Занятная статистика отсева на полиграфе при приёме на службу в Милицию. 2/3 не прошло

http://www.utro.ru/news/2009/11/11/851674.shtml

Детектор лжи отсеял две трети кандидатов на службу милиции
Радио "Маяк" | 15:16:57

Более двух третей кандидатов на службу в новосибирскую милицию не выдержали проверки на детекторе лжи, сообщил начальник областного ГУВД Сергей Глушков. С начала года проведено около 350 таких проверок. В ходе тестирования кандидатам задают до тысячи вопросов, в том числе об употреблении наркотиков и об отношении к взяткам.
===================================================================

Вот одно меня смущает - если действующих по тем же вопросам и на том же аппарате проверить? Интересно, чем вся проверка закончится (вероятне всего, даже и не начавшись) - прибор неожидано сгорит, или украдут его, или оператор полиграфа внезапно ногу сломает (а то и обе сразу)? 😊 😊 😊

А вообще - стоило бы проверять, хотя бы раз в год. И даже с более простыми вопросами, ну например - "Пойдёте ли Вы на ограбление в форме и с табельным оружием ( http://www.utro.ru/news/2009/11/11/851632.shtml ) или всё-таки переоденетесь в гражданское и будете использовать травматическое или незаконно приобретеное огнестрельное ( http://guns.allzip.org/topic/103/543283.html )?"

Правильно - сначала врать как следует научись, потом лезь в ментовку.

Еще стОит учесть процент умеющих обходить полиграф.

Alexander Z
Еще стОит учесть процент умеющих обходить полиграф.

У нас случай на работе был лет 8 назад - украли телефон у кого-то из руководителей среднего звена, украсть мог только свой. Начальство разбушевалось, нашли где-то спеца с полиграфом, но ещё до проверки вычислили воришку (курьер оказался), телефон вернули - вора наказали финансово и уволили, но полиграф-то привезли уже - решили проверить - можно ли обмануть полиграф...

По результатам проверки из 20 сотрудников..... - 13 человек с вероятностью более 90% украли именно этот телефон!!!! Спец с полиграфом был в шоке.. Но сразу скажу, что каждый пытался обмануть как мог, например на вопрос мужику: "Вы мужчина?" - человек начинал судорожно думать, что а вдруг он гей, или какой он мужчина, если жену приструнить не может, или "Сегодня действительно среда?" - все судорожно скрипели мозгами, а может сегодня и не среда вовсе... и т.п.

Так что насчёт обмана полиграфа - это не брехня, и без всякой специальной подготовки можно....

spec
обучить можно, но это штучная и дорогая работа.

val-1
нашли где-то спеца с полиграфом,

val-1
Так что насчёт обмана полиграфа - это не брехня, и без всякой специальной подготовки можно....

spec
Вот тут ключевые слова - НАШЛИ ГДЕ-ТО.
ГДЕ-ТО нашли КАКОГО-ТО "спеца".
Я вот тут сразу вижу, какого уровня этот "специалист", по инструкции к полиграфу, наверное, обучался

Ну не считал особенно важным это указывать - нашли в Ген. штабе вооружённых сил в Москве, точнее не знаю - не я искал.. 😊

val-1
Ну не считал особенно важным это указывать - нашли в Ген. штабе вооружённых сил в Москве, точнее не знаю - не я искал..

spec
Откуда в Генштабе нормальные полиграфологи.
Я, честно говоря, вообще не знал, что они там есть.
Другое дело - у контрразведчиков при этом Генштабе, но они бы телефон искать не поехали 😀
К тому, раз искали не Вы - не исключаю возможности, что про "Генштаб" вам всем сказали с целью поднятия рейтинга специалиста в глазах будущих проверяемых.
Поймите, то, что Вы описали - это уровень первокурсника ВУЗа, но уж никак не специалиста.

Вполне возможно (и даже скорей всего), что Вы правы, спорить не буду... Я лишь описал то, что было.

В принципе, кому интересно, могу в Инете поискать ссылочку одну с хорошей книжечкой по данному вопросу, для МВД в свое время печаталась, вот там реально рабочие методики выложены.
Но только в ПМ, чтобы данную ссылку лишний раз не рекламировать, я как то не уверен, что это надо рекламировать лишний раз 😊

Не доверяю я этому делу. Вот спросят меня например: вы изменяли жене?
Вот не изменял, но мыли пойдут: а вдруг он сейчас что-нибудь не то покажет, а как мне потом оправдаться? Бла-бла-бла, начнутся волнения, которые будут расценены за ложный ответ. Разве таких ошибок быть не может?

spec
обмануть НАСТОЯЩЕГО полиграфолога

PS. to spec: Можно ссылочку на книжечку? Спасибо

Alexander Z
Разве таких ошибок быть не может?

Zhendos
Думаю, нереально, если профессионала. На одной из строительных конференций выступал мужик, говорит: вот я прибор изобрел - определяет некоторые данные гораздо проще, чем традиционные, и погрешность неплохая... Встает старый профессор, автор одного из СНиП: я без всякого прибора с этой точностью скажу.

Zhendos
Можно ссылочку на книжечку? Спасибо

А нам?
Всем интересно!

Kazbich
Вот одно меня смущает - если действующих по тем же вопросам и на том же аппарате проверить?

Кутх
А нам?

Кутх
Всем интересно!

spec, отправьте ссылку плиз в ПМ, интересно почитать будет. Заранее спасибо

хм..
всем дают, и мне дайте 😊

spec
Кому интересно - тот мне напишет и получит ссылочку в ПМ 😊
Не хочу рекламировать подобные материалы.

Спасибо!

Скачал сайт целиком.
WinHTTrack Website Copier - чудесная программа!

всем дают, и мне дайте

если кому-то из тех, кто попросил ссылку, придется проходить тест на полиграфе, и вы будете пытаться учесть все нюансы книги, сопоставить с вопросами и нужными вам ответами, то по показаниям прибора вас примут за опасного психа 😊

AMMONIT
если кому-то из тех, кто попросил ссылку, придется проходить тест на полиграфе, и вы будете пытаться учесть все нюансы книги, сопоставить с вопросами и нужными вам ответами, то по показаниям прибора вас примут за опасного психа

spec
скажу сразу, и психологии обучался, и полиграф проходил.

Обошел? 😀

Волга-Волга
Обошел?

Хрен его знает, какие там вопросы были и какой там был специалист.
Однако про 2/3 история знакома, ибо в одну из структур при отборе кандидатов был тоже весьма неожиданный результат. Причиной были устаревшие тесты - со времен, когда наркоманы встречались с такой же частотой, как сферический конь в вакууме, да и не особо развито такое тестирование было. Дело было лет десять назад в Москве. Может, по сабжу тестировали по тем же вопросам и методикам.

Про "легкость" обмана полиграфа spec все верно ответил. Тестирование из двух составляющих состоит - из аппарата (полиграфа) и человека (полиграфолога). Обмануть аппарат, хотя термин "обмануть" тут неуместен, ибо его не обмануть, а "сбить с толку", действительно возможно, хоть и сложно, причем не шевелением мозгами, а несколько иным местом. Причем одновременно еще комбинации ряда вопросов надо вычленять и анализировать в голове. Для этого как минимум желательно заранее быть знакомым с вопросами, "прогнав" их хотя бы три-пять раз. Однако по спорным трактовкам (там, где полиграф зачудил) неизбежно последует собеседование с полиграфологом, а тут уже настолько много факторов, начиная от харизЬмы сторон и заканчивая гибкостью мозгов, что обман матерого специалиста крайне затруднителен.

Аппарат реагирует на физиологию. Так как каменное спокойствие соблюсти трудно, устраиваем заранее физиологическую бурю. Что делает вас непригодным для исследования обьектом.

------------------
Lupus lupo homo est

spec

Но только в ПМ, чтобы данную ссылку лишний раз не рекламировать

И мне, если не затруднит.
Вдруг проходить придется....

spec
В принципе, кому интересно, могу в Инете поискать ссылочку одну с хорошей книжечкой по данному вопросу, для МВД в свое время печаталась, вот там реально рабочие методики выложены.
Но только в ПМ, чтобы данную ссылку лишний раз не рекламировать, я как то не уверен, что это надо рекламировать лишний раз 😊

МНЕ пожалуйста.

А сложная методика обмана проста, как НЕ специалист говорю. Надо просто обмануть себя. Другое дело, что это могут сделать только или психи, или долго-профессионально готовящиеся к этому люди.

Хотя вот вроде в ЦРУ какой-то российский шпион копировал сверхсекретные документы, оставленные на столах и ежегодно проходил проверку на детекторе. Правда его обучали обманывать...

Дог
Что делает вас непригодным для исследования обьектом.

Всем отправил ссылку.

А юридическая основа отказа по данным полиграфа какая ???

ag111
А юридическая основа отказа по данным полиграфа какая ???

Это раньше так было. А сейчас и в суд потянуть могут.

spec
Всем отправил ссылку.

ЯНУС
А мне не надо 😊 Мне скрывать нечего, и человек я кристальной честности.

С какой стороны ???

spec
В случае успеха данного предприятия это автоматически означает прохождение полиграфа с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ результатом 😀
Полиграф по нашим законам проходят добровольно либо что бы устроиться на службу, либо чтобы доказать невиновность. В случае попыток обмана полиграфа или др. причин искажения опрос с применением полиграфа считается НЕПРОЙДЕННЫМ.
Так что с таким же успехом можно просто отказаться от прохождения обследования.

В моём случае, т.е. когда мне предложили пройти проверку на полиграфе, - указывалась сразу после проверки вероятность обмана в %. Проверял нас некий спец из милиции. Так вот объявленная вероятность моего обмана для людей заинтересованных в моей проверке составила 0.4 процента (из 100%) , после проверки. разумеется. Хотя я врал в паре мест. Окончательные результаты я так и не узнал.
Спец работал с ноутбуком ,но подключал отдельно кардиограмму и какой-то измеритель ритма дыхания или что-то в том роде и к голове некие электроды, смазав спиртом места присоединения. Ощущения, как на электрическом стуле.

Диагноз тут вероятно будет тот же самый - "некий" "специалист".
И то же самое предположение - "из милиции" - это весьма сомнительно. Хотя, "милиция" - понятие растяжимое конечно.

Сейчас даже в Самаре на каждом столбе висят объявление об услугах полиграфа, и каждый второй такой проверяльщик - обязательно "из спецслужб", "милиции", "ГРУ" и т.д., якобы на полставки подрабатывает с казеной машинкой 😀
Вот в результате и ходит мифов миллион.
Вы думаете, эти 2/3 из первого поста не думали, что обманут полиграф запросто? 😀

ag111
С какой стороны ???

ЯНУС
Со всех сразу.

Так не бывает. тогда это будет одна ... одно лицо.

ЯНУС
Со всех сразу.

Так не бывает. тогда это будет одна ... одно лицо.

ag111

Так не бывает. тогда это будет одна ... одно лицо.

А вот поэтому и не смотрят!!! 😀

ув. spec, можно и мне ссылочку? Наблюдал однажды работу "полиграфиста по вызову" - очень смешное зрелище, использовали только кожные датчики и измеритель пульса. Больше понту, чем толку.

spec
Вы думаете, эти 2/3 из первого поста не думали, что обманут полиграф запросто? 😀

Как правило, у людей, хотящих в милицию, мозг отсутствует (ИМХО)... Все вокруг знают, что и как, и зарплата очень интересная 😊, но тем не менее идут - лично моё мнение, либо психи с атрофированным чувством реальности, либо потенциальные бандюки (не в обиду нынешним сотрудникам)... Соответственно и знания их о полиграфе где-то на уровне детсадовского.... 😊 Всё ИМХО..

кстати

в Киеве новый лохотрон от мэрии

так как кризис, много людей ищут работу. Ну и в администрацию якобы города требуется много людей. Проходят пару собеседований, говорят - все окей, вы подходите, но - так как мэр - фанатик полиграфа и наркоман, вам надо сдать тест на детекторе. А он, к сожалению, платный. Мы за вас заплатим 70%, а остальные 30% - вы. Понятно, что администрация своим спецам платить ничего не будет, а с кандидатов сшибают по 1250 российских рублей, и говорят - мол, Вы брехун, не подходите 😊

daikengo
ув. spec, можно и мне ссылочку? Наблюдал однажды работу "полиграфиста по вызову" - очень смешное зрелище, использовали только кожные датчики и измеритель пульса. Больше понту, чем толку.

Может он сам талант. Дело не в приборе, а в тех вопросах, которые генерирует оператор.

Чисто российский лохотрон! 😊

В случае успеха данного предприятия это автоматически означает прохождение полиграфа с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ результатом

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Главное - правду не узнают.

spec

Можно и мне ссылочку

мне бы тоже ссылочку чисто для ради любознательности. хоть скрывать мне и нечего, да и вообще глупо играть на чужом поле.

Да и я ссылочку попрошу - хоть и не верю там всяким, но ознакомиться не помешает... 😊

spec:

Если не трудно - то и мне ссылочку

Отправил всем.
Кстати, val-1, я вот возможно таки переведусь в милицию в следующем году, так что ссылку Вам прислал

val-1
либо псих с атрофированным чувством реальности, либо потенциальный бандюк (не в обиду нынешним сотрудникам)...

val-1
знаниями о полиграфе где-то на уровне детсадовского....

спасибо!

spec
Сейчас даже в Самаре на каждом столбе висят объявление об услугах полиграфа, и каждый второй такой проверяльщик - обязательно "из спецслужб", "милиции", "ГРУ" и т.д., якобы на полставки подрабатывает с казеной машинкой 😀
Вот в результате и ходит мифов миллион.
Вы думаете, эти 2/3 из первого поста не думали, что обманут полиграф запросто? 😀

Дело не совсем в "обмануть". Правда, как известно, имеет несколько значений, в зависимости от того, что вам хочется считать правдой. Вот вам сейчас хочется думать, что полиграф нельзя обмануть - и это для вас правда. И проверь вас на полиграфе- вы скажете , что обмануть полиграф невозможно, это будет правдой.
Но ещё вы знаете, что есть "штучная работа" подготовки шпийонов, когда полиграф всё же можно обмануть. И это тоже правда. И проверь вас теперь на полиграфе вы скажете, что полиграф можно обмануть, и это тоже будет правдой.
Какая правда правдей? Та, которую вы сказали полиграфу и никакой специалист не сможет ответить, что для вас сейчас правда.
Когда меня проверяли , я говорил именно правду, но это была не та правда, которую хотел слышать проверяющий.

serg11
Та, которую вы сказали полиграфу и никакой специалист не сможет ответить, что для вас сейчас правда.

А если кто-то все же будет применять полиграф принудительно, то он и методы опроса с полиграфом будет применять запрещенные (а такие, поверьте, есть, и они полностью ликвидируют возможность проверяемому влиять на результат) и правду узнает 100%.

M ifu
А как это выглядит, можете сказать в двух словах?

M ifu
А как это выглядит, можете сказать в двух словах?

Спасибо. Только там тогда вроде ещё проще - и детектор не нужен, человек сам всё рассказывает. 😊

Не, с полиграфом гораздо надежнее.

Я говорил с одним анестезиологом, и в разговоре упомянул, что не верю в "сыворотки правды". Он посмеялся и сказал, что почти все вещества, используемые для наркоза, обладают подобным эффектом. При выходе из наркоза можно узнать много интересного о пациенте...
Но с другой стороны - в самолетах израильских авиалиний давно уж не было террактов - там используется несколько другой способ выявления террористов.

А какой? Слышал о долгих собеседованиях, но о чём там говорят не представляю..

А какой? Слышал о долгих собеседованиях

Именно они.
Долгие или нет - трудно сказать, но они есть.
Израиль принципиально не ведет переговоры с террористами, поэтому любой из них - смертник.
Как вы думаете, в разговоре вы сможете отличить человека, идущего на смерть, от беззаботного туриста?

Спец, можно ссылочку и мне? спс.

10 лет назад я летал в Израиль. Собеседование было недолгим, примерно 2-3 минуты. Занимались этим делом симпатичные девчонки, но уверен, что писхологическая подготовка у них была. Самое смешное, что на обратном пути, я тупо забыл, что какие то знакомые передали мне банку с грязью мертвого моря. и на вопрос "сами ли вы собирали свой багаж" и "Все ли вещи в багаже принадлежат вам" отвитил "Да". если бы начали досмотр, я бы имел бледный вид.....)))

10 лет назад я летал в Израиль. собеседование было недолгим 2-3 минуты, проводили симпатичные девчонки, но с явной психологической подготовкой. Вопросы типа "Сами ли укладывали свой багаж", "уверены, в том, что контролировали его по дороге в аэропорт и тд". Думаю, они смотрели на лица и реакцию, а не на ответы.

10 лет назад я летал в Израиль. Собеседование было недолгим 2-3 минуты, проводили симпатичные девчонки, но с явной психологической подготовкой. Вопросы типа "Сами ли укладывали свой багаж", "уверены, в том, что контролировали его по дороге в аэропорт и тд". Думаю, они смотрели на лица и реакцию, а не на ответы.

В детстве была у меня одна книжка - нечто вроде сборника логических задач, по самым разным направлениям науки и техники.
Там была приведена одна логическая задача- - инспектор полиции "такой-то" получил информацию, о том, что один из пассажиров авиарейса "Флорида - Онтарио"(условно), везет с собой бомбу, намереваясь взорвать самолет в полете.
Приведен условный рисунок, изображающий очередь на посадку в самолет. В ряду пассажиров с чемоданами, стоит мужчина в солнечных очках и рубашке с короткими рукавами.
ТОт инспектор сразу догадался, кто этот злоумышленник, догадаетесь и Вы, но объясните ли?

хз. может в онтарио прохладно для его одежды было. и типа раз чемодана не было то у него бомба раз погода в пункте назначения его не особо волнует. но выглядит натянутым черезчур

у него под рубашкой виднелся пояс шахида?

>>у него под рубашкой виднелся пояс шахида?
ага )) у него была борода, чалма. и бормотал он нечто похожее на "аллах акбар" 😊

погода в пункте назначения его не особо волнует

натянутым черезчур

Originally posted by Reivo:
10 лет назад я летал в Израиль. Собеседование было недолгим 2-3 минуты, проводили симпатичные девчонки, но с явной психологической подготовкой. Вопросы типа "Сами ли укладывали свой багаж", "уверены, в том, что контролировали его по дороге в аэропорт и тд". Думаю, они смотрели на лица и реакцию, а не на ответы.

Спасибо.

sk0ndr

Израиль принципиально не ведет переговоры с террористами, поэтому любой из них - смертник.
Как вы думаете, в разговоре вы сможете отличить человека, идущего на смерть, от беззаботного туриста?

spec:

Если не трудно, то скиньте ссылочку и мне.
Заранее спасибо.

и со мной поделитесь, пожалста

Kazbich
http://www.utro.ru/news/2009/11/11/851674.shtml

Вот одно меня смущает - если действующих по тем же вопросам и на том же аппарате проверить? Интересно, чем вся проверка закончится

Вот и мне интересно! 😊

Гоняют действующих сотрудников на полиграфе. В настоящее время два контрольных вопроса - про незарегистрированное оружие ( привет Евсюкову) и про наркотики. Про взятки вопросы не задают. 😊

Но на самом деле все это ерунда, да и проводится она только при назначении на вышестоящую должность.

В любом случае - как Вы себе это представляете? Ну хорошо - полиграф выяснил что сотрудник (представьте себе 😀 ) берет взятки. Ну и что с того? Выгнать его за это все равно нельзя. нельзя даже замечание объявить! Ибо отношения сотрудника с МВД регулируются все тем же самым Трудовым кодексом, а там про полиграф ничего не сказано.

Да более того - работа в милиции построена таким образом, что практически любого сотрудника или начальника (любого уровня) на совершенно законных основаниях можно уволить и так. Было бы желание. И для этого полиграф не нужен.

С ув.

spec
Ну уж не откажите в ссылочке то, интересно.

Billi Boi

Гоняют действующих сотрудников на полиграфе. В настоящее время два контрольных вопроса - про незарегистрированное оружие ( привет Евсюкову) и про наркотики. Про взятки вопросы не задают. 😊

Если допрашивающий талантлив, он должен выяснить, где лежит оружие и наркотики. Не найдя их, действительно ничего не пришьешь.

Кому еще ссылку не дослал - пришлю, но чуть попозжее, сегодня вечером или завтра, т.к. движок Ганзы принимает меня за злостного спаммера и не дает отправлять схожие ПМ в таких количествах 😊

spec, поделитесь ссылкой, please

Вроде всем отправил, кто не получил - пишите.

Перед поступлением в полицию я проходил обязательное собеседование с психологом и полиграф.
Полиграф включает в себя около 150 вопросов касаюwихся всех аспектов жизни, начиная с детского сада и базируется на предварительно заполненном опросном листе.
Т.е. сначала сам ЧЕСТНО отвечаешь на все вопросы в письменной форме, а потом на эти же вопросы отвечаешь под полиграфом.
Кому интерестно - вот ссылка:
http://www.joineps.ca/~/media/Join%20EPS/Files/EPS%20PDF%20%20%2009Jan01.ashx
http://www.joineps.ca/ApplicationProcess/NewApplicants/Stage%206.aspx

мое отношение к полиграфу. полиграф полное фуфло 😊. а вот полиграфолог... это уже вопрос другой. и вопрос какие он выводы делает из того что получает...
два примера
1. 4 чела. ктото из них э... совершил некие предосудительные действия коммерческого характера. проверка на полиграфе. в результате 3 равновероятно виноваты. один нет. полиграфолог выдает заключение что несмотря на отсутствие конкретики ему видится что виновен один из троих. что и подтвердилось через изучение документов.
2. коммерческая организация. уководство любит полиграф как я кофе с утра. проверяют сотрудников постоянно. вскрывая даже мелочи (типа распития спиртных напитков в нерабочей обстановке с подрядчиком). чела обвиняют в ... том чего не было. проверка на полиграфе показывает что это было. а этого не было. чела увольняют.
так что главное в том кто сидит за монитором... и какая задача поставлена 😊

2 spec
И мне ссылочку пожалуйста =)

Spec: "и правду узнает 100%"

Ну ну. Хоть бы для приличия 99,99(9)% поставил. А то - 100%.
Нихрена он полиграфом не узнает. Скорее узнает если дубинкой пару раз протянет.
Если бы он 100% гарантию давал - давно бы его показания имели юридическую силу. Как и полиграфист нес бы уголовную ответственность за свои потуги.
А так тупо берется автобиография (не факт что правильная) и пошел - опа не совпало - и великий полиграфист дает заключение - врун -> следовательно будет брать взятки -> не пригоден к работе на этой должности. А еще чаще еще проще - не годен, не годен, не годен , о, сын (дочь, внучка, жучка) босса - годен. Вот и весь полиграф. Цыганка гадает с точно такой же (если не большей) вероятностью.
И отмазка клевая - не угадал - не спец, откуда в ххххх конторе могут быть спецы? Угадал - ооо, великий гуру из правильной конторы.
Очередные Чумаки с Кашпировскими. Только психотерапеут заменили на полиграфосочинитель.

spec
И мне ссылочку пожалуйста.
Я тоже проходил полиграф и мое мнение такоеже как у spec: полиграф- это комплекс из полиграфа и полиграфиста. Хитрить особо и не пыталсо но полиграфист сказала: Вам есть что скрывать 😊

Ссылки пришлю в течение дня.

Pavlucha
давно бы его показания имели юридическую силу.

Pavlucha
А так тупо берется автобиография (не факт что правильная) и пошел - опа не совпало

Pavlucha
А еще чаще еще проще - не годен, не годен, не годен , о, сын (дочь, внучка, жучка) босса - годен. Вот и весь полиграф. Цыганка гадает с точно такой же (если не большей) вероятностью.

Pavlucha
Очередные Чумаки с Кашпировскими. Только психотерапеут заменили на полиграфосочинитель.

Pavlucha
И отмазка клевая - не угадал - не спец, откуда в ххххх конторе могут быть спецы? Угадал - ооо, великий гуру из правильной конторы.

Вообще прикольно наверное считать себя умнее, чем ФСБ, ЦРУ и МИ-5 вместе взятые - вот ведь они лохи то, исследуют, обучают, применяют уже многие десятилетия, а на самом то деле цыганка точнее!

spec
а можно и мне ссылочку7

spec

Вообще то в России рассматриваются судом результаты опроса с полиграфом.

Доказательством не являются по определению. Более того - сам факт применения при большом желании можно приравнять к действию, унижающему честь участников уголовного судопроизводства. Типа, разновидность пытки.

Безмен
а можно и мне ссылочку7

hurik
Доказательством не являются по определению.

hurik
Более того - сам факт применения при большом желании можно приравнять к действию, унижающему честь участников уголовного судопроизводства. Типа, разновидность пытки.

spec
желающего незнакомого "неверящего" сажают за полиграф и вычисляют его имя и год рождения, при том, что на все вопросы он отвечает "Нет", или "Да".

По каким именно законам? В уголовном процессе действует УПК РФ, где в разделе "Доказательства и доказывание" о полиграфе и "полиграфистах" - мертвая тишина. Так же как о гипнотизерах, экстрасенсах, экзорцистах и пр. чудесной публике, претендующей на установлении истины в процессе.

Такие демонстрации бывают на крупных выставках и семинарах, где представлены производители и поставщики подобного оборудования или обсуждается подготовка специалистов.
Или, если есть знакомые, связанные с ПФЛ в силовых структурах, можно договориться, чтобы их молодые специалисты "понабивали руку" на Вас.

2spec
Ссылочку, если не в тягость.

"Еще стОит учесть процент умеющих обходить полиграф."
Видел информацию, что сотрудников ЦРУ проверяют раз в год на детекторе лжи.
Меня всегда интересовал тот факт, что регулярно (большей частью случайно) находят сотрудников которые занимались шпионажем лет так десять и поболее. Я действительно не считаю себя умнее "ЦРУ, ФБР и Моссада".

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

hurik
По каким именно законам? В уголовном процессе действует УПК РФ, где в разделе "Доказательства и доказывание" о полиграфе и "полиграфистах" - мертвая тишина.

ness
что регулярно (большей частью случайно) находят сотрудников которые занимались шпионажем лет так десять и поболее.

spec
Насчет доказательств я и не спорю, потому как
[b]"информация, получаемая от опрашиваемого лица в результате СПФИ, носит вероятностный характер и имеет только ориентирующее значение для проводимой органом ОРД работы, а сами результаты СПФИ не являются доказательствами";
"СПФИ осуществляются только на основе заявления о добровольном согласии на такие исследования" и "подтверждаются опрашиваемым лицом в письменной форме";
"в ходе СПФИ никакие вопросы не могут быть заданы без их предварительного обсуждения с опрашиваемым лицом, а необходимые по методике СПФИ вопросы должны быть построены таким образом, чтобы исключить появление чувства униженности или оскорбленности у опрашиваемого лица";
"категорически запрещается применение к опрашиваемому лицу угроз, насилия или иных незаконных мер воздействия с целью принуждения к проведению СПФИ", а отказ от СПФИ не должен рассматриваться в качестве подтверждения причастности опрашиваемого лица к совершению преступления, не может свидетельствовать о сокрытии известных ему сведений или влечь за собой ущемление его законных прав и интересов
и
Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.
Однако, это означает только то, что они
не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
Рассмотреть же суд может любые свидетельства. [/B]

Уголовный процесс не предусматривает процедуры, где фигурирует "опрашиваемое лицо". Старый добрый допрос с соблюдением процедур под письменной присягой и в присутствии адвоката - царица доказательств. Все остальное - художественный свист. Пусть и в обрамлении средств научно-технического прогресса.

Общий принцип - все сомнения толкуются в пользу подсудимого, все вероятностные заключения чего-либо - тоже. Собственно, даже ДНК-экспертиза - под большым вопросом, а тут вообще хрень никчемная. В оперативной деятельности и развлечь руководство при приеме на работу - да сколько угодно, хоть полиграф, хоть шаман из стойбища. А когда речь идет о серьезных вещах - все добытыне таким образом доказательства становятся ничтожными.

hurik
Общий принцип - все сомнения толкуются в пользу подсудимого, все вероятностные заключения чего-либо - тоже.

spec
Еще раз спрашиваю, Вы об чем.
Полиграф применяется по письменной просьбе ПОДОЗРЕВАЕМОГО/ОБВИНЯЕМОГО и все вопросы задаются с его согласия, следовательно, его заключение ну никаким образом не может быть не в пользу подсудимого, или оно в его пользу, или он от него просто отказывается и оно официально не существует даже для ОРД.
Другое дело, что в процессе этого добровольного мероприятия может против воли проверяемого выявиться что-то интересное для оперов, но если подозреваемый не настолько долбоеб, чтобы это заключение подписать, ни в одном официальном документе по УД это фигурировать официально не будет вообще, не говоря уже о суде.

А зачем тогда все это затевать? Цель-то какая? Развлечь подозреваемого (обвиняемого) за казенный счет? Все сидельцы пишут какие-либо заявления (обращения), ибо заняться больше в камере нечем. Существует значительный аппарат, рассматривающий эти обращения. Сейчас к их числу прибавились еще полиграфисты, требующие технику, кабинеты и должности для оправдания своего существования.. ну и нафуя? КПД всего этого действа каков?

А в ОРД рулит старая добрая внутрикамерная разработка и пр....

Старый добрый допрос с соблюдением процедур под письменной присягой и в присутствии адвоката - царица доказательств.

ААА, уже присягу ввели???

Копипаста.

Первым случаем применения полиграфа в российской следственно-судебной практике в форме психофизиологической экспертизы можно считать проведенную осенью 2001 г. в рамках расследования уголовного дела комплексную судебную психолого-психофизиологическую экспертизу.
9 января 2001 г. военнослужащий А., зная, что в это время в квартире его знакомых в г. Лобня Мытищинского района Московской области находится только двенадцатилетняя С., совместно с Х. проник обманным путем в квартиру. А. начал искать деньги и ценности, а Х., затащив девочку в одну из комнат, удушил ее, используя резинку для волос и отрезанный от обогревателя кабель. После заключения под стражу А. вместе с двумя другими военнослужащими совершил побег с гауптвахты. Московским окружным военным судом заключение экспертов в отношении Х., составленное по результатам комплексной психолого-психофизиологической экспертизы, было оценено в совокупности с другими доказательствами и положено в основу приговора, которым Х. назначено наказание в виде 20 лет лишения свободы в исправительной колонии строгого режима с конфискацией имущества. При этом в приговоре суда отмечалось, что в соответствии с заключением комплексной судебной психолого-психофизиологической экспертизы при предъявлении Х. среди нейтральных фотографии обогревателя, от которого был отрезан кабель, использовавшийся при удушении С., и кровати, на которой девочка была задушена, получены значимые реакции. Это позволяет сделать вывод о том, что подсудимый присутствовал в квартире в момент убийства С. Поэтому суд отверг его показания о том, что в квартире он не был вовсе и С. не убивал, как не соответствующие установленным в суде обстоятельствам произошедшего.
Приведем другой, не менее убедительный пример успешного использования полиграфа. 18 марта 2005 г. К. совместно с Ф. по телефону пригласил домой М., занимающуюся оказанием сексуальных услуг. После совместного распития спиртных напитков Ф. пошел спать, а К. в ходе внезапно возникшей ссоры нанес удар ножом в грудь М., от чего она скончалась. По этому факту прокуратурой Зеленоградского административного округа возбуждено уголовное дело. В ходе расследования следователем прокуратуры назначена психофизиологическая экспертиза, согласно выводам которой выявлены психофизиологические реакции Ф., свидетельствующие о том, что он удара ножом не наносил, сведения, которыми располагает, получены им на момент события преступления. Экспертиза оценена в совокупности с другими доказательствами и положена в основу приговора Зеленоградского районного суда Москвы, которым К. осужден по ч. 1 ст. 105 УК РФ. Судебная коллегия по уголовным делам Московского городского суда оставила приговор без изменения.
В настоящее время сотрудники прокуратуры и органов МВД России все чаще назначают психофизиологические экспертизы по уголовным делам. Отделом криминалистики прокуратуры Москвы направлено информационное письмо о тактике и технологии назначения и проведения указанных экспертиз. Как результат - только за прошлый год Центром независимой комплексной экспертизы и сертификации систем и технологий (123557, Москва, ул. М. Грузинская, д. 39, тел. 411-99-12) проведено 58 психофизиологических экспертиз по постановлениям следователей прокуратур Москвы и Московской области. Причем значительное количество заключений экспертиз принято судами различных уровней как доказательство и положено в основу обвинительных приговоров.
Однако необходимо учитывать, что привлекать в качестве эксперта к производству рассматриваемого вида экспертиз необходимо только высококвалифицированных специалистов, имеющих документы, подтверждающие наличие у них специальных познаний в области полиграфологии.

Статья: Полиграфные экспертизы
(Штыров В.)
("Законность", 2007, N 9)

Причем значительное количество заключений экспертиз принято судами различных уровней как доказательство и положено в основу обвинительных приговоров.

hurik
А зачем тогда все это затевать? Цель-то какая?

Безмен
Копипаста.

То спец, а можно ссылку кинуть?

Fyn
мое отношение к полиграфу. полиграф полное фуфло 😊. а вот полиграфолог... это уже вопрос другой. и вопрос какие он выводы делает из того что получает...
два примера
1. 4 чела. ктото из них э... совершил некие предосудительные действия коммерческого характера. проверка на полиграфе. в результате 3 равновероятно виноваты. один нет. полиграфолог выдает заключение что несмотря на отсутствие конкретики ему видится что виновен один из троих. что и подтвердилось через изучение документов.
2. коммерческая организация. уководство любит полиграф как я кофе с утра. проверяют сотрудников постоянно. вскрывая даже мелочи (типа распития спиртных напитков в нерабочей обстановке с подрядчиком). чела обвиняют в ... том чего не было. проверка на полиграфе показывает что это было. а этого не было. чела увольняют.
так что главное в том кто сидит за монитором... и какая задача поставлена 😊

Я не знаю, какой полиграф испльзуют в России, фуфло он или нет, когда меня проверяли, то всего обклеили датчиками, наклеили на обе руки с внутренней стороны локтя, на шею, на грудь и по датчику на пальцы. Смотрть нужно было в камеру, которая отслеживала движения зрачков.
Весь экзамен длился больше 3-х часов, основные вопросы были по наркотикам (употребял или нет) и по крупным правонарушениям типа: учавствовал ли когда нибудь в драке, изнасиловании, разбойном нападении?
Не знаю, чем там занимался полиграфолог, все данные выводились на комп, который и выдавал цветной график, самые мелкие отклонения были заметны сразу.
После экзамена мне этот график показали и объяснили, почему некоторые вопросы пришлось повторять по нескольку раз.

SAKO TRG
Я не знаю, какой полиграф испльзуют в России, фуфло он или нет,

SAKO TRG
учавствовал ли когда нибудь в драке

SAKO TRG
Не знаю, чем там занимался полиграфолог, все данные выводились на комп, который и выдавал цветной график, самые мелкие отклонения были заметны сразу.

Безмен
Копипаста.

😞

Действительно, любопытно. Однако автор явно лукавит - комплексность подразумевает, что экспертизу назначали совершенно по другому поводу. Например, с целью установления психического или физического состояния обвиняемого, когда возникают сомнения в его вменяемости или способности самостоятельно защищать свои права и законные интересы. И в ходе ее проведения заодно подвергли клиента иным исследованиям-в том числе и на полиграфе. Поскольку бОльшая часть экспертного заключения суд устроила - можно сказать, что и результаты исследования на полиграфе - доказательство. А это явная натяжка.

Мне вообще обзывание "экспертизой" процедуры исследования на полиграфе подозрительно. Экспертиза назначается в случаях, когда для разрешения дела необходимы специальные познания в науке, технике, искусстве или ремесле. Эксперт дает заключение на основании произведенных исследований в соответствии с его специальными познаниями. Таки какими познаниями обладает "полиграфист" - как провода к организму присоединить? Типа, решает "черный ящик"-а почему, х.з. Собственно, поэтому и "пристегивают" это исследование к иным экспертизам - до кучи. Авось пройдет. Самое забавное ( как в примере) - иногда проходит...

hurik
Действительно, любопытно. Однако автор явно лукавит - комплексность подразумевает, что экспертизу назначали совершенно по другому поводу. «...» Мне вообще обзывание "экспертизой" процедуры исследования на полиграфе подозрительно.

hurik
Таки какими познаниями обладает "полиграфист" - как провода к организму присоединить? Типа, решает "черный ящик"-а почему, х.з.

Завтра, если не забуду, выложу статью практикующих полиграфологов. Там упор как раз на квалификацию, поскольку в ней 90% результата.

spec
А в России специально оговаривают при обсуждении вопросов, что обычные драки без страшных последствий никого не интересуют, потому как практически невозможно ни разу не участвовать в драках в России, будучи лицом мужского пола в России 😊 Так и говорят 😊

spec
Не поверите, полиграфолог печатал и корректировал по ходу действия вопросы, из другой комнаты 😊
Комп, какой бы график он не построил, сам по себе не способен опросить человека 😊

Не буду спорить, может там и сидел ещё кто то, я не заметил.
Экзамен проводил и график объяснял один и тот же офицер полиции.

НА ДЕТЕКТОР ЛЖИ - ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ

О. БЕЛЮШИНА, А. ЛАДЧЕНКО

Ольга Белюшина, кандидат юридических наук, полиграфолог.

Алексей Ладченко, полиграфолог.

Детектор лжи, или полиграф, применяется как в оперативно-розыскной деятельности, так и на предварительном следствии. Подозреваемому, обвиняемому, свидетелю и даже потерпевшему по уголовному делу могут предложить пройти опрос с использованием полиграфа. Соглашаться ли на это?

Правовой основой применения полиграфа в деятельности правоохранительных органов является Закон РФ "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ (в ред. от 29 июня 2004 г.). Статья 6 Закона дает перечень оперативно-розыскных мероприятий, среди которых предусмотрен опрос граждан. Принцип добровольности в отношениях с человеком, приглашенным для специальной беседы, которая ведется с целью получения сведений о расследуемом событии или причастных к нему лицах, в Законе прямо не предусмотрен. Он разъясняется в практическом комментарии к Закону под ред. проф. В.В. Николюка: "Опрос допускается только при добровольном согласии лица на беседу. Он может проводиться как по месту нахождения граждан, так и в служебном помещении правоохранительного органа. Лица, отказавшиеся явиться для беседы по приглашению, не могут быть подвергнуты приводу".
Статья 6 Закона гласит, что в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются... средства, не причиняющие вреда жизни и здоровью людей и окружающей среде, а также помощь специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями.
В указанном комментарии к Закону сказано, что среди технических средств, предусмотренных ч. 2 ст. 6, может быть и полиграф. Результаты такого опроса оформляются справкой специалиста-полиграфолога, которая может учитываться следователем в процессе доказывания.
Опрос с использованием полиграфа (ОИП) представляет собой безопасную для здоровья процедуру, организованную по специальным методикам, в процессе которой регистрируются психофизиологические реакции организма человека с помощью размещаемых на теле датчиков.
Нормативными документами, регламентирующими применение полиграфа, являются ведомственные инструкции, которые сходны между собой, но имеют различные грифы доступа. Инструкция ФСБ России имеет открытый доступ. Инструкция о порядке использования полиграфа при опросе граждан МВД России имеет гриф "для служебного пользования".
Все инструкции о применении полиграфа содержат положение о том, что опрос проводится только с добровольного письменного согласия опрашиваемого лица. В системе МВД, как и в других ведомствах, применяющих полиграф, разработан специальный бланк заявления о добровольном согласии на проведение опроса с использованием полиграфа. В этом бланке указывается, что опрашиваемому лицу разъяснено следующее:
а) опрос с использованием полиграфа будет проведен только после письменного согласия гражданина;
б) перед началом опроса он будет ознакомлен с содержанием вопросов, которые будут задаваться;
в) в процессе проведения опроса гражданин вправе в любой момент отказаться от ответа на заданный вопрос и от дальнейшего участия в тестировании;
г) результаты опроса будут использованы только компетентными органами в связи с проверкой материалов, расследованием уголовного дела.
Решение должно приниматься опрашиваемым лицом без какого-либо физического воздействия с чьей-либо стороны. "Состояние своего здоровья считаю удовлетворительным" - такая запись делается перед проведением опроса. По мнению авторов, данное заключение относится к компетенции медиков, так как опрашиваемый человек не может ответить на вопрос о состоянии своего здоровья объективно. Медицинские противопоказания, подкрепленные соответствующими документами, являются безусловным основанием для отмены полиграфического опроса.
Противопоказания к проведению опроса на полиграфе были опубликованы в "БА" N 15 за 2004 г. (см. "Полиграф на службе у предпринимателя").
Инструкция МВД России содержит положение о том, что отказ от опроса не может рассматриваться в качестве подтверждения причастности опрашиваемого к совершению преступления и свидетельствовать о сокрытии известных ему сведений, а также вести к ущемлению его законных прав и свобод. Конечно, человеку, находящемуся на свободе, решение принять гораздо легче, чем задержанному, на которого может быть оказано давление. Прежде чем проходить опрос с использованием полиграфа, желательно посоветоваться со своим адвокатом.
Проверка на полиграфе нередко осуществляется по просьбе опрашиваемого лица. Иногда это единственный способ доказать свою невиновность.
В деятельности субъектов оперативно-розыскной деятельности по раскрытию преступлений результаты полиграфных проверок являются ориентирующей информацией, не имеющей доказательственного значения, и не могут использоваться в суде. Однако полиграф помогает выбрать верное направление расследования: проверить показания обвиняемых, подозреваемых, свидетелей, потерпевших; выявить из группы подозреваемых виновных лиц; прояснить неизвестные детали дела; проверить оперативно-розыскные и следственные версии. Результаты прохождения полиграфа могут быть закреплены с помощью доказательств, предусмотренных УПК РФ, в процессе дальнейшего расследования преступления. Требования к документам, выступающим в роли доказательств, указаны в ст. 84 УПК РФ.
На практике справки специалиста по проведенным опросам с применением полиграфа направляются следователям и приобщаются к уголовным делам.
В соответствии с Инструкцией о порядке использования полиграфа опрос в отношении свидетеля, потерпевшего, подозреваемого, обвиняемого по уголовному делу проводится с согласия следователя, прокурора, суда или соответственно по их поручению, определению, направляемому в оперативные подразделения. Зачастую следователь сам является инициатором проведения такого опроса. Информация, полученная с помощью полиграфа, может быть введена в материалы уголовного дела в соответствии с Инструкцией о порядке представления результатов оперативно-розыскной деятельности органу дознания, следователю, прокурору или суду, утвержденной Приказом ФСНП РФ, ФСБ РФ, МВД РФ, ФСО РФ, ФПС РФ, ГТК РФ, СВР РФ от 13 мая 1998 г. N 175/226/336/201/286/410/56, а также ст. 89 УПК РФ.
Следователь может допросить специалиста-полиграфолога в качестве свидетеля по результатам проведения опроса. Другой способ - изучение следователем справки по результатам опроса как документа-источника доказательств на предмет соответствия требованиям ст. 88 УПК РФ. Таким образом, результаты опроса с применением полиграфа могут попасть в доказательную базу и быть использованы при составлении обвинительного заключения или вынесении постановления о прекращении уголовного дела.
Рассмотрим некоторые процедурные моменты, относящиеся к опросу с применением полиграфа. В процессе опроса задаются только те вопросы, которые были предварительно согласованы с опрашиваемым лицом. При этом исключаются вопросы, унижающие честь и достоинство. С согласия опрашиваемого лица может осуществляться видео- или аудиозапись. Вопросы задаются на родном языке опрашиваемого либо на языке, которым он уверенно владеет. Если опрашиваемый не владеет русским языком, инициатор опроса должен позаботиться о предоставлении переводчика.
Опрос может проводиться как в специально оборудованных для этих целей помещениях, так и в любых других местах, обеспечивающих такие необходимые условия, как звукоизоляция, нейтральная окраска стен.
Инструкция предоставляет возможность адвокату присутствовать при проведении опроса (как в комнате, где непосредственно проводится опрос, так и в смежном помещении, если оно дает возможность видеть происходящее в процессе опроса). В случаях, предусмотренных законом, при опросе также могут присутствовать педагог, законный представитель, близкие родственники, медицинские работники, следователь, прокурор и другие лица. Соответственно адвокат может пригласить в качестве консультанта другого практикующего полиграфолога, который будет наблюдать за корректностью проводимой процедуры.
Дети в возрасте от 14 до 16 лет могут тестироваться на полиграфе только по делам о тяжких преступлениях и только с согласия их законных представителей в соответствии с требованиями, предъявляемыми УПК РФ к допросу несовершеннолетних.
Инициатор в установленном порядке уведомляет суд о результатах опроса, проведенного по его поручению.
На основании результатов опроса в отношении опрашиваемого не может быть принято никаких мер, ущемляющих его законные права и свободы.
Опрашиваемый может быть ознакомлен с результатами опроса инициатором. При неопределенности результатов опроса правомерен повторный опрос. В этом случае подписывается новое заявление о добровольном согласии на проведение опроса.
В процессе проведения опроса полиграфолог руководствуется научно обоснованными методиками.
В настоящее время складывается следственная и судебная практика проведения психофизиологических экспертиз с применением полиграфа. Имеются прецеденты принятия такой экспертизы судами первой инстанции в качестве доказательства. В большинстве случаев экспертизы проводятся по инициативе обвиняемых, подсудимых и их адвокатов, чтобы доказать непричастность заведомо невиновного человека к инкриминируемому ему преступному деянию.

Я думаю, что просто эта игрушка нафиг не нужна. Операм в первую очередь. Ну, представьте : копали вы под подозреваемого месяц, ему уже не отвертеться , пора в суд дело передавать, начальство пинает - а тут этот хрен заявляет о своём желании пройти проверку на полиграфе! И что показывает проверка? Что он невиновен , гад!
Что делать оперу?
Благо, что никакой доказательной силы полиграф в суде не имеет. И не будет иметь никогда, - нафига козе боян при налаженной системе? В современной (впрочем, и несовременной) России золотое доказательство - признание своей вины. А уж за этим дело не станет - опыт О! какой.

Безмен
Следователь может допросить специалиста-полиграфолога в качестве свидетеля по результатам проведения опроса. Другой способ - изучение следователем справки по результатам опроса как документа-источника доказательств на предмет соответствия требованиям ст. 88 УПК РФ. Таким образом, результаты опроса с применением полиграфа могут попасть в доказательную базу и быть использованы при составлении обвинительного заключения или вынесении постановления о прекращении уголовного дела.

Забавная оговорка: "только при составлении обвинительного заключения или вынесении постановления о прекращении уголовного дела". А в суде - уже не может быть использовано? И это правильно...

Кстати, и причем здесь ст.88 УПК? Перечень допустимых доказательств содержится в ст.74 УПК и является окончательным. "Справки по результатам опроса " там нету, значит, и доказательством этот опус не является. Допросить как свидетеля "полиграфиста" - а зачем? Свидетеля чего? Он не очевидец преступления, не родственник-сосед-приятель клиента, вообще хрен с горы - зачем его допрашивать? Не прокатит. Остается только присосаться к какой-нибудь экспертизе, что, собственно, и делают.

ИМХО, порочная практика. Чем-то инквизиторский процесс напоминает. Там тоже реакции клиента исследовали: то железом прижгут, то в прорубь кинут...

Спец и для меня можно ссылочку
Проходил тест в добровольно-принудительном порядке - хотелось бы оценить свое поведение постфактум - карательных мер применено не было...

spec, с ссылкой совсем плохо?

Не дошла что ли?
Еще раз выслал.

Ув.spec, можно и для меня ссылку?