Украина. Питбуль + хозяин

В Кировограде 24-летний владелец питбультерьера натравил пса на людей и помогал ему в расправе, пишет медиа-группа "Весь Кировоград".

От собаки пострадали четыре человека. Над двумя из них животное поиздевалось очень цинично. Выгуливая пса, хозяин развлекался тем, что натравливал его на бездомных щенков. Обычно это ему сходило безнаказанно. В то утро мужчине сделали замечание.

Он отреагировал агрессивно, спустил собаку и стал избивать людей металлическим поводком, сообщил участковый Андрей Иванченко. Одному из пострадавших пес погрыз руки. Две жертвы успели сбежать, еще две не смогли подняться. Питбуль рвал их минут десять. Правоохранители, потрясенные такой жестокостью, обещают, что насилие будет наказано. Материалы следствия переданы для возбуждения уголовного дела.

Местные власти обещают сделать выводы и уже вскоре ввести новые правила содержания животных. В Кировограде создадут реестр владельцев собак, особенно бойцовых пород.

По решению суда пса могут усыпить, отмечает издание. А вот его хозяин, вероятно, отделается только штрафом.

http://www.biz.kr.ua/news/2009-12-07-47144.html

Прежде чем пан Ратников прихлопнет тему, замечу - такого урода нужно самого сбросить к бешеным питбулям. И результат транслировать по всем телеканалам.

ЗЫ я категорически против таких собак. Точнее - владение такой собакой должно приравниваться к ношению ствола. И пока в Украине нет права на ношение огнестрелами граждан - почему собачники могут владеть подобными зверюгами?

А причем тут собака? Каждый должен отвечать за последствия своих действий. Вот и все. И по УК и по ГК. Как источника повышенной опасности.
Про пиротехнику, контрафакт, лицензирование - то же. Накосячил - отвечай. По иному у людей ума не прибавится.

Насчет "я против собак" - Вы таки не правы. Собака сама по себе = животное. Воспитание собаки делает ее, а следовательно - ХОЗЯИН должен отвечать. Урод - он и без собаки урод.

Бродимец
Прежде чем пан Ратников прихлопнет тему ...

Паном меня еще здесь не называли ... 😊
А с чего бы я эту тему то прихлопывал?

Бродимец
Над двумя из них животное поиздевалось очень цинично.

Очень круто задвинуто.
Животное а)поиздевалось б)с особым цинизмом

Бродимец
В Кировограде создадут реестр владельцев собак, особенно бойцовых пород.

Владельцы бойцовых пород, это ПЯТЬ! 😀
[/b][/QUOTE]

Fernirs
Собака сама по себе = животное. Воспитание собаки делает ее, а следовательно - ХОЗЯИН должен отвечать.

Многие пытаются сравнивать собак бойцовых, или специальных пород, с оружием, но это не совсем верно. Оружие не обладает разумом, не выбирает самому себе цель, не сходит с ума - хозяин оружия жмёт на курок - оно стреляет, отпускает - прекращает стрелять.

Собаку можно сравнить с роботизированной системой вооружений типа Sentry Tech. Конечно, несравненно более сложной, со своей психикой, самосознанием, определёнными потребностями, и всем прочим, но по сути собака - интеллектуальное оружие, и в любой момент по той или иной причине у него может переклинить что-то в мозгу - "Убить всех человеков" - и понеслась душа в рай.
А выключателя у собаки нет - либо она будет убивать кого посчитает нужным, пока она сама не захочет прекратить, либо пока она не будет физически ликвидирована. Третьего не дано.

Если Вы считаете, что собаку можно перевоспитать, с ней поработают психологи, и она снова станет нормальной и безопасной, то давайте психологи поработают с Чикатило, и мы выпустим его на свободу??

Правильно, за все действия собаки должен отвечать хозяин, как если бы он сам все делал.
Про воспитание- как будто не читали недавней сводки как дочку профессионального дрессировщика покусала собака. Он что тоже не знал как воспитывать?
Хозяина питбуля надеюсь найдут кому надо и сделают инвалидом, чтобы больше не выгуливал тварей.

dmitry24
Собака = животное, воспитывай её или нет. Во время агрессии она будет думать не о воспитании, а о реализации генетической программы, заложенной путём селекции во время создания породы.

Равно как и еще одно животное - человек.

Собака = животное, воспитывай её или нет. Во время агрессии она будет думать не о воспитании, а о реализации генетической программы, заложенной путём селекции во время создания породы.

Равно как и еще одно животное - человек.

AU-Ratnikov
Равно как и еще одно животное - человек.

Поэтому, как уже было сказано выше - если человек - врождённый мудак, маньяк, или напротив - очень добрый, радушный, то это уже никак не переделать, так сказать, порода. И в плане генетики человек не лучше любого другого животного, а вернее даже хуже - человеческий генотип гораздо менее предсказуем, т.к. отсутствует направленная селекция, а естественный отбор не производится вот уже несколько столетий. Отсюда, как побочный эффект - вырождение популяции и деградация индивида.

во франции владельцев собак бойцовых пород вроде раньше заставляли получать лицензии. вообще мне интересно почему на водительские права надо учиться, чтобы учить детей в школе надо закончить институт, чтоб купить ружье надо принести справку от психиатора, а чтоб завести собаку не декоративную, а созданную выращенную, воспитанную, как оружие и имеющую генетическую память настроенную именно на убийство... считаю что бойцовые собаки должны быть только в спецслужбах, в охране тюрем и концентрационных лагерей. владение собак бойцовых пород обычными гражданами не допустимо. почему то никто ведь не догадался леопарда завести и выгуливать его на улице.

AU-Ratnikov
Паном меня еще здесь не называли ... 😊

А можно, я буду называть тебя "ситуайен"?

😀

Сейчас начнется псиносрач, прибегут сторонники покупки питбулей и прочих школьницам для защиты от грабителей 😊

AU-Ratnikov
Паном меня еще здесь не называли ... А с чего бы я эту тему то прихлопывал?

потому, что все сведется к очередному холивару.

Скромно замечу, что "бойцовая" вообще то для собачьих боёв выводилась. И генетическая память у них настроенна на себе подобных. Так что с генами завязывайте. Хозяин - мудила стоеросовая. И не штрафа достоин. Интересно, если есть свидетели, как натравливал - почему не попытка убийства?

------------------
Lupus lupo homo est

Р'С_Р_РгРёР_РчС+
все сведется к очередному холивару.

Холивар - святое!!!

dmitry24
Поддерживаю. Я отступлю от темы, и приведу такой пример: У меня весьма неплохая память, и я помню себя, как личность, с очень раннего возраста - примерно с года-полутора. Так вот, какой я личностью был тогда, такой и остался сейчас, ни годы жизненного опыта, ни воспитание - ничто не изменило моего самосознания и характера, т.к. это свойства моей личности были заложены генетически.

Поэтому, как уже было сказано выше - если человек - врождённый мудак, маньяк, или напротив - очень добрый, радушный, то это уже никак не переделать, так сказать, порода. И в плане генетики человек не лучше любого другого животного, а вернее даже хуже - человеческий генотип гораздо менее предсказуем, т.к. отсутствует направленная селекция, а естественный отбор не производится вот уже несколько столетий. Отсюда, как побочный эффект - вырождение популяции и деградация индивида.

Рискуете.
В фашисты ведь запишут за эдакие мысли.
Я, при этом с Вами согласен.

AU-Ratnikov
В фашисты ведь запишут за эдакие мысли.

Однако, я констатирую, что с точки зрения науки эта политика нерациональна. Она не плоха и не хороша, она - нерациональна. Это моё личное мнение.

Дог
. Хозяин - мудила стоеросовая. И не штрафа достоин.

ded2008
почему то никто ведь не догадался леопарда завести и выгуливать его на улице.

Дог
Скромно замечу, что "бойцовая" вообще то для собачьих боёв выводилась. И генетическая память у них настроенна на себе подобных. Так что с генами завязывайте. Хозяин - мудила стоеросовая. И не штрафа достоин. Интересно, если есть свидетели, как натравливал - почему не попытка убийства?

У меня весьма неплохая память, и я помню себя, как личность, с очень раннего возраста - примерно с года-полутора. Так вот, какой я личностью был тогда, такой и остался сейчас, ни годы жизненного опыта, ни воспитание - ничто не изменило моего самосознания и характера, т.к. это свойства моей личности были заложены генетически.
Поэтому, как уже было сказано выше - если человек - врождённый мудак, маньяк, или напротив - очень добрый, радушный, то это уже никак не переделать, так сказать, порода. И в плане генетики человек не лучше любого другого животного, а вернее даже хуже - человеческий генотип гораздо менее предсказуем, т.к. отсутствует направленная селекция, а естественный отбор не производится вот уже несколько столетий. Отсюда, как побочный эффект - вырождение популяции и деградация индивида.

Дог
Интересно, если есть свидетели, как натравливал - почему не попытка убийства?

Greengippopotam
Нормальная бойцовая собака к человеку вообще не должно иметь злобы (в идеале)

ИМХО, собака это животне, для нее нет такого понятия, как человек. Если она научена убивать, то ей всеравно, будь это человек или слон.

Считаю, что такие собаки, как пит-буль, должны приравниваться к оружию (а они намного опаснее чем резинострел), и подвергаться лицензированию.

В таких случаях как в данной теме, владелец должен нести уголовную ответственность, минимум за покушение на убийство и причинение ТТП.

собака это животне, для нее нет такого понятия, как человек

такие собаки, как пит-буль, должны приравниваться к оружию (а они намного опаснее чем резинострел

собака это животне, для нее нет такого понятия, как человек. Если она научена убивать, то ей всеравно, будь это человек или слон

такие собаки,

------------------
Lupus lupo homo est

Выгуливая пса, хозяин развлекался тем, что натравливал его на бездомных щенков.

И где он столько щенков каждый раз находил? Явно, "одаренный " журналюга писал

Как собаковод с 30 летним стажем. ЛЮБАЯ собака различеат собаку и человека, отличает человека от всех окружающих предметов. А среди собаководов уродов очень много. И сейчас и раньше было. И дальше будет 😞. Мотивация примерно та же что и у "самооборонщиков" (Это я про тему в этой же ветке). Кстати правильная тема. Недоделанную крутость может исправить или ствол или собак. И пит и кавказец может быть зайкой. И болонка чумой. Лично сам видел голдика (золотистый ретривер), который бросается на всех подряд, хотя по генотипу - лучезарный идиотизм. А "одаренных" хозяев - за яйца на строгий ошейник.

мкв77
Хочешь узнать человека - посмотри на его пса.

Нееет!!!!! Я не такой ...

Манагер
ЗЫ: а мой ирландский терьерчик месяца три назад надрал пита, которого хозяин имел глупость на него натравить. Пока пит вертел башкой, с него шкура начала свисать лохмотьями, после чего ирландцу было сказано прекратить, и он пошел своим путем, виляя хвостиком как ни в чем не бывало. А тут говорят - питбуль, питбуль... Вот Д. Лондон в собаках смыслил, потому и написал дилогию про ирландцев, а не про дурных питов 😊

Выгуливаю своего английского лисьего терьера 😊 без поводка только за городом, увидев на горизонте собаку - пристегиваю. Но все равно находятся долбоебы-аборигены которые горят желанием испытать боевые качества своих кунделей. После испытания, заискивающе спрашивают : "Шо цэ у вас за собака такый? А скики вин коштуе?" 😀

Выгуливаю своего английского лисьего терьера без поводка только за городом, увидев на горизонте собаку - пристегиваю

------------------
Lupus lupo homo est

Дмитрий

"Если Вы считаете, что собаку можно перевоспитать, с ней поработают психологи, и она снова станет нормальной и безопасной, то давайте психологи поработают с Чикатило, и мы выпустим его на свободу?? "

Перевоспитать можно. Анекдот про летающих крокодилов слышали? Они там приставшему к ним с расспросами мужику отвечают: "Да пи...дили нас, пи...дили".

Был у соседей совершенно неуправляемый пес бойцовой породы (рот?), бросался, кусался, истерил... Приехал к ним родственник, крупный бородатый мужик с Урала, и когда пес начал в очередной раз "переклинивать", просто взял его за ноги и уепал об дерево. После этого как подменили собачку - ласковый, добрый, послушный. Никакой агрессии.

Можно бы и Чикатило перевоспитать, но это непедагогично в отношении общества. Да и зачем собсна?

когда пес начал в очередной раз "переклинивать", просто взял его за ноги и уепал об дерево. После этого как подменили собачку - ласковый, добрый, послушный. Никакой агрессии.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что, он такой неравнодушный к собакам?

К мелочи равнодушен, к большим - нет.

Собаку натравить на хозяина, пусть жрет его.

prunter

К мелочи равнодушен, к большим - нет.

Совершенно аналогично. С мелкими играет и нормально общается, зато все, кто больше, судя по всему, оскорбляют его самим фактом своего существования 😊

У каждого собакена есть свой характер и ярко выраженная индивидуальность. У моего друга был рот - дурмашина кг на 50-55. Он любил со мной бороться, в прямом смысле, при этом, засранец, умудрялся вылизать мне лицо, голову и руки. Звуки издавал в таком низком регистре, что поначалу я боялся, пока не понял, что таким образом он выражал восторг. Позволял выгуливать себя, но всем своим видом показывал, что делает мне большое одолжение из дружбы, так сказать. На людей не реагировал, другими собаками почти не интересовался, но иногда делал выжидательную стойку, как бы спрашивая: можно подойти познакомиться? Его "тренировал" периодически другой мой друг, кинолог местной милиции.
Знавал я и других ротвейлеров. Один из них был полным дебилом, несмотря на усилия хозяев и дрессировщика, никаких команд не слушал, а вел себя как дворовая моська.
Хозяин должен прежде всего любить своего питомца, изучить все особенности характера, дрессировать с хорошим специалистом, не наказывать по-напрасну, и сам не должен быть сукой. Тогда не будет с собакой никаких проблем, хоть какой она породы.

Бродимец
И пока в Украине нет права на ношение огнестрелами граждан - почему собачники могут владеть подобными зверюгами?

BEV
тогда ни со стволом, ни с топором, ни с питбулем опасности для окружающих нет

И все, люди уже думать начнут 😊

-Иннокентий-
Тут есть один ключевой момент. За косяк со стволом и топором ответит тот, кто ими накосячил. А вот за соба такой ответственности нет. Значит - просто наказывать за любой косяк владельца соба, как бужто этот косяк сделал он лично. И все, никаких проблем. Плюс соб без намордника = большой штраф. Плюс говно за своим собом убирать.

И все, люди уже думать начнут 😊

Вы не правы. За собаку в России - точно такая же ответственности как и за нож, кирпич или топор.

Даже если не натравливал, а собак сам убежал на прогулке от хозяина и кого-то порвал?

ded2008
а чтоб завести собаку не декоративную, а созданную выращенную, воспитанную, как оружие и имеющую генетическую память настроенную именно на убийство... считаю что бойцовые собаки должны быть только в спецслужбах, в охране тюрем и концентрационных лагерей. владение собак бойцовых пород обычными гражданами не допустимо.

- Если хозяин собаки травит своего пса на людей да еще сам "проявляет агрессию"так и рассматривать собаку вместе с хозяином.. как НАПАДЕНИЕ соответственно и меры воздействия к ним подобающие.. \за рога и об забор обоих\..имхо..

После испытания, заискивающе спрашивают : "Шо цэ у вас за собака такый? А скики вин коштуе?"

BEV
Даже если не натравливал, а собак сам убежал на прогулке от хозяина и кого-то порвал?

Предложу аналогию.
Вы небрежно хранили оружие и получивший вследствие этого возможность им воспользоваться ребенок кого-нибудь подстрелил.
Как Вы думаете за это положено по УК?
😊

Положено, 229-я, если мне память не изменяет. Но не 105-я же. 😊
Ну а уж если у меня вскрыли дом, сейф, и потом кого-то из моего оружия грохнули - то со стороны закона ко мне претензий не будет (если, конечно, кто-то не попробует палку по-быстрому сделать к концу года).
Аналогия: если собак на прогулке в поводке, наморднике резко рванулся, я упал и разбил свою буйну головушку, естественно, выпустив поводок из рук, после чего псин кого-то покалечил - будут ли ко мне претензии в сфере УК?

Вокруг люди. Любые действия хозяина и его твари должны ограничены только его собственностью, квартирой, двором, усадьбой, и с согласия окружающих людей, прогулками на выделеной площадке для выгула тварей с хозяевами.
И так до тех пор пока уровень гражданского самосознания и родословное дерево хозяев-хамов не станет полнее и содержательнее метрик и родословных своих собак.
СД

gd.sergej
Вокруг люди. Любые действия хозяина и его твари должны ограничены только его собственностью, квартирой, двором, усадьбой, и с согласия окружающих людей, прогулками на выделеной площадке для выгула тварей с хозяевами.
И так до тех пор пока уровень гражданского самосознания и родословное дерево хозяев-хамов не станет полнее и содержательнее метрик и родословных своих собак.
СД

А как например быть
хозяевам-не-хамам
в окружении людей чей уровень гражданского самосознания и родословное дерево менее полон и содержателен чем
метрики и родословные их собак?

dmitry24
Поддерживаю. Я отступлю от темы, и приведу такой пример: У меня весьма неплохая память, и я помню себя, как личность, с очень раннего возраста - примерно с года-полутора. Так вот, какой я личностью был тогда, такой и остался сейчас, ни годы жизненного опыта, ни воспитание - ничто не изменило моего самосознания и характера, т.к. это свойства моей личности были заложены генетически.

Поэтому, как уже было сказано выше - если человек - врождённый мудак, маньяк, или напротив - очень добрый, радушный, то это уже никак не переделать, так сказать, порода. И в плане генетики человек не лучше любого другого животного, а вернее даже хуже - человеческий генотип гораздо менее предсказуем, т.к. отсутствует направленная селекция, а естественный отбор не производится вот уже несколько столетий. Отсюда, как побочный эффект - вырождение популяции и деградация индивида.

Экую вы интересную тему затронули.. Я себя с полутора лет не помню, помню с трех гдето. Зато точно помню, что я менялся два раза очень сильно, почти до противоположности...

AU-Ratnikov
На примере борзых, если Вы действительно любите таких собак, то переселяйтесь туду, где простор и возможность обеспечить нормальные условия содержания таких собак. Держать борзую в квартире это хамство. Если у Вас получится с собаками, то может их будут знать, как знали например болдыревских, челищевских, сумароковских борзых. А если будете иметь свою комплектную псовою охоту, тогда все вопросы отпадут.
СД

усыпить обоих.

gd.sergej
AU-Ratnikov
На примере борзых, если Вы действительно любите таких собак, то переселяйтесь туду, где простор и возможность обеспечить нормальные условия содержания таких собак. Держать борзую в квартире это хамство. Если у Вас получится с собаками, то может их будут знать, как знали например болдыревских, челищевских, сумароковских борзых. А если будете иметь свою комплектную псовою охоту, тогда все вопросы отпадут.
СД

Эх!
О чем Вы говорите!
Держать борзую в квартире это не хамство, это идиотизм!

Поэтому у меня сейчас совсем другая собака, хотя побегать и повозиться ей тоже надо.

На фото аргентинская порода служебной собаки, красивый дог, но мне нравяться немецкие служебные собаки, особенно ризены. Не знаю случая, чтобы эти собаки, вне службы, на улице кого-нибудь покусали. У меня помесь ризена и в-е овчарки, страшный на вид, но очень хороший пес.
СД

gd.sergej
На фото аргентинская порода служебной собаки, красивый дог, но мне нравяться немецкие служебные собаки, особенно ризены. Не знаю случая, чтобы эти собаки, вне службы, на улице кого-нибудь покусали. У меня помесь ризена и в-е овчарки, страшный на вид, но очень хороший пес.
СД

Простите, но аргентинцы - чисто охотничья порода!
То что их неплохо получается использовать как служебных их служебной породой не делает.
У НО/ВЭО имхо только один минус для содержание в квартире - шерсть.

PS: на фото - деффка. 😊

Да доги были охотничьеми собаками, но сейчас при наличие нарезного карабина, уже давно нет охоты с собаками на крупную дичь, а раз нет охоты, то и нет нормальных рабочих собак. У моего знакомого дартхар, так и он сторожит квартиру. Будь моя воля запретил охоту с огнестрелом (сколько свинца сеется, 35х72=2,5 кг в среднем на открытии охоты на одного охотника), а разрешил охотится с луком, копьем (рогатиной), ножом, с собаками и с соколом. Природа не страдала и собаки были настоящие охотничьи.

gd.sergej
Да доги были охотничьеми собаками, но сейчас при наличие нарезного карабина, уже давно нет охоты с собаками на крупную дичь, а раз нет охоты, то и нет нормальных рабочих собак. У моего знакомого дартхар, так и он сторожит квартиру. Будь моя воля запретил охоту с огнестрелом (сколько свинца сеется, 35х72=2,5 кг в среднем на открытии охоты на одного охотника), а разрешил охотится с луком, копьем (рогатиной), ножом, с собаками и с соколом. Природа не страдала и собаки были настоящие охотничьи.

В Аргентине вовсю на кабана и пуму охотятся с догами. Там они вполне рабочие.

Понятно что в России и Европе доги уже в 3-м поколении теряют свои качества и нужно приливать свежую кровь от привозных. Так постоянно и делается.

Не нравиться свинец разрешите охоту только со стальной дробью.