Слесарь расстрелял директора завода из-за зарплаты

http://www.utro.ru/news/2009/11/09/851037.shtml

Слесарь расстрелял директора завода из-за зарплаты
РБК | 12:55:51

Правоохранительные органы Магнитогорска Челябинской области возбудили уголовное дело по факту убийства директора общества с ограниченной ответственностью "Уралфурмаг" Юрия Шадрина, тело которого с тремя огнестрельными ранениями было обнаружено в офисе фирмы вечером 6 ноября.
Как сообщили в УВД города, около 17:00 вечера 6 ноября 2009 г. в Магнитогорске в офисе ООО "Уралфурмаг" был обнаружен труп директора Шадрина, 1961 г.р., с тремя огнестрельными пулевыми ранениями.
По подозрению в совершении преступления задержан слесарь фирмы (1961 г.р.), который совершил преступление из-за задержки выплаты ему зарплаты. Возбуждено уголовное дело.
====================================================================

А заплатил бы директор зарплату вовремя - глядишь, и живым бы остался.

хм. не остался бы. Если за задержку зп у нас принято расстреливать, то поводов можно найти еще множество. этакий фатализм.

туда и дорога гниде...
мордехай-пгхезидент дал им индульгенцию под названием "кризис", вот и обнаглели вконец.

Все-таки челябинские мужики суровы...

Не хватает слесарей в стране. Ох, как не хватает!
Все в менеджеры, да юристы пошли...

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Хороший почин. Мне нравится. В январе мужик-дворник двух баб кончил из-за зарплаты на дальнем востоке, теперь вот в Магнитогорске.

White_Swan
Хороший почин. Мне нравится.

а самому слабо почин поддержать?

x32
а самому слабо почин поддержать?

молодец мужик. Глядишь поубавится уродов задерживающих зарплату.

"Благосостояние пролетариата напрямую зависит от размаха классовой борьбы"
Это вроде Ленин в своих трудах писал? Вот народ и борется, как умеет, не настолько велика зарплата у слесаря, чтоб ее задерживать.

бес
а сдрызнувший у викингов отсасывать право советовать потерял.

слышь, пидорок, ты грамоту славянскую для начала освой, прежде чем хлебало раскрывать.

Да, уж. Подход к делу. Теперь весь завод хз года зарплату получит. Помог слесарь колегам. А вобще задержка задержке рознь. Бывают и объективные причины и от директора ничего не зависит. Кста, в этой отрасли сейчас действительно кризис.

Допекло... Получить что-либо свое через суды-утопия (в моем случае 7-илетн)
Бездейсвие госорганов нагнетает ситуацию.. И выглядит издевательски..
Система судов-бездеятельна и продажна.. .Да и в 90-х задержки
бюджетникам по выплате зарплат доходили до 8 месяцев. Путин обещал покумекать над демографией, но семья слесаря хочет жрать, а не обещаний..
При дефиците госбюджета в Форбс попасть(а не на нары)могут только посвященные и приближенные 😞

Хоть бы побольше директоров это прочитали... Слесарь - это вам не манагер...

Alexander Z
хм. не остался бы. Если за задержку зп у нас принято расстреливать, то поводов можно найти еще множество. этакий фатализм.

Действительно. Подумаешь жрать человеку и его семье нечего, если из за этого расстреливать, то никаких директоров не хватит. Слесарей то много, а директор один. Фатализм и есть...

мдя. Зачотный метод борьбы с кассовым разрывом. И стимулирования производственной деятельности. Теперь его детям резко появилось чо жрать. А вместо убитого директорствовать и заводом руководить будет андроид, который для такого случая в ящике хранился. Он то всем остальным работникам зарплату тут же и выдаст.

Теперь его детям резко появилось чо жрать.

молодец мужик. Глядишь поубавится уродов задерживающих зарплату.

Система судов-бездеятельна и продажна..

"Благосостояние пролетариата напрямую зависит от размаха классовой борьбы"

Ндя уж...
Я хоть и не директор и вообще не работник кабинетного труда.
но что-то у меня после прочтения этого топика ощущение, как будто вляпался в кое-что ботинком.
Насрано тут, проще говоря.
Ведь всем плевать, что возможно причина задержки з/п совсем не в директоре, а заказчик например не перевел денег, и может этот директор сам не получил денег, и т.д. Или вообще окажется, что з/п никто не задерживал - это же со слов задержанного только. А этот слесарь может и уголовником оказаться, раз пять судимым. Или вообще гастарбайтером каким.
но какое это имеет значение, когда такой повод хоть на форуме отыграться за то, что годами вынужден улыбаться собственному начальнику, правда? 😊
Лично в виду никого не имел, но уж простите, из песни слов не выкинешь.

vladav
да где же вы суд то у нас увидели? есть судилище, для расправы над неугодными. судьи у нас - одни из самых мерзостный псов системы - хуже См.

Бред сивой кобылы, уж извините.
Десятками у меня дела по взысканию не выплаченной зарплаты идут и судами она взыскивается, плюс тысяч 3-10 за моральный вред и проценты за задержку ... не быстро это только к сожалению.

но что-то у меня после прочтения этого топика ощущение, как будто вляпался в кое-что ботинком.

хоть на форуме отыграться

что годами вынужден улыбаться собственному начальнику

не быстро это только к сожалению

vladav
конечно конечно. не быстро. ты милок подожди так годик полтора, могет быть и выплатим тебе . ну уж через полтора годика судебное постановление на руки получишь. а потом за приставами побегаешь еще пару лет... как недоимки взимать - эти тут как тут... как вынести судебное решение, когда жрать нечего - так ПОДОЖДАТЬ надо месяцами. Это и есть - СУДИЛИЩЕ. ибо судом назвать нельзя.

Не так.
Проблема в толерастии, работодатели откровенно волокитят а сделать ничего нельзя - у них же тоже права!
Поэтому суд затягивается. В общем случае, где то всего месяца 3 на это уходит. Но работодатель вправе еще в вышестоящем суде обжаловать, еще волокита ... выиграть там ему практически невозможно но время потянуть - да.
У приставов же все быстро.

Так что не к суду претензии, к толерастам.

Поэтому суд затягивается. В общем случае, где то всего месяца 3 на это уходит.

У приставов же все быстро.

Не всё так просто 😊 Слесарь реально суров.

В Челябинской области задержан слесарь, подозреваемый в убийстве своего начальника. Следователи проверяют версию, согласно которой мотивом "офисной расправы" стала месть за невыплаченную зарплату.

Следователи уже предъявили обвинение 48-летнему жителю города Магнитогорска Александру Корыгину, который убил директора фирмы, где работал слесарем. Решением суда подследственный арестован, сообщает официальный сайт следственного управления при прокуратуре Челябинской области.

Убийство было совершено 6 ноября 2009 года в офисе ООО "Уралформа", расположенном в доме N52/2 по проспекту Ленина в Магнитогорске. Находившийся в состоянии алкогольного опьянения слесарь фирмы не менее шести раз выстрелил в директора - своего ровесника Юрия Шадрина. От полученных ран потерпевший скончался на месте.

Коллеги разоружили преступника, изъяв у него сигнальный револьвер "Наган", который был переделан для стрельбы мелкокалиберными патронами.

При обыске в квартире Корыгина изъяты 50 мелкокалиберных патронов.

Установлено, что ООО "Уралформа" выполняло сантехнические работы по заказам частных клиентов и юридических лиц. В указанной организации без официального трудоустройства, то есть на основании устной договоренности с директором, работали 6 человек, в том числе и обвиняемый. При этом Шадрин и Корыгин были друзьями с детства.

В настоящее время по делу проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление причин и обстоятельств происшествия. По одной из версий, причиной расправы стала задержка в выплате заработной платы.

Уголовное дело возбуждено по ч.1 ст.105 УК РФ (убийство).
http://www.newsru.com/crime/09nov2009/slesarshotbossur.html

AU-Ratnikov
работодатели откровенно волокитят

вот за это и надо мочить

У приставов же все быстро.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
люди те же, но вывеска другая. И кто должен - всем простил.

Дог
Не скажите. А как дойдет до приставов, выясниться, что данное предприятие банкрот, только что закрылось, предварительно продав всё что имело. Ни один гвоздь с места не шевельнулся, люди те же, но вывеска другая. И кто должен - всем простил.

Скажу.
Головой думать надо а не ...
Есть такая интересная штука - арест называется, превентивно налагается судом на нужную часть имущества ...

Может быть в данном конкретном случае мужик и не прав, но то, что разного рода рукамиводители стали под соусом крысиса урезать зарплату, затягивать с её выплатой, а на самом деле - просто обворовывать работников - это факт. И если эту новость прочтёт побольше таких рукамиводителей и задумаются о подобной перспективе, то это может и повлиять в лучшую сторону для положения многих и многих...

Головой думать надо а не ...

Есть такая интересная штука - арест называется, превентивно налагается судом на нужную часть имущества ...

------------------
Lupus lupo homo est

2 Дог
кто гне хочет кормить своего юриста - будет кормить чужих сторицей

Дог
Ну простите, мог бы головой, был бы юристом, а не слесарем.

У Ратникова опять мозги работают в нужном ему направлении... 😊 Слесарь, которому и так жрать особо нечего, должен был всё бросить, но нести оброк "своему юристу", иначе... Ничего, теперь у него бесплатный юрист будет... 😊

vladav
пусть продаст свой ферарри и выплатит

Конечно же каждый директор ездит на феррари - не иначе...

По теме если... здесь редкий случай, когда я жалею об отсутствии у нас смертной казни. Ибо это преступление должно быть наказано так сурово и жестко, чтоб надолго охоту отбить. Чтоб раз и навсегда запомнили свое место и уяснили: частная собственность священна и неприкосновенна. Преступления же с классовой подоплекой в идеале должны караться СК. Чтобы было понятно: будешь кусать руку, из которой жрешь - будешь этой же рукой получать по загривку.

здесь редкий случай, когда я жалею об отсутствии у нас смертной казни. Ибо это преступление должно быть наказано так сурово и жестко, чтоб надолго охоту отбить.

будешь кусать руку, из которой жрешь - будешь этой же рукой получать по загривку.

частная собственность священна и неприкосновенна.

кусать руку, из которой жрешь

------------------
Lupus lupo homo est

Ибн Иблис
частная собственность священна и неприкосновенна.

т.е. Вы считаете зарплату этого слесаря "частной собственностью" директора? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Бля, ну неужто непонятно, то дело там было скорее всего как то совсем по другому.
Вот это

Seven7
При этом Шадрин и Корыгин были друзьями с детства.

или не подумав похвастался старому другу каким-нибудь дорогим приобретением забыв что друг работает у него на фирме и уже давно бабла не видит под предлогом "ну кризис-же ... денег нет ... сам понимать должен ..."

с чего все взяли, что они были, "Феррари" и дорогие приобретения.
Я знавал директоров ООО, которые на шестерках битых ездили и жили в коммуналках.
И этот случай весьма похож на это самое, т.к. сантехнические работы по заказам - это вам не сеть АЗС.
Массовое сознание ганзовцев в этом топике - пипец просто, как у дворников, причем не из ТСЖ, а с совкового ЖЭКа.
Тут по моему рисуется обычная бытовуха на почве пьянки, не более того.
Только если просто пишут, что Петя в пьяном виде убил Васю, то ганзовцы пишут, что бытовуха, водка виновата и т.д., а если кто-то при этом, не протрезвев еще, ляпнет следаку, что это по причине невыплаты з/п или пришествия инопланетян - то все, обсуждение пойдет в рамках классовой борьбы, революций и т.д.

spec
неужто никого не удивило?

это могло удивить только вас;
вы известны своим специфическим мировоззрением

White_Swan
это могло удивить только вас;вы известны своим специфическим мировоззрением

spec
Массовое сознание ганзовцев в этом топике - пипец просто, как у дворников, причем не из ТСЖ, а с совкового ЖЭКа.

В совковом ЖЭКе с дворниками время от времен политпросвет проводили ... а тут только зомбиящик ...

попробовать скостить наказание.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну так не скостит то. Вроде в облегчающих такого нет

Дог
Учитывая пьяного и наличие коллег могло что угодно быть. Начиная, от выволочки за появление в пьяном виде на работе, и до "корпоратива" совместной фирменной попойки.

spec
Пипец содержательный пост.
Что хотел человек сказать - непонятно.

Вы меня извините, я вас очень уважаю, но по моему этот пост поняли все кроме Вас... 😊

AU-Ratnikov
В совковом ЖЭКе с дворниками время от времен политпросвет проводили ... а тут только зомбиящик ...

Witaly
Вы меня извините, я вас очень уважаю, но по моему этот пост поняли все кроме Вас...

Дружили-дружили, а потом один другого по пьянке убил - это крайне мало похоже на "борьбу пролетариата за свои права".

Witaly
А известно ли вам, что самыми непримиримыми врагами являются родственники, которые не сошлись в финансовых вопросах?

Ибн Иблис

Конечно же каждый директор ездит на феррари - не иначе...

По теме если... здесь редкий случай, когда я жалею об отсутствии у нас смертной казни. Ибо это преступление должно быть наказано так сурово и жестко, чтоб надолго охоту отбить. Чтоб раз и навсегда запомнили свое место и уяснили: частная собственность священна и неприкосновенна. Преступления же с классовой подоплекой в идеале должны караться СК. Чтобы было понятно: будешь кусать руку, из которой жрешь - будешь этой же рукой получать по загривку.

О как! Так и слышится за кадром сакраментальное:"Взбунтовавшиеся рабы!" 😊 А может еще каждого обладателя "священной и неприкосновенной" причислить сразу к лику святых? "Преступления с классовой подоплекой" - как раз масса деяний владельцев "священной и неприкосновенной" отлично подходит под эту формулировку, давайте их всех казним нахер? 😊 А про "руку, из которой жрешь" вовсе рассмешило. Даже Ибн Иблису с его своеобразной логикой не грех бы знать, что жрет как раз директор из руки слесаря, а не наоборот.

spec
Да даже если и из-за денег, ну предположим этот слесарь по пьяной лавочке этому директору задвинул типа "Я ж тебе друг все-таки, начисли мне премию, жене сапоги купить на зиму", а тот "Э-нет, дружбу-дружбой, а бизнес отдельно". Ну и слово за слово.
Даже если так - это все равно останется обычной бытовухой.
Ну не превращается дружба в "борьбу угнетенного пролетариата".

Да при чём тут вообще пролетариат? Даже если зарплату и не платили пол года, а директор ездил на феррари, и за это один бывший кореш грохнул другого, то всё равно, никакого пролетариата и классовой борьбы в данной теме. Но и обычной бытовухой назвать это как то...

Witaly
никакого пролетариата и классовой борьбы в данной теме.

Самое интересное, что настоящие люмпены в общем то готовы поубивать наверное половину здесь отписавшихся, как "буржуев"

Не знаю, кого Вы считаете люмпенами, но за те операции, в результате которых предприятия, строившиеся миллионами людей, оказались в руках жлобья, в приличном обществе бьют канделябрами по лицу.

в бытовом плане мужик вообще ни чего не потерял
у экономных частников порой бытовые условия настолько жуткие, что ни пожрать, ни воды чистой попить, ни посрать, ни помыться, крысы в тумбочках, крысы в ветоши, крысы по верстакам бегают
а хозяин в ближайщем окружении родственников и манагеров жополизов

лоснятся...

sk0ndr
Не знаю, кого Вы считаете люмпенами, но за те операции, в результате которых предприятия, строившиеся миллионами людей, оказались в руках жлобья, в приличном обществе бьют канделябрами по лицу.

marmelad78
бытовом плане мужик вообще ни чего не потерялу экономных частников порой бытовые условия настолько жуткие, что ни пожрать, ни воды чистой попить, ни посрать, ни помыться, крысы в тумбочках, крысы в ветоши, крысы по верстакам бегаюта хозяин в ближайщем окружении родственников и манагеров жополизов лоснятся...

А причем тут это вообще?

А тут еще сыновья дьявола дров в печку подкидывают - про руку, которая кормит.

sk0ndr
не люблю я этого слова -люмпен.

Кстати, есть иллюстрация на тему люмпенов и рабочих.
В общим, работали сдельники на высокопроизводительной машине дорогой. Там система была простая - сколько нафигачишь продукта за смену - столько и получаешь денег.
Ну нормальные рабочие вкалывали так, что пот ручьем, читали документацию, чтобы производительность работы повысить, сами что-то придумывали из сферы рационализации, и в результате получали денег больше, чем многие менеджеры в офисах, ездили на работу на машинах и т.д.
А люмпены-ублюдки только бухали на смене и бурчали. В общем, окончательно нажравшись, они сломали машину и еще и ее часть вздумали продать в поселок соседний.
Кончилось тем, что их поймали нормальные рабочие, среди которых кстати были и сидевшие, отняли этот агрегат и зверски отмудохали. Агрегат вернули на место, заказали сломавшуюся запчасть у руководства и сами починили машину.
А ублюдков, понятное дело, уволили.
Вот и иллюстрация, кто люмпен, а кто рабочий.

алкаши (ветераны, батьки,деды) это первые стукачи, которые выгодны своему работадателю, повсеместно встречаются на госпредприятиях и у частников
одно только их мастерство выявлять и раскодирововать кодированных чего стоит 😊

Witaly
Слесарей то много, а директор один.

spec
Ведь всем плевать, что возможно причина задержки з/п совсем не в директоре

КГ/АМ. Абсолютно то же самое нёс начальник газпромовского техцентра году эдак в 98-м. "Я и сам денех нипалучаю, жыву на остатки командировочных, а вы тут имеете наглость заработанное требовать". Но стоило закрыть сервис на два часа, как деньги неоЖЫДанным образом появились... Правда, за нас выступал немецкий консультант, которого тоже кинули.

Seven7
В указанной организации без официального трудоустройства, то есть на основании устной договоренности с директором, работали 6 человек, в том числе и обвиняемый. При этом Шадрин и Корыгин были друзьями с детства.

spec, плюс мильён по всем постам в этой теме.
Так оно, допускаю, и было.

теоретег
А вот это как раз типично для начинающих бизнесменов и уголовников - начать с наё....ния ближайшего окружения - школьных друзей, дальних родственников. Сначала наобещал, а потом обманул. Не повезло только - на пути к успеху встретил живущего не "по понятиям".

Как раз "по понятиям". Его наипали - он вальнул. Жил бы не "по понятиям" - к Ратникову бы пошёл. 😊

Нет. Жил бы "по понятиям" - проглотил бы молча.

Ну я в "понятиях" не очень... Признаю.

Witaly
Как раз "по понятиям". Его наипали - он вальнул.

Рабочий считает, что его наепывают, когда видит смету. Он тупо берет сумму и делит на количество квадратных метров и удивляется, что ему платят гораздо меньше, но при этом совершенно не знает специфики, ценообразования и подводных камней.
Грамотных и адекватных рабочих действительно мало, их нужно беречь, учить, холить и лелеять. А пьянь, которая работает только когда у него за спиной стоишь никому не нужна.
Этот сантехник- неадекватное пьяное быдло, которого директор держал и платил зарплату по причине старой дружбы. Не выгонишь, обидится. Скорее всего так и было. А на маленьких предприятиях сейчас везде жопа. Одно вступление в СРО чего стоит! Денег совсем нет 😞

Этот сантехник- неадекватное пьяное быдло, которого директор держал и платил зарплату по причине старой дружбы. Не выгонишь, обидится.

там шестеро без оформления работали. И все шестеро - пьяное быдло?
Хорош директор...

sk0ndr

там шестеро без оформления работали. И все шестеро - пьяное быдло?
Хорош директор...

Вы хоть представляете себе специфику такого предприятия? Я вот очень хорошо себе представляю, конторку потихоньку поднимаем.
Фишка в том- что пьяное быдло- друг детства. Выгнать- не выгонишь, вот и приходится нянчиться. Задержки зарплаты на малюсеньком предприятии- не то что обычное дело, это норма! Если нет денег, то нужно дождаться процентовки или ежемесячного активания, потом получить деньги, обналичить и выдать.

bons
Вы хоть представляете себе специфику такого предприятия?

Dozor2007
А вы представляете?Специфика такова что у вас директор класный парень и платил деньги рабочим из сострадания. А рабочие мол быдло не поняло его сострадания и грохнуло за енто!
Класнай трактовка, но хромает не то что на две ноги, а и на руки тоже! 😊

Конечно. Сам в таких мелких предприятиях кручусь уже 15 лет. Директор ищет работу, выкручивается как может, достает деньги, а рабочий гайки крутит. Кому сложнее? В свое время я мучался с младшим братом бывшей жены. Проще было платить зарплату, только что бы он на работу не выходил, но так не получалось. Приходилось подыскивать такую работу, что бы все время был на глазах и что бы ничего не сломал.
А тому начальнику, которого застрелили по пьянке не повезло, что у его "друга" крышу снесло. Неадекватное пьяное быдло оно быдло и есть. Люмпен-пролетариат мать его!

Для spec

«<Дружили-дружили, а потом один другого по пьянке убил - это крайне мало похоже на "борьбу пролетариата за свои права".»>
А за что была борьба?Я так понимаю что рабочий продаёт свой труд и платить надо соответственно. А если не можеш платить-то уж не покупай!
Знаете но сумма в 200 штук недоплаты зарплаты это уже не временные трудности, а обыкновенное кидалово!

«<Кстати, откуда верстаки то, предприятие сервисное. »>
Дык я понял у вас познания в этой области только теоретические!
Даже у компьютерщика свой верстак должен быть пускай и без тисочков! 😊
«<Да и получает сейчас нередко побольше инженера. »>
Давайте вы нам н будете пересказывать речи ВВП и Медведа о том как хорошо в стране советской жить-может и получают поболе если менеджер не получает ничего!
«<А люмпены - это говно, алкоголики, »>
Согласен с вами, но вот стало модно называть алкоголиками и говном сейчас тех кто не в галстуке работает. Типа учится н хочет и потому не стал брокером! 😊

bons
Конечно. Сам в таких мелких предприятиях кручусь уже 15 лет. Директор ищет работу, выкручивается как может, достает деньги, а рабочий гайки крутит. Кому сложнее?

sk0ndr
Хорош директор...

Задержки зарплаты на малюсеньком предприятии- не то что обычное дело, это норма!

Директор ищет работу, выкручивается как может, достает деньги, а рабочий гайки крутит. Кому сложнее?

Сам в таких мелких предприятиях кручусь уже 15 л

Ну, так у директора и доход несопоставимый. И получает он его вовремя.

Пох на директора и его доход. Взял лошадь - изволь кормить. Нанял рабочих плати зарплату. Вовремя и полностью. Нет денег - возьми кредит или продай машину. Совсем нет - вводи их в учредители, если согласятся. А то бизнес твой, а люди без денег сидят.
Видел я и такой подход: пока нет денег, подождите, стоит уйти в другое место- так за долгом и не приходи.
Для эксперимента - наймите таксиста, покатайтесь на нем денег, а как платить - уговорите подождать, пару месяцев.

BadSanta
"Благосостояние пролетариата напрямую зависит от размаха классовой борьбы"
Это вроде Ленин в своих трудах писал? Вот народ и борется, как умеет, не настолько велика зарплата у слесаря, чтоб ее задерживать.

Золотые слова!

Только я думаю бригадир этот недалеко от слесаря ушел по ЗП...

Просто ему больше срок нужен чтобы за ствол взяться...

Рабочая интеллигенция в однйо лодке работягами!

Dozor2007
Вопрос конкретный к убиенному-как так получилось что долг по зарплате только к одному рабочему был в сумму 200 штук?

судя по сумме где-то год (дело не в Москве ... зарплаты другие) директор "завтраками" кормил ...

Dozor2007
...сумма в 200 штук недоплаты зарплаты...

По сабжу - товарищ дурак. Сам сядет. Дети и жена, ежели есть, без него должны будут хлеб добывать. Друга потерял. Грех на душу взял.
Не платят зарплату - взыскивай через суд. А параллельно - ищи возможность заработка, а не сиди, дожидаясь когда деньги принесут.

Неоднократно сталкивался сам и коллеги с таким подходом рукамиводителей к делу: получают заказ, предоплату, из предоплаты оставляют на месяц зарплаты наёмным работникам для затравки, а остальное тупо пилят совместно с чинушами, выдающими заказ. Кстати охрененно сложная и не сопоставимая с "крученим гаек" работа - взять заказ за откат 😀
Ну и через месяц после выдачи первой зарплаты начинается нытьё о том, что деньги кончились, надо первый этап закончить чтоб с заказчика ещё порцию денег получить, типа потерпите ребята... После получения этой порции денег долг выдаётся далеко не полностью и пошло всё по второму кругу... В результате - кидалово, а рукамиводитель катается на новом кайене.

Андрей85
Откуда такая цифра?

Андрей85
По сабжу - товарищ дурак. Сам сядет. Дети и жена, ежели есть, без него должны будут хлеб добывать.

Андрей85
Друга потерял.

Андрей85
Не платят зарплату - взыскивай через суд.

Андрей85
А параллельно - ищи возможность заработка, а не сиди, дожидаясь когда деньги принесут.

wedmack
Неоднократно сталкивался сам и коллеги с таким подходом рукамиводителей к делу: получают заказ, предоплату, из предоплаты оставляют на месяц зарплаты наёмным работникам для затравки, а остальное тупо пилят совместно с чинушами, выдабщими заказ. Кстати охрененно слодная и не сопоставимая с "крученим гаек" работа - взять заказ за откат 😀
Ну и через месяц после выдачи первой зарплаты начинается нытьё о том, что деньги кончились, надо первый этап закончить чтоб с заказчика ещё порцию денег получить, типа потерпите ребята... После получения этой порции денег долг выдаётся далеко не полностью и пошло всё по второму кругу... В результате - кидалово, а рукамиводитель катается на новом кайене.

ППКС.

Рабочая интеллигенция в однйо лодке работягами!

через месяц после выдачи первой зарплаты начинается нытьё о том, что деньги кончились, надо первый этап закончить чтоб с заказчика ещё порцию денег получить, типа потерпите ребята... После получения этой порции денег долг выдаётся далеко не полностью и пошло всё по второму кругу...

------------------
Lupus lupo homo est

Догболее чем на месяц. Денег нет - шабаш.

берём в залог материал

А что это вы в суд не идете??? 😊
Там же вас ждут, просто жаждут восстановить справедливость и ваши попранные права. Опять-таки возмещение морального вреда, с процентами. Расскажите об этом защитнику прав бедных директоров....

sk0ndrА что это вы в суд не идете???

sk0ndr
А что это вы в суд не идете???
Там же вас ждут, просто жаждут восстановить справедливость и ваши попранные права.

А насчёт временных проблем с получением доходов - владелец фирмы пусть акционерам и подобным совладельцам фирмы свои трудности объясняет. Наемные сотрудники за выполненую работу должны получать деньги своевременно, в соответствии с трудовым договором.

У нас случай был - народу не платили ЗП .. только авансы по 2-3 тыс.
А народ наладил канал сбыта и тырил...
А потом весь уволился..
Украли чтото около мильона - примерно ЗП того цеха...

Собственник даже в суд не смог собрать материалы - так все шито крыто сделали.
А в криминал обратиться боиться.. заяву накатают...
О КАК!

Граждане ! уважайте труд друг друга! особенно уборщиц. 😊

Чего то я не понимаю, наверное. Здесь есть хоть один работодатель? Хоть один начальник, от которого зависят финансовые потоки? Хоть один человек, который получает заказ и обеспечивает выполнение? Сдается мне, что все кто отписались в этой ветке являются наемными работниками, а не собственниками бизнеса, а работодателями являлись раз в жизни, когда таджики на кухне плитку клали. 😀 😀 😀

но они же платили тем таджикам.. неправдали..

savs
но они же платили тем таджикам.. неправдали..

Кто-то платит, кто-то нет, кто-то не в полном объеме. Я говорю про то, что что-то утверждать при отсутствии опыта, опираясь только на свое личное мнение наемного работника- некорректно. О проблемах работодателя и хозяина предприятия может судить только работодатель и хозяин предприятия. Ну какие проблемы были у этого слесаря, кроме алкоголизма и паранойи? Не заплатили зарплату- уволился бы, саботировал бы работу, в суд бы подал, в налоговую бы настучал, и т. д. А убивать то зачем? Если человек работает за обещания зарплаты в течении длительного времени- значит ему вполне хватает этих обещаний в качестве оплаты труда.
В связи с кризисом мои сотрудники тоже периодически ждут зарплату, правда не по году, но до 2 месяцев доходит, а вот я получаю самым последним и свои долги ни на кого не перевешиваю, хотя на пару новых мерседесов бы уже хватило. Мне всех своих должников перестрелять что-ли? Тогда в "криминальных сводках" появятся сообщения о массовых расстрелах работников силовых структур и финансистов 😀 😀 😀

Я говорю про то, что что-то утверждать при отсутствии опыта, опираясь только на свое личное мнение наемного работника- некорректно. О проблемах работодателя и хозяина предприятия может судить только работодатель и хозяин предприятия

В связи с кризисом мои сотрудники тоже периодически ждут зарплату, правда не по году, но до 2 месяцев доходит

Были вроде-бы достаточно серьёзные поползновения ввести для руководителей предприятий уголовную ответственность за несвоевременную выплату зарплаты. Но пока ещё вроде бы не утвердили.

А если сделать проще - 3 месяца невыплаты зарплаты наёмным работникам - владельца фирмы в коммерческих, либо руководителя организации в государственных (именно физлицо) автоматически под следствие "на нары" и выпускать только под залог в размере зарплатной задолженности, плюс судебные издержки. Десятка два так посадить - остальные очень хорошо задумаются.

P.S. - заодно, "на нарах" будет гарантирована охрана от обозлённых сотрудников 😊 😊 😊.

А если сделать проще - 3 месяца невыплаты зарплаты наёмным работникам - владельца фирмы в коммерческих, либо руководителя организации в государственных (именно физлицо) автоматически под следствие "на нары" и выпускать только под залог в размере зарплатной задолженности, плюс судебные издержки. Десятка два так посадить - остальные очень хорошо задумаются.

Так поймите уже простую вещь: проблемы хозяина предприятия наемному работнику глубоко параллельны. "Проблемы есть у всех"(С)Король и Шут, но когда человеку не хватает на пожрать, это проблема несколько иного рода, чем когда не хватает на пятую за год мобилу или на новую тачку (старой года не исполнилось) или на очередную яхту. Не можешь оплатить УЖЕ СДЕЛАННУЮ работу - на хрена было создавать такое предприятие? Ах, ты рассчитывал, что продукция найдет сбыт и все будет в шоколаде? Так это ТВОЯ проблема. Всегда умиляет, когда т.н. работодатели стучат себя пяткой в грудь, какие они эффективные собственники, а когда коллективными усилиями всего их класса происходит очередной кризис (этот по счету, ЕМНИП, 16-й), они клянчат помощь у государства, типа, спасайте нас за счет бюджета и все такое...

малому бизнесу, ИМХО, в России настает карачун . Движемся семимильными шагами к Советскому Союзу.

И кстати, меньше телевизор смотрите, где упыри от государства говорят про поддержку малого бизнеса

Иначе контору придется закрыть и 9 лет работы коту под хвост

если моя контора сдохнет, хуже станет не только мне, но и 200 человек рабочих профессий. Придется им у Батуриной и Ко вкалывать за 15 тысяч в месяц

Я его вообще не смотрю уже несколько лет, чем очень доволен. Кстати, а с чего бы это государство должно поддерживать этот самый малый бизнес? Если он такой эффективный, как расписывают идеологи неолиберализма, пусть сам и развивается, зачем ему какая-то поддержка? Если же он без нее не может просуществовать, на хрена он вообще нужен? Вы можете внятно ответить? Далее, а из каких средств его поддерживать? Правильно, из бюджета, т.е., говоря просто, передавать ему часть того, что было государством отнято у населения в виде налогов (и не надо плакаться, что бизнесмены платят большие налоги, они всего лишь уступают государству часть изъятой у наемных работников прибавочной стоимости, вот такая азбука экономики для тех, кто кроме пустословия про "финансовые потоки" ничего не знает). Значит, получается еще один нерыночный механизм изъятия средств у населения в пользу малого бизнеса. А населению оно надо? Вы всерьез станете утверждать, что народ без малого бизнеса, да и без бизнеса вообще, прямо-таки вымрет?

Ну что ж, авось до них дойдет быстрее, что можно прекрасно обойтись без Батуриной и Ко и бизнесменов в целом, как слоя общества. Один раз в истории такая попытка была предпринята, будем надеяться, что вторая окажется удачнее. Капитализм вот тоже не сразу установился

Это ВАША проблема. Создавая предприятие, следовало учитывать возможные риски . То же самое Вам скажет каждый идеолог столь любимого бизнесменами неолиберализма.

bons
рачительного хозяина

сами-то верите в эту пургу?
жульё вроде вас ни за какую зарплату не перетруждается

Поддержка малого бизнеса- только по ТВ. В реале ее нет . И не будет никогда, просто популисткий бред

Без рачительного хозяина будет совок и хрущевки. Ну Днепрогэс тоже будет, но строить хорошие вещи никто не будет. Нафига перетруждаться за маленькую зарплату?

White_Swan

сами-то верите в эту пургу?
жульё вроде вас ни за какую зарплату не перетруждается

Ну, что уж так-то сурово... Человек вроде искренне верит в судьбоносную роль малого бизнеса и вообще бизнеса, ведь сколько лет об этом вещали отовсюду. А теперь выясняется печальная правда. Тык-скыть, добро пожаловать в реальный мир! 😊

Тут достаточно двойственная ситуация получается. В СССР платили не шибко много, но весьма стабильно. После всех этих "перестроек" платят больше, но нестабильно и, порой, с преднамереным "кидаловом". Когда работодатель при всей эксплуатации и "зверином оскале капитализма" чётко придерживается своих обязательств насчет выплаты заработной платы наёмным работникам - обычно и наёмные работники в ответ вполне лояльны. Когда начинаются откровенные "разводы" и "кидалова" со стороны работодателей - почему вызывает удивление, что в результате они достаточно часто получают "ответку" "по понятиям".

White_Swan

сами-то верите в эту пургу?
жульё вроде вас ни за какую зарплату не перетруждается

Между прочим я вас не оскорблял. Вообще странно, в профайле вроде написано, что в Москве живете и что всего на 2 года меня младше. Я вообще то инженер с 2мя высшими образованиями, но на стройке начинал электриком и штукатуром-маляром. Судя по всему вы сидите в бюджетной организации в окружении дармоедов и завидуете тем, кто по 15 часов в сутки вкалывает? Или вы считаете, что руководство предприятий исключительно по Куршавелем мотается? Могу вас огорчить, все обстоит с точностью наоборот. Дурака валяют как раз те, кто состоит в составе руководства госпредприятий. В частном бизнесе просто так никто никого кормить не будет.
Уже давно мы работаем на одном ящике, недалеко от Таганки. При преддыдущем генерале там было 3 зама. Сейчас пришел новый и замов стало 12, причем все его родственники и средним возрастом под 70. Зарплаты у них от 100 до 200 тыс, причем я со 100процентной уверенностью знаю, что они там нихрена не делают и ничего не решают. ВООБЩЕ НИЧЕГО!

Манагер
Помню, в конце 80-х сколько трындела интеллигенция, что вот "хозяина нет", горе-то какое... Ну вот, пришли хозяева долгожданные, все приватизировали - и где охрененный рост? "Хрущевки", говорите... А что, сейчас любой и всякий может купить квартиру? Любую вообще, не обязательно элитную? А в нелюбимом Вами "Совке" люди квартиры получали, о чем невозможно не знать. Да, были очереди (хотя я, работая геодезистом-полевиком, получил очень быстро), но прожить всю жизнь, снимая у кого-то жилье за пол-зарплаты - вот такого не было. Это плохо? Масса людей переселилась в те же "хрущевки" (а до них, кстати, в "сталинки") из бараков за краткий срок - какие, нахрен, "рачительные хозяева" могди бы осуществить что-то подобное?
Ну разуйте глаза, посмотрите, сколько понастроили. Примеров огромное количество. В Союзе были жигули и волги, которые хрен купишь, а в капиталистическом мире? Да завались за любые деньги. Вы радовались хрущевке- во всем нормальном мире были ипотеки, кредиты, рынок съемного жилья, наконец, и не нужно было пол жизни жить с тещей в одной комнате. Блин, сравните ГДР и ФРГ. Трабант с Вартбургом и Мерседес с Ауди. Можете сравнить Северную Корею и Южную.

[QUOTE]Ну, что уж так-то сурово... Человек вроде искренне верит в судьбоносную роль малого бизнеса и вообще бизнеса, ведь сколько лет об этом вещали отовсюду. А теперь выясняется печальная правда. Тык-скыть, добро пожаловать в реальный мир!

В общем, что бы заработать 130 рублей я должен заплатить 970 рублей и ждать, когда мне заплатят 1400

------------------
Lupus lupo homo est

Манагер
Ну, значит ждите визита слесаря со стволом 😊

Манагер? предлагаете ему закрыть контору и вытолкать людей вообще на улицу?

Дог
А тогда смысл? Или нет других заказчиков?

Есть, но их мало. И на всех не хватает =)

А тогда смысл? Или нет других заказчиков?

bons
Судя по всему вы сидите в бюджетной организации в окружении дармоедов и завидуете тем, кто по 15 часов в сутки вкалывает?

это почему вы такой вывод сделали?
никогда в бюджетных организациях не работал

White_Swan

это почему вы такой вывод сделали?
никогда в бюджетных организациях не работал

Простите, а где вы работаете? Если не секрет, конечно. Просто по вашему выражению, что мол я "жулье" и вообще бездельник-кровопийа я составил свое мнение о вас. Стереотип нарисовался определенный из тех, кто гвоздем по дорогой машине царапает и цедит сквозь зубы типа: "Понапокупали машин, ворье, а мне на бутылку не хватает!".
Утрированно немного, но никто вам не мешает разубедить меня не скатываясь до оскорблений, ничем с моей стороны даже не спровоцированных

В Интернете появилась информация от магнитогорца следующего содержания:

Почему то не в одной статье не упомянули, что преступник до этого отсидел срок 7 лет! Что преступник был законченым алкоголиком, а погибший предприниматель пожалел его и дал ему работу - что бы он хоть как то смог строить свою жизнь!! Преступник кое-как ее выполнял! Следователи известно, что мерзавец хотел расстрелять всех сотрудников, а погибший старался предотвратить это и пал жертвой!!

Сразу говорю, я это просто нашел в Сети и о достоверности ничего сказать не могу.

bons
Простите, а где вы работаете? Если не секрет, конечно.

конкретно в данный момент - нигде
а так в коммерческих конторах

по машинам я не царапаю - своя есть
а что касается бутылки - я не пью

bons
Утрированно немного, но никто вам не мешает разубедить меня не скатываясь до оскорблений, ничем с моей стороны даже не спровоцированных

конкретно в данный момент - нигде
а так в коммерческих конторах

spec
В Интернете появилась информация

Если рассуждать, откуда мы знаем, что на самом деле был случай невыплаты з/п?
Из статьи в утро. ру, растиражированной по другим изданиям, в которой говорилось, что всего лишь ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ СЛЕДСТВИЯ - невыплата з/п.
Не более того.
Таким образом, это точно такое же предположение, как, например, поддержание версии в данной цитате.
Откуда тут "полуофициальные данные", напечатанные в электронных СМИ, у большинства которых и собкорра то нет в Магнитогорске?
Так что, данная версия имеет точно такое же право на жизнь.
Когда откинувшихся с зоны старых друзей устраивали к себе успешные коммерсы, чтобы не спился человек и потому, что больше никуда не берут - это распространенный вариант.
А дальше зависит от самого человека, хочет он работать или хочет опять в тюрьму.
Судя по легкости, с которой по пьянке убит человек - тут вполне возможен второй вариант.
А "невыплата з/п" - ну так в 90-х, например, коммерс нередко становился должен уже по факту того, что к нему пришли крепкие ребята 😊
Мог ли этот долг образоваться подобным образом?
А кто его знает то.
Я думаю, надо дождаться окончания следствия и по крайней мере почитать, будет ли в суде фигурировать эта невыплата з/п, только тогда можно что-то обсуждать.
А пока все обсуждение на 6 страницах ничего не стоит, стоит только появиться опровержению существования этого долга по з/п - и, уверен, бОльшая часть отписавшихся начнет говорить прямо противоположное написанному ранее.
А посему, я бы предложил (хотя и понимаю, что бесполезно) все-таки пока что погодить искать в уголовщине "социально близкие мотивы", это уже проходили когда-то и вроде как на данном форуме это не особо почитается.

Ну разуйте глаза, посмотрите, сколько понастроили

Вы радовались хрущевке- во всем нормальном мире были ипотеки, кредиты, рынок съемного жилья, наконец, и не нужно было пол жизни жить с тещей в одной комнате

Блин, сравните ГДР и ФРГ. Трабант с Вартбургом и Мерседес с Ауди

Просто воры сидят в правительстве. Реальные, очень умные, беспринципные и жестокие воры.

в принципе я хочу, что бы государство меня просто не трогало, не мешало работать

Манагер? предлагаете ему закрыть контору и вытолкать людей вообще на улицу?

Манагер
А то получается - "ты работай сейчас, а деньги я тебе потом заплачу. Когда-нибудь. Может быть".

так часто бывает

Предприниматель пытается вытащить бизнес из ямы... причин кризиса может быть много как личных так и рыночных.

И тут уж сам РАБОТНИК решает исходя из:
- своей веры предпринимателю
- условий контракта
- перспектив рынка
- собственной востребованности на рынке (куда пойду?)

оставаться ему или нет.

Вот и все.

НИКТО ЖЕ СИЛКОМ НЕ ДЕРЖИТ.

А предпринимателя банк раком поставит?

Работник над ним только посмеется..

Вот, теперь у нас как "во всем нормальном мире" - ибатеки, по которым надо расплачиваться всю оставшуюся жизнь, кредит по которым не все могут получить, а получившие - не факт, что смогут выплатить, чему массу примеров мы видим сейчас (или Вы станете утверждать, что этот кризис - последний?); рынок съемного жилья - ага, радостная перспектива всю жизнь отдавать за него ползарплаты сильно бодрит; "пол-жизни с тещей в одной комнате" - пардоньте, я получил отдельную квартиру менее чем за 3 года. Ну да, я работал в тайге и все такое, но ведь это было доступно каждому желающему.

savs
И тут уж сам РАБОТНИК решает исходя из:
- своей веры предпринимателю
- условий контракта
- перспектив рынка
- собственной востребованности на рынке (куда пойду?)
оставаться ему или нет.
Вот и все.
НИКТО ЖЕ СИЛКОМ НЕ ДЕРЖИТ.

Была конкретная ситуация (форсмажорная, в общем то) и было внятное высказывание насчёт дальнейших перспектив оплаты труда наёмных работников. А не пустопорожние обежания "светлого будущего" и "плач Ярославны" по поводу злобных заказчиков и сильно сдувшемся после кризиса объёме заказов в этом сегменте рынка. И, что характерно, никто из уволившихся или оставшихся на человека ни капли не обиделся.

дальше институт, потом по распределению 3 года черт знает где

Может быть молодому специалисту и дадут квартиру по окончании рабства, но это вариант скорее гипотетический

квартиру там, где были в рабстве

у меня квартира в престижном районе недалеко от центра Москвы, дача 8 км от МКАД, приличный автомобиль и нормальная работа

В фильме "Мимино" мне понравилось. С одной стороны "Сядете в такси, скажете Европа-центр", крокодилы надувные, возможность позвонить в Израиль, а с другой стороны Мкртчан, перегоняющий Кировец своим ходом из республики в республику и то, что не смотря на заплаченные деньги друзей выгнали на улицу ночью

Бред? Конечно, но ведь было

Почему обязательно "черт знает где"? При распределении, вообще-то, учитывалось желание самого молодого специалиста.

Да уж, знакомиться с историей собственной страны по худ. фильмам - очень продуктивно...

Некоторые знакомые уехали в Усть-Илимск(?).

Прифарцовывал тоже до Горбачева с помощью дядьки

Вы в гостиницах приличных жили при союзе?

Сейчас в райцентре супермаркети даже секс-шоп есть!

я жил при советском союзе, даже партбилет сохранился

А что, в Усть-Илимске люди не живут?

Вот оно, счастье!
Блин, бизнесмен ни фига не видит, кроме своей тачки и своего бизнеса... Похоже, этот диагноз неизлечим.

Конечно счастье! Например не нужно тащить с собой грузовик необходимого(реально весной грузовик забивали в основном продуктами), а так же есть возможность съесть свежей колбасы. При союзе такой возможности не было.
Можно конечно сказать, что человек ест, что бы жить, а не наоборот, но книги таскать с собой на грузовике на весь сезон- утопия, телевизора не было, свет-практически по праздникам. Честно! Даже автобус не ходил по причине отсутствия нормальной дороги, так что либо попутка-вездеход, либо пешочком. А ведь это всего 200 км от Москвы.

Вот из-за того в частности, что в партию принимали всяких фарцовщиков, мы сейчас и оказались там, где оказались

Да. Моя работа была связана с постоянными командировками.

Dozor2007
Прошло по другим новостным лентам.

Dozor2007
За какие шиши?Адвокат без денег даже разговаривать не будет, а самому-это тоже дохлый номер.

Манагер
проблемы хозяина предприятия наемному работнику глубоко параллельны. ...но когда человеку не хватает на пожрать, это проблема несколько иного рода, чем когда не хватает на пятую за год мобилу или на новую тачку (старой года не исполнилось) или на очередную яхту.

Kazbich
Были вроде-бы достаточно серьёзные поползновения ввести для руководителей предприятий уголовную ответственность за несвоевременную выплату зарплаты. Но пока ещё вроде бы не утвердили.

44 года человеку (если профиль не врет

Видимо никогда не руководили

Не встречал пока руководителей, покупающих по пять мобил и автомобилей за г

Сейчас наоборот тенденция к тому, чтобы интересы предприятия были интересами работника и наоборот

можно сказать и по-другому: проблемы работника хозяину параллельны, ты сам выбрал это место, сам пришел и трудоустроился, сам же выбрал меня своим руководителем. Вот теперь и не жалуйся, что зарплату не платят.
Вообще же когда не хватает на пожрать надо идти зарабатывать деньги

Манагер
Вот из-за того в частности, что в партию принимали всяких фарцовщиков, мы сейчас и оказались там, где оказались

Андрей85
Сам не видел, отец рассказывал. В некое учреждение приходит разнарядка надо столько-то человек принять в партию. От учреждения нужно к примеру 5. Руководство бросает клич по начотделам: выдайте 5 человек. Начотделами понимают, что партийный - значит постоянно будут отвлекать на всякие командировки, заседания и прочую ерунду, т.е. работы с таким сотрудником уже не будет, но по-штату он будет продолжать числиться. Подумав так, брали самых неспособных, от кого в отделе всё-равно толку нет, и отправляли кандидатами.

Ну, значит не повезло Вашему отцу, что работал в таком дурдоме. Если, конечно, оно реально имело место. Кстати, с чего это Вы взяли, будто бы рядовых членов партии постоянно отвлекали "на всякие командировки, заседания и прочую ерунду"? Партсобрания проводились во внерабочее время, в командировки по партийной линии ездили партийные функционеры, и без того освобожденные от обычной работы (а их, уж поверьте, было много меньше, чем сегодня чинуш). Так что, наводит это все на подозрение, что Ваш уважаемый родитель, мягко говоря, присочинил.

Манагер

Таки руководил...

Манагер
Ага, рассказывайте дальше эти сказки! Сами наблюдали или по телевизору слышали? А как с тем, что предприятие - собственность владельца, а вовсе не работника?

Манагер
Юноша, Вы совсем дурачок?

Манагер
Или не знаете, что начальство не "выбирают"?

Манагер
А теперь обратитесь со своим советом "идти и зарабатывать деньги" к тысячам уволенных рабочих того же Автоваза, и посмотрите, куда они Вас пошлют.

Манагер
Так что, наводит это все на подозрение, что Ваш уважаемый родитель, мягко говоря, присочинил.

Когда меня принимали в партию, то пришла разнарядка на батальон- 4 человека. Мог и отказаться, но членство давало какие то привилегии, то есть тому же замплиту приходилось со мной считаться, хотя все в рамках родной СА, да и ругаться с замполитом не хотелось.
на всякий случай скажу, что в офицерских столовых не жрал, а всю службу отсидел на реальном боевом дежурстве, после учебки и до дембеля отходил 718 смен по 6 часов.

Или не знаете, что начальство не "выбирают"? А теперь обратитесь со своим советом "идти и зарабатывать деньги" к тысячам уволенных рабочих того же Автоваза, и посмотрите, куда они Вас пошлют.

Андрей85
Сам не видел, отец рассказывал. В некое учреждение приходит разнарядка надо столько-то человек принять в партию. От учреждения нужно к примеру 5. Руководство бросает клич по начотделам: выдайте 5 человек. Начотделами понимают, что партийный - значит постоянно будут отвлекать на всякие командировки, заседания и прочую ерунду, т.е. работы с таким сотрудником уже не будет, но по-штату он будет продолжать числиться. Подумав так, брали самых неспособных, от кого в отделе всё-равно толку нет, и отправляли кандидатами.

Вот так и рождаются мифы, легенды, сказки ... тосты 😀 😀 😀

В учреждениях очередь желающих вступить в партию была как сейчас на "халявную" квартиру.

Вот так и рождаются мифы, легенды, сказки ... тосты

Действительно. Подумаешь жрать человеку и его семье нечего, если из за этого расстреливать, то никаких директоров не хватит. Слесарей то много, а директор один. Фатализм и есть...

после учебки и до дембеля отходил 718 смен по 6 часов.

Это сколько ж дней служить надо? 😊
Не при Сталине срочную служили?

Урежьте щуку-то (с)... 😊

Вот в этом как раз и проявляется махровая совковость и рабство! Нет свободы в выборе профессии, нет материальной возможности уехать в другой город, нет возможности учиться. Банально переехать в другой город сев на автомобиль, положив чемодан в багажник и карман банковскую карту невозможно. То же самое, что и крестьяне в советском союзе. Либо работаешь, как барин приказал, либо сдохнешь с голоду. Слава богам, что эта система хоть как то начала меняться

Не знаю как там с совковостью, но мои родители объехали весь Союз. Даже тесть покойный, работая сварщиком, мог собраться и, прямо без банковской карты, поехать за двести км. строить атомную станцию.
И квартиру получил, не сразу, пару месяце комнату снимал, с годовалым ребенком, их которого потом выросла моя жена. Потом комнату в общежитиии через еще пару лет -двухкомнатную квартиру.
Куда теперь должен поехать простой сварщик, что б через пару лет заработать!!!! (купить-получить) свою двухкомнатную квартиру??????

В партию все же только гегемона звали. Но он-то как раз не сильно туда шел, а вот от служащих и так отбоя не было.

sk0ndr

Это сколько ж дней служить надо? 😊
Не при Сталине срочную служили?

Урежьте щуку-то (с)... 😊

6 через 6 ходил. Полгода учебка, год на смене. В перерывах между сменами наряды, караулы, учения 2 раза были, отпуск и на закуску дембельский аккорд. Служил как все, 2 года 😉

bons

А про кино... Вы в гостиницах приличных жили при союзе? Может на трассе мотели стояли с душем и телевизором в номере? Или заправщики на заправках были?
Я периодически сбегаю отдыхать в Мещору, в деревню. В конце 70х- начале 80х магазинов там не было. Ближайший- в райцентре, в 25 километрах, а что такое магазин в Спас-Клепиках в советсткие времена- лучше не знать. Сейчас в райцентре супермаркети даже секс-шоп есть! По деревне ездят автолавки раза три-четыре в день и работает КРУГЛОСУТОЧНЫЙ достаточно приличный магазин. Вот и параллели выстраиваются на примере провинциального городка. С одной стороны государство, которое нихуя не делало, для повышения благосостояния, с другой малый бизнес, который поднял райцентр из советских руин на глазах. Причем организован худо-бедно туристический бизнес, строительный и прочее, а в советское время совхоз был на предпоследнем месте в районе. Картошку сажали, но по причине того, что там повсеместно песок даже и не собирали. Да и некому было собирать, пьянь одна.

Все немного сложнее, хотя во многом вы правы. А вы подальше Спас-Клепиков проедте, там еще интереснее =)

Ну например, Тасин-бор. При коммунистах в деревне магазин был, и два в поселке. А теперь от магазина в деревне одни развалины, а в поселке три магазина. Про заправки вы помните не правильно =) Их вообще небыло. Что бы доехать до тасин-бора приходилось два раза заправляться в Москве. Один раз в бак, а второй раз в канистры. Это до горбачова, если чо.

Зато - при коммунистах в деревне было 15 коров, а ща молока не у кого купить.. Ну и так далее.

Андрей85
По новостной ленте не уточнили как эта сумма была определена?

Андрей85
В гражданском деле адвокат не требуется.

bons
... Школьный друг вот, свалил после армии в Израиль, благо фамилия позволила 😛. Здесь ему, после его типографского техникума не светило ничего, кроме работы в типографии за станком, а там у него собственная типогрфия и здоровый дом с бассейном в пригороде Тель-Авива.
...

Дык там в Израиле у КАЖДОГО собственная фирма/фабрика и здоровый дом с бассейном в пригороде Тель-Авива.
А рабочих или безработных каких там вообще нету.

Дык там в Израиле у КАЖДОГО собственная фирма/фабрика и здоровый дом с бассейном в пригороде Тель-Авива.
А рабочих или безработных каких там вообще нету.

:D

bons
Нет, конечно. Для того, что бы нормально жить нужно много и напряженно работать, причем в зависимости от амбиций. ...

Обидно. 😞
Я уж думал там как в Городе солнца, каждому гражданину государство не менее 4-х рабов дает ...

А работать и нормально жить, это везде можно.

Обидно.
Я уж думал там как в Городе солнца, каждому гражданину государство не менее 4-х рабов дает ...
А работать и нормально жить, это везде можно

bons
На ВАЗе например 😛

Много кому и там неплохо живется.
Разве не так?

AU-Ratnikov

Много кому и там неплохо живется.
Разве не так?

А че тогда воют? С жиру бесятся, деньги некуда девать, упыри! 😀 😀 😀

bons

А че тогда воют? С жиру бесятся, деньги некуда девать, упыри! 😀 😀 😀

Дык это другие, кому плохо там живется.

А на мой взгляд во всем виновато кино. 😀
- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал...

Есть в новейшей истории замечательный пример. Чили! К чертовой матери перестреляли коррупционеров, бандитов, коммунистов-трепачей, подняли бизнес на недостигаемую высоту на континенте. Результат- просто поразительный. Экономическое чудо!

bons, Вы совсем что ли дурак? Какое, в жопу, "экономическое чудо"? Ну, если бы это безмозглая Латынина в очередной раз воспроизвела эту тухлую перестроечную агитку, было бы не удивительно. Но неужели религия не позволяет поинтересоваться, как обстояли дела с чилийской экономикой при Вашем 2,71баном Пиночете? Погуглите - узнаете много интересного 😊. В частности, и о невеселой судьбе многих тамошних Ваших собратьев-бизнесменов. А то заладили, бля, как попугаи - "экономическое чудо", а глянуть статистику не позаботились... Вот, например, если уж лень искать, что говорит совсем не "коммунистический" ресурс: http://www.pmoney.ru/txt.asp?sec=205&id=523752

Манагер

bons, Вы совсем что ли дурак? Какое, в жопу, "экономическое чудо"? Ну, если бы это безмозглая Латынина в очередной раз воспроизвела эту тухлую перестроечную агитку, было бы не удивительно. Но неужели религия не позволяет поинтересоваться, как обстояли дела с чилийской экономикой при Вашем 2,71баном Пиночете? Погуглите - узнаете много интересного 😊. В частности, и о невеселой судьбе многих тамошних Ваших собратьев-бизнесменов. А то заладили, бля, как попугаи - "экономическое чудо", а глянуть статистику не позаботились... Вот, например, если уж лень искать, что говорит совсем не "коммунистический" ресурс: http://www.pmoney.ru/txt.asp?sec=205&id=523752

Полегче на поворотах! . И вы и я в силу своего возраста и положения не можем судить о том, как было. Смотреть нужно на факты. А факты таковы, что уровень жизни- САМЫЙ высокий на континенте, Чили- единственная страна на континенте не имеющая внешнего долга. Еще я сужу по рассказам моего очень близкого друга, который излазил всю Южную Америку фигурально выражаясь на коленях. Ему я доверяю., Так вот, по его рассказам Чили в сравнении с соседними Перу и Боливией просто другой мир. Несопостовим как уровень жизни, так и социальные отношения. Более того, по его рассказам Пиночета считают спасителем отечества, а почитателями Альенде являются разнокалиберные пГавозащитники из тех, что до сих пор у нас кричат и брызгают слюной про Сталина.

И вы и я в силу своего возраста и положения не можем судить о том, как было

А факты таковы, что уровень жизни- САМЫЙ высокий на континенте, Чили- единственная страна на континенте не имеющая внешнего долга

Еще я сужу по рассказам моего очень близкого друга, который излазил всю Южную Америку фигурально выражаясь на коленях. Ему я доверяю., Так вот, по его рассказам

Так вот, по его рассказам Чили в сравнении с соседними Перу и Боливией просто другой мир

Несопостовим как уровень жизни, так и социальные отношения

по его рассказам Пиночета считают спасителем отечества

почитателями Альенде являются разнокалиберные пГавозащитники из тех, что до сих пор у нас кричат и брызгают слюной про Сталина

bons
что уровень жизни- САМЫЙ высокий на континенте

БУ-ГА-ГА!"Пгавозащитники", шоб Вы знали, если при имени Сталина и брызгают слюной, то от злости. А при чем тут Альенде? Если бы он действовал сталинскими методами и расстрелял своевременно пару десятков генералов, которые там все едино нахер были не нужны, воевать-то не с кем, экономический рост (реальный, а не в мечтах "чикагских мальчиков") продолжался бы. Кстати, опять же для сведения некоторых бизнесменов, любящих повторять либеральные агитки: "пГавозащитники" во время президентства Альенде как раз наезжали на него по поводу и без.

То есть, самые высокие цены на товары первой необходимости?

Манагер
Вот, например, если уж лень искать, что говорит совсем не "коммунистический" ресурс: http://www.pmoney.ru/txt.asp?sec=205&id=523752

Экономическая реформа стала главным делом в эпоху правления Пиночета. Для вывода страны из кризиса были призваны молодые экономисты, получившие прозвище "чикагские мальчики", поскольку окончили кузницу либеральных кадров того времени - Чикагский университет. Впрочем, на самом деле среди "чикагских мальчиков" были выпускники и Гарварда, и Колумбийского университета. Времена менялись, и традиционные центры американского левого интеллектуализма дали самых твердых реформаторов правого толка.
Финансовая стабилизация и переход к быстрому росту основывались на рецептах, ставших с тех пор стандартными. Либерализация цен, снятие ограничений на ведение бизнеса, сбалансированность бюджета, приватизация, свобода внешнеэкономических связей, построение пенсионной системы накопительного типа. В конечном счете, благодаря применению этих мер Чили стала наиболее процветающей страной Латинской Америки.

социолог, политолог и культуролог левого толка, публицист, писатель, философ. Относит себя к постмарксистам.

История показывает, что там, где не было коммунистов, в Швейцарии, Германии (Западной) и т.д., люди живут нормально и достойно. А в тех странах, где коммунисты были, в Китае, Северной Корее, у нас в России, - проблемы.

Ресурс некоммунистический говорит следующее:

Вся остальная альтернативная информация на "совсем не коммунистическом ресурсе" принадлежит некоему А.Н. Тарасову, который:

История показывает, что там, где не было коммунистов, в Швейцарии, Германии (Западной) и т.д., люди живут нормально и достойно. А в тех странах, где коммунисты были, в Китае, Северной Корее, у нас в России, - проблемы

А можно про проблемы Китая узнать подробнее? 😊 Что там Википедия про него вещает? 😊 И почему "у нас в России" проблемы как раз начались в посткоммунистическую эпоху, тоже хотелось бы узнать 😊

Манагер
Андрюша, а Вы изволили обратить внимание, что цифрами там оперирует только один Тарасов?

Манагер
А изволили заметить, что эта ссылка указана всего лишь в качестве примера, как один из многих источников?

Манагер
Кто такой Тарасов, я и так знаю, не обращаясь к педевикии.

Манагер
А можно про проблемы Китая узнать подробнее?

Манагер
И почему "у нас в России" проблемы как раз начались в посткоммунистическую эпоху, тоже хотелось бы узнать

Так это потому, что статья написана с целью донести точку зрения Тарасова

Кроме него разве кто-то ещё так "альтернативно" мыслил?

То есть, указывая ссылку на него, как на альтернативное мнение на "не коммунистическом ресурсе", Вы с самого начала знали, что он левый и выражает соответствующую точку зрения?

800 млн. сельского населения, которое живет чуть лучше, чем афганцы

У Вас проблемы может тогда и начались, особенно если Вы были при кормушке. У простых людей они начались много раньше, с очередей, ограничений всевозможных и т.д.

Открою страшную тайну - я ее сам-то прочитал уже после того, как запостил ссылку. Что же до "левизны" или "правизны", то здравомыслящие люди руководствуются компетентностью автора, а не подобными ярлыками.

Андрюша, опять-таки, не надо мне рассказывать сказки о том, чему, в отличие от Вас, я был непосредственным свидетелем. Это раз. Во-вторых, начавшиеся у меня проблемы (они реально начались) были связаны с гораздо более масштабной проблемой, а именно, целенаправленным развалом такой отрасли, как картография. Конечно, если Ваши познания в этом направлении не простираются дальше GPS, то сложно будет объяснить ее значение, тем более, судя по Вашим постам, объяснять придется типичному офисному дилетанту, имеющему привычку претенциозно толковать о вещах, не входящих в сферу его познаний. И тем не менее, за "простых людей" лучше бы Вам не высказываться.

Кстати, а развал то когда начался? В смысле у вас?

Сколько вам лет было когда развал по вам стукнул?

а заодно скажите про свою зарплату тогда и сейчас, если это не тайна

если подходить к проблеме с этой точки зрения, то Фоменко вообще настоящий а

У МЕНЯ в такой области как строительство проблем стало меньше, по сравнению с тем, что было до "развала". Не скажу, что все идеально, но я знаю, какая была стройка "до" и "после", причем на собственном, правда небольшом при союзе, опыте

Манагер
Да ну-у? Зачем?

Манагер
А относительно "кто-то еще" - гугл в помощь.

Манагер
Открою страшную тайну - я ее сам-то прочитал уже после того, как запостил ссылку.

Манагер
Ну ей-богу, столь некритичное повторение либеральных сказок говорит о том, что Вы абсолютно не в теме.

Манагер
Андрюша, опять-таки, не надо мне рассказывать сказки о том, чему, в отличие от Вас, я был непосредственным свидетелем.

Манагер
Это раз. Во-вторых, начавшиеся у меня проблемы (они реально начались) были связаны с гораздо более масштабной проблемой, а именно, целенаправленным развалом такой отрасли, как картография. Конечно, если Ваши познания в этом направлении не простираются дальше GPS, то сложно будет объяснить ее значение, тем более, судя по Вашим постам, объяснять придется типичному офисному дилетанту, имеющему привычку претенциозно толковать о вещах, не входящих в сферу его познаний. И тем не менее, за "простых людей" лучше бы Вам не высказываться.

Вы хотите сказать, что Фоменко компетентен? Однако...

И в чем же заключался этот опыт? Руководство бригадой шабашников в свободное от фарцовки время? Да-а, это, конечно, ценный источник знаний о состоянии строительной отрасли на то время

Нет, не тайна. Тогда в полевой сезон выходило по 650-700. Советских, естественно. В 2008 - 40-70 килорублей в месяц. Сейчас, на почве кризиса, в районе 30. До советского уровня, увы, не дотягиваю. При этом, заметьте, не плачусь на свои беды. В отличие от некоторых обитателей Первопрестольной, считающих задержки зарплаты нормальным явлением.

Кстати, погрузочные работы в с/х - 14 копеек/тонна.

Насчёт строительства тогда и сейчас - почитайте Дедюхову, очень уважаемого в этой отрасли специалиста. Ссылку не дам тк не из дома пишу.
Про заоплаты в советские времена - надо смотреть не цифры, а обеспечение, т.е. не забывать про мощную социалку.

wedmack
Насчёт строительства тогда и сейчас - почитайте Дедюхову, очень уважаемого в этой отрасли специалиста.

Кстати, погрузочные работы в с/х - 14 копеек/тонна

bons
В середине 80х мне пришлось летом некоторое время работать в совхозе в Рязанской области на поденных работах. Была такая дурацкие правила, что для того, что бы купить у совхоза лес нужно было не только заплатить деньги, но и отработать определенное количество трудодней. Типа куб леса стоит 20 рублей(не знаю сколько, просто для примера) и 5 трудодней. Соответственно 10 кубов- два месяца. Вот и работал. Платили от 2 до 4 рублей в день+ обед. Киномехаником один сезон отработал, совмещал приятное с полезным за 56 рублей в месяц. Когда бросил первый институт, то перед армией работал электриком на стройке. Была очень приличная для пацана зарплата от 174 до 210 рублей(по комсомольскому билету 😛). Ну и халтуры по 25 рублей за субботу. Про зарплаты учителей-врачей вспоминать будем? Про ставку в 76 рублей?
Так что не надо всех по себе мерить.

Вот именно, не надо мерить по себе и равнять специалиста с университетским образованием и недоучившегося "пацана", пригодного только для неквалифицированной работы. Кстати, простые сезонники в нашей отрасли получали тоже как минимум вдвое больше этого "пацана", так что фиг ли было страдать, вербовался бы в тайгу на сезон, туда всегда были вакансии. Еще кстати, металлурги в горячих цехах зарабатывали (именно зарабатывали) еще больше, знаю достоверно, поскольку до 17 лет жил в Нижнем Тагиле (надеюсь, пояснять не надо?), в одном доме с некоторыми из них. А уж про северА и вовсе можно умолчать. Хотя там же ужасная вечная мерзлота 😊 😊

Манагер

Вот именно, не надо мерить по себе и равнять специалиста с университетским образованием и недоучившегося "пацана", пригодного только для неквалифицированной работы.

Оклад инженера в 70-80 гг. - 125 рублей.

теоретег

Оклад инженера в 70-80 гг. - 125 рублей.

Это то, что я получал по окончании института, вплоть до perestroika.

Оклад инженера в 70-80 гг. - 125 рублей

Вы хотите сказать, что получали голый оклад? И премиальных не было совсем-совсем? Я, разумеется, понимаю, что в Мск не платили "северные", "высокогорные" и т.п.

Манагер
И премиальных не было совсем-совсем?

Kazbich, очень сочувствую в таком случае. Я бы при таких делах оттуда убёг.

Оклад инженера в 70-80 гг. - 125 рублей.

Манагер

Вы хотите сказать, что получали голый оклад? И премиальных не было совсем-совсем?

Именно это я и хочу сказать. Совсем-совсем. И не в Москве, а в Сибири. Районный коэффициент 15%, так что на руки примерно так и получалось. Мясо в магазине купить было нереально, базарная цена - 5-7 руб/кг. Были некоторые легальные возможности, но для их осуществления надо было непрерывно завоёвывать благосклонность начальства, к чему я абсолютно неспособен.