Получаешь зарплату в "конверте"? Добро пожаловать на нары!

Налоговая жжет напалмом! Подробности здесь: http://news.mail.ru/economics/3102953/

Избранные цитаты:

У работников, получающих зарплаты в «конверте», увеличивается шанс сесть в тюрьму. С 2010 года налоговики планируют вызывать на так называемые «зарплатные» комиссии не работодателей, как это происходило до сих пор, а работников. В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.

При этом последствия для владельцев бизнеса и персонала будут отличаться: работодателю будет грозить пеня за просрочку отчислений, а работник рискует провести до трех лет в колонии.

«Надо понимать, что при получении зарплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает "конверт", нежели тот, кто его выдает, - предупреждает Котов. - Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».

При этом налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет. По закону, сумма НДФЛ должна быть перечислена до 15 июля года, следующего за отчетным.

«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. - А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

«Обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах, и неперечисление его работодателем не освобождает работников от обязанности платить налог», - говорит Виталий Иваненко, партнер компании BDO в России. Работники могут стать «заложниками ситуации», когда суммы налога, неуплаченные по сути работодателем, будут предъявлены работникам, говорит он.

Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Неявка на заседание такой комиссии не может повлечь никакой ответственности для работника, пояснила Елена Антощук. «Многие налогоплательщики-юрлица прямо указывают на это налоговым органам и не являются на "зарплатные" комиссии, - говорит Виталий Иваненко. - Аналогичную позицию могут занять и физические лица».

Ммдя... Т.е. как всегда - виноват будет простой человек. Поелику требование работника к начальству платить зарплату "по-белому" ничем кроме крупных неприятностей для работника не кончится, а продолжение получения "серой" зарплаты череповато... Куда ни кинь, всюду клин получается. А нестыковку относительно непрописанности "зарплатных комиссий" ликвидируют быстро, если захотят - у нас это ВСЕГДА быстро... 😞

Епанутые уроды... (((

Так и вижу как всякие студенты-курьеры и менеджеры рассядутся по вакантным местам (не столь отдаленным) 😊

Andrew_D
Налоговая жжет напалмом! Подробности здесь: http://news.mail.ru/economics/3102953/
...
«Надо понимать, что при получении зарплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает "конверт", нежели тот, кто его выдает, - предупреждает Котов. - Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».
...

Не хочешь получать зарплату в конверте - не получай. Иди в кассу и получай сколько тебе начислили. Что, мало? Никто не держит, у нас свободная страна. 😊

Ни о чем.
Указанная инициатива неисполнима. Пустое сотрясение воздуха.

Ага. Под видом работодателей будут меченые деньги в конвертах работникам раздавать и вязать их не отходя от "кассы".

В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.

Не знаю - я получаю ЗП в конверте (именно игра слов) всю полностью. И хер его знает - заплатили ли за него НДФЛ или нет.

Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Кризиз ..ля...куево жить стали... десятые особняки за кордоном недостроенные стоят.. деткам в англицких академиях не хуже других выхлядеть надо... вот и ищут "ХДЕ ВЗЯТЬ БАБЛА НА ЖИСЬ".. \........\

Я вот не пойму. Это как это - "в случае признания"? Это что ж за идиоты такие признаваться то будут? Или в этих "комиссиях" работникам паяльники втыкать будут, что бы раскрываемость повысить?

Интересно, а как они работников - повесткой вызывать будут? Или свою полицию заведут? А уж те будут заниматся "приводом"? И что, будут заставлять подписать бумагу, о даче ложных показаний? Хрень какая то, ниочем. 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Супер!
раскрываемость преступлений подскочит со страшной силой, если вместо преступников сажать в тюрьму всех кто "неправильно" получает зарплату!
грядёт целый лес "срубленных палок", горы благодарностей от начальства, тонны новых звездочек на погоны, чумаданы зелени в виде откатов и море водки чтобы всё это обмыть!! 2010 год станет для доблестных евсюков профессионалов из налоговой сплошным профессиональным праздником, который никогда не кончится!!

Интересно, какой идиот признаеться? Ну вот я к примеру совсем безработный. И зарплату не получаю. Ни в конверте, ни без. Добрые люди, узрев моё благообразие, и глаза дивные, совершенно бескорыстно дают мне денег малую толику. А что, нельзя?

------------------
Lupus lupo homo est

В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.

Кто признается, тот будет сам себе злобный буратина.

Добрые люди, узрев моё благообразие, и глаза дивные, совершенно бескорыстно дают мне денег малую толику. А что, нельзя?

Вот из-за таких как вы улиционеры зарплату и недополучают!
Вам их не жалко?

Жалко. Ставьте ноги в тазик. Тазик - эвтаназик. 😊

Кстати, было очень забавно, когда я примерно подобный бред нес по поводу машины и груза. Когда был какой то рейд, и мне вжовывали, что у меня должен быть договор аренды, регистрация предпринимательства, и ещё черте какая кипа бумажек. На что было отвеченно, что груз мой, и для личных нужд везеться. 😊 Говорилось много и цветисто.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Интересно, какой идиот признаеться? Ну вот я к примеру совсем безработный. И зарплату не получаю. Ни в конверте, ни без. Добрые люди, узрев моё благообразие, и глаза дивные, совершенно бескорыстно дают мне денег малую толику. А что, нельзя?

Вообще то подарки у нас облагаются налогом (если не ошибаюсь), если это подарок не от близкого родственника. Так что Вы только что сознались, утром за Выми приедут и повезут в чрезвычайн... ээээ... зарплатную комиссию. 😊

На что было отвеченно, что груз мой, и для личных нужд везеться.

Ну так они все мои ближайшие родственники. Вы разве не знали?

------------------
Lupus lupo homo est

В счастливое совецкое время за груз без магической комбинации накладной и путевого листа можно было огрести магические два года зоны.

------------------
Lupus lupo homo est

ZMEIGORYNYCH
Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Кризиз ..ля...куево жить стали... десятые особняки за кордоном недостроенные стоят.. деткам в англицких академиях не хуже других выхлядеть надо... вот и ищут "ХДЕ ВЗЯТЬ БАБЛА НА ЖИСЬ".. \........\

в точку

Witaly
Вообще то подарки у нас облагаются налогом (если не ошибаюсь), если это подарок не от близкого родственника. Так что Вы только что сознались, утром за Выми приедут и повезут в чрезвычайн... ээээ... зарплатную комиссию.

Кстати, Аль-Капоне в своё время посадили не за рэкет, не за организацию ОПГ -
за банальнейшую неуплату налогов.

Дог
Интересно, какой идиот признаеться? Ну вот я к примеру совсем безработный. И зарплату не получаю. Ни в конверте, ни без. Добрые люди, узрев моё благообразие, и глаза дивные, совершенно бескорыстно дают мне денег малую толику. А что, нельзя?

Анекдот такой есть боянистый, про чекиста и мумию Тутонхамона, рассказать?

Ну а с чекистами надо поступать к примеру так:
http://guns.allzip.org/topic/103/553402.html

------------------
Lupus lupo homo est

С одной стороны начали как всегда воплощать правильное начинание через жопу. С другой - если получаешь в конверте то помимо отчислений которые платит работодатель, подоходный налог платит тот кто получает. Так что почему бы не посадить? А то страна в говне по уши, все ругают власть а налоги не платят. Русский парадокс 😊

намного легче управлять людьми которых всегда есть за что посадить

А какой простите смысл платить налоги? Где простите стабилизационный фонд?

------------------
Lupus lupo homo est

Где простите стабилизационный фонд?

Там же, где и Ельцин, лежащий на рельсах. Ещё в этом благословенном месте оказались квартиры для каждой семьи, и коммунизм в 1980-м году.

Ну а зачем платить больше, если результат одинаков? Черт с коммунизмом, выдайте обещанную квартиру, и я буду платить налоги.

------------------
Lupus lupo homo est

Вообще, если эту разработку претворить в жизнь, что несложно, за задницу можно ухватить много, даже хитрых, всегда есть тот, кто все расскажет. А вот бы налоги со взяток, тут вообще красота и простор.. Кстати, на что тратить можно/нужно/требуется налоги со взяток?????

Да, кстати, надо узаконить взятки и откаты и брать с них налог! Раз всё равно брали, беруть и брать будут... и все об этом знают... 😊

xar
А то страна в говне по уши, все ругают власть а налоги не платят. Русский парадокс

Потому что любой мало мальски грамотный человек понимает что плати/не плати, тебя черз х*й по любому кинут. Сколько бы ты не заплатил, тебя по любому в поликлинике х*ями обложат, и в паспортном столе, и в милиции.

Вот вы говорите, налоги никто не платят... А вы задумайтесь, если не понимаете, как вы живете? Вот например: машина е? Если есть -вы платите 70% в цене бензина которые не понятно куда идут. Машина, будто наша, али заграничная, имеет минимум 30% цены которая ушла гос-ву просто за то что то позволило вам эту машину приобрести. Вот вы получили ЗП, 13% тут же ушло гос-ву. Просто за то что вам дали подержать ее в руках. Как же так, спросите вы, я же ее могу потратить. Ан нет! Если вы ее захотите потратить на что-то еще кроме операцитии для умирающего ребенка (что еще придетсяд долго и унизительно доказывать), а на продукты покушать -так вы еще 18% заплатите! А если водки решите купить простихосподи, али пива -потратите до 70% своих денег на то чтобы гос-ву отслюнявить.

Поэтому некоторые люди хотят хоть как то снизить цепочку этих поборов, хотя бы на десятую часть, и ничего удивительного в этом нету, к сожалению.

ИМХО.

TigroKot-2

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

xar
Так что почему бы не посадить?

Действительно. Чем ловить воров и убийц - гораздо легче найти подходящую статью для нормальных людей.

xar
А то страна в говне по уши

Истинная правда. Потому что всё, что получено в виде налогов в то время, как были высокие цены на нефть, кое-кто целиком и полностью вложил в американские акционерные общества, где и проср@л.

xar
все ругают власть а налоги не платят.

А с какой целью их платить, не подскажете? то, что не будет потрачено россиянскими чиновниками на виайпи уровень жизни для себя и своих близких, всё равно уйдёт из страны налево.

Песня на тему:
Заплати налоги и живи спокойно
Но каждый рубль как покойник
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы
Меняют гаишникам название и форму
Кидают стариков через одно место
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну... и ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну... и ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
http://www.youtube.com/watch?v=0oVP7gscBUQ

Я давно не могу понять, почему обязанность платить налоги за работника лежит на работодателе? Пусть граждане получают все деньги на руки и сами за себя платят налоги. Вопросы о конвертах отпадут сами собой.

7ergey
Пусть граждане получают все деньги на руки и сами за себя платят налоги.

тогда чинуши с голоду подохнут...

7ergey
Я давно не могу понять, почему обязанность платить налоги за работника лежит на работодателе? Пусть граждане получают все деньги на руки и сами за себя платят налоги. Вопросы о конвертах отпадут сами собой.

Дог
Ну так они все мои ближайшие родственники. Вы разве не знали?

Ну нельзя же так над людьми издеваться. Оперативников пришлось с полпути отзывать! 😊 😊

PS Вот тут пишут, дескать пора брать налог со взяток и откатов... А я ведь действительно помню похожее дело. Давно было. Ещё во времена пирамид. Какой то хрен организовал сбор средств для вывоза соотечественников за рубеж на различные работы. Тоже модное дело было. Надо заплатить определённую сумму каким то левым людям, которые организуют вывоз твоей тушки заграницу на различные трудовые стройки капитализма с неплохой оплатой. На самом деле организаторы благополучно растворялись вместе с полученными деньгами. Люди постарше помнят подобные хохмы. Так вот одного поймали. Пришить ему толком мошенничество не смогли и таки посадили за неуплату налогов с полученных средств... Аль-Капоне мля... Это помнится раструбили по долбоящику. Хотя на мой взгляд это как плевок в сторону пострадавших от мошенника. Дескать вы все козлы, он посмел ГОСУДАРСТВО попытаться объегорить...

вероятно, расчет на то что народ забздет и сам заплатит НДФЛ с серой части зарплаты, что вполне реально. И сдаст таким образом работодателя..

Чего тут удивительного, чиновники пытаются отработать свою зарплату, а то кризис, вдруг сократят!А так придумали охинею, народ обсуждает, начальство довольно, вазелин не пригодился.

Пуля2007
Да, кстати, надо узаконить взятки и откаты и брать с них налог! Раз всё равно брали, беруть и брать будут... и все об этом знают... 😊

Каким же надо быть идиотом, чтобы признаться, что зарплату "в серую" получаешь. А если не знал - то опаньки, не бухгалтер я, не разбираюсь... Отсутствие умысла.

о Боже, мне пора в турьма!

Потому что любой мало мальски грамотный человек понимает что плати/не плати, тебя черз х*й по любому кинут. Сколько бы ты не заплатил, тебя по любому в поликлинике х*ями обложат, и в паспортном столе, и в милиции.

Вот вы говорите, налоги никто не платят... А вы задумайтесь, если не понимаете, как вы живете? Вот например: машина е? Если есть -вы платите 70% в цене бензина которые не понятно куда идут. Машина, будто наша, али заграничная, имеет минимум 30% цены которая ушла гос-ву просто за то что то позволило вам эту машину приобрести. Вот вы получили ЗП, 13% тут же ушло гос-ву. Просто за то что вам дали подержать ее в руках. Как же так, спросите вы, я же ее могу потратить. Ан нет! Если вы ее захотите потратить на что-то еще кроме операцитии для умирающего ребенка (что еще придетсяд долго и унизительно доказывать), а на продукты покушать -так вы еще 18% заплатите! А если водки решите купить простихосподи, али пива -потратите до 70% своих денег на то чтобы гос-ву отслюнявить.

Поэтому некоторые люди хотят хоть как то снизить цепочку этих поборов, хотя бы на десятую часть, и ничего удивительного в этом нету, к сожалению.

Billy Kid
Денис, снимаю шляпу!!
В мемориз!

Я вот думаю сейчас над лозунгом "надо платить налоги в том регионе, где работаешь".

Очень хорошая фраза, сказанная каким-то магнатом.

За ней скрыт сакральный смысл и оговорка по фрейду одновременно, суть ее такова на мой взгляд 😀 :

Надо зарабатывать/ получать деньги там, где выгоднее, ну, тобишь где меньше пытаются отобрать. 😀 😀 😀

Я не уверен, имеет ли это непосредственное отношение к обсуждаемой проблеме, но... буквально сегодня, читал распоряжение, пришедшее в наш отдел охраны труда - каждому сотруднику составить "паспорт рабочего места" (с фотографией!), в приложении составить распорядок "среднего трудового дня" с "перечнем фактически исполняемых должностных обязанностей" и рассчитать трудозатраты (сколько часов, минут Вы тратите на каждое действие).

Методика расчета прилагается. Фактически выполняемая работа, которая не входит в утвержденный перечень должностных обязанностей, оплачиваться не будет (дескать, ее должны выполнять "уполномоченные на то лица"). Например, заполнять отчетную документацию - документовед или секретарь, а везти ее в управление образования - курьер или руководитель образовательного учреждения.

Произвел расчеты согласно методике: получил, что 20-30% рабочего дня я маюсь от безделья (это, кстати, прекрасное основание сократить зарплату).

Просто к сведению: хотелось бы напомнить, что штаты курьера, документоведа и т.д. в школе не предусмотрены, + дополнительные ставки под них выделить не планируется точно. Кто продолжит выполнять их работу, объяснять надо?
Но даже если добавить человека в административно-управляющий персонал, то только за счет соответственного сокращения штатов преподавателей.
А нагрузка, поверьте, уже сейчас просто запредельная. Фактически, на работу с детьми остается все меньше времени.

А может, и ну его нахрен? Может, рашке уже грамотные люди и не нужны, и Вам дают сигнал посредством таких директив?
Читаю сейчас "Мародера" - ну всё один-в-один, за исключением антуража...

Shadowcaster
Я не уверен, имеет ли это непосредственное отношение к обсуждаемой проблеме, но... буквально сегодня, читал распоряжение, пришедшее в наш отдел охраны труда - каждому сотруднику составить "паспорт рабочего места" (с фотографией!), в приложении составить распорядок "среднего трудового дня" с "перечнем фактически исполняемых должностных обязанностей" и рассчитать трудозатраты (сколько часов, минут Вы тратите на каждое действие).

Скорее всего у вас грядет аттестация рабочих мест по условиям труда (ст. 212 ТК РФ "Обязанности работодателя"). Трудинспекция сейчас всех этим напрягает. Порядок проведения в приказе Минздравсоцразвития 569 от 31.08.2007. Вообще то байда эта началась еще в 1997 году, но на нее все клали с прибором, а сейчас вот взялись. Проводится "с целью выявления вредных и опасных производственных факторов на рабочих местах". Вроде бы делается все с благой целью - предусмотреть компенсации работникам за вредные условия, либо эти условия устранить.

Людям в конвертах дают, а тут кинут как собаке на стол,
хорошо если прямо в руки дадут.

Shadowcaster
читал распоряжение, пришедшее в наш отдел охраны труда - каждому сотруднику составить "паспорт рабочего места" (с фотографией!), в приложении составить распорядок "среднего трудового дня" с "перечнем фактически исполняемых должностных обязанностей" и рассчитать трудозатраты (сколько часов, минут Вы тратите на каждое действие).

Это что! Есть инструкция Минтруда о посещении туалетов в рабочее время. Там с точностью до секунд отводится время на каждую операцию - расписано, как надо и за какой временной интервал расстегнуть штаны, стянуть нижнее белье, оторвать пипифакс и произвести гигиеническую операцию.
В общем, сотруднику отводится 6 минут 28 секунд на посещение уборной при большой нужде. А про "отлить" не помню. Но при чтении доставило немало лулзов.

А хорошо бы именно по этой инструкции заставить жить тех, кто всяческие положения пишет и проверки производит...

P.S. Убежден, что если бы вместо кукурузного придурка страной правил бы Берия - и догнали бы, и обогнали бы американцев...

... товарищ Берия
Вышел из доверия...

И решили на суде
Оторвать ему муде (версия для взрослых)

А товарищ Маленков
Надавал ему пинков (версия для пионеров)

Обидно за тезку- потому и взял себе такой ник.

Все эти указы только подтверждают как они долеки от народа.
Не кто не хочет работать сварщиками, плотниками -
только дай помочь народу правильно жить.

Та же хрень, что со взятками.
Угрожают не тем, кто берет, а тем, кто дает.
То есть - своих не трогают.
То же и с зарплатой в конверте.
Кому она больше выгодна?
Естественно - работодателю, который

Та же хрень, что со взятками.
Угрожают не тем, кто берет, а тем, кто дает.
То есть - своих не трогают.
То же и с зарплатой в конверте.
Кому она больше выгодна?
Естественно - работодателю, который

BEV
А хорошо бы именно по этой инструкции заставить жить тех, кто всяческие положения пишет и проверки производит...

P.S. Убежден, что если бы вместо кукурузного придурка страной правил бы Берия - и догнали бы, и обогнали бы американцев...

Имхо, если б так было - вы и я валили бы лес без права переписки. так что не надо берию.

П.С. ничего личного

Та же хрень, что со взятками.
Угрожают уголовной карой не тем, кто берет, а тем, кто дает.
То есть - своих не трогают.
То же и с зарплатой в конверте.
Кому она больше выгодна, работодателю или работнику?
Естественно - работодателю, который и себе берет сколько надо,
и заносит куда надо сколько положено.
Зачем же кормильца гнобить, лучше шугануть его работничков.
Для показухи.

MSOLO
Имхо, если б так было - вы и я валили бы лес без права переписки

Странно. Ни один мой родственник ни по одной линии про те времена плохо не говорил. А вот про торжество законности, когда зарвавшегося коммуняку-руководителя по письму в Верховный Совет шуганули так, что он потом рад был, что ему не было "десять лет без переписки" - это правда.
Меньше надо читать сказок от "Солженицын и компания".

Лучше взглянуть на темпы росты экономики в 30-е и 50-е годы (спад в сороковых объясняется тем, что произошел он благодаря Адольфу). Причем тогда нефть и газ по трубам не гнали на Запад. Так что про "догнать и перегнать Америку" - это не миф. Такое могло быть, не приди к власти подлый кукурузный "пидарас".

MSOLO
Имхо, если б так было - вы и я валили бы лес без права переписки. так что не надо берию.

Если уж сравнивать, то намного больше заключенных было расстреляно по указанию Никиты-придурка, нежени по указанию Берии.

Итого: шапки долой перед лицом великого человека. 😊

Кстати, две главные байки о Лаврении - это:
1. Кровожадный репрессант.
2. Сексуальный маньяк (по нынешнему - "ебарь-террорист").
Обе запущены в свет хрущевским окружением, а под собой имеют оснований не более, чем обвинение Лаврентия в принадлежности к агентам иностранной разведки.

Кстати, две главные байки о Арсении - это:
1. Кровожадный репрессант.
2. Сексуальный маньяк (по нынешнему - "ебарь-террорист").
Обе запущены в свет Ющенковским окружением, а под собой имеют оснований не более, чем обвинение Арсения в принадлежности к агентам иностранной разведки.

Господа, нецензурщина вообще то не приветствуется, поэтому прекращайте а не то кадилом у...
Надеюсь на понимание.

заполнять отчетную документацию - документовед или секретарь, а везти ее в управление образования - курьер или руководитель образовательного учреждения

штаты курьера, документоведа и т.д. в школе не предусмотрены, + дополнительные ставки под них выделить не планируется точно. Кто продолжит выполнять их работу, объяснять надо

кинут как собаке на стол,
хорошо если прямо в руки дадут

Есть инструкция Минтруда о посещении туалетов в рабочее время

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А если тупо забить? Составив обьяснительную, что так как сие не входит в оплачиваемые должностные обязанности - то и не выполняеться.

Классика бюрократизма!
😊

такие работадатели лечатся на раз выполнением только того что прописано в инструкции.

Zhendos
Вообще, если эту разработку претворить в жизнь, что несложно, за задницу можно ухватить много, даже хитрых, всегда есть тот, кто все расскажет. А вот бы налоги со взяток, тут вообще красота и простор.. Кстати, на что тратить можно/нужно/требуется налоги со взяток?????

По теме:
после перехода на должность с белой зарплатой стал получать в 2 раза больше. Что я делаю не так? 😊

По теме борьбы с коррупцией: выделять на эти цели денежные средства - это то же самое, что выделять водку на борьбу с пьянством.

Nigilist
Ага, чаз на живца работников ловить будут. "Подставные фирмы" организовавать.
...

Вы форумом ошиблись.
Вам к Новодворской, Лимонову, Каспарову ...

Прощайте.

А чёб не сосдать обратно ОБХСС?
Аткель у дебя деньги на мерин, хотя потянешь максимум на жигуль? Ах брат дал. Брат ты вот аообще должон на запоре стареньком, а не на крузаке, да ещё и брату подкину. Ах приятель помог - тот который только на велосипед зарабатывает?
Одна беда - пришлось бы новые исправительно-трудовые строить - т.к. в существующие все чиновники бы не влезли.

В расход.

А мне вот чего интересно... А пильщиков тоже сажать будут?

А чёб не сосдать обратно ОБХСС?
Аткель у дебя деньги на мерин, хотя потянешь максимум на жигуль? Ах брат дал. Брат ты вот аообще должон на запоре стареньком, а не на крузаке, да ещё и брату подкину. Ах приятель помог - тот который только на велосипед зарабатывает?