаз.

потому что амплитудный бросок с постановкой на голову не на ковре

как правило - школы группового онанизма.

Когда я занимался теквондо там все в щитках ходили, ну во избежании травм и что толку?

Лично мое имхо - в спаринге нужно беречь голову, чтобы обойтись без сотресений и ракушку на пах, это место все равно не закалишь. Накладки на голение - в топку, так же как наколенники и налокотники. А жилет на тело это вобще финиш.

Поэтому их нет, не так ли?

потому что амплитудный бросок с постановкой на голову не на ковре

как правило - школы группового онанизма.

Увечить и убивать учат ВСЕХ борцов, потому что амплитудный бросок с постановкой на голову не на ковре - морг, завершение удушающего - морг, узел пятки, узел плеча, армбар - тяжелые увечья (разрыв сустава), способные привести в реанимацию из-за шока.

как это нету? О_о есть, и в изобилии. 80% техники самбо - на ковре это просто опасно но терпимо, сделай это на асфальте - будет 200й или тяжело покалеченный.

Vikt2То бишь обычному гражданину все можно?

specя хочу делать что хочу, но чтобы мне за это ничего не было.

wedmack
Что значит можно? Простой гражданин отвечает по закону за свои действия. СМ отвечает за закон. Разницу чувствуете?

Так ОМОНовец вроде по закону и отвечает, или я что-то пропустил?
😊

я тоже всегда дерусь без щитков на голени - но это не есть правильно. не из-за набивки, а из-за риска травмы вплоть до операции. когда я встречным блоком коленом вынес человеку надкостницу - тот не тренировался неделю, был тех. нокаут сразу же. участник Эйнхерий после травмы голени операцию делал...

Я бы сказал что 80% техники самбо на ковре это безопасно.

Ну разве что головой на бардюр, но от этого никто не застрахован.

Vikt2или я что-то пропустил?

Если моя голень сломается при встрече с его, я рискую не делать операцию, а покинуть сей бренный мир. Поэтому я не пользовался щитками никогда.
И закалял все ударные поверхности.

Esterdes
Я бы сказал что 80% техники самбо на ковре это безопасно. Ну разве что головой на бардюр, но от этого никто не застрахован.

wedmack
Вы, наверное, недопоняли суть спора.

wedmack
Причём некоторые оправдывают именно такое поведение СМов.

Я не увидел здесь людей которые оправдывают преступные действия СМ.

😊

именно так. относительно безопасно. НА КОВРЕ. сделай то же самое на асфальте - будет финиш. элементарный всем известный прогиб как не делай на асфальте будет 3,14дец, или та же мельница.

На соревнованиях бороться приходилось? Рекомендую попробовать. Очень сильно взгляд изменится.

Но преступные действия должны быть доказаны, все остальное лирика...

Vikt2

Oooops... А коммерсантов по двойному тарифу, вплоть до смерной казни за налоговые преступления, а военных за.... и тд и тп.
Так это, народу не останется... 😊

Нет. Они поставлены охранять закон и порядок. И если они его сами и нарушают спрос с них строже должен быть. А пока все наоборот, это евсюковщина будет процветать! И никаких "красных зон"! Что бы знали, на что идут.

knkd
Ой 😊 За небольшое превышение по тарфу? Он ведь исполнял свои прямые обязанности. Пусть родственники студента поблагодарят за то что ему перед смертью электрошокером яйца не пожгли.

Не, ну, блин, прям благодетель! И фигасе "небольшое превышение по тарфу"!!!

Не, ну, блин, прям благодетель! И фигасе "небольшое превышение по тарфу"!!!

Vikt2Я не увидел здесь людей которые оправдывают преступные действия СМ.

LGперед мордой видать западло поднять было, фигли, в кваке этому не учат. Зато разговаривать с ментом взрослым мужиком на повышеных тонах борзости хватает..

spec
Это не убийство, а ДРАКА, в ДРАКЕ бывает всё.
А все, что делает одиночка, проходит только тогда, когда когда противник уже достаточно отп-зжен,

specТо есть если какой-нибудь пьяный долбоеб ведет себя по свински и требует "выйти поговорить", СМ должен бежать к телефону и вызывать наряд вместо того, чтобы по мозгам ему дать, с его же собственного согласия, замечу?

десантя то же. только не понятно ваше желание при вашем же "пьяном и агрессивном поведении"

AU-RatnikovЯ полагаю что в России граждане милицию просто не содержат. Т.е. высказывание что граждане платят милиции - ложное и демагогичное.

А причем тут СМ?

Ну дал один мужик другому по щщам (вполне возможно, что было за что - стьюденты - они такие - уж зело залупастые бывают...). Не расчитал чуток, образовался 200-ый. В общем-то вполне жизненная ситуация - сам такого исхода зело опасаюсь, потому в бытовых конфликтах обычно в голову не бью.

wedmack
эти посты воспринимаю как оправдание избиений граждан сотрудниками милиции

spec
Заметьте, я не утверждаю, что ОМОНовец не виноват, я только говорю, что не хера не понятно, и толпой обвинять его только потому, что он ОМОНовец - смахивает на стадность, уж простите конечно.

spec
Понимаете, надо различать.
1) нападение - агрессор напал ПЕРВЫМ и убил человека (любым способом). Тут все ясно - агрессора в тюрьму.
2) оборона - агрессор не рассчитал и напал на кого-то не по зубам, тот его убил (любым способом). Тут тоже все ясно - "убийце" - медаль, даже если он подготовленный, а агрессор - ботаник.
3) обоюдная драка - подрались по обоюдному согласию, один получил и помер. По справедливости - никого за такое наказывать бы не надо.

spec
А это и не про данного студента речь.
"Пьяный долбоеб" такой же мифический персонаж в данном топике, как и "беспредельщик-убийца-ОМОНовец".
только почему то второй мифический типаж особых возражений не вызывает, а первый - бурю возмущений, хотя оба этих варианта РАВНОВЕРОЯТНЫ.

wedmack
Государство - это механизм управления страной в интересах правящего класса. По Конституции РФ правящим является народ, то есть граждане РФ.

Ошибаетесь.
Государство- это группа лиц узурпировавшая право придумывать законы и карать за их неисполнение.
Если граждане признают эту власть как легетивную, то это государство. Если не признают, это БАНДА. (кто нибудь голосовал за эту власть? 😛 )
А МВД со смежниками это всего лиш силовой инструмент для удержания власти.

зы Сейчас "интерполитех" на ВВС проходит. Вот хочу сходить посмотреть что новенького государство для народа приготовило. 😊

wedmack
Если уж вы не хотите ответить на вопрос что такое государство, то я постараюсь это сделать. И объяснить почему считаю что граждане именно платят милиции за порядок и законность.
Государство - это механизм управления страной в интересах правящего класса. По Конституции РФ правящим является народ, то есть граждане РФ.
Государство содержится за счёт налогов как граждан, так и организаций и предприятий, действующих на территории РФ. А так же за счёт налогов с продажи природных богатств страны, которые принадлежат народу РФ.
Следовательно содержа на часть этих денег МВД, государство содержит их за счёт денег, выплачиваемых народом.

Понятие класс (в данном смысле) дезавуировано в 1993 году.

Народ это совокупность граждан (здесь). Понятие народ нуждается в раскрытии по каждой позиции отдельно.
К примеру в каких то вопросах отдельно взятые представители народа - граждане будут иметь не сопоставимые качества и возможности ...
И Ваше толкование, с одной стороны - совершенно безукоризненное, неверное с других сторон.

AU-RatnikovПонятие класс (в данном смысле) дезавуировано в 1993 году.

EmAl Ошибаетесь.
Государство- это группа лиц узурпировавшая право придумывать законы и карать за их неисполнение.

ScrewDriver78
Что-то мне подсказывает, что нет такой традиции.

Виноват. Имел ввиду - в глазах общественности виновен.

Все может быть, но версия о том, что студент наехал на омона, и тому пришлось самообороняться, намного менее вероятно, чем противоположная. С другой стороны, на сайте Новости ВЛ много тенденциозных материалов, вроде того, как озверевшие неформалы нападают на бедных фашиков.
А вообще, конечно, неприятно все это.
P.S. к органам отношусь в целом положительно. Но была б моя воля - зачистил бы на 100%.

Pasha_X
Все может быть, но версия о том, что студент наехал на омона, и тому пришлось самообороняться, намного менее вероятно, чем противоположная.

СМ - вторично и несущественно

Может я что-то неправильно понимаю, но эти посты воспринимаю как оправдание избиений граждан сотрудниками милиции

Понятие класс (в данном смысле) дезавуировано в 1993 году

A K
вторично и несущественно.

десант
и как это заранее узнать?

А очень просто:

spec
А с чего Вы решили, что Вы должны решать, как себя вести СМ в СВОБОДНОЕ ОТ СЛУЖБЫ ВРЕМЯ?

- в свободное от службы время СМ должен вести себя ПОДОБАЮЩЕ. А если он затеял пьяную драку (пусть и без увечий оппоненту) - пинком под зад его, повторюсь, из органов и с волчьим билетом.

Почему-то студентов, попавшихся на пьянке (и даже в неучебное время) - по правилам внутреннего распорядка института отчисляют без разговоров, и это не считается ущемлением свобод. А СМ - что, в форме защитник, а форму снял - и убийца, и это нормально? Никогда не соглашусь, и ни один нормальный человек не согласится.

Почему-то студентов, попавшихся на пьянке (и даже в неучебное время) - по правилам внутреннего распорядка института отчисляют без разговоров, и это не считается ущемлением свобод

A K

Виноват. Имел ввиду - в глазах общественности виновен.

Это да, это колоссаль. Только кто такой имидж создал, не сами ли они? Ой, вот только не надо на журналистов пенять. Журналисты, конечно раскапывают жареные факты и раздувают их до небес - но уверяю, даже самая массовая компания по поводу зверств, скажем, филателистов или программистов - успехом не увенчается, а вот когда описывают, как сотрудник ППС вымогал, пьяный ОМОНовец избил - веришь, черт возьми, веришь! Каждый, кто сталкивался с ними на практике - верит, что это вполне возможно.
Кому нужно историй - могут зайти в тему про электричку и "сайгу".

Viper NS
ни разу подобного не встречал. даже в ведомственном Институте прокуратуры УрГЮА.

А я в МЭИ встречал. Формулировка пункта была AFAIR "студенту запрещается... находиться в состоянии алкогольного и (или) наркотического опьянения;" - без уточнения "на территории института". И кто попадался и/или на кого приходила бумага - вышибали на раз-два.
К сожалению, текущий Устав сейчас уточнить не могу, но ради интереса на днях узнаю.

ScrewDriver78

Это да, это колоссаль. Только кто такой имидж создал, не сами ли они? Ой, вот только не надо на журналистов пенять. Журналисты, конечно раскапывают жареные факты и раздувают их до небес - но уверяю, даже самая массовая компания по поводу зверств, скажем, филателистов или программистов - успехом не увенчается, а вот когда описывают, как сотрудник ППС вымогал, пьяный ОМОНовец избил - веришь, черт возьми, веришь! Каждый, кто сталкивался с ними на практике - верит, что это вполне возможно.
Кому нужно историй - могут зайти в тему про электричку и "сайгу".

Не обеляя милицию, все же не удержусь чтоб не пнуть журнаглистов.

Одна вот газетенка любит писать гадости про Лужкова, он в ответ обращается в суд ... и это конвейер ... уже где то 300 раз судились, проиграл Лужков 3 или 4 раза. Газета платит штраф 50 тыс. руб. печатает опровержение и все по новой ... 😀

Одна вот газетенка любит писать гадости про Лужкова

уже где то 300 раз судились, проиграл Лужков 3 или 4 раза.

печатает опровержение и все по новой

vladav
А что, пишет заведомо неправду?

А что, пишет заведомо неправду?

Полагаю да, главное что бы "пипл хавал".

vladav
кто девочку ужинает, тот ее и танцует. известно как решают дела с участием юрьмихалыча московские суды. они за старика батурина горой....

"На халяву" никто и не вспомнит там кто это такой - "старикашка батурин".

vladav
законопослушное издание. выполняет приговор суда но молчать не может. гы.

Дык куды ж деваться то? Покупать же иначе никто не будет.

A K
а то что один оказался СМ - вторично и несущественно.

URSUS
СМ обязан был предотвратить драку, а не ввязываться в нее.

A K
Например, как?

Например, уйти. Или например, уйти и вызвать наряд - в случае если студент совершал противозаконные действия, дождатся их приезда и произвести задержание. Или, например, нанести студенту пару-другую нелетальных ударов, дабы тот, если лез в драку - охолонул и раздумал.
Или он был настолько пьян, что был на все это неспособен?...

а с чего вы взяли что он наносил летальные удары?
никто ведь подробностей не знает.

вы всегда убегаете ,когда на вас "наезжают"?

ScrewDriver78
Например, уйти. Или например, уйти и вызвать наряд - в случае если студент совершал противозаконные действия, дождатся их приезда и произвести задержание.

ScrewDriver78
Или, например, нанести студенту пару-другую нелетальных ударов, дабы тот, если лез в драку - охолонул и раздумал.

A K
теперь советовать всем гражданам

десант
вы всегда убегаете, когда на вас "наезжают"?

Если альтернатива - драка, да.

десант
а с чего вы взяли что он наносил летальные удары?

Ну, типа, студент-то помер. Или он сам себе шею сломал в приступе быкования?

A K
Суждение же о том, что СМ намеренно нанес телесные повреждения повлекшие смерть, вообще из рязряда домыслов.

С этим согласен полностью. Не согласен с прозвучавшими посылами о том, что историю не стоит доводить до общественности как "обычную драку". Пришел во внутренние органы защищать закон и сам же его нарушил? Получи по полной, и чтобы все об этом знали, для острастки.

с семьей то же убежите?
слишком много ситуаций когда убежать не получиться или не захочется.
по поводу шеи, при ударе взад машине в дтп частенько как раз такие травмы-голова тяжелая и откидываясь шейка ломается.
в драке для этого даже не обязательно в голову бить.
еще раз-мы понятия не имеем что там было и как.
на данный момент, идет следствие, см в сизо, статья светит правильная. чего обсуждать то.
виноват в смерти-да,виноват.
накажут-да,накажут.
что вам еще надо то

Рассуждать по репортерским байкам можно о чем угодно, все равно к правде не имеет отношения. Надо видеть и тело и дело. Плохо, что у нас уже и журналистов не осталось. Одни репортеры. Чем эта чернь, лучше хорошая статья или как там у них ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СУДА. Желательно с максимально возможным цитированием приговора.

десант
с семьей то же убежите?
слишком много ситуаций когда убежать не получиться или не захочется.
по поводу шеи, при ударе взад машине в дтп частенько как раз такие травмы-голова тяжелая и откидываясь шейка ломается.
в драке для этого даже не обязательно в голову бить.
еще раз-мы понятия не имеем что там было и как.
на данный момент, идет следствие, см в сизо, статья светит правильная. чего обсуждать то.
виноват в смерти-да,виноват.
накажут-да,накажут.
что вам еще надо то

а одинадцать страниц накатать?

А рассуждать на тему омоновец - юрист 😊 Кстати, в свое время у нас их звали "гоблинами". Без принижения их достоинств, между прочим. На меропрриятия вместе ходили. 😀

гоблинами муниципалов звали

Ми нэ моквичи. У нас не было муниципалов. ОМОН областной на усиление и задержания с приключениями. Был взвод местного, аж 4 мес. Расформировали за стрельбу при остановке а/м со случайным рикошетом и трупом.

десант
с семьей то же убежите?

С семьей - нет. ОМОНовец был с семьей? Студент напал на его жену? Нет? А при чем тут тогда моя семья?

десант
в драке для этого даже не обязательно в голову бить.

десант
еще раз-мы понятия не имеем что там было и как.

десант
чего обсуждать то.

десант
виноват в смерти-да,виноват. накажут-да,накажут. что вам еще надо то

Чтобы таких вышибали из органов ДО того, как произойдет непоправимое. А не покрывали до последнего предела.

kirn
Ми нэ моквичи. У нас не было муниципалов. ОМОН областной на усиление и задержания с приключениями. Был взвод местного, аж 4 мес. Расформировали за стрельбу при остановке а/м со случайным рикошетом и трупом.

ScrewDriver78
Чтобы таких вышибали из органов ДО того, как произойдет непоправимое. А не покрывали до последнего предела.

Ну так напишите заявление в своем РУВД, так мол и так, хочу служить и тд и тп... 😊

ScrewDriver78

Чтобы таких вышибали из органов ДО того, как произойдет непоправимое. А не покрывали до последнего предела.

и кто его покрывал то?
и за что его вышибать до?
за то что выпивает вне службы?
за то что физически готов?
что психологически готов?
и кто тогда в омоне служить должен?
проблема вообще выеденного яйца не стоит. встретились,подрались, один по неосторожности убил-сейчас сидит под следствием, потом уйдет на нары основательно.
я вам уже пример с прапорщицей приводил, ее то же уволить до тго как "военнослужащий убьет гражданского вместо его защиты"?

ScrewDriver78
Чтобы таких вышибали из органов ДО того, как произойдет непоправимое. А не покрывали до последнего предела.

Так напишите заявление в своем РУВД, так мол и так, хочу служить и защищать правопорядок. И тд и тп 😊

а самое интересное, а что измениться то от увольнения ДО?
у нас и так постоянно "уволен за день до происшествия".

десант
и кто его покрывал то?

десант
и за что его вышибать до?за то что выпивает вне службы?

Vikt2
Так напишите заявление в своем РУВД, так мол и так, хочу служить и защищать правопорядок.

То есть ожидать соблюдения закона от представителей закона имеют право только те, кто подал заявление в отдел кадров РУВД?

Представляю себе сцену. Приходите вы к терапевту за больничным. А она пьяная сидит, - грит, пшел вон. Хочешь лечится - закончи первый мед и лечи сам себя, а мне денег мало платят. И в табло с размаху хрясь... А потом выясняется, что она вчера уволилась. Ви-и-и тоже не будете возмущатся?

десант
а самое интересное, а что измениться то от увольнения ДО?

это в рязане было

kirn
Нет. Московская область Мытищи 1993 год. Осень

я про гоблинов-муниципалов.
не в москве, а в рязане их так называли.

ScrewDriver78
Наглости поубавится и чувства вседозволенности. Которым многие, ой многие СМ грешат в общении с быдлом простыми гражданами.

гопота в милици и дня не служила, а гонора и хамства выше крыше.
и драк они затеевиают немеренно.

десант
гопота в милици и дня не служила, а гонора и хамства выше крыше.

Я щас хотел ону вещь сказать - но не буду. Все-таки в милиции и хорошие люди служат, обижать их незаслуженно не хочется.

инопланетян там нет.
такие же люди как и мы с вами.

а самое интересное, а что измениться то от увольнения ДО?
у нас и так постоянно "уволен за день до происшествия".

не понял.
мы про форму или про связи?

Esterdes
то он идет на общую зону... даже если 40 лет проработал с милиции

Esterdes
Ну вобще-то, если человек уволился за день до совершения преступления, то он идет на общую зону... даже если 40 лет проработал с милиции.

Это не так.

Все-таки в милиции и хорошие люди служат, обижать их незаслуженно не хочется.

------------------
Lupus lupo homo est

A K
Например, как?

Способов много. Вы, надеюсь, при конфликте не начинаете "связку из 6 расслабляющих ударов", а пытаетесь его погасить вербально.

десант
с семьей то же убежите?

виноват в смерти-да,виноват.
накажут-да,накажут.
что вам еще надо то

А пьяный ОМОНовец ночью в клубе с семьей был???
Надо, что бы вели себя по людски и не убивали. Или это уже через чур?

Способов много. Вы, надеюсь, при конфликте не начинаете "связку из 6 расслабляющих ударов", а пытаетесь его погасить вербально.

URSUS
Способов много. Вы, надеюсь, при конфликте не начинаете "связку из 6 расслабляющих ударов", а пытаетесь его погасить вербально.

Ну если бычиться самому, то вербально точно конфликт погасить не удастся. 😊

URSUS
Ну если бычиться самому, то вербально точно конфликт погасить не удастся.

Нет, не про Вас. 😊 Про того ОМОНовца.

URSUS
Вы, надеюсь, при конфликте не начинаете "связку из 6 расслабляющих ударов", а пытаетесь его погасить вербально.

😀 Именно на это надеются посылающие нах "мальчишки". Потом рыдают в интернете, жалуясь на злобных дядей, которые с них спросили на месте и сразу. Во все времена были люди, для которых слово честь-не пустой звук.

URSUS
Про того ОМОНовца.

Да, но куда более вероятное, чем то, что студент напал на омоновца, а тот оборонялся. 😊

BadSanta
Именно на это надеются посылающие нах "мальчишки". Потом рыдают в интернете, жалуясь на злобных дядей, которые с них спросили на месте и сразу. Во все времена были люди, для которых слово честь-не пустой звук.

Если это пафосное соображение отнесено к конкретной ситуации, то "посылание нах" студентом в данном случае во вводных так же не раскрыто, а следовательно - домыслы. Могло иметь место как раз "посылание нах" со стороны омоновца, с размахиванием корочкой. А за то, что студент немедленно не прикинулся ветошью - он и получил шесть расслабляющих ударов.

Можно сколько угодно рассуждать о том, "как могло быть" - но: имея время от времени контакт как с родной милицией, так и с родными студентами - я лично оцениваю вероятность "борзый студент - борзый омоновец" как 5%:95%.

Омоновец хоть и пьяный в ноль перед студентом корочкой махать не будет. Вы его с пьяным гаишником попутали. 😊

ScrewDriver78
я лично оцениваю вероятность "борзый студент - борзый омоновец" как 5%:95%.

BadSanta
Вы цифры местами перепутали.

Лично я встречал в кабаках кучу борзых студентов и не одного борзового омоновца, хотя у нас два ОМОН базируется.

spec
Лично я встречал в кабаках кучу борзых студентов и не одного борзового омоновца, хотя у нас два ОМОН базируется.

+1

И в барах и в кабаках. Омоновца (по крайней мере, обозначающего себя) ни разу не видел залупу крошащим на граждан, или выеживавшимся не по делу. А вот "стюденты" (а нынче, с изобилием всевозможных шараг и платных факультетов, у нас набор в ВУЗ-ы превосходит выпуск школ соответствующего года (!)) - едва ли не каждый раз попадались (а в кабаках и барах я не частый гость)... Так что хрен его знает, как оно там было.

spec
Лично я встречал в кабаках кучу борзых студентов и не одного борзового омоновца, хотя у нас два ОМОН базируется.

Думаю нет. Силовики - цепные псы криминального режима, защищающего его от народа

Лично я встречал в кабаках кучу борзых студентов и не одного борзового омоновца, хотя у нас два ОМОН базируется.

spec верно подметил: "На Ганзе создалась группа людей, которые только про милиционеров-преступников и пишут - вот никогда не поверю, что В ЛИЧНО ИХ ЖИЗНИ милиционеры-преступники занимают столько же места, сколько в их постах тут. "

http://guns.allzip.org/topic/103/538451.html
"ЭТО СЛУЧАЙ 2003 ГОДА!
ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД!
http://booster.ru/2003/05/29/himkinskuuop.shtml
Толпикстартер занимается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ ЧЕРНЫМ ПИАРОМ.
Он дал ссылку на статью, А ТАМ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ НАПИСАНО!
Это написано В КОММЕНТАХ, ПЕРЕПЕЧАТКА ШЕСТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ СТАТЬИ!
Не ведитесь! "

тот - же самый т/с... загадко: откуда "фас!" скомандовали?

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Кстати насчёт "мало платят":

В Самаре минимум в 2 раза меньше.

В Москве больше намного зарплаты, чем в регионах.

Это не так.

этот то же жалуется что не за что забрали и побили
http://www.youtube.com/watch?v=QI4InSrpUlw&feature=related

spec
В Самаре минимум в 2 раза меньше.

А сколько квартира-однушка в Самаре стоит?

ScrewDriver78
А сколько квартира-однушка в Самаре стоит?

spec
Сейчас даже в городках с населением меньше 100 тыр однушка 30-40 м.кв., если приличная, под миллион может тянуть.

Так вот в Москве однушка, если приличная, меньше 3-4 млн. не стоит. Пропорционально и снятие такой однушки стоит - в Самаре 10 тыр, в Москве 30. Поэтому и зряплаты тут пропорционально больше. За 10 тыр в Москве и таджика дворником не наймешь.

ScrewDriver78
Так вот в Москве однушка, если приличная, меньше 3-4 млн. не стоит.

spec
под миллион может тянуть.

spec
в городках с населением меньше 100 тыр

spec
Может и 5 млн стоить, если в Центре и большая.

ScrewDriver78
в Самаре 10 тыр

Вот, что не быть голословным, залез в свежие объявления.
Ну да, чуть просели цены из-за кризиса.
17 000 руб. 1-комн. кв., Самара, Ленинский район
18 000 руб. 1-комн. кв., Самара, Ленинский район,
ну и т.д.
Плюс коммуналка.
И это не элитки, а обычные квартиры, обычно "пустые", вот эти конкретные - даже без городского телефона, например.
Вот для примера по Москве свежее объявление за те же деньги
18 000 руб. Сдаю 1-комн. кв-ру м.Таганская, 5 мин. пешком от метро, ну и т.д.
Площади квартира одинаковые, та, которая в Москве - еще и мебелирована.
А клоповник на окраине и в Москве можно не особо задорого снять, у меня товарищи многие понаехавшие к вам так живут.
Так что не надо рассказывать, как хорошо живется ОМОНовцу в Самаре на 15 тыр в месяц.
Я сам ненавижу москвосрачи и не считаю, что в Москве легче или лучше, но сам многоократно бывал, так что сказки о том, что 40 тыр у вас это то же, что 15 тыр у нас, простите, не пройдут, а потому делать выводы о достаточности з/п бюджетников у нас по подобным "перерасчетным формулам" не стоит.

spec
Сорри, Вы пост то мой читали или так, цифры посмотрели навскидку?

Я объявления в инете посмотрел - по Москве и Самаре, продажа и сдача квартир. При прочих равных в Москве и то и другое вчетверо дороже.

spec
Так что не надо рассказывать, как хорошо живется ОМОНовцу в Самаре на 15 тыр в месяц

Кто-то его, ОМОНовца, силой заставляет жить на 15 тыр в месяц?

ScrewDriver78
Я объявления в инете посмотрел - по Москве и Самаре, продажа и сдача квартир. При прочих равных в Москве и то и другое вчетверо дороже.

ScrewDriver78
Кто-то его, ОМОНовца, силой заставляет жить на 15 тыр в месяц?

spec
"Прочие равные" это "за Самакой" в Самаре сравниваете с "внутри кольцевой линии" в Москве?Я то, простите, знаю географию И Москвы, И Самары, а Вы Самару знаете по районам?

Хорошо, договоримся об абсурде - одинаковые квартиры в Москве и Самаре стоят одинаково. Доказывать кому-то очевидные вещи не имею ни времени, ни желания.

Повторяю вопрос - что заставляет ОМОНовца жить на 15 тыр? Во всем городе нет другой работы?

spec
Ведьмак написал, что типа нормальные зарплаты то, чего не жить припеваючи.

А Вы написали - в Самаре вдвое меньше, ну в том смысле что хуже вдвое.

spec
Вы, простите, в топике участвуете или свой какой то разговор ведете?

Нет, уже не участвую и не веду. Способностей дарить прозрение слепым, увы, не имею, а попусту клавиатуру топтать бессмысленно.

ScrewDriver78
Хорошо, договоримся об абсурде - одинаковые квартиры в Москве и Самаре стоят одинаково. Доказывать кому-то очевидные вещи не имею ни времени, ни желания.

ScrewDriver78
Повторяю вопрос - что заставляет ОМОНовца жить на 15 тыр? Во всем городе нет другой работы?

ScrewDriver78
А Вы написали - в Самаре вдвое меньше, ну в том смысле что хуже вдвое.

vladav
Как же я их ненавижу, ментов этих дрянных, их разнузданность и безнаказанность! И зачем они нужны обществу, от них только угроза и вред! За сыновей страшно! Советую молодым людям не связываться с этой поганью паршивой. Ну зачем нам такая милици, от которой ни проку, ни толку никакого?!! Обращаться с защитой к ним просто бесполезно. Зато от них защиты нигде нет"

spec
Я написал "МИНИМУМ" вдвое меньше, по некоторым категориям.
А по некоторым - до 5 раз меньше получают у нас.
И не в том смысле, что "хуже вдвое", а в абсолютных цифрах.
Вопрос не в том, что "как платят - так и работаем", я этот принцип не принимаю, а в том, что странно отрицать, что з/п в силовых структурах маленькие и многим хорошим людям, которые могли бы там с удовольствием служить, не хватает на нормальную жизнь, что само собой образует соответствующий вектор изменения качества контингента.

С этим не могу не согласиться. Зарплаты у ментов позорные. Хоть бы кредиты им льготные давали, что ли, как во некоторых странах делают. Да еще, насколько я знаю, неурегулированный статус самой организации. Вроде не госслужба и не военные.

fgk
Одни лкн отдуваются за наше рабское племя. Власть, она такая, жмет до упора, пока не раздавит.
Сдается мне, что если СМ не будет, начнется уголовная вакханалия,
как в чечне, и многие ганзовцы побросают стволы и сдадутся

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

И вот вам результат

24 мая Ленинский суд города вынес приговор по делу снайпера ОМОН УВД по Приморью Владимира Прокопенко. Его обвиняли по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть человека». Прокурор запрашивал для милиционера десять лет лишения свободы, однако суд назначил - семь лет колонии строгого режима.

http://dv.kp.ru/online/news/672965/

суд назначил - семь лет колонии строгого режима.

------------------
Lupus lupo homo est

Давайте уж честно признаемся - все таки в ОМОН идут, что бы БИТЬ людей. Так что не надо рассказывать про "напавшего студента".

Или защищать. Тут как повернешь) А вообще конечно пожалели ОМОНовца, 7 лет не 10

------------------
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

vladav
То есть чел, одевший погоны пока при исполнении, типа все ок, а как службу закончил - может идти грабить, убивать, насиловать - и типа не при исполнении и честь мундира спасена.....

только попробуйте дать отпор ... он сразу-же при исполнении окажется ... парадокс блин ...

LG
Шесть ударов в голову и он покойник. Руки перед мордой видать западло поднять было, фигли, в кваке этому не учат.

уверены что выживете после 6 ударов нанесенных с целью убить?

десант
если вас уж так интересуют личности, то за оскорбление офицерских погон я проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.

какое-то странное у Вас представление об офицерской чести ... мдя ...

если вас уж так интересуют личности, то за оскорбление офицерских погон я проламывал черепушки и один раз берцем позвоночник сломал.

AU-Ratnikov
Я полагаю что в России граждане милицию просто не содержат. Т.е. высказывание что граждане платят милиции - ложное и демагогичное.

спорить с тем, что "хозяевами" в стране являются ее граждане, а правительство это наемный персонал которому в доверительное управление передали право собирать налоги, проводить некие финансовые действия направленные на пополнение бюджета и т.п., нанимать НАЕМНЫЙ ПЕРСОНАЛ (армию, милицию и т.п.) , но в конечном итоге работодателями как правительства так и армии с милицией все равно являются граждане будем?

Аурангзеб2
Раньше на дуэль за оскорбление вызывали, стрелялись как положено с секундантами, а сейчас сапогами топчут.

причем подчиненного насколько я понял ...

Дог
Конечно служат! Я давно предлагаю список составить, чтобы не ошибаться.

только маленький список получится 😀

ScrewDriver78
Так вот в Москве однушка, если приличная, меньше 3-4 млн. не стоит.

цены НА ЛЮБУЮ начинаются от 3.5-4.5 млн.

спорить с тем, что "хозяевами" в стране являются ее граждане

работодателями как правительства так и армии с милицией все равно являются граждане будем?

только попробуйте дать отпор ... он сразу-же при исполнении окажется ... парадокс блин ...

------------------
Lupus lupo homo est

Именно потому считаю, что за любой косяк сотрудника, в отпуске, во внерабочее, или в рабочее время должно отвечать подразделение.

все таки в ОМОН идут, что бы БИТЬ людей

LGШесть ударов в голову и он покойник. Руки перед мордой видать западло поднять было, фигли, в кваке этому не учат.

сегодня по рен-тв показали видео с камер наблюдения. якобы омоновец двух студентов положил, один скончался. причина конфликта - у студентов со стола "ушла" бутылка водки, заподозрили омоновца, и тд за достоверность не ручаюсь, передаю как понял из передачи.
у кого есть ссылка на это видео??

Дог
Легко. Правительство, в комплекте со всеми силовыми структурами оптом являеться просто самой мощной бандой "на районе". Ну и как всякая банда занимаеться рекетом и поборами. Тем и живет. Отклонения от этой модели бывают, но именно как редкие отклонения.

Слово банда надо закавычить, а насчет отклонений - заинтересовали - раскройте какие?

Тогда справедливо распространить это на всех. Какой ни будь грузчики или водитель накосячил - фирму лишают лицензии. Банковский менеджер что-то совершил - банк закрывают, всех увольняют. Все за всех отвечают.

В милиции руководители несут ЛИЧНУЮ ответственность за непосредственных подчиненных

насчет отклонений - заинтересовали - раскройте какие

Слово банда надо закавычить

------------------
Lupus lupo homo est

Andykog
Давайте уж честно признаемся - все таки в ОМОН идут, что бы БИТЬ людей. Так что не надо рассказывать про "напавшего студента".

Бан.

А на аварию что, приезжает вся фирма с автоматами наперевес?

на какую аварию кто приезжает с автоматами

Если сотрудник даже в неслужебное время попадает в ДТП, и его признают виновным - его увольняют, так какого черта еще надо?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну к примеру история о.Пиктерн. Её начало.

Не понял в чем здесь отклонение.
Напротив все то же самое.

Мелкой банде (без кавычек) удалось вырваться из под власти большой "банды" - государства и она стала "бандой" в кавычках.

Думаете, если бы вдруг студенты начистили бы рыльце этому самому омоновцу - подкрепление бы ему не приехало? И не оказался он потом кристально трезв и при исполнении?

Не понял в чем здесь отклонение.
Напротив все то же самое.

Каждый случай индивидуален и по этому уникален. Выстроенной и четкой системы тут нет

ОВОшникам предложили пройти тест на алкоголь

------------------
Lupus lupo homo est

Но есть статистика.

А кстати, откуда вообще узнали, что они овошники?

Приехал наряд, все задержали.

ОВОшники) считали себя правыми. Они-то собственно и задерживали хачиков

Справедливость в общем в очередной раз восторжествовала

------------------
Lupus lupo homo est