Китаец-браконьер. Граница на замке?

Пограничники задержали в 2,5 километрах от российско-китайской границы китайского браконьера, который оборудовал землянку, расставив вокруг неё около 80 петель и 19 капканов.

Как сообщили ИА «Чита. Ру» 8 декабря в пресс-службе Пограничного управления ФСБ России по Забайкальскому краю, в настоящее время нарушитель задержан, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по факту незаконной охоты и незаконного пересечения государственной границы.

«В глухой тайге пограничный наряд обнаружил землянку, оборудованную под жилье. В ней, помимо спальных мешков и посуды китайского производства, пограничники нашли четыре тушки соболя, тушку белки и шкурки пушных зверей - соболя, кабарги и рыси», - сказано в сообщении пресс-службы.

Пограничный наряд выдвинулся на поиски обитателя землянки и в 2,5 километрах от государственной границы в пади Джелир задержал гражданина КНР.

«Нарушитель - им оказался уроженец города Син-Минь 1967 года рождения - был доставлен в отделение <Урюпино». В ходе беседы китаец сознался, что нарушил границу с целью ведения браконьерского промысла. В окрестностях землянки пограничниками было обнаружено и снято 80 охотничьих петель и 19 капканов>, - сообщает пресс-служба.

Там все же по тайге граница идет. Часто - весьма глухой. Поэтому гарантировано закрыть ее не получится. Максимум можно закрыть ее от шалных крестьян ну и иметь возможность сразу заметить, если ее батальон НОАК пересечет :-/ . А опытный и матерый охотник может в таком месте пограничников весьма долго за нос водить. И то, что погранцы таки этого кадра выследили, это очень нехилый респект их мастерству.

Вообще - далеко не первый случай. В приграничной полосе частенько прячутся как браконьеры, так и опасные уголовники, пытающиеся скрыться от полиции. Был случай, когда такой уголовник, которому один хрен терять нечего так как его похоже у своих вышка ждала, при задержании нескольких пограничников завалил.

Мой друг служил там, на китайской границе. На реке Амур, на пограничном катере.
Рассказывал, что по зиме, если Амур замерзнет, китайцы к нам бегали только в путь. А он с сослуживцами ловил их и бил. 😊

Также расказывал, что китайские браконьеры нисколько не стесняясь ставили свои сети на нашем берегу. А когда товарищ мой подходил на катере и снимал их сети, так наплывали китайцы на своих джонках и закидывали их камнями, бутылками, шарикам от подшипников и т.д. А ответить с АК нельзя было, ибо могло быть провокацией. Но однажды нервы сослуживца моего товарища не выдержали, и он стрельнул по этой китайской джонке из СПШ. Эффект был, и причем хороший. Джонка загорелась, несколько китайцев - тоже. Говорит - классно было это дело наблюдать. Сами китайцы кое-как потушились, почти доплыли до своего берега, джонка уже горящая на дно идти стала, так китаёзы за борт повыпрыгивали и вплавь домой поплыли.

В Приморье ,если не тысячи, то сотни китов браконьерствуют. Нарушители ГГ ессно. Тащат все, кроме камней.

ответить с АК нельзя было, ибо могло быть провокацией.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну и?

На провокации отвечать надо, да так, чтобы мало не показалось.

лучше ведь без войны обойтись, не так ли?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, первая заповедь пограничника гласит "НЕ ПОДДАВАЙСЯ НА ПРОВОКАЦИИ!", и не просто так, иногда именно с провокации начинается война. Вспомните русско-финскую "зимнюю" войну или тот же Вьетнам. Маленькая провокация, раскрутка в СМИ (особенно нынешних) - вот вам война. А лучше ведь без войны обойтись, не так ли?

А почему самим не написать, что дивизия китайцев при поддержке авиации и танков вторглась и далее... Пусть сами оправдываються.

------------------
Lupus lupo homo est

posted by st-109 ''''''''''''' иногда именно с провокации начинается война. Вспомните русско-финскую "зимнюю" войну или тот же Вьетнам. Маленькая провокация, раскрутка в СМИ (особенно нынешних) - вот вам война. А лучше ведь без войны обойтись, не так ли? '''''''

Без войны лучше, это да)
Но войны не начинаются с провокации, они начинаются с оценки международной обстановки, экономических ресурсов, накачивания ВПК и тд, а уж потом, когда все решено и согласовано дают отмашку- мол "провокацию разрешаем!"
Друг ваш грамотно среагировал.

А терпеть - это будет Даманский,

Походу нет у нас больше этого острова..... и нескольких других тоже(((((

http://news.vl.ru/world/2009/12/03/torzhestvo

Rembo 6
Походу нет у нас больше этого острова..... и нескольких других тоже(((((http://news.vl.ru/world/2009/12/03/torzhestvo

знакомая картинка

нет у нас больше этого острова..... и нескольких других тоже(((((

------------------
Lupus lupo homo est

Результат политики умиротворения и неподдавания на провокации.

Не, иногда бывает что и сдачи наши дают. 😊 Года с два назад на границе с Японией, в каком-то из проливов японцы заплыли в наши воды рыбу ловить, наши погранцы их заметили и попытались задержать, а японцы сначала попытались убежать к себе в свои териториальные воды а когда это не получилось - пошли тараном на пограничный катер. Наши пограничники открыли огонь (предупредительный, как они говорили. вверх) однако одна пуля таки прилетела японскому рыбаку в голову, отчего он тут же и окочурился.
Так после этого дипломаты и России и Японии месяца два кирпичами какали друг на друга, 😊 в итоге кое-как замяли это дело.
Но тут было сложнее, ибо между намии самураями до сих пор не подписан мирный договор после ВМВ, да и с островами неразбериха - самураи считают 4 южных острова Курильской гряды (Шикотан, Итуруп, Хабомаи и еще один) своими, хотя юридически они наши. И произошло это ЧП именно в том районе. Но уладили.

Возник юридический международный казус, и пришлось Путину на уступки идти.

между намии самураями до сих пор не подписан мирный договор после ВМВ

дипломаты и России и Японии месяца два кирпичами какали друг на друга, в итоге кое-как замяли это дело.

------------------
Lupus lupo homo est

Пришлось? А вот не идти и всё. Врыть укрепрайон, заминировать в три слоя, и т.п. И тупо сказать, нет, тут склад наших танков.

Эээ, хотят продолжения? Бомбардировки Токио, и высадки десанта на острова?

Интересно, а если бы не замяли? Вот взяли бы, и сказали что, перемирие кончаем, армию отмобилизовываем, и алга продолжать?

Дог
А почему самим не написать, что дивизия китайцев при поддержке авиации и танков вторглась и далее... Пусть сами оправдываються.

Острова вследствие заполнения пролива грунтов превратились в полуострова, примыкающие к китайскому берегу. А раз они примыкают к китайскому берегу, значит они как бы китайскими стали. Закон в Китае такой есть вроде

с танками и т.п. - не вышло бы, поскольку они оказались бы на территории другого государства. А это уже на объявление войны смахивает.

ООНы всякие надавили бы дипломатически.

в школьных учебниках по географии, ихних, японских, эти 4 острова указаны как японская территория (по ТВ показывали).

разорвали бы с нами дипломатические отношения, отозвали бы консула, ну и в экономических отношениях между нами и Японией крах бы случился

------------------
Lupus lupo homo est

Походу нет у нас больше этого острова..... и нескольких других тоже

А в ООН нужно нашим было обращаться, когда китаёзы земляные работы начали.
Таким макаром они и будут Амур потихоньку сдвигать. И что всё им отдать?
Есть точные координаты границы, и плевать какие выкрутасы начнёт река, с китайской помощью, или без оной, делать.

"Чужой земли мы не хотим не пяди
Но и своей вершка не отдадим"

Вот ключевые слова!

Хотите войны - поехали, кстати, армия уже отмобилизованна, и самолеты в воздухе, через 15 минут начнем налет. Да так, чтобы вермахт 1941 игрушкой показался.

Есть точные координаты границы, и плевать какие выкрутасы начнёт река, с китайской помощью, или без оной, делать.

Напомним, государственная принадлежность амурских островов была неопределенной на протяжении более сорока лет. По Пекинскому договору 1860 года российско-китайская граница в районе Хабаровска проходила по южному берегу Амура и Уссури, и, соответственно, острова Тарабаров и Большой Уссурийский являлись российскими. В 1991 году было заключено межправительственное соглашение, согласно которому советско-китайская граница была проведена преимущественно по главному фарватеру Амура. Таким образом, часть островов, ранее принадлежавших СССР, отошла Китаю (например, остров Даманский, пограничный конфликт из-за которого произошел в 1969 году). Острова Тарабаров и Большой Уссурийский, а также остров Большой на реке Аргунь были выведены за рамки соглашения. Китай продолжал считать эти острова спорными.

В октябре 2004 года в ходе визита в Китай Владимира Путина было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе, предусматривающее передачу Китаю островов Большой и Тарабаров, а также разделение Большого Уссурийского острова на российскую и китайскую части. Федеральный закон об утверждении допсоглашения был ратифицирован обеими палатами российского парламента и подписан президентом в 2005 году. 21 июля 2008 года главы МИД РФ и Китая в развитие положений соглашения подписали «Дополнительный протокол-описание линии российско-китайской госграницы на ее восточной части», определивший линию прохождения границы в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский. Китайской стороне отошла вся территория острова Тарабаров (в китайском варианте - Иньлундао, остров Серебряного Дракона) и половина Большого Уссурийского острова (Хэйсяцзыдао, остров Черного Медведя). Общая площадь переданной под контроль Пекина территории составила 174 кв. км.

То есть когда наши подписывали договор 1991 года, они забыли разъяснить в том договоре, чьими будут эти острова, которые отдали. Ну а китайцы просто подсуетились вовремя. Сначала просто стали считать их своими, а потом и "прихватизировали" своеобразным методом.

Врыть укрепрайон, заминировать в три слоя, и т.п. И тупо сказать, нет, тут склад наших танков.

В частности, депутаты Хабаровской думы настаивали на чрезвычайной важности находящегося на Большом Уссурийском острове укрепрайона, призванного сдержать натиск в случае агрессии со стороны Китая. Кроме того, над островом Тарабаров пролегает траектория взлета боевых самолетов ВВС и ПВО.

Кстати, это может быть еще не конец:

На проходящей в эти дни в республике Алтай конференции профессор Андрей Иванов выступил с неожиданным для средней полосы России докладом.
Ученый сообщил, что во время лекций в одном из китайских университетов ему попался в руки учебник истории, где территории вплоть до Западной Сибири назначены "временно утраченными землями Китая".
Его китайские коллеги - профессора подтвердили, что это не ошибка: "Рано или поздно мы вернемся на эту землю".
Несколько успокаивает только то, что на сегодня приоритетными направлениями для Китая являются Тайвань и Внешняя Монголия.

А насчет Курильских островов - то там совсем все сложно. Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Южные_Курилы

Тут даже если с точки зрения международного права все решать по закону - сильно толковым юристом надо быть.

То есть когда наши подписывали договор 1991 года, они забыли разъяснить в том договоре, чьими будут эти острова, которые отдали.

может сначала с Чечней и поставками наркоты из Средней Азии разберемся

укрепрайон и создавать не надо было. Он там был. И там вроде как даже батальон ПВО находился. Но законы и международная дипломатия сильнее снарядов и пуль...

даже если с точки зрения международного права все решать по закону - сильно толковым юристом надо быть.

------------------
Lupus lupo homo est

Вспомним грандиозные успехи европейской дипломатии в конце тридцатых прошлого века...

Пример - Норвегия. Раньше было заключено какое-то межгосударственное соглашение, по которому ловить рыбу в районе Шпицбергена наши могли беспрепятственно, на равных правах с норвежцами. Но потом норвежцы взяли и разорвали сие соглашение в одностороннем порядке и стали ловить наши траулеры в тех водах, под конвоем доставлять их в свои порты и оформлять как пересечение госграницы и нарушение рыбного промысла в территориальных водах. Наши все равно ловили рыбу там, и часто попадали в лапы норвежских пограничников и инспекторов береговой охраны. Однако я думаю, сами знаете, чем отличился капитан траулера "Электрон" Яранцев... 😊 Жалко только что 2 года условно получил за "похищение" инспекторов норвежских, может лучше ему было одеть им спасжилеты и за борт отправить?.. 😛

Латвия тоже в свое время территориальные претензии предъявляла, на Пыталовский район Псковской области, который до 1940 года действительно был латвийским, а сам город Пыталово назывался тогда Абрене. Однако Путин тогда ответил латвийцам, что "уши вам от мертвого осла, а не район этот". Претензии были сняты.

Дог
uote:может сначала с Чечней и поставками наркоты из Средней Азии разберемся

Если с этим действительно разбираться, а не деньги воровать, то разбираться то не долго. Иосиф Виссарионович как то управился.

Не боятся нас китайцы, потому что противопоставить им на ДВ не чего... Сами потихоньку отдаем.

Таджиками, да киргизами пополнят! Только вот как и на чьей стороне они будут воевать за Российский ДВ - большой вопрос.

норвежцы взяли и разорвали сие соглашение в одностороннем порядке и стали ловить наши траулеры в тех водах, под конвоем доставлять их в свои порты и оформлять как пересечение госграницы и нарушение рыбного промысла в территориальных водах.

противопоставить им на ДВ не чего

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну таки надо делать то, что можно и нужно противопоставить.

А что можно противопоставить государству, которое является мировым промышленным, экономическим центром? Попутно являясь источником огромного кол-ва дешевой рабочей силы...
На Дальнем Востоке противопоставить нечего, да и вообще нечего ИМХО... Кроме угрозы ядерного удара вслучае агресии...

Ну вот, для начала если не летает "булава" восстановить производство СС 20, и приводить в порядок армию наконец.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну вот, для начала если не летает "булава" восстановить производство СС 20, и приводить в порядок армию наконец.

Тогда нам всем придется работать на армию и всей стране служить в армии... иначе маловато будет...

Один умный человек сказал, "воюют не числом, а умением"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Один умный человек сказал, "воюют не числом, а умением"

А есть то умение это?Причем в необходимом кол-ве?

есть то умение это?Причем в необходимом кол-ве?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У кого? У того, что сейчас называеться российской армией? Даже не смешно.

По-этому наши политиканы даже вякнуть бояться...

RusoMax

Тогда нам всем придется работать на армию и всей стране служить в армии... иначе маловато будет...

сахалин57
Евреи как то служат и работают. Ну а мы как всегда - к войне не готовы...

Ущерб для экономики огромный, но им деваться не куда -иначе не будет страны. А у нас все через...

RusoMax
А есть то умение это?Причем в необходимом кол-ве?

Ой блин, можно подумать что у китайцев это умение, а главное желание воевать, присутствует в необходимых объемах. Если сравнить, как охраняется граница с нашей и с китайской стороны, то с китайской просто полное рас3,14здяйство. Если сейчас нашим что в голову долбанет и российская армия ломанется завоевывать Китай, то мы где-то до Пекина дойдем, прежде чем китайцы очухаются и организуются, хотя потом может быть и вломят, если останется чем. На сегодня китайцы воевать с нами откровенно не готовы, да и не готовятся особо. Армия у них вообще далеко не главный приоритет.

Sagitarius

Ой блин, можно подумать что у китайцев это умение, а главное желание воевать, присутствует в необходимых объемах. Если сравнить, как охраняется граница с нашей и с китайской стороны, то с китайской просто полное рас3,14здяйство. Если сейчас нашим что в голову долбанет и российская армия ломанется завоевывать Китай, то мы где-то до Пекина дойдем, прежде чем китайцы очухаются и организуются, хотя потом может быть и вломят, если останется чем. На сегодня китайцы воевать с нами откровенно не готовы, да и не готовятся особо. Армия у них вообще далеко не главный приоритет.

1 а зачем им границу строго охранять? к нам бегут ведь, а не от нас... как из мексики в штаты... тем более откуда инфа по именно распиздяйству?
2 скажу кратко-завоевывать нечем, просто тупо-нечем, тем более по такому широкому фронту-армия просто завязнет. вы представляете себе кол-во населения на указанной вами "до пекина" территории?
3 им воевать то и не надо то,тем более готовы или не готовы-кто сказал? от ихней неготовности нам мало не покажется.
4 юг китая более развит, чем север...

1 а зачем им границу строго охранять? к нам бегут ведь, а не от нас... как из мексики в штаты... тем более откуда инфа по именно распиздяйству?
======================================================================
Я это видел своими глазами со стороны Китая 😊 А вообще на эту тему могу одну историю забавную рассказать, причем случилось это еще во времена, когда казалось бы бдительность должна была быть на максимуме.

В Китай тоже бегут между прочим, к примеру из Северной Кореи. И неплохо так бегут. Целые деревни таких беглецов на границе имеются. И контрабанда вовсю там процветает. Но тяжеловато правительству там порядок наводить. У него банально не хватает людей, чтоб в жестком стиле за всей оравой населения уследить, да и возможностей таких у них уже нет: массовые расстрелы в духе Мао у них уже не пройдут, а начни правительство резко гайки закручивать - могут и полицейские участки и местные управы погромить и пожечь: с границы слишком много местного народу кормится.

2 скажу кратко-завоевывать нечем, просто тупо-нечем, тем более по такому широкому фронту-армия просто завязнет. вы представляете себе кол-во населения на указанной вами "до пекина" территории?
=======================================================
Если ехать из ЗабВО или даже ДВВО до Пекина, то немного. Все густонаселенные провинции в стороне от места событий останутся. Да и вообше плотность населения сегодня уже не рулит. Против танков с мотыгами у китайских крестьян и в 30ых не шибко-то хорошо получается. Играют роль только собственно войска. А в армии у китайцев происходит сейчас примерно то же, что и у нас: сокращают их помаленьку и к новому облику приводят. Это сейчас вообще общемировая мода: кризис как никак. Нынешняя НОАК чем-то неуловимо РККА образца 41ого года напоминать начинает: много новой техники, которой толком никто не умеет пользоваться, а главное - еще не выработали и не освоили толком соответствующую этой технике тактику и стратегию, ну и уровень раздолбайства помаленьку зашкаливать начинает: с появлением возможности для городского образованного народа неплохо зарабатывать на гражданке, армия плавно становится рабоче-крестьянской со всеми вытекающими последствиями, да и просто нынешнее относительно вольготное житье с отменой регулярных массовых расстрелов способствует росту расслабухи и пофигизма и в так не шибко-то в массе своей сознательном населении. Ну и наконец некоторое головокружение от успехов определенно присутствует. Если китайские военные воюют так же, как их полицейские работают(а полицаев они обычно из дембельнувшихся военных и набирают), то я им очень не завидую 😊

А вообще отношение китайцев к армии иллюстрируется одной их древней поговоркой: "Из хорошего металла не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат". Цвет нации у них стремится в госчиновники, предприниматели или на худой конец - в ученые, в армию же идет в основном народ из деревень и прочий люд, кому в приличные места не пробиться.

3 им воевать то и не надо то,тем более готовы или не готовы-кто сказал? от ихней неготовности нам мало не покажется.
=======================================================================
Им тоже. Их политики прекрасно понимают, что ну их нафиг такие приключения, как бы красиво НОАК не маршировала на парадах.

4 юг китая более развит, чем север...
==========================================
Вот именно. Толп китайцев, которые не находя себе места только и рвутся хлынуть через границу в Россию там как-то не наблюдается. Китайцам даже собственную территорию еще осваивать и осваивать. Освоение кроме этого еще и совершено дикой и неразвитой по их меркам Сибири они просто не потянут, тем более весь их уклад жизни к таким условиям совершенно не приспособлен. Большинство китайцев даже из дико перенаселенного Гуанчжоу хрен куда вытащишь и в свое время китайскому правительству пришлось народ чуть ли не насильно на север переселять: в те времена у китайцев примерно аналогичные страхи в отношении нас были, что мы возьмем и отберем у них малозаселенный и неосвоенный север.

Я это видел своими глазами со стороны Китая А вообще на эту тему могу одну историю забавную рассказать, причем случилось это еще во времена, когда казалось бы бдительность должна была быть на максимуме.

Если ехать из ЗабВО или даже ДВВО до Пекина, то немного.

Все густонаселенные провинции в стороне от места событий останутся.

Да и вообше плотность населения сегодня уже не рулит. Против танков с мотыгами у китайских крестьян и в 30ых не шибко-то хорошо получается. Играют роль только собственно войска. А в армии у китайцев происходит сейчас примерно то же, что и у нас: сокращают их помаленьку и к новому облику приводят. Это сейчас вообще общемировая мода: кризис как никак. Нынешняя НОАК чем-то неуловимо РККА образца 41ого года напоминать начинает: много новой техники, которой толком никто не умеет пользоваться, а главное - еще не выработали и не освоили толком соответствующую этой технике тактику и стратегию, ну и уровень раздолбайства помаленьку зашкаливать начинает: с появлением возможности для городского образованного народа неплохо зарабатывать на гражданке, армия плавно становится рабоче-крестьянской со всеми вытекающими последствиями, да и просто нынешнее относительно вольготное житье с отменой регулярных массовых расстрелов способствует росту расслабухи и пофигизма и в так не шибко-то в массе своей сознательном населении. Ну и наконец некоторое головокружение от успехов определенно присутствует. Если китайские военные воюют так же, как их полицейские работают(а полицаев они обычно из дембельнувшихся военных и набирают), то я им очень не завидую

А вообще отношение китайцев к армии иллюстрируется одной их древней поговоркой: "Из хорошего металла не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат". Цвет нации у них стремится в госчиновники, предприниматели или на худой конец - в ученые, в армию же идет в основном народ из деревень и прочий люд, кому в приличные места не пробиться.

Вопросы снабжения армии на оккупированной территории, партизанщина и т.п нами благополучно проигнорированы, тем более неизвестно, откуда сама необходимая по численности группировка возьмется. Армию они реформируют довольно долго, тогда еще кризисом не пахло... А у нас куда дембеля идут?Как они работают?Я знаю как китайцы относятся к армейцам, но это другой вопрос. А сколько китайских подданных официально зарегистрировано на тер-рии РФ вы знаете?Какова боеготовность того, что у нас осталось?Профессионалимь солдат?

Гм. Специфическая, надо сказать, у них дружба. Как мне показалось из бытового общения с китайцами, они к КНДР примерно так же как и мы относятся, т.е. - как к театру абсурда. Никто там чучхе не любит, причем даже проживающие по китайскую сторону границы корейцы.

А вообще само же северокорейское правительство и требовало от китайцев охрану границы усилить и Пекин даже пообещал это сделать, но на местах все это тихо похерили. Не только у нас строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения :-/ .

А вообще несмотря на вроде бы радикальную разницу в культурах и менталитета иногда удивляешься, насколько китайцы на нас в некоторых чертах похожи. Пофигизм, граничащий с фатализмом, и "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" китайцам оказывается не менее свойственны, чем русским, а может еще и поболее.

Они очень любят нае-ть,что-то вроде не нае-шь не проживешь. На юге вообще зажрались, на севере не особо лучше. Так же в виду большой внутривидовой (гы) конкуренции при первой же возможности пойдут по головам других...

RusoMax
Это как?Откуда?

По маршруту маршала Малиновского например: Внешняя Монголия - Внутренняя Монголия - Пекин. Большей частью - пустынная местность, причем населенная не шибко любящими китайцев монголами

RusoMax
Вопросы снабжения армии на оккупированной территории, партизанщина и т.п нами благополучно проигнорированы, тем более неизвестно, откуда сама необходимая по численности группировка возьмется. Армию они реформируют довольно долго, тогда еще кризисом не пахло... А у нас куда дембеля идут?Как они работают?Я знаю как китайцы относятся к армейцам, но это другой вопрос. А сколько китайских подданных официально зарегистрировано на тер-рии РФ вы знаете?Какова боеготовность того, что у нас осталось?Профессионалимь солдат?

Ну я ж сказал, что потом могут и вломить, когда очухаются 😊 . Как я уже сказал, то, что у них происходит с НОАК шибко напоминает наш 41ый год. Так что ровно так же героически забросают мясом российские танки и может быть даже смогут выгнать обратно.

А вообще большинство заданных тобой вопросов можно и в сторону Китая задать. Тут и вопрос лояльности Пекину населения северных провинций, которые в достаточно приличной степени нацменами заселены, и вопрос мобилизации НОАК, которая сидит на сильно урезанных штатах мирного времени и приличная часть их в/ч представляет собой аналог наших БХВТ, т.е. - ровно такие же свалки древней и непонятно насколько работоспособной техники. Солдат на всякие хозяйственные нужды китайцам тоже свойственно отвлекать, что тоже влияет на уровень их выучки. Не воевали они опять же серьезно уже достаточно долго и людей, которые реально знают что такое война у них осталось мало, опять же куча новой, неосвоенной и часто просто глючной техники, которую хрен знает кто и как на вооружение принимал. Ну и, наконец, - полный расслабон на местах вызванный отсутствием ощутимой угрозы со стороны России.

Китайцы даже во времена СССР, когда на границе бдили по полной, умудрились целый Ан-8, сдуру пролетевший через всю провинцию Хэйлунцзян, проспать.

RusoMax
Они очень любят нае-ть,что-то вроде не нае-шь не проживешь. На юге вообще зажрались, на севере не особо лучше.

Не знаю как южные китайцы, а северяне мне показались не жуликоватей русских. Я правда был там, где корейцев и китайцев примерно 50/50. В Хэйлунцзяне, говорят, жулья действительно много, но там все-таки манчжуры, тот еще народец.

Я через Суйфеньхе-Харбин-Пекин-Гуанчжоу прокатился... правда в ускоренном темпе... за 5 дней.

Ну дык Сунька - известная клоака. Хуже уже найти сложно. Впрочем и Харбин с Пекином тоже не самые тихие и спокойные города. Прокатись, к примеру, Хуньчунь-Янцзы-Далянь. Там народ почестней поинтеллигентней и поспокойней, особенно корейцы

Sagitarius
А вообще большинство заданных тобой вопросов можно и в сторону Китая задать. Тут и вопрос лояльности Пекину населения северных провинций, которые в достаточно приличной степени нацменами заселены, и вопрос мобилизации НОАК, которая сидит на сильно урезанных штатах мирного времени и приличная часть их в/ч представляет собой аналог наших БХВТ, т.е. - ровно такие же свалки древней и непонятно насколько работоспособной техники. Солдат на всякие хозяйственные нужды китайцам тоже свойственно отвлекать, что тоже влияет на уровень их выучки. Не воевали они опять же серьезно уже достаточно долго и людей, которые реально знают что такое война у них осталось мало, опять же куча новой, неосвоенной и часто просто глючной техники, которую хрен знает кто и как на вооружение принимал. Ну и, наконец, - полный расслабон на местах вызванный отсутствием ощутимой угрозы со стороны России.

Да знаю я все это, но что мы им можем противопоставить?Если у нас практически тоже самое, но намного меньше...

Sagitarius
Ну дык Сунька - известная клоака. Хуже уже найти сложно. Впрочем и Харбин с Пекином тоже не самые тихие и спокойные города. Прокатись, к примеру, Хуньчунь-Янцзы-Далянь. Там народ почестней поинтеллигентней и поспокойней, особенно корейцы

Хотел в Далянь, но промышленности больше на юге...

RusoMax
Да знаю я все это, но что мы им можем противопоставить?Если у нас практически тоже самое, но намного меньше...

А ничего не надо противоставлять. Просто не надо истерить относительно китайской угрозы. НОАК - не Вермахт образца 1941го или пусть даже 1939го, а КНР - не гитлеровская Германия. Не стоит из китайцев каких-то белокурых бестий делать. Нынешний Китай - огромный, инертный и весьма сложно управляемый колхоз, способный на многое, но только не на военные завоевания и на какие-либо масштабные военные действия вообще. На это у нынешних китайцев нет ни возможностей, ни желания.

Sagitarius

А ничего не надо противоставлять. Просто не надо истерить относительно китайской угрозы. НОАК - не Вермахт образца 1941го или пусть даже 1939го, а КНР - не гитлеровская Германия. Не стоит из китайцев каких-то белокурых бестий делать. Нынешний Китай - огромный, инертный и весьма сложно управляемый колхоз, способный на многое, но только не на военные завоевания и на какие-либо масштабные военные действия вообще. На это у нынешних китайцев нет ни возможностей, ни желания.

Я бы не был так категоричен. Для лучшей управляемости можно сделать или придумать внешнего врага, богатого желательно и нищеброды потянуться, а их в Китае много...
А вообще я с Вами согласен-вероятность ВОЕННОГО столкновения очень мала, китайцы просто потихоньку заселяться.

Нынешний Китай - огромный, инертный и весьма сложно управляемый колхоз, способный на многое, но только не на военные завоевания и на какие-либо масштабные военные действия вообще. На это у нынешних китайцев нет ни возможностей, ни желания.

китайцы просто потихоньку заселяться.

ZMEIGORYNYCH
-Угу.. только у них одна из самых мощных армий в мире...

Ну дык и РККА на июнь 1941ого по цифрам воде бы одной из самых мощных в мире была, и с бдительностью и боеготовностью по результатам проверок и учений все нормально обстояло, а на деле все получилось по закону Мерфи "Ни одно прошедшее проверку подразделение не готово к бою". Я не просто так НОАК с РККА-1941 сравниваю, в очень уж многих нюансах нынешняя китайская армия нашу тогдашнюю напоминает. Не дай Бог китайцам при нынешнем состоянии армии и государства в какой-нибудь крупный конфликт вляпаться. Впрочем их правительство это вполне себе понимает и ни во что подобное не ввязывается

ZMEIGORYNYCH
с китайцами лично общался довольно долго... \ненадо про то какие они белые и пушистые\..имхо

Я и не говорю про белых и пушистых китайцев. Я просто пытаюсь объяснить, что "великие ленивцы", как сами китайцы себя иногда иронически называют, на сегодня никакого серьезного военного конфликта организовать не способны, да и не собираются они этого делать.

"великие ленивцы",