Коновалы.

В Орловской области жуткий случай врачебной халатности привел к смерти новорожденного ребенка. Мальчик скончался после того, как вместе с матерью провел несколько часов в больничном коридоре по велению дежурного врача.
Следственные органы Орловской области уже возбудили уголовное дело в отношении эскулапов, причастных к смерти младенца. Им грозит до трех лет лишения свободы, пишет газета "Комсомольская правда".
Для Натальи Казаковой родившийся Дима был вторым ребенком. На свет мальчик появился крепеньким, и уже через пять дней его вместе с матерью выписали из районного роддома. Новорожденный хорошо набирал вес, а его развитие не вызывало ни малейших опасений.
Накануне трагедии вся семья Казаковых вместе с грудничком Димой ходили в гости к родственникам. Вечером 6 октября мама уложила его спать в колыбель.
"Он обычно просыпался каждые два часа, а тут первый раз заплакал только в половине шестого утра, - вспоминает Наталья Казакова. - Я взяла его на руки - он весь горел". Женщина разбудила мужа, после чего родители поставили сыну жаропонижающую свечку и сразу вызвали скорую.
Врачи приехали через полчаса. Местный фельдшер осмотрел младенца и, не вдаваясь в объяснения, настоятельно порекомендовал родителям поехать в больницу.
"Я запеленала Димочку и очень быстро собралась сама, - продолжает рассказ Наталья. - На скорой мы приехали в больницу в половине седьмого утра".
В центральной районной больнице Малоархангельска мать и младенца встретил дежурный врач. Эскулап не удосужился осмотреть ребенка и велел молодой женщине подождать прихода педиатра в больничном коридоре.
"Три часа я просидела с температурящим Димочкой на сквозняке в коридоре, - вспоминает страшный день Наталья. - Он не плакал, но было видно, что ему очень плохо, личико было беленьким". Все это время никто из врачей больницы не интересовался самочувствием ребенка, а Наталья, по ее словам, лишь "молила Бога, чтобы поскорее пришел детский врач".
В девять утра напуганной женщине предложили перейти через дорогу и дожидаться педиатра в районной поликлинике.
"Когда я зашла в поликлинику, губки Димы начали синеть. Педиатр сразу позвала нас в кабинет", - вспоминает Наталья. Врач измерила малышу температуру и вышла, велев раздеть ребенка.
Наталья взяла сына на руки, и в этот момент он перестал дышать. Прибежавшие на крик женщины врачи делали уколы, но Дима уже был мертв.
По предварительным данным, малыш умер от обычного бронхита.
"Ребенка можно было спасти. Врачи потеряли три часа бесценного времени, - возмущается Людмила Бондарева, детский лор поликлиники Заводского района города Орла. - Дежурный врач должен был осмотреть малыша, оказать ему первую помощь, даже если он не педиатр!"
По факту смерти ОВД Свердловского района провело доследственную проверку. По ее материалам Свердловский межрайонный следственный отдел при прокуратуре Орловской области возбудил уголовное дело по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Следствие установило, что "смерть ребенка наступила в результате сердечно-легочной недостаточности, развившейся на фоне интоксикации, обусловленной острой респираторно-вирусной инфекцией".
"Мы выясняем причины ненадлежащего ухода за ребенком и неоказания ему своевременной медицинской помощи", - заявила старший помощник руководителя следственного управления по Орловской области Юлия Дорофеева.
http://newsru.com/crime/02nov2009/medmurd4mbabyorel.html

Да здравствуют наши медики! Самые медикастые медики из всех медиков!

Да здравствуют наши медики! Самые медикастые медики из всех медиков!

Если бы такое случилось бы с моим ребёнком, я бы этого дохтора порешил бы однозначно, да наверняка потом бы сел, но отсидел бы и вышел, но знал бы что эта эта мразь сгниёт в могиле и другой ребёнок из-за неё не погибнет. Предположу, что этот дежурный рвач тупо выжидал, когда родители предложат деньги.

врачей убить мало

Dima11
врачей убить мало

Ну так не пользуйтесь их услугами.
В отличие от ментов, они их не навязывают.

novokolЕсли бы такое случилось бы с моим ребёнком, я бы этого дохтора порешил бы однозначно

Мамаша дебильная. Моя (бывшая) разнесла бы их всех через пять минут и меня бы вызвала. Три часа на сквозняке точно бы не сидела.

Да любая нормальная мамаша так бы и сделала.
Что указывает на неточности в приведенной статье.

Ну что, рэмбы клавиатурные, поиспражнялись праведным гневом?

А в вопросе разобраться перед дефекацией не пробовали?

" ПРОТОКОЛ N 2
г. Малоархангельск 28 февраля 2008 года
заседания конкурсной комиссии по рассмотрению заявок на участие в открытом аукционе на размещение заказа на капитальный ремонт здания детского отделения МУЗ «Малоархангельская ЦРБ» Малоархангельского района Орловской области.

1. Предмет конкурса: Капитальный ремонт здания детского отделения МУЗ «Малоархангельская ЦРБ» Малоархангельского района Орловской области.

2. Муниципальный заказчик: Администрация Малоархангельского района Орловской области для МУЗ «Малоархангельская ЦРБ»....."

Это означает, что в Малоархангельсой ЦРБ нет детского отделения.
НЕТ!!!
Поскольку отделение закрыто на капремонт, все штаты переведены в детскую поликлинику, чтобы избежать увольнения.

Понимаете?!!!
Нет в больнице ни детских коек, ни педиатров!
НЕКОМУ было лечить этого ребенка!

А дежурный врач вполне мог быть взрослым травматологом, который только на 4 курсе института имел 2-месячный курс детских болезней. Из разряда - "иметь общее представление".
Более того, если бы он полечил "неправильно" - его привлекали бы к суду за "незаконное врачевание".
(Кстати, в статье нет сведений о предпринятых врачом действиях. Так что может и пытался что-то сделать.)

По поводу тактической ошибки СМП умолчу, хотя она обязана была в данном случае не бросать мамашу с ребенком в приемном отделении ЦРБ, а везти их, оказывая по пути необходимую помощь, в Детскую больницу г. Орла.

По поводу мамаши тоже промолчу.
Ребенок всю ночь "не подает признаков жизни", а ей по-барабану...

Короче - ВСЕ "ХОРОШИ"!

wedmack
novokolЕсли бы такое случилось бы с моим ребёнком, я бы этого дохтора порешил бы однозначно

+7,62

Ну что, рэмбы клавиатурные, поиспражнялись праведным гневом?

А в вопросе разобраться перед дефекацией по-нормальному не пробовали?

" ПРОТОКОЛ N 2
г. Малоархангельск 28 февраля 2008 года
заседания конкурсной комиссии по рассмотрению заявок на участие в открытом аукционе на размещение заказа на капитальный ремонт здания детского отделения МУЗ «Малоархангельская ЦРБ» Малоархангельского района Орловской области.

1. Предмет конкурса: Капитальный ремонт здания детского отделения МУЗ «Малоархангельская ЦРБ» Малоархангельского района Орловской области.

2. Муниципальный заказчик: Администрация Малоархангельского района Орловской области для МУЗ «Малоархангельская ЦРБ»....."

Это означает, что в Малоархангельсой ЦРБ нет детского отделения.
НЕТ! В ПРИНЦИПЕ НЕТ!!!
Поскольку отделение закрыто на капремонт, все штаты переведены в детскую поликлинику, чтобы избежать увольнения.

Понимаете?!!!
Нет в больнице ни детских коек, ни педиатров!
НЕКОМУ было лечить этого ребенка!

А дежурный врач вполне мог быть взрослым травматологом, который только на 4 курсе института имел 2-месячный курс детских болезней. Из разряда - "иметь общее представление".
Более того, если бы он полечил "неправильно" - его привлекали бы к суду за "незаконное врачевание".
(Кстати, в статье нет сведений о предпринятых врачом действиях. Так что может и пытался что-то сделать.)

По поводу тактической ошибки СМП умолчу, хотя она обязана была в данном случае не бросать мамашу с ребенком в приемном отделении ЦРБ, а везти их, оказывая по пути необходимую помощь, в Детскую больницу г. Орла.

По поводу мамаши тоже промолчу.
Ребенок всю ночь "не подает признаков жизни", а ей по-барабану...

Короче - ВСЕ "ХОРОШИ"!

Ну что, рэмбы с сайгами - есть еще желание по врачам пострелять?
Ну так постреляйте. Пока не поздно, и "есть по кому".
Чего уж 7,62... 7,93... Давайте уж из 12,7...
В течение следующего года ситуация станет В РАЗЫ ХУЖЕ!
Ибо урежут ВСЕ.
Врачей вообще не останется.
У нас уже сейчас 140 педиатрических медсестер готовят к переводу на должности санитарок. Так как у них заканчиваются сертификаты. Денег в бюджете на их обучение нет, а минздрав уперся рогом и запретил медучилищам обучать медсетер за наличный расчет...

Догадайтесь, сколько тысяч детей при этом пострадает, и кто будет в конечном итоге виноват...

В виде дополнения. Система здравоохранения прогнила так же, как милицейская. В нашей стране есть лицензирование медицинской деятельности и сертификация врачей. Любая педиатрия - это отдельный вид медицинской деятельности. Кроме плюсов такого подхода есть и минусы. То есть, если я врач взрослый, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ЛЕЧИТЬ ДЕТЕЙ. ЕСЛИ БУДУ ЛЕЧИТЬ - ПОСАДЯТ или по другому накажут за незаконную деятельность. ЕСЛИ НЕ БУДУ - ПОСАДЯТ за неоказание помощи. Если нет педиатра и в приемное отделение привезли тяжелого ребенка - это полная Ж. Всем. И врачам, и родителям, и детям. 😞 На самом деле это будет чем дальше, тем больше. Исключение - ХОРОШИЕ (а их очень мало) платные клиники. Но каое они имеют к народу отношение?

ИМХО, если государству не безразлично население - сантехникам должны быть назначены зарплаты в размере 600-700 тысяч в месяц.
И эти зарплаты должны быть увязаны с качеством работы.
Только и всего.

А за зарплату в 20 тыр, на уровне пьяного врача-коновала - не требуйте от сантехников качества работы. За жалкую подачку, чтоб не сдохли от голода...

Мата не хватает. И на отсутствие помощи ребенку, и на отсутствие детского отделения, и на все остальное.

Я не совсем коллега. Как раз почти наоборот. 😊 Оборотни есть и "в халатах белых". 😀. Про 600 - мечталки, конечно, даже не хотелки. Плохо не то, что среди врачей есть и мразь. Приедьте в приемное как пациент, не говоря, что медик. Разводить будут от степени прикида. Сколько врачей "ккапусту" рубят за счет бюджета? Что я Вам буду рассказывать. Плохо то, что система изо всех делает после нескольких лет работы. Также, как и в милиции. Потому и говорю - всю систему менять надо. Одна зарплата ничего не решит. У нас врачи с местными надбавками неплохо получают. А какие лекарства РАЗРЕШЕНО давть пациенту? Медицина = милиция. Вы бесплатный доктор? Да. А Вы безнадежный пациент. 😞

7,93 (кстати пострелянный стволик)+7,62+12,7. можно из 45-ки. по оборотням. залпом

А что, нельзя было привезённую по скорой женщину с ребёнком не просто посадить в коридоре по принципу "не моя проблема", а разместить в палате, принять меры для неухудшения состояния ребёнка (я не медик, не могу сказать что именно)?
Именно халатное отношение к людям стало причиной смерти ребёнка.
А для ничегонеделания всегда найдётся тысяча оправданий.

kirn
Оборотни есть и "в халатах белых".

Знаю.
Например, 100 тысяч за операцию у наших хирургов. Исключительно в карман.

wedmack
А что, нельзя было привезённую по скорой женщину с ребёнком не просто посадить в коридоре по принципу "не моя проблема", а разместить в палате, принять меры для неухудшения состояния ребёнка (я не медик, не могу сказать что именно)?
Именно халатное отношение к людям стало причиной смерти ребёнка.
А для ничегонеделания всегда найдётся тысяча оправданий.

Вот удивитесь, но... нельзя.
Нет детских коек - нельзя и госпитализировать детей.
Такой вот современный медмаразм.

Krl
ИМХО, если государству не безразлично население - сантехникам должны быть назначены зарплаты в размере 600-700 тысяч в месяц.
И эти зарплаты должны быть увязаны с качеством работы.
Только и всего.

А за зарплату в 20 тыр, на уровне пьяного врача-коновала - не требуйте от сантехников качества работы. За жалкую подачку, чтоб не сдохли от голода...

Для Вас нет принципиальной разницы между засорившейся мойкой и жизнью собственной и своих близких?
Ну так и имеете то, что имеете.

Нет, ну подумаешь, ребенок помер.
Ведь здоровье ребенка - не выше уровня засорившегося унитаза...

ТАК по Вашей логике?

Во первых мамаша хороша. Надо было не сидеть, а ставить на ухи всех, вплоть до районного ветеринара.

------------------
Lupus lupo homo est

На самом деле нельзя детей во взрослую палату. Санитарные нормы. Взрослый врач ребенка легко может неправильно диагностировать - организм разный, Не совсем, конечно, но имеет большие отличия. В лечении в том числе. А в скорой не правы ИМХО. Знать надо куда везешь. Детей - в детскую, Беременных - в роддом итд.

А что, нельзя было привезённую по скорой женщину с ребёнком не просто посадить в коридоре по принципу "не моя проблема", а разместить в палате, принять меры для неухудшения состояния ребёнка (я не медик, не могу сказать что именно)?
Именно халатное отношение к людям стало причиной смерти ребёнка.
А для ничегонеделания всегда найдётся тысяча оправданий.

Насколько я знаю скорая везёт в те больницы, которые готовы принять. При мне звонили и спрашивали (когда вызывал) - примет или нет, в итоге везли в ту, которая принимала. Значит если больница приняла женщину с ребёнком, значит должна создать условия и помощь. Всё остально ИМХО лишь отмазки.

Насколько я знаю скорая везёт в те больницы, которые готовы принять.

kirnили мы исправим отношение вобществе и гос-ве к человеку вообще или станет совсем погано

Мамаша дура и курица. А дуракам незачем размножатся.

Krl
ИМХО, если государству не безразлично население - сантехникам должны быть назначены зарплаты в размере 600-700 тысяч в месяц.
И эти зарплаты должны быть увязаны с качеством работы.
Только и всего.

О-хо-хо, Ну, платите сантехникам из своего кармана, будьте последовательны. Иначе Вы - трепло.

Правда, чего там такого сложного, в кручении гаек? Собствено и в лечении людей тоже ничего сложного. Квалификация, образование и прочее примерно равны. Так что и лечитесь у сантехников - ничего другого с таким подходом Вы не заслуживаете.

Dr. San

Коллега, спасибо за понимание 😊

ИМХО, если государству не безразлично население - врачам должны быть назначены зарплаты в размере 600-700 тысяч в месяц.
И эти зарплаты должны быть увязаны с качеством работы.
Только и всего.

А за зарплату в 20 тыр, на уровне пьяного сантехника - не требуйте от врачей качества работы. За жалкую подачку, чтоб не сдохли от голода...

600-700, конечно, это Вы хватанули, коллега. Но никак не меньше 100.

В США, напомню, врач получает от 150 тыс долларов в год или около 13 тыс в месяц. У нас не США.

Ну а те, кто хочет лечиться даром, пусть лечатся даром.

коп

Врач хотя бы мог «.......» вызвать ночью педиатра из пол-ки(город наверное не большой).

Вы не депутат, часом? Или какой другой слуга народа?
Уж очень Вы оторваны от жизни.

По вашему если человек всяко будет пытаться спасти другому жизнь, тем более ребенку то он "оторван от жизни". Мерзкая логика на самом деле и опасная. А благодоря " не оторванным от жизни" бездушным людям все так прискрбно и заканчивается.

Когда было надо, и 40 км отмахали, и полгорода на ухи поставили. Ну денег естественно заплатили, когда поднимаешь человека среди ночи, надо благодарить. И совсем не депутату.

------------------
Lupus lupo homo est

Конечно, в нашей паскудной жизни без денег никуда, тут уж ничего не поделать. Но когда дело касается такого вот случая, то можно бесплатно расстараться, на секунду забыть о малооплачиваемости работы. Надо просто маненько сострадания иметь. Оно к тому же и безопаснее получается-по судам не затаскают и на совести муторно не будет.

BobbyZ
По вашему если человек всяко будет пытаться спасти другому жизнь, тем более ребенку то он "оторван от жизни". Мерзкая логика на самом деле и опасная. А благодоря " не оторванным от жизни" бездушным людям все так прискрбно и заканчивается.

Это по-вашему. Соответсвенно, логика мерзкая у Вас
А по жизни врачи поликлиник по ночам не работают. Как и поликлиники.

/

Иными словами можно представить ответ мамаше с больным ребенком на руках сидящей в корридоре больницы так:"...Я же вам сказал, что детский врач из поликлиники отдыхает! На дворе ночь и искать я никого не буду! Сидите и ждите утра. Достали уже, ходят тут по ночам, людей бударажут... "
У кого логика более мерзкая?

BobbyZ
Иными словами можно представить ответ мамаше с больным ребенком на руках сидящей в корридоре больницы так:"...Я же вам сказал, что детский врач из поликлиники отдыхает! На дворе ночь и искать я никого не буду! Сидите и ждите утра. Достали уже, ходят тут по ночам, людей бударажут... "
У кого логика более мерзкая?

Умеете лечить детей - лечите.
Или Вы только трепаться на форумах умеете?

Ответ достойный)))
У меня своя работа и делаю я ее не плохо. А вот Вы и являетесь в постах образцом бездушия и безучастного созерцания.
И по клаве, к слову сказать, бьете не хуже меня. По крайней мере не отстаете. (это к вопросу трепа)

Я по крайней мере вникаю в вопрос. А Вы - нет. Вам важно потрещать и обвинить.

Меж тем, суть вопроса уже объяснена: для того, чтобы оказать помощь ребенку, больница должна по меньшей мере иметь дежурного педиатра, а лучше - педиатрическую бригаду. И педиатрические койки. И все это должно оплачиваться.
А работать сверхурочно никто не обзян. Вы вот этого делать не будете, но очень желаете, чтобы кто-то посреди ночи срывался куда-то ради Ваших интересов, при этом, не заплатив за это и не ударив для этого пальцем о палец. Прямо-таки мечтаете о ночных поликлиниках. Ну, продолжайте получать зарплату в конверте, голосуйте за Единую Росиию или ЛДПР и мечтайте дальше. Продолжайте проявлять великодушие на словах - это ведь так легко.

Так вот, врачи - это не рабы. У них есть свое рабочее время, своя личная жизнь и свое здоровье. А также - своя квалификация, которая ограничивает их компетентность. Я не умею лечить детей, и не берусь. Дежурный врач обычной больницы тоже не умеет лечить детей.

Кстати, если посмотреть на общую экономическую ситуацию в России, свою работу Вы делаете не просто плохо, а из рук вон плохо. И по всей видимости, занимаетесь тем, в чем не компетентны, коли советуете это другим. Если бы Вы, и все, кто тут истекает праведным гневом, делали свое дело хорошо, Россия жила бы не хуже Германии.

Для Вас нет принципиальной разницы между засорившейся мойкой и жизнью собственной и своих близких?
---
Формально, с точки зрения отношения к работе исполнителя, нету. Правда, на здоровье спекулировать легче.
--
Ну так и имеете то, что имеете.
--
Ну да, имеем заботу только о своем кармане у сантехников, врачей, чиновников, милиционеров, военкомов и т.д. Не мы такие, а страна такая, и, вообще , зарплата маленькая, ага?
--
Нет, ну подумаешь, ребенок помер.
Ведь здоровье ребенка - не выше уровня засорившегося унитаза...
--
На здоровье спекулировать очень просто.
--
ТАК по Вашей логике?
--
По моей логике, надо прощаться с иллюзиями. Например:
О том, что специалист на зарплате что-то вам сделает бесплатно. Другими словами, никакая зарплата не сделает из суки человека.
Об исключительности некоторых профессий. Вы, доктор, перед операцией покушали, погадили? Все нормально, в унитаз, а не в уголке? А руки потом мыли?
--
Правда, чего там такого сложного, в кручении гаек?
--
Сложность одна - это кто-то должен делать. Если уж назвался, то честно.
И ответное пожелание: посидите без света, тепла, воды недельку-месяц. Кто еще по-вашему не достоин 600 тыр? Водители общественного транспорта? Те, кто вывозит мусор? Автослесаря? Продавцы в магазинах? Тогда вперед - пешком, через кучи мусора, вонючий, в рваной одежде, отбиваясь от крыс - отмазываться маленькой зарплатой от исполнения профессиональных обязанностей.

leavsee, как Вы хорошо говорите, аж заслушался. И выводы у Вас архиправильные. Прям депутат, не меньше. Только одного понять Вам не дано( как и депутату): когда умирает ребенок, то любые рассуждения о партиях и политике не уместны. Мне жаль Вас, честно.

По теме: независимо от специальности дежурный врач должен был осмотреть ребёнка (не отпуская бригаду СП). Затем он должен был принять решение: оставить грудного ребёнка в больнице, где нет детского отделения, или оказать неотложную помощь и отправить больного в другой стационар. Всё. Просто нужно было тупо выполнять функциональные обязанности дежурного врача. Нет таким докторам никаких оправданий. Нужно вовремя их убирать из медицины.

Ох как мне нравятся люди ставящие свою профессию выше других! Типа ему должны платить больше, а остальнве перебьются! Озренеть и не встать! Типа что там уметь гайки крутить???
Вот ни в жизнь не поверю что люди с таким отношением к другим будут качественно работать. Сталкивался я по жизни с представителями такого мировоззрения, кроме надутых щёк и гонора никакого профессионализма не наблюдалось, зато люди без всяких понтов всегда наиболее качественно выполняли работу.

BobbyZ
leavsee, как Вы хорошо говорите, аж заслушался. И выводы у Вас архиправильные. Прям депутат, не меньше. Только одного понять Вам не дано( как и депутату): когда умирает ребенок, то любые рассуждения о партиях и политике не уместны. Мне жаль Вас, честно.

Так что Вы предлагаете?
Лечить, не умея? Ну, лечите.
Работать круглые сутки без перерывов? Ну, работайте.

Поболтать в пользу бедных? Ну, продолжайте.

shin-ap
По теме: независимо от специальности дежурный врач должен был осмотреть ребёнка (не отпуская бригаду СП). Затем он должен был принять решение: оставить грудного ребёнка в больнице, где нет детского отделения, или оказать неотложную помощь и отправить больного в другой стационар. Всё. Просто нужно было тупо выполнять функциональные обязанности дежурного врача. Нет таким докторам никаких оправданий. Нужно вовремя их убирать из медицины.

Бригада СП врачу не подчиняется.
Врач вполне мог осмотреть ребенка и, на основании собственного разумения проблемы, сделать вывод, что дело вполне терпит до утра. Утром ребенок попадет в поликлинику, где его осмотрят специалисты и окажут необходимую помощь.
Собственно, утверждения, что врач больного не осматривал, основаны на показаниях одного свидетеля.

wedmack
Ох как мне нравятся люди ставящие свою профессию выше других! Типа ему должны платить больше, а остальнве перебьются! Озренеть и не встать! Типа что там уметь гайки крутить???
Вот ни в жизнь не поверю что люди с таким отношением к другим будут качественно работать. Сталкивался я по жизни с представителями такого мировоззрения, кроме надутых щёк и гонора никакого профессионализма не наблюдалось, зато люди без всяких понтов всегда наиболее качественно выполняли работу.

В отличие от Вас, я пробовал крутить гайки. И у меня получалось это гораздо лучше, чем у "профессиональных" авторемонтников и сантехников. Ух по крайней мере, после моей работы колесные гайки на ходу не отворачивались, а краны не текли.
А Вы лечить не пробовали. И никого никогда ни от чего не вылечили, ини одной жизни не спасли. Скорее всего даже ни однойвнутривенной инъекции не сделали. И уж точно ни одного горшка из-под больного не вынесли.
Поэтому я могу иметь мнение о квалификации, которая требуется для кручения гаек, а Вы о квалификации, которая требуется для медицинской деятельности - не можете.

Вы не депутат, часом?

Leavsee
Вы о квалификации, которая требуется для медицинской деятельности - не можете.

Коллега, можно сказать проще.
Для обучения врача требуется 6 лет в институте (причем ОЧНО!), и еще год-два после. Итого 7-8 лет до допуска к самостоятельной лечебной работе.
И ведь все это требует огромных усилий учащегося и немалых материальных затрат.

Так вот пусть сантехник тоже 8 лет учится ОЧНО в институте "крутить гайки". Чтобы подготовка была не ниже инженера-проектировщика.
А потом, за каждую не так закрученную гайку пусть на него УД заводят. И за незакрученные гайки - тоже.

Вот так например:

"Статья 118. Причинение ущерба клиенту по неосторожности

1. Причинение ущерба клиенту по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

"Статья 124. Непроизведение ремонта

1. Непроизведение ремонта без уважительных причин лицом, обязанным его производить если это повлекло по неосторожности причинение среднего ущерба клиенту, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности аварию в системе, либо причинение тяжкого ущерба клиенту -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

Вот тогда пусть сантехник требует, чтобы его к врачу приравняли.

Врач СП передаёт пациента в стационар под роспись дежурного врача в соответствующих документах. В истории болезни также остаётся документ, который заполняется врачом СП. Т.е., госпитализация пациента происходит при соглашении врачей СП и стационара, а также самого пациента (или его представителей). Далее - запись первичного осмотра дежурного врача в истории болезни. Эту запись можно сделать задним числом. Коллеги намекают, что врач имеет право на ошибку. За это будет максимум дисциплинарное взыскание от администрации. Но! Должна быть профессиональная совесть. У врачей. У слесарей. У президентов. Иначе мы просто опять станем приматами (не в обиду Дарвину и обезьянкам).

коп
Вот только давайте без мата...))
Что касаемо "не от мира сего" то я имел в виду вызвать детского врача не из пол-ки (я в курсе, что ночью это учреждение закрыто),а из дома. Должны же быть у них в больнице домашние телефоны специалистов на случай ЧП?Да и город то-одно название, наверняка друг друга знают.
Если надо кому, так до Рошаля бы дошли...
Ну а если деж. врачу ничего не надо и нет стимулирующих его работу позиций, то пусть теперь держит ответ в прокуратуре, надеюсь там дадут оценку его действиям.
А фанатично отстаивать "честь мундира" по принципу-"Чего бы не сделал, все равно прав!"-это, на мой взгляд, не правильная позиция.

Ну, если Вы в тему все-таки врубаетесь, то поясню, глядя сос воей колокольни: Вот я дежурный врач ПО. Ко мне в 6-30 привозят ребенка. Я его осматриваю и ничего угрожающего не нахожу - серьезных отклонений витальных функций (в том числе, никаких признаков стеноза, сердечно-сосудистой или церебральной недостаточности) нет, есть лихорадка. До открытия поликлиники полтора часа. Педиатрических коек нет. Что делать? Госпитализировать в реанимацию? А показания? Лихорадка сама по себе никогда не являлась показанием даже для госпитализации. Что еще? Собственно, моя тактика была бы такой: мамаша сидит в коридоре, затем отправляется в поликлинику к специалисту, благо уже скоро специалист появится. И, судя по описанию, пока он находился в ПО, все с ним было более-менее. Ну и?

Dr. San

Коллега, можно сказать проще.
Для обучения врача требуется 6 лет в институте (причем ОЧНО!), и еще год-два после. Итого 7-8 лет до допуска к самостоятельной лечебной работе.
И ведь все это требует огромных усилий учащегося и немалых материальных затрат.

Вы забыли, что затем каждые пять лет и до пенсии - повышение квалификации с экзаменами.

shin-ap
Врач СП передаёт пациента в стационар под роспись дежурного врача в соответствующих документах. В истории болезни также остаётся документ, который заполняется врачом СП. Т.е., госпитализация пациента происходит при соглашении врачей СП и стационара, а также самого пациента (или его представителей). Далее - запись первичного осмотра дежурного врача в истории болезни. Эту запись можно сделать задним числом. Коллеги намекают, что врач имеет право на ошибку. За это будет максимум дисциплинарное взыскание от администрации. Но! Должна быть профессиональная совесть. У врачей. У слесарей. У президентов. Иначе мы просто опять станем приматами (не в обиду Дарвину и обезьянкам).

Ну, госпитализация происходит, если есть показания. Скорая ли привозит пациента, поступает ли он самотеком - его обязаны осмотреть и оказать необходимую помощь, после чего решить, есть показания для госпитализации/перевода в другой стационар или нет. Не принять больного ПО может только в одном случае - если это уже готовый покойник. А уж потом, после осмотра и оказания помощи по показаниям, больного могут отправить на амбулаторный прием (то есть, отказать в госпитализации) или положить на отделение/взывать сантранспорт для перевода в стационар по профилю.

Извиняюсь за ОФФ: про СМ темы - есть, нехорошие люди, понятно, врачи - тоже нехорошие люди, тоже понятно... Чего-то давно не было тем про учителей и военных, из которых мы узнаем, что они тоже люди с червоточенкой. 😊
Коммерсанты и чиновники - это наше фсе... 😊

Мдааа...

В центральной районной больнице Малоархангельска мать и младенца встретил дежурный врач. Эскулап не удосужился осмотреть ребенка и велел молодой женщине подождать прихода педиатра в больничном коридоре.

LeavseeВ отличие от Вас

Leavsee
В отличие от Вас, я пробовал крутить гайки. И у меня получалось это гораздо лучше, чем у "профессиональных" авторемонтников и сантехников. Ух по крайней мере, после моей работы колесные гайки на ходу не отворачивались, а краны не текли. А Вы лечить не пробовали. И никого никогда ни от чего не вылечили, ини одной жизни не спасли. Скорее всего даже ни однойвнутривенной инъекции не сделали. И уж точно ни одного горшка из-под больного не вынесли. Поэтому я могу иметь мнение о квалификации, которая требуется для кручения гаек, а Вы о квалификации, которая требуется для медицинской деятельности - не можете.

Интересная логика. А для чего строителю делать внутривенные инъекции? Для чего инженеру-пекарю и т.д. уметь делать операции? Вы уважаемый живёте в доме который своими собственными руками сделали, или всё таки это делали строители профессионалы? Хлеб вы едите тоже свой собственный? Или без вашей инъекции ничего бы этого не было? Смешно, честное слово.

Мы не знаем всех деталей приведенного случая. Поэтому давайте не будем делать категоричных выводов. Мне приходится выступать и экспертом, и ответчиком по судебным делам против лечебных учреждений. Если честно, то работаю "по совести". Ненавижу "коновалов". Также ненавижу субъектов, которые появляются после смерти дальнего родственника и пытаются срубить денег на моральном ущербе.

Vikt2
Коммерсанты и чиновники - это наше фсе...

В корень зрите!

+1000

ЯНУС
Или без вашей инъекции ничего бы этого не было?

Будете смеяться, но именно так.
В племенах, где медпомощь на уровне колдуна, люди дольше 30 лет не живут.
Соответственно, им просто не успеть стать строителями, инженерами и прочими специалистами.

коп
Речь о том, что его даже не осмотрели и именно это вызывает удивление.

Удивление вызывает то, что все почему-то поверили писанине журнашлюхи.
А что значит "не осмотрели"?
Вскрытие надо было сделать?

Ну это - ДА. Патанатом - лучший диагност.

wedmack
С чем я соглашусь, так это с дифференциацией оплаты по квалификации, но не по профессии.
И с ответственностью за сделанную работу также согласен - в нашей стране безответственность это основная беда.

Ну и какая, по-вашему, должна быть квалификация сантехника, чтобы он получал зарплату такую же как врач?
А у нас сейчас именно так. Даже наоборот.
Ставка врача - 9 тыр.
Ставка сантехника - 12 тыр.

коп
Речь о том, что его даже не осмотрели и именно это вызывает удивление.

Это известно только из одного источника.

Vikt2
Извиняюсь за ОФФ: про СМ темы - есть, нехорошие люди, понятно, врачи - тоже нехорошие люди, тоже понятно... Чего-то давно не было тем про учителей и военных, из которых мы узнаем, что они тоже люди с червоточенкой. Коммерсанты и чиновники - это наше фсе... Мдааа...

Надо найти? Если надо найдём. 😊
Я читал новости, а потом зашёл на криминальную ганзу и в глазах зарябило от "СМ" в темах. Вспомнил про этот случай и решил немножко разнообразия внести. Думаю можно без особых проблем любую профессию "ославить" (с космонавтами проблема, их слишком мало). Люди они сами по себе сволоч... э-э ну нехорошие в общем. Просто кто-то ведёт себя по "человечески", а кому-то уже пора морду бить.
Ну а что касаемо непосредственно врачей. Я вполне допускаю что где-то есть хорошие профессиональные врачи которые при этом являются хорошими людьми. И мне очень жаль что ни одного из них я не видел в живую.
А в нашей местной поликлинике я бываю по 4-м причинам. Медкомиссия, флюорография, по рабочим надобностям, и когда меня на носилках приносят.

ЗЫ.
Наваяю крамолы 😊

Вот тут принято хаять ментов.
Типа "разогнать СМ, выдать гражданам КС и все будет в ажуре".

ДА НИ ХЕРА ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ!

Ну снизится в некоторой степени уличная гоп-преступность. И только.
А что будут делать "граждане с КС" с остальными преступлениями? Суд Линча?
За кражу на виселицу? А сами-то готовы "табуретку выбить"? За кражу булочки?

А кто будет искать автоугонщиков - тоже "граждане с КС"?
А кто маньяков ловить будет?
А кто будет мошенников раскручивать?
А кто будет с террористами воевать?

А даже если и найдутся, кто "в свободное от работы время" этим займется - где содержать задержанных, чем кормить, как вину доказывать, куда сажать?

В биореактор? Так биореактор - это тоже деньги и нехилые. Готовы приобрести за свои средства собственный биореактор, организовать его работу, оплачивать зарплату работникам?

То-то же...
Рэмбы клавиатурные.

В последнее время очень много материала в СМИ типа "Врачи-убийцы". Тема для журналистов беспроигрышная. Особенно, когда нужно "опустить" конкретный регион и его руководителя. Согласен, что российская медицина "нездорова", как и всё наше общество. НО! Давайте не будем искать "крайних", а попытаемся позитивно решать проблемы. Я понимаю, что вызываю раздражение и у пациентов, и у докторов своей нейтральной позицией. Просто я три раза побывал в операционной и реанимации в качестве пациента. Также похоронил много друзей и коллег. Я не стесняюсь сказать псевдодоктору, что он есть. Также я и пациентам и их родственникам конкретно говорю, что я о них думаю. Извиняюсь за "много букв".

Dr. San
Будете смеяться, но именно так. В племенах, где медпомощь на уровне колдуна, люди дольше 30 лет не живут. Соответственно, им просто не успеть стать строителями, инженерами и прочими специалистами.

А откуда появиться врачу если ему надо дом строить и еду ловить?
Всё взаимосвязано и это называется "цивилизацией" И если кто-то начинает говорить что он пуп земли, и без него вы все никто то это очень неприятно попахивает.
P.S. Медицинским таким запахом попахивает.

ЯНУС
А в нашей местной поликлинике я бываю по 4-м причинам. Медкомиссия, флюорография, по рабочим надобностям, и когда меня на носилках приносят.

ЯНУС
Или без вашей инъекции ничего бы этого не было? Смешно, честное слово.

Сами же себе и ответили.

Нафиг поликлинику и врачей. Попробуйте без них обойтись.

ЯНУС

Интересная логика. А для чего строителю делать внутривенные инъекции? Для чего инженеру-пекарю и т.д. уметь делать операции? Вы уважаемый живёте в доме который своими собственными руками сделали, или всё таки это делали строители профессионалы? Хлеб вы едите тоже свой собственный? Или без вашей инъекции ничего бы этого не было? Смешно, честное слово.

А для того, чтобы кое-кому не звездеть по поводу равной квалификации.
В доме, кторый строили профессионалы, стены кривые и сходятся друг с другом под каким угодно углом, но не 90. И выровнены стены и полы опять же не профессионалом-строителем.
И уж поверьте, в выращивании картошки (вместо хлеба) нет ничего сложного. На даче она растет, и никаких особенных мозговых вложений не требует. Равно как и дачный дом имеет ровные стены.

А без врачебного вмешательства с вероятностью примерно 50% Вы не дожили бы даже до возраста 1 год. А средняя продолжительность жизни была бы лет 30. Так что можете смеяться сколько влезет.

Dr. San
ЗЫ.
А кто будет искать автоугонщиков - тоже "граждане с КС"?
А кто маньяков ловить будет?
А кто будет мошенников раскручивать?
А кто будет с террористами воевать?

Замечу, что это делается не в той мере, как должно. При бюджетах, на самом деле астрономических.

В финской полиции 7000 человек на 6 миллионов населения. Условно - 1 на 1000. У нас - 2 миллиона на 140 - 1 на 70. при этом, заметьте, и маньяков, и наркоманов, и автоугонов в Финляндии гораздо меньше, а угнанные машины находят гораздо чаще. Про террористов даже не знаю, есть ли они там. Вот и критерии эффективности прожирания бабла.

Кстати, полицейское начальство там на рейндж-роверах не ездит, и на золоченых кроватях не спит. Да и дачек, как у Пиотровского не имеет. Может, в этом дело?

Только что по НТВ первой новостью был репортаж по теме. То,что мамаша требует с больнички за смерть сына 100 т.р. не прибавляет ей симпатий. Увы.
Однако факт остается фактом-ребенок не был осмотрен.
Дежурил в ту ночь походу психоневролог, или что то из этой области.

Leavsee
А без врачебного вмешательства с вероятностью примерно 50% Вы не дожили бы даже до возраста 1 год. А средняя продолжительность жизни была бы лет 30. Так что можете смеяться сколько влезет.

А добавим так же и вопрос профессиональной дискриминации.
Медики - единственная профессия, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишенная права на забастовки.
А какая компенсация за лишение конституционного права?

коп
Дежурил в ту ночь походу психоневролог, или что то из этой области.

Совсем замечательно 😀 😀 😀

коп
Однако факт остается фактом-ребенок не был осмотрен.

А теперь залезьте в Гугль, и посмотрите, что представляет собой осмотр психоневролога.
Вопросы отпадут.

Не это не честно. Я писал-писал а всё пропало 😞.

Dr. San
Сами же себе и ответили. Нафиг поликлинику и врачей. Попробуйте без них обойтись.

Leavsee
Кстати, полицейское начальство там на рейндж-роверах не ездит, и на золоченых кроватях не спит. Да и дачек, как у Пиотровского не имеет. Может, в этом дело?

Ну, если дерьмолиберасты, развалившие Союз, превратили культ бизнеса в национальную идею, нечего удивляться.

Тем более, требовать от кого-либо самопожертвования.
За что боролись, что называется...

Dr. San
А добавим так же и вопрос профессиональной дискриминации. Медики - единственная профессия, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишенная права на забастовки. А какая компенсация за лишение конституционного права?

*ля, п**дец, дорогие товарищи. Если бы написали, что пришел врач к сантехнику и из огнемета расстрелял его мелкокалиберными ОДАБом очередями, тут же в гневе праведном зашлись бы - "неправда, мол, пиз**ж и провокация". А тут прям в святых местах непорочных новость прочли - усе правда. Это для начала.
А для конца - ИМХО, откровенное вранье - умирающего ребенка _приняли_ и ничего не делали... Ну не верится. Вот в то, что тяжелого больного могли не брать - сам наблюдал, но в то, что его взяли, посмотрели - "а, умирает, ну и х.й с ним, одним больше - одним меньше, нам то что, хоть и числится за нами". В то, что маман додержала ребенка до "жопы" - верится, в то, что ребенка привезли не в таком тяжелом состоянии, а там уже что-то произошло - тоже верится больше, но в то, что было так как написано - не верю. Хотя отрицать _факты_, так сказать, о вашей (да и нашей) системе здравоохранения - глупо. И с другой стороны - откуда вы знаете, что к примеру, дежурный врач не вызвал в своем Усть-Ужопинске личный вертолет за педиатром, а тот просто летел долго? В смысле что за врачем нужным не послали? А он не обязательно должен ночевать под больницей в кустах. Да и "а почему кто был помощь не оказал, подонок такой, гнида, а??!!!" - а если не мог? Причины возможные выше описали. Жопа, "Достоевского не читал, но осуждаю" - никто не знает что там было, а уже туда же. Куда там, врач лично виноват. А скорая кстати, тоже должна быть теоретически - педиатрическая бригада, но кто знает, кто приехал. Педиатры может быть выезжали на срочный (а отказать-то нельзы) вызов типа зуда во влагалище и ужасной температуры 36.8.

ЯНУС
А врач обойдётся без хлеба? Без тепла?

Обходился, было дело.
Когда зарплаты хватало только на оплату квартиры и на проезд до работы и обратно.
И картошку растил, и газотрубный котел в квартире сваял... Самолично. Со всеми расчетами по производительности...

А вот без врачей обойдетесь?

Из украденного писания.

Leavsee
А для того, чтобы кое-кому не звездеть по поводу равной квалификации. В доме, кторый строили профессионалы, стены кривые и сходятся друг с другом под каким угодно углом, но не 90. И выровнены стены и полы опять же не профессионалом-строителем. И уж поверьте, в выращивании картошки (вместо хлеба) нет ничего сложного. На даче она растет, и никаких особенных мозговых вложений не требует. Равно как и дачный дом имеет ровные стены.

То есть, если я врач взрослый, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ЛЕЧИТЬ ДЕТЕЙ. ЕСЛИ БУДУ ЛЕЧИТЬ - ПОСАДЯТ или по другому накажут за незаконную деятельность. ЕСЛИ НЕ БУДУ - ПОСАДЯТ за неоказание помощи.

"а, умирает, ну и х.й с ним,

d_u
*ля, п**дец, дорогие товарищи.

Вот реальный прошлогодний пример.
Пара с ребенком из Москвы гостила у бабушки. Ребенок заболел - температура и т.п.
Скорая привезла в ДЕТСКУЮ больницу. Где даже блок интенсивной терапии в наличии.
Но - нет. Накуй вашу медицину, повезем в Москву.
(Время - зима)
Укутали ребенка, врубили печку на полную, поехали "в Маскву".
4 часа пытались пробраться по пробкам. Когда доехали - ребенок был уже мертв. Банально - от перегрева.

ТАК СУКИ ПОЛГОДА по судам врачей ДГБ таскали. Типа "помощь не оказали"...

Dr. San
А вот без врачей обойдетесь?

ЯНУС
Обходимся, есть такое дело.

Но за справкой-то все равно в поликлинику идете...

Знакомый рассказывал, как ему кололи что-то в вену, медсестра не просто промазала, она вогнала иглу так, что укол сделал прямо в сустав.

Обходимся, есть такое дело.

гг, больше мне нечего сказать.

Хотя отрицать _факты_, так сказать, о вашей (да и нашей) системе здравоохранения - глупо

А вам не ставили капельницы мимо вены? Профессионалы блин

И еще пропустил - ребенку было пять дней - какой нах дежурный доктор? Тут "мледенцевед" нужон.

ЯНУС
А вам не ставили капельницы мимо вены? Профессионалы блин.

А у Вас в доме не врезали канализацию в обратку отопления?
Профессионалы, блин!

Только почему же требования и ответственность разные?

d_u
И еще пропустил - ребенку было пять дней - какой нах дежурный доктор? Тут "мледенцевед" нужон.

Точнее - неонатолог.
А они только в роддомах водятся.

Так кто больше всех накосячил?

ЯНУС
Из украденного писания.
А вам не ставили капельницы мимо вены? Профессионалы блин. Вас послушать так медицинские работники это своеобразный "последний легион" Вы все в шоколаде а остальные быдло, и руки из жопы растут. Я далеко не в восторге от качества наших домов и дорог, но и врачи ничуть не лучше.
Если вы такой самодостаточный что ездите на собственноручно собранном авто, ходите в самостоятельно сшитой одежде ... я не буду продолжать и так понятно, то я искренне рад за вас. Жалко что таких людей больше нет.
Есть такое понятие "цивилизация" без строителей , охотников-колхозников, ткачей и прочих и прочих не будет и врачей. Некогда вам будет учится этому делу, надо еду ловить и дом обновлять.
P.S. Что-то я увлёкся. 😞

Ну, самсшитые штаны имеются 😊
Но я, знаете ли, за разделение труда. При этом труд, в зависимости от сложности, бывает разный. Так вот я пробовал многое и скажу, что по изнурительности труда до врачебного дотягивает только преподавательский. И когда некоторые насвистывают о том, что сантехники должны получать, как врачи - остается только за них порадоваться.

Знакомый рассказывал, как ему кололи что-то в вену, медсестра не просто промазала, она вогнала иглу так, что укол сделал прямо в сустав.

Dr. San
Но за справкой-то все равно в поликлинику идете...

Dr. San
А у Вас в доме не врезали канализацию в обратку отопления?Профессионалы, блин!Только почему же требования и ответственность разные?

d_u
В то, что маман додержала ребенка до "жопы" - верится, в то, что ребенка привезли не в таком тяжелом состоянии, а там уже что-то произошло - тоже верится больше, но в то, что было так как написано - не верю.

ЯНУС
Вы вообще о чём? У меня не врезали, но так я и не об тогда говорил, а об вашем высокомерии. Да и между прочим ошибка сантехника это одно, а ошибка хирурга это уже совершенно другое.

При этом оплата труда у сантехника выше, а ответственность меньше.

Имеете то, что заслуживаете.

ЯНУС
а и между прочим ошибка сантехника это одно, а ошибка хирурга это уже совершенно другое.

А в чем разница?
Если труд и квалификация и того и другого оцениваются одинаково?
Даже наоборот - у сантехника зарплата выше...

Leavsee
Полчаса назад по НТВ сюжет про этот случай: ребенок скончался на 7 сутки от начала болезни (мамаша проговорилась). То есть, его больного возили в гости к родственникам.
Кто виноват? Евреи.

Что и требовалось доказать.

Полчаса назад по НТВ сюжет про этот случай: ребенок скончался на 7 сутки от начала болезни (мамаша проговорилась). То есть, его больного возили в гости к родственникам.
Кто виноват? Евреи.

Leavsee
Полчаса назад по НТВ сюжет про этот случай: ребенок скончался на 7 сутки от начала болезни (мамаша проговорилась). То есть, его больного возили в гости к родственникам. Кто виноват? Евреи.

Leavsee
При этом оплата труда у сантехника выше, а ответственность меньше. Имеете то, что заслуживаете.

Замечательная тема господа!

Термин "псиносрач" на форуме известен давно.
На днях родились термины - "ментосрач" и "ментосрачник".

Сейчас, на наших глазах, формируются термины - "медикосрач" и "медикосрачник".

Жалкие потуги сантехников встать в тот же заслуженный ряд что собаки, СМы и медики - успеха не имеют. Хотя, имхо, собаки, СМы и медики - мелочь рядом с мусорщиками и сантехниками. Если они в жаркую погоду объявляют забастовку - долго никто не выдерживает. Многолетним опытом АФТ-КПП убедительно доказано.

Потихоньку начинает вырисовываться портрет клавиатурного ремба ганзовца - обиженный гопами, СМами, врачами и покусанный собаками ... с потаенными амбициями стать мясником во времена СССР ...

PS: предлагаю дополнить список статусов кличками: псиносрачник, ментосрачник, медикосрачник и заслуженный срачник. Право присваивать дать модераторам.

d_u
Что, опять же, не исключает всего того хаоса, что творится в системе здравоохранения.

А давайте ещё пару подобных статеек пихнём. Ну хотя-бы из тех что по ссылкам внизу этой.
Вот только смысл?

AU-Ratnikov
Замечательная тема господа!Термин "псиносрач" на форуме известен давно. На днях родились термины - "ментосрач" и "ментосрачник".Сейчас, на наших глазах, формируются термины - "медикосрач" и "медикосрачник".Жалкие потуги сантехников встать в тот же заслуженный ряд что собаки, СМы и медики - успеха не имеют. Хотя, имхо, собаки, СМы и медики - мелочь рядом с мусорщиками и сантехниками. Если они в жаркую погоду объявляют забастовку - долго никто не выдерживает. Многолетним опытом АФТ-КПП убедительно доказано. Потихоньку начинает вырисовываться портрет клавиатурного ремба ганзовца - обиженный гопами, СМами, врачами и покусанный собаками ... с потаенными амбициями стать мясником во времена СССР ...PS: предлагаю дополнить список статусов кличками: псиносрачник, ментосрачник, медикосрачник и заслуженный срачник. Право присваивать дать модераторам.

В Иркутской области врача обвиняют в убийстве пациента по неосторожности
// NEWSru.com // В России // 26 марта 2009 г.

Общественное давление вынудило проверить факт гибели здорового младенца в роддоме Пермской области
// NEWSru.com // В России // 8 июня 2009 г.

В Краснодаре двухмесячной девочке по халатности врачей ампутировали руку (ФОТО)
// NEWSru.com // В России // 16 января 2007 г.

Из-за очередной ошибки и равнодушия врачей в Петербурге погиб ребенок
// NEWSru.com // В России // 26 февраля 2009 г.

В Калининградской области трехмесячная девочка умерла через час после прививки
// NEWSru.com // В России // 10 февраля 2009 г.

Очередное "врачебное" дело: завотделением томского роддома обвиняют в смерти новорожденного
// NEWSru.com // В России // 28 января 2009 г.

В Хакасии возбуждено уголовное дело по факту смерти ребенка в больнице
// NEWSru.com // В России // 23 января 2009 г.

В Пятигорске судят хирурга, после операции у которого умер пятилетний ребенок
// NEWSru.com // В России // 15 января 2009 г.

Омские врачи ослепили 13 пациентов
// NEWSru.com // Криминал // 23 октября 2009 г.

Focus: ужасы российской медицины - живот тебе правильно зашьют, если заплатишь
// NEWSru.com // В России // 2 июля 2004 г.

В Алтае хирурги после операции оставили в брюшной полости пациентки полотенце

d_u
Тсс.. Какие такие евреи? Врачи, которые убийцы в белых халатах. Теперь "врачененавистникам" остается только качать головушкой многомудрой, и говорить "ну и шо, а вот все равно, в спид-инфо (московском пи*добольце/радио йеху-москвы и т.д) писали шо...
Что, опять же, не исключает всего того хаоса, что творится в системе здравоохранения.

Да какая разница? ну, грузины.
В общем, виноват тот, кто первым вспомнился. В данном случае это был дежурный НЕВРОПАТОЛОГ Смирнов.

AU-Ratnikov

PS: предлагаю дополнить список статусов кличками: «....» заслуженный срачник.

ЯНУС
...

В Алтае хирурги после операции оставили в брюшной полости пациентки полотенце

О, народ проникся, началась так сказать гонка за право стать первым удостоенным высоких званий медикосрачник и заслуженный срачник

Да какая разница? ну, грузины.
В общем, виноват тот, кто первым вспомнился. В данном случае это был дежурный НЕВРОПАТОЛОГ Смирнов.

А давайте ещё пару подобных статеек пихнём. Ну хотя-бы из тех что по ссылкам внизу этой.
Вот только смысл?

d_u
Хотя да, скорая помощь - она самая коррумпированная.

В десятикилометровой зоне вокруг Питера в основном стоят особняки фельдшеров и врачей Скорой помощи. Как видишь кирпичный забор в два человеческих роста, знай: за тем забором живет докторишка.

d_u
Да можно и тиснуть, а можно и не тискать - это ничего не изменит, кроме того, что возможно, еще пара человек станет считать всех врачей ублюдками и подонками. Лучше напишите, как врачи той же скорой к примеру "попадают" на некоторых выездах, лечат по три раза ежедневно одной и той же старушке хроническое одиночество, выезжают (и отвечают потом, если что) на непрофильные вызовы (предугадывая возможное возмущение - это, например, "загон" детской скорой к бойцу невидимого фронта с зеленым змием на белочку). Хотя да, скорая помощь - она самая коррумпированная. Давайте действительно врачей отменим - некоторые вообще вон, сами усе лечатЪ

Насчёт "ублюдков и подонков", не знаю как другие а у меня мнение обычно формируется при непосредственном контакте, а любая писанина это просто писанина нуждающаяся в проверке.
А насчёт скорой, вы не в курсе зачем там нужен носильщик чемоданчика, он же медбрат?

d_u
Давайте действительно врачей отменим - некоторые вообще вон, сами усе лечатЪ

Насчёт профессионализма. В прошлом году отца положили с диагнозом желтуха в инфекцию, рядом с такими же жёлтыми. Через три дня выгнали, ошибочка вышла. Здоров.

AU-Ratnikov
СМы и медики - мелочь рядом с мусорщиками и сантехниками. Если они в жаркую погоду объявляют забастовку - долго никто не выдерживает.

Но и не умирает от этого.
Тем более, что СМам и медикам забастовки запрещены законодательно, в отличие от сантехников и мусорщиков.

А насчёт скорой, вы не в курсе зачем там нужен носильщик чемоданчика, он же медбрат?

Насчёт "ублюдков и подонков", не знаю как другие а у меня мнение обычно формируется при непосредственном контакте, а любая писанина это просто писанина нуждающаяся в проверке.

В десятикилометровой зоне вокруг Питера в основном стоят особняки фельдшеров и врачей Скорой помощи. Как видишь кирпичный забор в два человеческих роста, знай: за тем забором живет докторишка.

d_u
А Вы не в курсе, что врачу может понадобиться помощь, что может понадобиться заполнять бумаги, да вариантов много на самом-то деле.

ЯНУС
Давайте! Давайте отменим!

Да не вопрос!
Отменяйте!
Я найду себе заработок в области:
PR;
полиграфия;
издательство;
видеомонтаж;
обработка изображений;
системное администрирование;
любая специальность, связанная с переговорами и переговорным процессом;
делопроизводство (вплоть до организации оного);
подбор кадров;
работа с кадрами;
психологическое тестирование и детекция лжи;
организация системы безопасности;

Ну и просто - частная практика в области психологического консультирования и психотерапии. До кучи - неврология, лицензирование медицинской деятельности, организация здравоохранения.

Давайте, упраздняйте врачей... Поскорее... Вместе с дебильными рабовладельческими требованиями к ним.
Нормально зарабатывать хочу...

Dr. San

Но и не умирает от этого.
Тем более, что СМам и медикам забастовки запрещены законодательно, в отличие от сантехников и мусорщиков.

Так умрет то сколько единовременно? Единицы ... общественность и не заметит.
А отключение канализации и невывоз помойки замечают все и сразу!
😀

d_u
Опять же, не знаю, как у вас там - но если мне то же самое скажут про Киев - ну не поверю я в особняки врача скорой помощи. В особняк уролога, хирурга, офтальмолога и т.д. - легко, но не врача (особенно "фельшара") ССиМП.

Да это стеб, вообще-то.

У вас они пишут?! А у нас только чюмодан таскают, ну и носилки.

Dr. San
Давайте, упраздняйте врачей... Поскорее... Нормально зарабатывать хочу...

Не доросли мы ещё до подобных решений 😊
Да и не совсем правильное оно. Реконструировать просто надо всю эту богадельню.
А кто сейчас мешает нормально зарабатывать? Только честно.

AU-Ratnikov
Так умрет то сколько единовременно? Единицы ... общественность и не заметит.
А отключение канализации и невывоз помойки замечают все и сразу!

Стоит "отключить" больницы, поликлиники и СМП - заметят ВСЕ И СРАЗУ!

AU-Ratnikov
Так умрет то сколько единовременно? Единицы ... общественность и не заметит. А отключение канализации и невывоз помойки замечают все и сразу!

А нарушение санитарии вызовет болезни и мор. И неизвестно от чьей забастовки в конечном итоге больше народа окочурится.

d_u
Да, заполняют бумаги, набирают препараты в шприцы, помогают врачу. Кроме того, это могут быть студенты, практиканты, х.з. как это назвать.

Я же говорю, морды бить пора. Некоторым.

ЯНУС
А нарушение санитарии вызовет болезни и мор. И неизвестно от чьей забастовки в конечном итоге больше народа окочурится.

А кто об этом узнает?
Ну мрут и мрут. Может сглазили...

Я же говорю, морды бить пора. Некоторым.

ЯНУС
Только честно.

Вот будете смеяться...
Гордость своим врачебным званием. Привитая еще "при Советах".

Только нас, таких, "идейных питекантропов", немного осталось...

d_u
В смысле?

В прямом смысле, прямым в челюсть.
Толку от этих клоунов ноль. Гонора на двоих, шуму на троих, а пользы и на осьмушку не будет.

Dr. San
Вот будете смеяться... Гордость своим врачебным званием. Привитая еще "при Советах".Только нас, таких, "идейных питекантропов", немного осталось...

Да нет, не буду смеяться. Меня при социализме так хорошо воспитать успели, что нынешний бардак переделать ещё не смог. Гордость своей профессией вполне могу понять.
Но черезмерное врачебное высокомерие, это перебор по любым меркам.

Dr. SanНу и какая, по-вашему, должна быть квалификация сантехника, чтобы он получал зарплату такую же как врач?

Dr. San Гордость своим врачебным званием. Привитая еще "при Советах".

wedmack
Все реальные профессии равноценны. От каждой из них зависит нормальная жизнь социума.

Увы, это никого, кроме социума не тревожит. Да и социум не особо тревожит.
Важнее всех те профессии, где больше заработок. Все остальные - лохи.

Уважаемые доктора! Успокойтесь ради бога! Любит нас народ и уважает 😊.

shin-ap
Уважаемые доктора! Успокойтесь ради бога! Любит нас народ и уважает 😊.

Ню-ню, 😀 .
Где-то между милицией и жкх уважает.

ЯНУС

Ню-ню, 😀 .
Где-то между милицией и жкх уважает.

Наравне с собаками примерно ...
😀 😀 😀

Наравне с собаками примерно ...

kirn
Так это пока молодой и без детишков.

Это, ЯНУС, потому, что только по поликлиникам мыкаетесь. Еще и больницы есть. Хуже то, что хороший врач не не хочет лечить хорошо, а не может лечить хорошо. Хоть и пытается. Я про плохих вообще молчу. Я только про хороших. Добьешься успеха - никто спасибо не скажет. Обосрешься - так уж все тут как тут. Я и про начальство тоже. Ладно побегу, проблема нарисовалась вернусь часа через два. А профессии ранжировать по-моему надо от степени возможного вреда или пользы для людей. Мне не понятно почему гастерам нельзя на рынке торговать, а автобус с людьми водить можно.

Кстати об автобусе... Видел я как то остатки икаруса. Слетел с эстакады и сгорел. Около 40 человек...

------------------
Lupus lupo homo est

Есть сай

Есть сайт интересный, не буду рекламировать, в гугле одним из первых показывается по запросу "форум скорой помощи" - так там очень много, особенно в разделе "байки" о работниках скорой - и о вызовах интересных, и о взаимодействии с "белочниками" и товарищами, жаждущими припасть к наркотической раскладке, почитайте.

ЯНУС
В прошлом году отца положили с диагнозом желтуха в инфекцию, рядом с такими же жёлтыми. Через три дня выгнали, ошибочка вышла. Здоров.

d_u
Во, вспомнил, как-то в киевской травматологии спрашивал у санитарки, как найти такого-то врача. Она ответила, я - "спасибо" и пошел. А мне в спину - "как спрашивать, так все горазды, а как отблагодарить, так нет, мог бы и рубчик дать да подсказку". Слегка фалломорфировал, но рубчик дал :-)

Так ведь действительно!
Санитарка не имеет никаких прав консультировать пациентов. Даже по "оргвопросам"
Для этого есть регистратура и справочная служба.

Если Вы в результате помощи санитарки "ускорили" решение своей проблемы - почему бы ее и не отблагодарить?

d_u
И шо, таки заболел? Интересно что бы Вы говорили, если бы его с желтухой (не дай Б-г) _не_ забрали бы в больницу. Хотя да, приехавший по вызову врач _обязан_, невзирая ни на что, поставить исключительно правильный диагноз, у него ж и лаборатория с собой, и усе-усе. Во, вспомнил, как-то в киевской травматологии спрашивал у санитарки, как найти такого-то врача. Она ответила, я - "спасибо" и пошел. А мне в спину - "как спрашивать, так все горазды, а как отблагодарить, так нет, мог бы и рубчик дать да подсказку". Слегка фалломорфировал, но рубчик дал :-)

Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигием и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство.
Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно.

А почему нет этого:

Если же я нарушу эту мою торжественную клятву, пусить меня постигнет... и т.п

А почему нет этого:
Если же я нарушу эту мою торжественную клятву, пусить меня постигнет... и т.п

pakon
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигием и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство.
Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Досель вродь ПОЧТИ правильно. Щас посмотрю, да...
Вот из Вики. (есть и на Греческом там, и на Латыни)

Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому

Вот. Из современной выкинуто, например, про абортивный пессарий (а как же, тогда же из врачей надо исключать абортмахеров, а это же потеря ТАКОЙ выгоды).

А почему нет этого:

Если же я нарушу эту мою торжественную клятву, пусить меня постигнет... и т.п

Было и про это, читайте мануал.

Dr. San
Так ведь действительно!Санитарка не имеет никаких прав консультировать пациентов. Даже по "оргвопросам"Для этого есть регистратура и справочная служба. Если Вы в результате помощи санитарки "ускорили" решение своей проблемы - почему бы ее и не отблагодарить?

ЯНУС
Знаю несколько случаев когда из нашей больницы просто не выпускали пациентов и при этом никакого фактического лечения им не был

d_u
Прошу прощения, как это не выпускали? В чем проявлялось? С какого отделения, с инфекционки? Явно речь не про те отделения, с которых "не выпускают".

С терапии, диагноз не знаю. Лечить, не лечили (почему не знаю, догадки говорить не буду). Выписывать не выписывали, родственники хотели забрать - отказали, типа такого больного не имеем права выписывать. В конечном итоге родственники его просто в наглую увезли. Привезли в другую больницу, заплатили денежки и всё закончилось хорошо. Говорят успели вовремя, если-бы протянули резину ещё недельку то можно было и не возить.

Понятно. Лично мое ИМХО - состояние системы здравоохранения и врачебной подготовки в целом соответствует уровню подготовки любого другого специалиста - просто новости типа "Врач-убийца поставил внутрисердечную клизму в ухо больному с кардиогеморроем не в то место, после чего больной умер от вскрытия" приносят гораздо больше профита чем что-нибудь типа "Неправильная установка крестовины фановой трубы привела к массовому промоканию сохнувших носков! Репортаж с места трагедии!!!". А в остальном, несмотря на коррупцию, плохой уровень подготовки, все то же самое - есть хорошие специалисты, есть плохие.

Я по крайней мере вникаю в вопрос. А Вы - нет. Вам важно потрещать и обвинить.
Меж тем, суть вопроса уже объяснена: для того, чтобы оказать помощь ребенку, больница должна по меньшей мере иметь дежурного педиатра, а лучше - педиатрическую бригаду. И педиатрические койки. И все это должно оплачиваться.
А работать сверхурочно никто не обзян. Вы вот этого делать не будете, но очень желаете, чтобы кто-то посреди ночи срывался куда-то ради Ваших интересов, при этом, не заплатив за это и не ударив для этого пальцем о палец. Прямо-таки мечтаете о ночных поликлиниках. Ну, продолжайте получать зарплату в конверте, голосуйте за Единую Росиию или ЛДПР и мечтайте дальше. Продолжайте проявлять великодушие на словах - это ведь так легко.

Так вот, врачи - это не рабы. У них есть свое рабочее время, своя личная жизнь и свое здоровье. А также - своя квалификация, которая ограничивает их компетентность. Я не умею лечить детей, и не берусь. Дежурный врач обычной больницы тоже не умеет лечить детей.

Кстати, если посмотреть на общую экономическую ситуацию в России, свою работу Вы делаете не просто плохо, а из рук вон плохо. И по всей видимости, занимаетесь тем, в чем не компетентны, коли советуете это другим. Если бы Вы, и все, кто тут истекает праведным гневом, делали свое дело хорошо, Россия жила бы не хуже Германии.

Уважаемый доктор Ливси! Я в свое время работал в электросетях небольшого южного городка. И знаете, что странно: имея рабочий график пн-пт с 8.00 до 17.00 подрывался в ночь-полночь, в субботу-воскресенье и т.п. по звонку с завидной регулярностью. Знаете, ветер около 25 м/с дождь, температура +5 а я с бригадой в чистом поле ночью на ТП высоковольтные испытания провожу. Провожу, что бы к утру у жителей городка была вода в кране! А что, разве они-бы не перетоптались?? И знаете за сколько я, у которого есть своя личная жизнь и здоровье - это все просаживал на кабелях и ТП? За 9 000 рублей в месяц! Потому-что, наверное, совесть есть и ответственность. Но я уволился. И я не слова не скажу врачу, который в ночь-полночь помогал пациентам, а потом уволился, потому-что задолбало! А вот врачу у которого

есть свое рабочее время, своя личная жизнь и свое здоровье

Я в харю плюну.
К счастью в своей жизни я встречал гораздо больше врачей из первой категории, а не из второй. Надеюсь, что вы то-же относитесь ко второй категории, а здесь просто защищаете честь мундира.