Обследовали в поликлинике

Вот так вот зайдешь в поликлинику палец зеленкой намазать ... а ведь здесь речь не о рядовой, о ведомственной поликлинике ... жуть.

Врачи убили Федеральную судью Нагатинского района Москвы

В столице из-за врачебной ошибки умерла Федеральная судья Нагатинского районного суда Москвы 36-летняя Екатерина Чернявская. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на руководителя пресс-службы Мосгорсуда Анну Усачеву, Чернявская пошла на обследование в ведомственную поликлинику. Там ей ввели один из специальных препаратов для обследования. На него у нее оказалась сильная аллергия. Чернявская скончалась на месте. Екатерина Чернявская была единственным кормильцем в семье. У нее остались пожилые родители и 15-летняя дочь.

http://svpressa.ru/accidents/news/18221/

(равнодушно) бывает...

К сожалению от аллергии ни кто не застрахован!

подобная аллергия и без "врачебной ошибки" сродни руской рулетке, да и в ведомственных поликлиниках специалисты порой мягко говоря подготовлены к такому событию хуже чем в обычных.

врачи обычно спрашивают - есть аллергия на, что нибудь...
пациент отвечает есть например..... или нет
сложно сказать кто виноват

Федеральная судья Нагатинского районного суда Москвы 36-летняя Екатерина Чернявская

была единственным кормильцем в семье.

часто бывает ,что судьи весьма обеспеченные люди..

Надо полагать, она тоже лишала семьи единственных кормильцев.

если они кормили семьи путем разбоев, краж и грабежей, то надеюсь что да.

nightalex
Судьи в РФ обычно кристально честны и действуют исключительно в рамках закона.

Судьи в РФ обычно кристально честны и действуют исключительно в рамках закона

GQW
врачи обычно спрашивают - есть аллергия на, что нибудь...

Граждане в РФ обычно кристально честны и действуют исключительно в рамках закона.

ИМХО, награда нашла героя, судя по всему.

Тётка работала ради единственно дочки, и, как мне думается, не брезговала ни чем.

Бывает такое, странное неотвратимое возмездие, неизвестно откуда. Как это объяснить - я не понимаю, но каким-то образом это работает.

Только не все имеют зп более 100 000 руб. и состоят на госслужбе.

johnlc
и тут уж подготовка и наличеие средств первой помощи оч важно.

Трагическая случайность скорее всего.

Трагическая случайность

Вы так говорите как будто лично выдавали такую зарплату.

Бывает такое, странное неотвратимое возмездие, неизвестно откуда. Как это объяснить - я не понимаю, но каким-то образом это работает.

Чтобы знать размер, совсем необязательно быть кассиром. Зп судьи - около 120 000 руб. Пенсия - около 60 000.

Knyt
сам такие случаи наблюдал и не хрена там не сделаешь, это как рулетка, некоторых можно откачать, а некоторым ничего не помогает.

SStas82
Это факт или Ваши домыслы?

Это больше, чем факт. Так оно и есть на самом деле. А вы не знали?

SStas82
Ну если они кормили семьи путем разбоев, краж и грабежей, то надеюсь что да.

Или имели осторожность неудачно самооборониться от бандюганов, когда должны были достать вазелин и отдать дениги и мобилу, а потом идти в милицию. Как то так...

AU-Ratnikov
Врачи убили

AU-Ratnikov
оказалась аллергия

johnlc
без оказания минимальной помощи

Врачи, после того как установили, что у судьи имеется аллергия к препарату, намеренно ввели ей повшенную дозу.
Или же, в течение догих лет проводили намеренную сенсибилизацию судьи, вводя инъекции препарата в колбасу и куриные тушки на полках универсама, который обычно посещала судья, а также подговорив домработницу, после чего, провели консилиум, на котором пришли к выводу, что теперь можно наверняка и ввели повышенную дозу.
Мерзавцы, в общем.

Вероятнее всего речь идет о рентгенологическом исследовании с рентгенконтрастом.

Сер-Димыч
Вероятнее всего речь идет о рентгенологическом исследовании с рентгенконтрастом.

или что-то радиоизотопное

dmitry24
ИМХО, награда нашла героя, судя по всему.

Тётка работала ради единственно дочки, и, как мне думается, не брезговала ни чем.

Имеете основания для подобного домысливания?
Во сне приснилось или глас небесный слышали?

Предупреждение.

Так вот как надо! Запомним способ...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Так вот как надо! Запомним способ...

У медиков, этих способов - как грязи ...

Ну так главное, не препарат, или клизма там, главное, что в больничке, тихо, мирно, без шума... А то, как у нас обычно, киллеры там разные, шумят, из пистолетов стреляют... Нет чтобы скорая, всё прилично, тихо, в белых халатах, клизму раз, и тельце тут же увезли...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну так главное, не препарат, или клизма там, главное, что в больничке, тихо, мирно, без шума... А то, как у нас обычно, киллеры там разные, шумят, из пистолетов стреляют... Нет чтобы скорая, всё прилично, тихо, в белых халатах, клизму раз, и тельце тут же увезли...

... и вместо следователя, уголовного расследования, сами же справочку и выпишут о естественных причинах ... и ведь хрен оспоришь ...

ну скопытелась, туда ей и дорога... вот ни капли не жалко.

вот ни капли не жалко.

nightalex
Их отношение к гражданам колеблется от "брезгливого равнодушия" до "откровенной ненависти".
Сам наблюдал метаморфозу из нормального (лично мне знакомого) человека в федерального судью - отвратительное зрелище. Всего за какой-то год человек человек сильно изменился далеко не в лучшую сторону. Общение стало неприятно даже на бытовом уровне.

dmitry24
награда нашла героя, судя по всему.

SStas82
Это факт или Ваши домыслы?

У судей пенсия 60.000? А хар... простите, лицо у них не треснет?

да вот - вполне себе справляются с освоением средств) Знаете, сколько способов потратить есть? Одна юбочка за 80 тр на рублевке от кутюр чего стоит! Жизнь - дорогая штука...

ну скопытелась, туда ей и дорога... вот ни капли не жалко.

Господа, многие посты содержат зашкаливающее количество ненависти к судьям, что можно понять по сложившейся правоприменительной практике. Однако имеются ли "основания полагать", что преставившаяся судья была "судья мудакова", а не честный представитель судебной власти?

да нет конечно... Так, за жизнь...

Knyt
Так что не надо говорить о недостаточной своевременной помощи, есть такие случаи, когда ничего не помогает.

Да уж, чем меньше по врачам ходишь, тем здоровее будешь и больше проживёшь.
Это я для себя уже давно такое правило вывел.

Зае... битлз.

Врачи они такие ... врачи.

.

Да ладно - бывает.
Многие даже не в курсе что у них есть какие-то алергии - пока не столкнешься - не узнаешь.
Анафилактический шок - туда же (тоже в общем-то разновидность алергии). Вероятность есть всегда даже у здоровых людей - знаю по меньшей мере один случай - человек пришел зубы лечить, ему сделали укол обезболивающего и поциент скоропостижно врезал дуба.

Медицина штука нерпедсказуемая, так что...

Мне в один вечер вкололи 3 дозы ультракаина в одной клинике, потом еще - в другой. Ничего, даже машину вел.

Мне в один вечер вкололи 3 дозы ультракаина в одной клинике, потом еще - в другой. Ничего, даже машину вел.

ну так и Aqua destillata при передозе опасна.
и вобще хорошо быть "богатым и здоровым" 😊
ПС а к новокаину(и производным) еще и гиперчувствительность не редка.

Главное что бы денег взяли только за одну!Мне тоже вкололи 4,в нерв попасть не могли, заплатил только за один укол.

Насчет медиков. Есть у меня знакомый давний. Профессор, ДМН детский хирург-уролог. Так у него аллергия на лидокаин. Отъезжает на кончике иглы. Всех об этом предупреждает. Не так давно другой мой знакомый, кстати то же ДМн, брал у него пункцию. Обезболил. Лидокаином, а его предупреждали. Еле вернули.

Так у него аллергия на лидокаин. Отъезжает на кончике иглы. Всех об этом предупреждает. Не так давно другой мой знакомый, кстати то же ДМн, брал у него пункцию. Обезболил. Лидокаином, а его предупреждали. Еле вернули

Что касательно темы, есть ошибки, халатность,а есть случай(везение, удача,фарт, как хотите),в данном случае судье просто не повезло. Человеческий организм все еще остается загадкой.

dmitry24
ИМХО, награда нашла героя, судя по всему.

Тётка работала ради единственно дочки, и, как мне думается, не брезговала ни чем.

Бывает такое, странное неотвратимое возмездие, неизвестно откуда. Как это объяснить - я не понимаю, но каким-то образом это работает.

Смотрю на Рамзана Кадырова в кабрио от Ролс Ройса и что не могу согласиться с Вашим тезисом.

Dobres
Господа, многие посты содержат зашкаливающее количество ненависти к судьям, что можно понять по сложившейся правоприменительной практике. Однако имеются ли "основания полагать", что преставившаяся судья была "судья мудакова", а не честный представитель судебной власти?

Служа системе, невозможно идти против неё...
Она служила системе...
Системе, далеко не всегда праведной (какой она должна бы быть). Трудно предположить, что её втянули на эту службу насильно... Ещё труднее поверить в то, что она, при вступлении в должность, не знала реалий судебной системы.

Иными словами, человек осознанно стал на этот путь. Это был её выбор. Только вот сделав подобный выбор, вряд ли можно рассчитывать на симпатии окружающих...

Иными словами, человек осознанно стал на этот путь. Это был её выбор. Только вот сделав подобный выбор, вряд ли можно рассчитывать на симпатии окружающих...

А меня в магазине обвесили и чего, прикажете ненавидеть всех продавцов?!

nightalex

Служа системе, невозможно идти против неё...
Она служила системе...
Системе, далеко не всегда праведной (какой она должна бы быть).

Однако. На форуме, наверно достаточно СМ (возможно кто-то из них даже являются модераторами). Они тоже служат системе. Однако презрения в их сторону со стороны участников форума не наблюдаются.

Однако презрения в их сторону со стороны участников форума не наблюдаются.

Продавец ответит за обвес, если попадётся. Возможно и судимость получит.

Однако. На форуме, наверно достаточно СМ (возможно кто-то из них даже являются модераторами). Они тоже служат системе. Однако презрения в их сторону со стороны участников форума не наблюдаются.

SStas82
Судья тоже ответит. Если попадется.

Судья тоже ответит. Если попадется.

Некоторые участники высказывают призрения не к конкретным людям, а к представителям всей профессии в целом!

SStas82
А меня в магазине обвесили и чего, прикажете ненавидеть всех продавцов?!

Хоть один продавец поломал чью то жизнь и "спустил её в унитаз"? Я не беру крайние случаи конечно.

Каждая отмена приговора и есть такое "попадание". И что? Чем и как отвечает вынесший его судья? Похоже, вы не совсем в курсе того, о чём пытаетесь говорить.

Про то как судья будет отвечать, я ничего не говорил

Судья тоже ответит. Если попадется.

nightalex
Так чем же и как, по-вашему, отвечает судья, когда "попадается"?

Как судьи лечат, так врачи судят... Напутал немного, но вы поняли, думаю.

А конкретно по этому случаю - ИМО косяк медиков. Сначала надо делать реакцию на аллергию, но это долго и в большинтве случаев не надо, т.к. аллергия бывает редко. Это - относитльно редкий случай, но дочь судьи, я думаю, это не утешит.

думается, переводом на другое место..

Таким образом, "его честь" не имеет стимула к вершению правосудия. Да зачастую и желания вершить оное. Кроме того, отдельной темой, можно рассмотреть и зависимость судей от федеральной исполнительной власти. Только тогда их роль станет совсем уж неприглядной.

Потому и сквозит неприязнь во многих постах...

nightalex
никак не отвечает за свои ошибки.

Witaly

Хоть один продавец поломал чью то жизнь и "спустил её в унитаз"? Я не беру крайние случаи конечно.

Продавцы в каждом супермаркете вечером перетирают даты годности, перепаковывают мясо и прочее из просроченных лотков в новые (моя тухлятину раствором марганцовки) и т.д. Это Россия. "Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лет общего режима натрясешь" (генерал Лебедь).

nightalex

Таким образом, "его честь" не имеет стимула к вершению правосудия. Да зачастую и желания вершить оное. Кроме того, отдельной темой, можно рассмотреть и зависимость судей от федеральной исполнительной власти. Только тогда их роль станет совсем уж неприглядной.

Потому и сквозит неприязнь во многих постах...

Жизнь несовершенна.
А где хорошо с этим делом?
разве что в мальеньких странах. Возможно. А возможно и нет.

Вот про США в этом плане.

цитата -
«В общем, после того как я публично 'уволил' две шарлатанские теории, на которых кормились профессора Электроакустического общества, мне в Америке объявили войну:
Началось с того, что я написал и отослал очередную разгромную статью в журнал. По уставу общества они должны были мою статью опубликовать. Они не опубликовали. Мне пришлось громить их в других изданиях. И тогда эти 'профессора' стукнули в ФБР, что я хочу лишить Америку господства в области электроакустики. Политику стали шить.
И пошло по нарастающей. Иду я себе на открытую научную конференцию, которая должна была состояться на седьмом этаже одного здания: А они наняли отставного полицейского - детину двухметрового роста, который в вестибюле на первом этаже бросился на меня и стал трясти за грудки. Рассчитывал, что спровоцирует меня на драку. Не спровоцировал, конечно, я всегда хорошо контролирую себя. Кончилось тем, что они вызвали полицию, которая меня арестовала и заключила на 3 часа в тюрьму.
- Это не тюрьма, друг мой. Это обезьянник:
- Возможно. Продержали в камере с какими-то наркоманами: Мне предъявили обвинение в незаконном пересечении границы частной территории и вручили повестку в суд. Чудовищный абсурд, потому что дело происходило, как я уже сказал, в вестибюле общественного здания. Надо сказать, тогда я ещё верил во все эти декларируемые американские свободы и так называемую справедливость. Глаза у меня открывались постепенно. Забегая вперед, скажу, что возбуждение уголовного дела против неугодных людей в Америке - это стандартный приём. На пустом месте фабрикуют дело. Потом люди отмываются, нанимают лоеров, платят им по 200-500 долларов в час, часто выигрывают дело, но: остаются без денег. А иногда и без дома, и без машины - с голой правдой в кармане. Всё нажитое уходит на адвокатов.
Итак, я нанял лоера за 200 долларов в час. Приходим с ним в суд - нет документов. 'Пошли искать, - говорит мне как дурачку мой лоер. - Наверное, они случайно попали в другой офис'. И вальяжно идёт, не торопится. А время тикает. 15 минут - 50 долларов. Пришли, искали-искали - нет документов. Вернулись. 'Наверное, плохо искали, - снова говорит мне лоер. - Пойдем ещё поищем'. Снова идем, неспешно так. А я же не могу ему сказать:
'Шевели ногами быстрее, скотина!..'. Приходим, лоер с кем-то там шепчется непонятно о чём: И ещё я заметил странное пересечение взглядов моего лоера и лоера противоположной стороны.
Тогда не придал этому значения:
Наконец, нашли документы. Приходим на суд. Смотрю, подбегает какой-то клерк, и мой лоер тоже что-то ему шепчет. После этого мы сидим, а нас все не вызывают и не вызывают. Потом уже я узнал, что между судейскими и лоером бывает такой сговор: лоер платит какие-то небольшие деньги клерку и тот обещает вызвать его подзащитного последним. Лоеру это выгодно: восемь часов просидел - 1600 долларов в кармане. Иногда лоеры затягивают процесс до тех пор, пока у клиента все деньги не кончатся. После чего вас просто бросают. Эти адвокаты платят судьям, клеркам, сговариваются с лоерами противоположной стороны и тянут, тянут, тянут: Есть такой анекдот в Америке. Молодой лоер хвастается старому: 'Я только что выиграл такое дело!' - 'Ну и дурак! На этом деле ты мог бы всю жизнь кормиться!'.
Короче говоря, после трёх затяжек и переносов дела, после того как я отдал этому лоеру несколько тысяч долларов, я понял, что всё, баста. И сделал то, чего никогда не сделает ни один американец ввиду полнейшей своей инфантильности - уволил лоера, взял книгу законов и стал читать. Решил вести дело сам.
И добился того, что судья решила, что всё, что со мной произошло, было незаконно. Но при этом никакого определения она не написала, ничего мне на руки не выдала, а все бумаги этого дела подшила в папку, и больше я их не видел. Это был уже какой-то театр абсурда. По закону человеку обязаны выдать все его бумаги. Но, видно, за время судебного рассмотрения в моём деле накопилось столько передёргиваний, вранья и противоречий, что его мне не выдали и не выдают до сих пор.
И тогда я набрался злости и решил добиться справедливости. Нашёл в библиотеке
федерального суда Манхэттена книгу одного профессора 'Как самому подать в федеральный суд'. Изучил её: Забегая вперёд, скажу, что теперь эта книга -
секретный документ, её никому не выдают.
- То есть как?
- Ну, я потом попробовал её взять ещё раз, но не нашел в каталоге, изъяли. Спросил знакомую девочку из библиотеки, в чём дело, она подтвердила, что книга изъята из свободной выдачи.
Дело в том, что американские суды очень не любят дел 'pro ce', то есть поданных гражданами без помощи адвокатов. Потому как вся судебная система Америки построена на том, чтобы дать заработать адвокатам. А уже через институт лоеров идут взятки судьям, клеркам и так далее.
Судьи страшно не любят, когда человек ведет дело 'pro ce'. Даже несмотря на то, что таких дел в Америке ультраничтожное количество: И ещё один важный момент, почему судьи ненавидят дела 'pro ce'. Человек, который ведёт дело самостоятельно, неуправляем. А любой лоер очень даже управляем - через коллегию адвокатов, например. Если в федеральном деле, связанном с госбезопасностью, прокурорам справиться с лоером не удаётся, его просто убирают из дела через коллегию адвокатов за какую-нибудь мифическую 'неэтичность'. :Короче говоря, я пишу в федеральный суд - подаю иск на Нью-Йорк и на Электроакустическое общество по поводу нарушения моих гражданских прав, фабрикации обвинений, незаконного ареста. В результате после длительных проволочек мне прислали формальную отписку, а иск к рассмотрению не приняли. Такое ощущение, что даже моих бумаг не читали: Ах, так?
Тогда я написал генеральному прокурору жалобу на судью. По местным меркам это наглость!
Ни один лоер, хотя закону это не противоречит, против судьи никогда не пойдёт. Если он начнет писать кляузы на судью, больше ему не дадут выиграть ни одного дела. Кстати, нужно заметить, что американские лоеры очень неохотно берутся за политические дела - в которых замешано ФБР, государственная безопасность: Когда я ещё искал себе адвоката и ходил по лоерам, мне один честно сказал: вот если бы у тебя по чьей-то вине был сломан палец, я с точностью до нескольких сотен долларов могу сказать, сколько ты получишь, а тут просто не дадут выиграть:
Нет, какое-то правосудие в Америке, конечно, возможно, если это громкие дела, получившие огласку. А в обычной практике судьи хамят, опаздывают на заседания, воруют документы из дела. Воровство судьями документов вообще стандарт судейского поведения в США. Рассчитано всё на то, что вот судья какой-то документ украл, а ты потом годами, десятилетиями добивайся справедливости. Как-то мне попались в газете слова певицы Аиды Ведищевой, я их даже записал: 'Когда я разводилась со своим американским мужем, на моей стороне была правда, а на его стороне были деньги. У меня было 25 юристов, которые раздели меня до нитки. Я проиграла.
Я не судилась за деньги. Я только хотела узнать, на каком этапе можно добиться правды в США, всё ли здесь значат деньги. И после того как у меня прямо в зале суда пропали документы, я многое поняла'.
Многие процессы в Америке идут десятками лет. Например, процесс об авторстве интегральной схемы шел 40 лет и только недавно кончился. Поколения лоеров на нем жили!..
Дело родственников убитого Мартина Лютера Кинга против правительства идёт почти с тех пор, как убили Кинга, а это произошло в 1960-х годах. И только сейчас правительство признало - да, возможно, был сговор. Ещё через 40 лет, глядишь, выплатят родственникам компенсацию:
Вести такие процессы могут только миллионеры, как вы понимаете. Потому что их ведение стоит десятки миллионов долларов. Обычные люди предпочитают махнуть рукой и не добиваться правды. На которую просто нет денег. В России законы и вся процессуальная система, между прочим, на порядки лучше. Даже в тоталитарном СССР я выиграл более 10 исков против Минсвязи, хотя к судье приходили 'мальчики', как она говорила, из КГБ. Мне грозили психушкой, как водится. Но я суды все-таки выигрывал, потому что был прав! И 'мальчики' ничего не смогли сделать:
Ладно, вернёмся к моему делу. Сейчас я подал иск в Верховный суд Америки. Это, чтобы вы знали, очень не просто. Вот видите у меня брошюра толстенькая? Это мой иск в Верховный суд.
Иск в Верховный суд подаётся в 40 экземплярах и строго по определённым требованиям - ширина полей, величина отступов и так далее. Если ты в ширине полей ошибся - иск не считается поданным. Цена такой книжки, если бы я делал её с помощью адвоката, 50 000 долларов.
Я как-то прикинул - вся моя многолетняя судебная переписка обычному американцу,
нанявшему лоеров, стоила бы 6 миллионов долларов. А скорее всего, всё обошлось бы дороже, потому что американские лоеры как правило нарочно запутывают дело, а
за страницу текста иска иногда берут по 500 долларов. Сейчас американские суды даже ввели какие-то ограничения на подаваемые судебные документы - не больше стольких-то страниц - поскольку судьи просто тонут в этой лоерской галиматье, ведь лоерам нужен максимальный объём написанных страниц, чтобы побольше состричь с клиента:»

Продавцы в каждом супермаркете вечером перетирают даты годности, перепаковывают мясо и прочее из просроченных лотков в новые (моя тухлятину раствором марганцовки) и т.д. Это Россия.

А где хорошо с этим делом?
разве что в мальеньких странах. Возможно. А возможно и нет.

Вот про США в этом плане.

Читаю я и охуеваю, какие все "добрые".
Да, с такими раскладами, нам и враги не нужны! Сами друг друга перемочим.
Найдётся что припомнить и продавцу, и сантехнику, а уж таксистов, так вообще к стенке каждого первого. 😀
ЗЫ. Я толстовщиной и иже с ними не страдаю, но замеченная тенденция мне кареготически не по душе. Только на том основании, что человек был судьёй, его уже и во всех тяжких обвинили, и в грязи изваляли (посмертно, кстати).

Майор
Продавцы в каждом супермаркете вечером перетирают даты годности, перепаковывают мясо и прочее из просроченных лотков в новые (моя тухлятину раствором марганцовки) и т.д.

Witaly
теоретически можно дать судье отвод, но пойдёт ли это на пользу?

Zhendos
А если всем давать отвод? Или количество раз ограничено?

Это к Ратникову. Я что то про это слышал краем уха, но врать не буду...

nightalex
А это-то здесь при чём? Фраза "мой сосед тоже ворует" не канает в качестве оправдания воровства.

Кстати верно. А фраза "в любом супермаркете продавцы тухлятину моют" не должна канать для оправдания работы судей. Как то так...

Только на том основании, что человек был судьёй, его уже и во всех тяжких обвинили, и в грязи изваляли

Обычно, если человек сознательно избирает подобный путь, это характеризует его весьма однозначно. И такая оценка - плод исключительно его собственной деятельности. Иными словами, "он сам себя в грязи валяет".

Caleb
Вероятность есть всегда даже у здоровых людей - знаю по меньшей мере один случай - человек пришел зубы лечить, ему сделали укол обезболивающего и поциент скоропостижно врезал дуба.

Kazbich
Так аж два раза переспросили, нет ли аллергии на новокаин, ледокаин и подобные препараты.

Ну и что? Что вы могли им ответить? Что её никогда не было вообще и на новокаин-ледокаин в частности. Раньше. Что будет в данный конкретный момент вы не знаете и не можете знать.

Я, например, никогда не страдал аллергией и сейчас не страдаю. Но как-то мне попались два апельсина, от которых я опух и пошёл пятнами. Это было всего один раз в жизни, и вывод отсюда один - от этого не застрахован никто.
Или вот ещё пример. Сидели как-то в офисе с молодой девкой, под вечер у неё разболелся зуб и она наелась просроченного анальгина (нашарила в корпоративной аптечке). Хотя её предупреждали. Моментально покраснела до тёмно-вишнёвого цвета, её спасло то что рядом была аптека и в этой аптеке я успел купить супрастин. Домой её отвозили уже на машине.

У меня тоже на некоторые препараты аллергия. Однажды укололи (преднезалон, вроде как), а потом откачивали минут 40. Тупо дыхалка сбой дала.

В своей районной поликлинике корни зуба выдергивали. Так аж два раза переспросили, нет ли аллергии на новокаин, ледокаин и подобные препараты. Обычная районная, совсем бесплатная.

Видите ли анафилактический шок штука непредсказуемая. Например вам ввели обезболивающее. Оно обезболило и никаких проблем. А через пару месяцев снова ввели тот же препарат и у вас спустя некоторое время (от пары секунд до нескольких минут) началась сильнейшая оллергическая реакция. В третий раз вам вколои тот же препарат - снова никаких проблем.

А спрашивают они это всегда и в общем-то чисто для подстраховки. То есть если у вас гаратированно будет негативный эффект, то зачем пробовать - вколят другое.

Опять же я вот никакими алергиями не страдаю. Вообще. Но была точно такая же ситуация как у White_Swan слопал однажны лимон - через минут сорок покрылся пятнами и поднялась температура. Подобные вещи невозможно предсказать на 100%, можно лишь снизить вероятнсть замучив поциента вопросами на что у него алергия.

Моментально покраснела до тёмно-вишнёвого цвета, её спасло то что рядом была аптека и в этой аптеке я успел купить супрастин.

Майор

Жизнь несовершенна.
А где хорошо с этим делом?
разве что в мальеньких странах. Возможно. А возможно и нет.

Вот про США в этом плане.

цитата -

SStas82
Судья тоже ответит. Если попадется.

Приведенный случай уникален именно тем, что в нем приводится случай досрочного переноса рассмотрения дела в Высший Суд - единственную структуру, которой остались подвластны Федеральные Судья в РФ.

ЗАКОН О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 12.1. Дисциплинарная ответственность судей
Статья 13. Приостановление полномочий судьи
Статья 16. Неприкосновенность судьи п.2 http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5

Высшая квалификационная коллегия судей
Российской Федерации
Обобщение практики применения квалификационными коллегиями судей законодательства о привлечении судей к дисциплинарной ответственности
http://www.vkks.ru/ss_detale.php?id=1

Любителям покричать, что все вокруг взяточники хочу сказать следующее, если вы кого то поймали на взятке, жалуйтесь,принимайте меры, если нет, то засунте свои домыслы себе...
Извините, на я не хочу все расписывать, кому интересно прочитайте сами.
С уважением.

Zhendos
А если всем давать отвод? Или количество раз ограничено?

Право давать отвод судье количеством раз НЕ ограничено и не может быть ограничено.
Но, отвод, вообще то, надо обосновывать какими то реальными обстоятельствами. 😊

SStas82

Любителям покричать, что все вокруг взяточники хочу сказать следующее, если вы кого то поймали на взятке, жалуйтесь, принимайте меры, если нет, то засунте свои домыслы себе...

Ведь поймать на взятке - что может быть легче?

Ага, не пойман - не вор. Любимый довод воров и взяточников.

nightalex
Человек работал в системе, сотрудники которой принимают решения, влияющие на судьбы людей и не несут реальной ответственности за эти решения.

Пишите здесь пожалуйста свои фантазии иначе чем в форме категорических утверждений. Добавляйте например слова: "как мне кажется".

nightalex
Оплата этой работы почему-то во много раз выше, чем у большинства граждан.

Есть много литературы из которой Вы можете узнать ответ на этот Ваш вопрос, почему и зачем за эту работу платят ...

nightalex
Система не стимулирует принятия справедливых решений.

Снова фантазируете.

nightalex
Система зависима от т.н."федеральной исполнительной власти" и не может действовать вопреки её интересам.

Пустопорожний агитационный лозунг.

nightalex
Человек пришёл в эту систему добровольно и, надо полагать, "в здравом уме и твёрдой памяти" и с опытом работы в правоохранительной сфере.

Судьи в России крайне редко имеют опыт работы в правоохранительной сфере.

nightalex
Обычно, если человек сознательно избирает подобный путь, это характеризует его весьма однозначно. И такая оценка - плод исключительно его собственной деятельности. Иными словами, "он сам себя в грязи валяет".

Написав предыдущее, решил посмотреть другие Ваши посты на форуме.
Посмотрел. Пришел к выводу, что Ваши выплескивания злобы к власти и властным структурам ничего конструктивного не содержат и для раздела Кримсводки пользы - не целесообразны.

Иными словами, "Вы сами себя в грязи валяете".

Поэтому, доступ в раздел я Вам закрываю.
Учитывая содержание Ваших постов в разделе Модерирование форумов, посвященные Вашим препирательствам с другими модераторами по поводу банов, заранее объясняю: формально доступ Вам закрыт за высказанное приведенное в цитируемом здесь Вашем посте в адрес судей как таковых.

SStas82
А вы хотите считать всех ворами и взяточниками(ну кроме себя любимого конечно)?Видимо так же считают некоторые, так не любимые вами судьи, так чем же вы от них отличаетесь тогда???

По роду своей деятельности я подконтролен большому количеству желающих поймать меня на взятке. Если поймают, то я не отделаюсь приостановлением полномочий решением квалификационной комиссии - я сяду в самую настоящую тюрьму. И по этой причине я не беру взяток, не нарушаю закон по распоряжению руководства, и не прекрываю результаты своей деятельности фальшивой статистикой о 99.5% успехов. Вполне доступно?

А еще я добавлю немного личного мнения. В силу сложившегося круга знакомств мне приходилось общаться с большим количеством судей из Российских регионов, по результатам чего у меня сложилось впечатление о судьях, как о людях:
а) обладающих низким уровнем правовой грамотности,
б) не имеющих богатого жизненного опыта для принятия взвешенных решений в сложных бытовых ситуациях,
в) имеющих обостренное ощущение собственного превосходства над окружающими, основанное на той же самой неприкосновенности,
в) очень небедных, причем совершающих траты несообразные своей и так неплохой официальной зарплате.

А теперь, если позволите вопрос: Вы так защищаете судейский корпус от несправедливого по вашему мнению наезда, как никто тут раньше не защищал ни СМ, ни военных, ни сотрудников спецслужб. Позвольте полюбопытствовать: Вы сами или кто-то из Ваших близких родственников является судьей?

AU-Ratnikov
формально доступ Вам закрыт за высказанное приведенное в цитируемом здесь Вашем посте в адрес судей как таковых.

Я правильно понимаю, что неприкосновенность российских судей теперь распространилась и на 103й раздел guns.ru? 😞

Просто чтобы не попасть впросак: про ментов и прокуроских гадости еще писать можно, или за это тоже теперь будут закрывать? 😊

SStas82
А вы хотите считать всех ворами и взяточниками(ну кроме себя любимого конечно)?Видимо так же считают некоторые, так не любимые вами судьи, так чем же вы от них отличаетесь тогда???

Нет, это вы хотите.
И валите с больной головы на здоровую.

Л.Х.Освальд

Я правильно понимаю, что неприкосновенность российских судей теперь распространилась и на 103й раздел guns.ru? 😞

Просто чтобы не попасть впросак: про ментов и прокуроских гадости еще писать можно, или за это тоже теперь будут закрывать? 😊

Вы НЕ правильно понимаете.
При этом, я уверен, что Вы меня вполне правильно поняли. 😊

Нет, ни я ни кто из моих родственников не имеет отношения к судьям. Я ни кого не защищаю, если претензии заслуженны, а если домыслы называют фактами, тут уж извините. На форуме я пишу свои мысли, так же как это делают другие, если они с другими не совпадают, ну что ж!
На счет несправедливостсти наезда, вот если кто то напишет, что судья А.,получил взятку от гражданина Б.,вот сволочь и ...!Это одно!А Хорошо, что померла, потому что судья, а значит взяточница!Это извините другое!
С уважением

Л.Х.Освальд

Я правильно понимаю, что неприкосновенность российских судей теперь распространилась и на 103й раздел guns.ru? 😞

Просто чтобы не попасть впросак: про ментов и прокуроских гадости еще писать можно, или за это тоже теперь будут закрывать? 😊

Вы НЕ правильно "понимаете".
При этом я уверен что лично Вы меня здесь вполне правильно понимаете. 😊

SStas82
...вот если кто то напишет, что судья А.,получил взятку от гражданина Б.,вот сволочь и ...!Это одно!А Хорошо, что померла, потому что судья, а значит взяточница!Это извините другое!

Это как с обвинением Батурина в том, что он контролирует все московские суды. Московские судьи разобрались с обвинением и справедливо решили, что их никто не контролирует, приняв сторону Батурина. 😊

AU-Ratnikov
При этом я уверен что лично Вы меня здесь вполне правильно понимаете. 😊

SStas82
Вы так говорите как будто лично выдавали такую зарплату.

там еще соцпакет нефиговый ... да и ПОЛНЫЙ иммунитет к уголовному и административному производству ...

Dobres
Однако имеются ли "основания полагать", что преставившаяся судья была "судья мудакова", а не честный представитель судебной власти?

к сожалению мы все знаем в какой стране живем ... и "оснований полагать" что это не так ВООБЩЕ НЕТ ...

там еще соцпакет нефиговый

Л.Х.Освальд
Просто справедливости для: если кто-то решится написать на общедоступном инет-ресурсе, что "...судья А. получил взятку от гражданина Б.", то этот кто-то с высокой вероятностью будет осужден по ст.129,3 именно за само размещение подобного сообщения.

Написать на общедоступном инет-ресурсе - легко. 😊
Пишу: федеральный судья Советского районного суда города Волгограда И.Чернобай получил взятку от гражданина В.Чешева.

Л.Х.Освальд
Я все понимаю, и понимаю, что Вы понимаете. Просто можно только смириться с тем, что отношение наших граждан к гаишникам, таможенникам и судьям - оно примерно одинаково сформировавшееся. 😊

Граждане делятся на различные социальные группы и отношения представителей этих групп к тому или иному весьма различны.

К примеру есть такая социальная группа в которой отбытие наказания в виде лишения свободы расценивается положительной заслугой, поднимает социальную значимость, короче говоря: кто не "сидел" это либо "мент" либо "лох".

SStas82
Какой?

ну например бесплатное получение жилья, льготы по его оплате (точнее неоплата его) и т.п.

кстати зарплата судьи от 80 до 200 тыс. рублей в месяц ... зависит от стажа ... и пенсия не 50% от оклада, а 80% ...

зарплата судьи от 80 до 200 тыс. рублей в месяц ... зависит от стажа ... и пенсия не 50% от оклада, а 80% ...

Земля маленькая и круглая, вот и встретилась судья со свои "клиентом" или его родственником.

SStas82
учителей, СМов она не дотягивает даже до 30 т.р.

ну про эти 2 категории не нуно ... про них я точно знаю, что по крайней мере в Москве или в районе этой суммы или превышает ее ...

ну про эти 2 категории не нуно ... про них я точно знаю, что по крайней мере в Москве или в районе этой суммы или превышает ее ...

SStas82
Поподробнее, пожалуста!

врачи и учителя тридцатник давно имеют

Старлей

ну например бесплатное получение жилья, льготы по его оплате (точнее неоплата его) и т.п.

кстати зарплата судьи от 80 до 200 тыс. рублей в месяц ... зависит от стажа ... и пенсия не 50% от оклада, а 80% ...

Кстати зарплата Президента или федерального Министра намного выше ... и что теперь?
Уравнять что ли надо пособие бомжа по безработице и зарплату всех кто работает, по заветам Полиграф Полиграфыча?
Тем кого беспокоит чужая зарплата, пора возможно подумать о том почему у них она иная и может быть заняться делом ее повышения?

в Москве или в районе этой суммы или превышает ее ...

Knyt
Да ни хрена там не поможет, это же поликлинника, реанимации там нет, даже в больших клиниках и то до реанимации не успевают довести, а аллергия может и на новокаин быть, со смертельным исходом, сам такие случаи наблюдал и не хрена там не сделаешь, это как рулетка, некоторых можно откачать, а некоторым ничего не помогает.

врачи и учителя тридцатник давно имеют

Извините, по врачам ссылка http://www.rabsila.ru/tag104/

Я бы нашим врачам и столько б не платил. Ей-богу, вполне достаточной оплаты им патрон 9x19.
Попробовал я страховую медицину, ту, которая по полису. В общем, лучше просто себе пулю в лоб пустить, чем с ними связываться. Благо, здоровье у меня неплохое.
Семья моя, после нескольких экспериментов, обслуживается в "Медси-2": пусть дорого, и качество падает каждый год (суки!), но, по крайней мере, там ребенка со ставиллококковой инфекцией не отошлют с диагнозом "дисбактериоз".
Итого, считаю, что медиков, не принятых в какую-то приличную больницу, надо ссылать на строительство железной дороги к Колыме: больше толку было бы. Ну а во всех крупных городах проводить регулярную аттестацию: на прежнюю должность, или в Магадан на 25 лет?..

BEV
Я бы нашим врачам и столько б не платил. Ей-богу, вполне достаточной оплаты им патрон 9x19.
..

😀

Итого, считаю, что медиков, не принятых в какую-то приличную больницу, надо ссылать на строительство железной дороги к Колыме: больше толку было бы. Ну а во всех крупных городах проводить регулярную аттестацию: на прежнюю должность, или в Магадан на 25 лет?..

AU-Ratnikov
Написать на общедоступном инет-ресурсе - легко.
Пишу: федеральный судья Советского районного суда города Волгограда И.Чернобай получил взятку от гражданина В.Чешева.

это жульничество. Чернобай пойман с поличным и осужден.
А попробуйте-ка заявить, что судья берет взятки, если его с поличным не ловили - вот и посмотрим, насколько легко.

BEV
Я бы нашим врачам и столько б не платил. Ей-богу, вполне достаточной оплаты им патрон 9x19.
Попробовал я страховую медицину, ту, которая по полису. В общем, лучше просто себе пулю в лоб пустить, чем с ними связываться. Благо, здоровье у меня неплохое.
Семья моя, после нескольких экспериментов, обслуживается в "Медси-2": пусть дорого, и качество падает каждый год (суки!), но, по крайней мере, там ребенка со ставиллококковой инфекцией не отошлют с диагнозом "дисбактериоз".
Итого, считаю, что медиков, не принятых в какую-то приличную больницу, надо ссылать на строительство железной дороги к Колыме: больше толку было бы. Ну а во всех крупных городах проводить регулярную аттестацию: на прежнюю должность, или в Магадан на 25 лет?..

А что, кто-то навязывает медицинские услуги?
Да не пользуйтесь - и дело с концом!

Leavsee

это жульничество. Чернобай пойман с поличным и осужден.
А попробуйте-ка заявить, что судья берет взятки, если его с поличным не ловили - вот и посмотрим, насколько легко.

Т.е. Вы предлагаете написать "от фонаря" про первого попавшегося судью что он берет взятки?
Но ведь это и будет клеветой за которую в УК предусмотрено наказание.
Так что не так?

Л.Х.Освальд
Я все понимаю, и понимаю, что Вы понимаете. Просто можно только смириться с тем, что отношение наших граждан к гаишникам, таможенникам и судьям - оно примерно одинаково сформировавшееся. 😊

Ага, причем абсолютно на ровном месте 😊
Ну не любят в России святых.

AU-Ratnikov

Т.е. Вы предлагаете написать "от фонаря" про первого попавшегося судью что он берет взятки?
Но ведь это и будет клеветой за которую в УК предусмотрено наказание.
Так что не так?

Предположим, есть человек, с которого судья взятку вымогал и в итоге получил.
Если этот человек такое напишет, что его ждет?

Leavsee

Предположим, есть человек, с которого судья взятку вымогал и в итоге получил.
Если этот человек такое напишет, что его ждет?

догадайтесь с трех раз 😛

Leavsee

Предположим, есть человек, с которого судья взятку вымогал и в итоге получил.
Если этот человек такое напишет, что его ждет?

Одна весьма уважаемая судья говорит так: "нет доказательств - не разевай пасть" и этому ее учили лет 30 тому назад ....

Судья не судья - какая разница?
Ни про кого бездоказательно "кукарекать" нельзя.

Leavsee
А что, кто-то навязывает медицинские услуги?
Да не пользуйтесь - и дело с концом!

Предположим, есть человек, с которого судья взятку вымогал и в итоге получил.
Если этот человек такое напишет, что его ждет?

AU-Ratnikov

Одна весьма уважаемая судья говорит так: "нет доказательств - не разевай пасть" и этому ее учили лет 30 тому назад ....

Судья не судья - какая разница?
Ни про кого бездоказательно "кукарекать" нельзя.

Тогда, как юрист, просветите меня, как же в таких случаях собрать и представить неопровержимые доказательства?

BEV
Да с моим концом и так всё в порядке - я презервативами пользуюсь, на крайняк, миньет без презерватива, ну так это и практически не опасно.
Беда в том, что у меня семья 4 человека, включая меня. Из них двое детей. Вот как только я посмотрел, как их лечат, я сразу же понял Ваш лозунг: "кто-то навязывает медицинские услуги?.."

Кстати, стафилококковая инфекция ЖКТ - это именно дисбактериоз.

AU-Ratnikov

Одна весьма уважаемая судья говорит так: "нет доказательств - не разевай пасть" и этому ее учили лет 30 тому назад ....

И кстати, а как же судьи на основании только слов ИДПС (и при наличии нескольких свидетелей против этих слов) принимают решения о лишении прав, например?

Я бы нашим врачам и столько б не платил. Ей-богу, вполне достаточной оплаты им патрон 9x19.
Дорогой, я от вас, "благодарных" пациентов, матюгов и ору слышу немеряно. Но я не умею из говна, прошу прощения, конфетку делать. Вы я смотрю умный, страховой медицины вкусили... А то что эти долбаные страхкомпании не хотят оплачивать счета за лечение от больниц? Об этом вы знаете? Там много чего можно накопать.
Мы, врачи, тоже кушать хотим. Мне подняли зарплату выше прожиточного минимума (какое смешное слово, и кто его рассчитывает?) только в том году. Я знаю свое дело, я, и не скрываю этого, люблю его. Мне страшно стыдно было за тот полтинник который мне совали пациенты за грамотно выполненную работу и доброе слово. Я предпочел бы не видеть этих денег. Последние 2 года я их не вижу и мне легче.
Вы просто внутренностей системы не знаете. Я хочу работать, и делать это качественно. Но когда у вас в руках разваливается аппарат, снимки проявляются руками, с переменным качеством, и никого это не волнует, это как? Написание рапортов не помогает. Уйти? Уйду, устроюсь сторожем, но страна потеряет грамотного врача. Я не оправдываю ту часть коллег, к сожалению не малую, которая тянет бешеные деньги с вас, да и нас, и при этом ни хрена не хочет делать. Сам от них страдаю, и именно по работе. По большому счету все зависит не от нас. От кого поймете сами.
По смерти судьи скажу так. Вероятно была аллергическая реакция на йод. Какое именно контрастное вещество использовалось неизвестно, не исключено что ионное, типа урографина, у них чаще бывают побочные эффекты на введение. У меня был случай, когда пациент через 15 минут после введения попытался заблевать кабинет. Был наколот тавегилом, прибежали доблестные реаниматоры, и забрали его к себе (стационар у меня был), через еще час пациент был отпущен на вольные хлеба с суровым напоминанием предупреждать о своей реакции и запрещении пользоваться йодом.
Судья могла не знать о своей реакции на йод, так что как ни печально трагическая случайность.

Leavsee
Тогда, как юрист, просветите меня, как же в таких случаях собрать и представить неопровержимые доказательства?

Да элементарно.
Для начала поступаете на юрфак ...

Leavsee
И кстати, а как же судьи на основании только слов ИДПС (и при наличии нескольких свидетелей против этих слов) принимают решения о лишении прав, например?

Понятия не имею как.
Каждое дело - индивидуально.
Приносите дело, почитаем, тогда и выводы сделаем. Но только по данному конкретному делу.

Да элементарно.
Для начала поступаете на юрфак ...

AU-Ratnikov

Да элементарно.
Для начала поступаете на юрфак ...

Из чего, собственно, следует, что любой судья может безнаказанно разводить на взятку любого, кто не имеет юридического образования. И с точки зрения нашего закона он будет чист как дыхание ангела, хотя по факту он - взяточник.

И кстати, а как же судьи на основании только слов ИДПС (и при наличии нескольких свидетелей против этих слов) принимают решения о лишении прав, например?

Sycorsky
Дорогой, я от вас, "благодарных" пациентов, матюгов и ору слышу немеряно.

Sycorsky
Вы я смотрю умный, страховой медицины вкусили...

Sycorsky
А то что эти долбаные страхкомпании не хотят оплачивать счета за лечение от больниц? Об этом вы знаете? Там много чего можно накопать.

Sycorsky
Мы, врачи, тоже кушать хотим..

Sycorsky
Мне страшно стыдно было за тот полтинник который мне совали пациенты за грамотно выполненную работу и доброе слово. Я предпочел бы не видеть этих денег.

Leavsee
А что, кто-то навязывает медицинские услуги?
Да не пользуйтесь - и дело с концом!

BEV
А это моя проблема? Я заплатил, причем, вполне пристойную сумму. Можно на неё сделать нормальный уровень помощи? Я ж, блядь, вполне приличную сумму заплатил.
Заметьте, мы сейчас говорим только о деньгах, а не о качестве медицинской помощи, как таковой.

А кому заплатили-то?
Мож, лучше с него потребовать?

Врачи из районной поликлиники, кстати, бываю повменяемее платников.

Billy Kid
Ну как бе ИДПС - лицо незаинтересованное, действующее в рамках служебных обязанностей. Теоретически.. 😛

А сосед по даче, стало быть, заинтересованное?

И как отбиваться в случае, когда чел едет с праздника, за рулем трезвая жена. Останавливает ГАИ, (ессно, после отказа отмаксать) в итоге ему мировая судья впаивает лишение за пьянку, ей - за передачу управления с аргументом "нет оснований не доверять"? Как он расказывал, парни аж лицом просветлели, когда на требование рег. документов он отдал им портмоне с рег. свидетельством и своими правами.
И хрен что удалось доказать в этом "мировом суде".
Правда, в следующей инстанции смогли отбиться, но время, нервы и бабло на юриста (юристы в профите - им такое выгодно), знаете ли... (в случае с соседом по даче у соседа права не отбирали, но и отбиться не удалось вообще). Почему судья сразу не может среагировать просто по абсурдности ситуации?

И почему наш суд праведен настолько, что даже судьи Конституционного суда и то уже начинают выступать о том, что так дальше нельзя?

Leavsee

Из чего, собственно, следует, что любой судья может безнаказанно разводить на взятку любого, кто не имеет юридического образования. И с точки зрения нашего закона он будет чист как дыхание ангела, хотя по факту он - взяточник.

И даже больше!
Разведет другого тот кто учился лучше и не важно кто из них судья.
Знания, они видите ли - сила 😀 😀 😀

то есть, суд занимается не установлением справедливости, а перекачкой денег в карманы юристов.
Отсюда очередной анархистский вопрос: на кой бес этот паразит нужен?

Leavsee
то есть, суд занимается не установлением справедливости, а перекачкой денег в карманы юристов.
Отсюда очередной анархистский вопрос: на кой бес этот паразит нужен?

Суд не предназначается для установления справедливости.
Понятие справедливость (за исключением чисто юр. термина) НЕОПРЕДЕЛЕНО и конкретного смысла - НЕ ИМЕЕТ! 😀

Ну почему же.. Например, справедливость это возмездие и воздаяние на основе действующих морально-этических норм.
Попробуйте-ка к друзьям и близким относиться без справедливости - сразу поймете, что она имеет конкретный смысл.

была бы мужиком , случайно(!) бы подстрелили на охоте

О как, 4-е управление... Я тут как то заходил в больницу обслуживающую тех кто раньше числился за 4-м. Что то оно никак не напоминает даже областную больницу, не говоря уже о муниципальном.... У меня не о тысячах идет, а о рублях, обычных... Вы наверное не воспринимаете что зарплата может быть 4-5-6 тысяч рублей. И то что долбаный полтиник может просто оплатить ваш проезд на работу и булку хлеба.
Здоровья вашим родным.

BEV
А это моя проблема?

Leavsee
Ну почему же.. Например, справедливость это возмездие и воздаяние на основе действующих морально-этических норм.

Я ж и пишу: ОТ ЗАБОРА И ДО ОБЕДА.
и

Leavsee
Попробуйте-ка к друзьям и близким относиться без справедливости - сразу поймете, что она имеет конкретный смысл.

Это как?
Вас в детстве родители шлепали, так теперь Вы им - сторицей воздали?
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Среди нас есть люди которые ни копейки не возьмут, но сделают все что в их силах...

AU-Ratnikov

Это как?
Вас в детстве родители шлепали, так теперь Вы им - сторицей воздали?
😛ipec:

А что, Вас шлепали из садистских побуждений?
Меня вот за дело, когда я подрос - понял, что по справедливости. Так что воздал по справедливости.

SStas82
Всречал и неоднократно!!!!!

И я встречала! И даже в провинциальном захолустье (г.Зубцов, Тверская область, зав. хирургическим отделением, его звали в Москву, отказался)
А также убедилась, что в обычной районной больнице спецы бывают грамотнее, чем в Склифе.
А Склиф - это вообще п-ц! Привезла туда ночью мужа с переломанной ключицей. Боль у него была адская, ни пошевелиться, ни сесть нормально, ни встать... так нас всю ночь до утра промурыжили в травматологии, принимая - читайте внимательно!!!!- покусанных клещами! Которые все приходили и приходили уже после нас. Врач выходил, я кидалась к нему, но он спрашивал: "А, с ключицей? Пусть ждет, я вызову! Кто тут у нас с клещами? Проходите!" Потом там же в Склифе, наложили повязку (как вскоре выяснилось, похабно!), нахраписто разводили нас на операцию с титановой пластиной. Мы отказались. А в районной больнице через день сделали мужу нормальную повязку, через 4 недели все срослось. Без операции. 😊

Дог
Так вот как надо! Запомним способ...

Бэ... Ребенка-то пожалей, клыкастый...

White_Swan

врачи и учителя тридцатник давно имеют

Я уже лет 20 смотрю как наше здравоохранение становится здравозахоронением. Знаете как страшно?

AU-Ratnikov

Кстати зарплата Президента или федерального Министра намного выше ... и что теперь?
Уравнять что ли надо пособие бомжа по безработице и зарплату всех кто работает, по заветам Полиграф Полиграфыча?
Тем кого беспокоит чужая зарплата, пора возможно подумать о том почему у них она иная и может быть заняться делом ее повышения?

AU-Ratnikov

Понятие справедливость (за исключением чисто юр. термина) НЕОПРЕДЕЛЕНО и конкретного смысла - НЕ ИМЕЕТ! 😀

SStas82
Это хорошо, я за них рад!Нехорошо, что у военных, врачей, учителей, СМов она не дотягивает даже до 30 т.р.

У них и базовая ставка зарплаты при 20 летнем стаже работы до этой суммы прилично не дотягивает.

сахалин57
Кто работать тогда будет?
Помнится министр МВД получал 900р, а шахтер у нас 1200!
Вот это была правильная страна!
Сейчас наш шахтер и 20-ти не получает.

А потом выяснилось, что шахты на самом деле убыточны ... в Европе в свое время шахты резко прикрыли невзирая на протесты людей остающихся безработными ... а у нас этот атавизм до сих пор агонизирует ... 😞

AU-Ratnikov

Одна весьма уважаемая судья говорит так: "нет доказательств - не разевай пасть" и этому ее учили лет 30 тому назад ....

Судья не судья - какая разница?
Ни про кого бездоказательно "кукарекать" нельзя.

Извините! Где мне взять ПРЯМЫЕ доказательства что судья взяла взятку у противной стороны? Негде. Но то, что она ведет дело в их интересах при бесспорном деле в мою пользу, причем ведет даже с явным нарушением закона, является КОСВЕННЫМ доказательством. Наши суды, кстати, сажают людей и без прямых доказательств, только по косвенным сплошь и рядом. Так что по косвенным доказательствам я имею право говорить, что судья куплена.

Leavsee

А кому заплатили-то?
Мож, лучше с него потребовать?

Врачи из районной поликлиники, кстати, бываю повменяемее платников.

+ очень много
Менеджеры коммерческих поликлинник считают себя продавцами, а не организаторами медпомощи. Их цель - только бабло. Бабло - это талоны о приеме пациента, предлагаемые к оплате страховым компаниям. А кто выписывает эти талоны их не очень интересует, хоть дворник, если у него есть сертификат врача.

BEV
Да с моим концом и так всё в порядке - я презервативами пользуюсь, на крайняк, миньет без презерватива, ну так это и практически не опасно.
Беда в том, что у меня семья 4 человека, включая меня. Из них двое детей. Вот как только я посмотрел, как их лечат, я сразу же понял Ваш лозунг: "кто-то навязывает медицинские услуги?.."

Услуги, у Вас, уважаемый, в прачечных, химчистках, парикмахерских и прочих подобных заведениях. В медучреждениях оказывают медицинскую помощь. А то, что нынешние "здравоохранители" переняли этот дебильный термин от прежней идиотской власти и тащут его и дальше, не взирая на тот вред, что наносят медицине таким подходом, совсем не красит ни их ни нынешнюю власть.

URSUS
Извините! Где мне взять ПРЯМЫЕ доказательства что судья взяла взятку у противной стороны? Негде. Но то, что она ведет дело в их интересах при бесспорном деле в мою пользу, причем ведет даже с явным нарушением закона, является КОСВЕННЫМ доказательством. Наши суды, кстати, сажают людей и без прямых доказательств, только по косвенным сплошь и рядом. Так что по косвенным доказательствам я имею право говорить, что судья куплена.

Не извиню.
Кому какое дело где Вы будете брать доказательства.
Вам надо, Вы и голову себе ломайте ... или наймите скажем частного детектива или еще что ...
Наши суды ... ля-ля-ля ... и в местах заключения все невиновные ни за что томятся ...
Не имеете без доказательств Вы никакого права других в совершении уголовно-наказуемых деяний обвинять ... такая говорильня есть сама по себе уголовно-наказуемое деяние именуемое - клевета.

По сабжу. Тема явно провокационная. До меня уже объяснили неоднократно, что имеи место несчастный случай, от которого не застрахован никто. К сожалению, по совковой традиции при этом всегда пытаются найти виновного. Как у Стругацких - борьба с пробабилитностью. В данном случае ТС априори решил, что это врачи. Печально. Еще по теме - неоднократно сталкивался с куплеными, или иным способом ангажированными судьями. Погибшую молодую женщину жалко. Судью - нет.

AU-Ratnikov

Не извиню.
Кому какое дело где Вы будете брать доказательства.
Вам надо, Вы и голову себе ломайте ... или наймите скажем частного детектива или еще что ...
Наши суды ... ля-ля-ля ... и в местах заключения все невиновные ни за что томятся ...
Не имеете без доказательств Вы никакого права других в совершении уголовно-наказуемых деяний обвинять ... такая говорильня есть сама по себе уголовно-наказуемое деяние именуемое - клевета.

Пойду выпью йаду! 😊 Тогда объясните мне, почему судьи могут без прямых доказательств лишать прав, сажать и пр., а мы не можем учитывать только косвенные доказательства? 😛

AU-Ratnikov
А потом выяснилось, что шахты на самом деле убыточны ... в Европе в свое время шахты резко прикрыли невзирая на протесты людей остающихся безработными ... а у нас этот атавизм до сих пор агонизирует ...

Это вопрос философский. Что убыточно, а что нет. Уголь необходим для металлургии. Уголь-кокс-чугун-сталь. Нужна сталь - будем добывать уголь. Не будем добывать уголь - не будет стали. Убыточной/малорентабельной добыча угля считается только потому что уголь является сырьём, а сырьё не должно быть дорогим.
Как там в европах обходятся без угля - не представляю. Либо прекратили выплавку чугуна и стали, либо по-прежнему продолжают добывать. Третьего не дано.
Быть рыночным барыгой (или, к примеру, юристом или бухгалтером) намного прибыльнее, конечно. Не спорю. Но это всё вторичные профессии. Проблема в том, что их развелось как собак нерезаных. В советскую эпоху их было ровно сколько требуется, и потому государство имело возможность достойно оплачивать труд шахтёра. Сейчас же всё наперекосяк.

Уголь бывает коксующимся и энергетическим. Коксующийся закладывают в шихту для получения стали, энергетический для этого непригоден, им топить надо. А топить намного выгоднее газом.

URSUS
Услуги, у Вас, уважаемый, в прачечных, химчистках, парикмахерских и прочих подобных заведениях. В медучреждениях оказывают медицинскую помощь.

Потому как вся судебная система Америки построена на том, чтобы дать заработать адвокатам. А уже через институт лоеров идут взятки судьям, клеркам и так далее.

кстати уж
почему мне лично эту бабу совсем не жалко :

Изложение всей россиянской идеологии в одной фразе
[info]alfrag эпично повествует:

Прекрасное шоу устроили московские милиционеры. Они в лучших традициях комедии абсурда пресекли подрывную деятельность оппозиционеров. Радио "Свобода" выложила фоторепортаж с места разгона одиночных пикетов активистов "Солидарности". Но важно не это. Фундаментальным является продолжение истории.
Немцова судили. Судья Рудакова присудила ему штраф 500 рублей. Немцов собирается все опротестовать, потому что его задержали, а двух попугаев с пикета - нет. Главный редактор сайта "Ежедневный журнал" Саша Рыклин простоял с плакатом меньше минуты и в суде спросил у судьи: "У вас совесть есть?" Ее ответ - квинтисенция морального падения.
"Совести нет, есть дети!" Банально по сути, но прекрасно по форме.

Это, можно сказать, текущее мировоззрение "этого слоя". И очень характерно, что эти слова произносит тётенька. Для которой это именно что трюизм, "как же иначе". "У чужих детей хлеб украду, своим принесу" - нормальное такое типа выживание. Притом сам факт, что надо красть у чужих детей, и это как-то нехорошо и странно, не рефлексируется принципиально. ЖИЗНЬ ТАКАЯ. "Я баба, у меня дети, идите к шуту со своей совестью".

Собственно, народ как таковой сейчас и поддерживается в состоянии этой самой "тётеньки". "Жизнь такая", "в такой стране живём". "Или совесть, или ребёнка в школу собрать-накормить". И восприятие всех, кто говорит о "совести", как ВРАГОВ. Которые мешают выживать - красть у чужих детей, чтобы накормить своих. Плохие люди, мы им не верим... А вот если соседка у тебя украдёт для своего чадца - это "как бы понятно". "Жизнь такая".

Прямо вижу эту тётеньку. Как наяву.

http://krylov.livejournal.com/1940267.html
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/4314887.html

AU-Ratnikov

Не извиню.
Кому какое дело где Вы будете брать доказательства.
Вам надо, Вы и голову себе ломайте ... или наймите скажем частного детектива или еще что ...
Наши суды ... ля-ля-ля ... и в местах заключения все невиновные ни за что томятся ...
Не имеете без доказательств Вы никакого права других в совершении уголовно-наказуемых деяний обвинять ... такая говорильня есть сама по себе уголовно-наказуемое деяние именуемое - клевета.

Вот именно. Сначала надо отгородиться от всего неприкосновенностью, неподсудностью и т.д, а потом можно разрешить собирать доказателства. С учетом того, что по коррупции вообще трудно собрать доказательства, коррупция среди судей поддается выявлению на нескорлько порядков труднее.

При этом на прямой вопрос, как же это возможно сделать в случае судей, Вы ясно говорите - никак, и намекаете, что невозможно, но так и надо.

При этом на прямой вопрос, как же это возможно сделать в случае судей, Вы ясно говорите - никак, и намекаете, что невозможно, но так и надо.

White_Swan

Как там в европах обходятся без угля - не представляю. Либо прекратили выплавку чугуна и стали, либо по-прежнему продолжают добывать. Третьего не дано.
к.

Дано третье. Перенесли плавку в Китай и Индию. Ну и в Украину (нашу сталь покупают)
Майк Джордан за рекламу бренда Найк получает чуть чуть больше денежек чем все рабочие всех заводов Нак в Малазии, что эти кросовки и тачают. Потому в странах "золотого миллиарда" и уровнеь жизни такой стал.

Condor412
А Ваши предложения? Если разрешить ведение за судьями ОРД то не о какой независимость судебной власти не может быть и речи. Если не разрешать (как сейчас) то поле для всяческих злоупотреблений - тьма-тьмущая.

А как ОРД в отношении честного человека может повредить честному человеку?

dmosip
оппозиционеров. Радио "Свобода" выложила фоторепортаж с места разгона одиночных пикетов активистов "Солидарности". Но важно не это. Фундаментальным является продолжение истории.
Немцова судили.

Лохи. Надо все демократически - отстояли пронзительные либералы незаконный пикет против Медвепута, их просто засняли на 15 служебных видеокамер и потом на следующий день к каждому пришли судебные приставы и принесли каждому участнику счет на 200 000 у.е за помехи нормальной городской жизни. И все. Тупые вы русские, нафига такая брутальщина - менты, дубинки, прямо радость мазохиста и грантоеда от Фридом Хауса.

А как ОРД в отношении честного человека может повредить честному человеку?

Sycorsky
А чья она?

как ни гнусно звучит, но Ваша и Вашего руководства ... человек заплатил ... не один раз на самом деле ... оплатил ЕСН из которого оплвчивается медицина, оплатил страховки и т.п. ... оплатил дохрена на самом деле ... и за свои бабки получил "большой и толстый" ... хорошо если еще за эти бабки его инвалидом не оставили ... так чья это проблема? ... почему например мою бабушку "вскрыли" только что-бы показать студентам как выглядит рак желудка? ... причем если-бы этой "операции" небыло она-бы умерла где-то через пол-года и болей было-бы на порядок меньше .... а так ... 2 месяца в таких болях что наркота не помогала 😞

сахалин57
Хорошо в Москве!

у подруги жены муж учитель труда в школе ... зарплата в районе 50-60 тыр. ... подруга в той-же школе учитель матиматики ... 40-50 ...

Старлей у подруги жены муж учитель труда в школе ... зарплата в районе 50-60 тыр. ... подруга в той-же школе учитель матиматики ... 40-50.

неа ... это "иллюстрация" того, что люди получающие зарплаты намного больше среднего под предлогом того, что получают они "копейки" с родителей обычно как пылесосы финансы тянут ...

White_Swan

врачи и учителя тридцатник давно имеют

Бред! Базовая ставка врача с 20 летним стажем ок 20 тыр, а начинающего и того меньше. А уж сколько они получают в итоге работая ночами и по 36 часов и "сутки через сутки", убивая на этом свое здоровье, так то да, за 30 -к получиться. Но надо наверное говорить об окладе, а не о сдельщине.

URSUS
По сабжу. Тема явно провокационная. До меня уже объяснили неоднократно, что имеи место несчастный случай, от которого не застрахован никто. К сожалению, по совковой традиции при этом всегда пытаются найти виновного. Как у Стругацких - борьба с пробабилитностью. В данном случае ТС априори решил, что это врачи. Печально. Еще по теме - неоднократно сталкивался с куплеными, или иным способом ангажированными судьями. Погибшую молодую женщину жалко. Судью - нет.

Однако как ТС вынужден оправдаться. 😊
Когда я постил эту тему - никаких вообще мыслей по ее развитию - не имел. 😊
Заинтересовался исключитель "крутым отжигом" журналистов: "Врачи убили Федеральную судью".

Я - совершенно не решал априори что виноваты врачи. Виновен кто либо здесь или нет может ответить только расследование. Так что это Вы меня неправедно обвиняете. 😊

Лет 10 назад, коррупция в судейской среде можно сказать была просто откровенной. В целях борьбы с этим властью сделано многое. Мне как практикующему юристу, в общем это явление мешает мало: грамотный юрист просто разорит "заносящего" увеличением количества отдельных рассмотрений, единственно потеряв во времени получения положительного результата и не более.
При том, более подробное рассмотрение проблем коррупции не входит в предмет настоящей темы.

URSUS
Пойду выпью йаду! 😊 Тогда объясните мне, почему судьи могут без прямых доказательств лишать прав, сажать и пр., а мы не можем учитывать только косвенные доказательства? 😛

Потому что таков Закон.
Вы вправе и способны, если конечно хотите, изменить закон в этой части, для этого Вы НАПРИМЕР можете создать политическую партию, набрать на выборах много голосов, получить большинство мест в ГосДуме .... возможны и иные пути ...

AU-Ratnikov
Лет 10 назад, коррупция в судейской среде можно сказать была просто откровенной. В целях борьбы с этим властью сделано многое.

а что-то изменилось? ... то что наблюдал я и по чему составилось мое мнение выглядело следующим образом ... все это время предпринимались меры не для того что-бы сделать судей менее коррмумпированными, а для того что-бы даже при получении любых данных о коррупции в их среде уберечь их от уголовного преследования ... все исключения только подтверждают это правило к сожалению ...

AU-Ratnikov

Потому что таков Закон.
Вы вправе и способны, если конечно хотите, изменить закон в этой части, для этого Вы НАПРИМЕР можете создать политическую партию, набрать на выборах много голосов, получить большинство мест в ГосДуме .... возможны и иные пути ...

White_Swan
Это вопрос философский. Что убыточно, а что нет. Уголь необходим для металлургии. Уголь-кокс-чугун-сталь. Нужна сталь - будем добывать уголь. Не будем добывать уголь - не будет стали. Убыточной/малорентабельной добыча угля считается только потому что уголь является сырьём, а сырьё не должно быть дорогим.
Как там в европах обходятся без угля - не представляю. Либо прекратили выплавку чугуна и стали, либо по-прежнему продолжают добывать. Третьего не дано.
Быть рыночным барыгой (или, к примеру, юристом или бухгалтером) намного прибыльнее, конечно. Не спорю. Но это всё вторичные профессии. Проблема в том, что их развелось как собак нерезаных. В советскую эпоху их было ровно сколько требуется, и потому государство имело возможность достойно оплачивать труд шахтёра. Сейчас же всё наперекосяк.

В советскую эпоху был иной политический строй.
Сейчас в стране - демократия и частная собственность.
Советский подход, а также родоплеменной, феодальный и т.п. остались в прошлом.

URSUS

Бред! Базовая ставка врача с 20 летним стажем ок 20 тыр

dmosip
... Радио "Свобода" выложила фоторепортаж с места разгона одиночных пикетов активистов "Солидарности". ...

Вспомним чьим рупором является Радио "Свобода" ... затем вспомним: "Кого намъ хвалитъ врагъ, въ томъ, вѣрно, проку нѣтъ." Крыловъ. Левъ и Барсъ.

BEV
Услуги у меня, уважаемый, это то, за что я плачу деньги, и рассчитываю на качественное выполнение. Загляние в ГК, ради интереса. И чем медицина выделяется из этого ряда - мне невдомек.

Ну тогда подумайте - стрижка волос, уборка помещений, ремонт машин, чистка и стирка белья и пр - предмет изучен досконально, процесс известен в деталях и регламентирован. Выполняющие эти работы должны дать гарантии на них. В медицине этого нет. И гарантий никаких быть не может. О чем и свидетельствует данный топик. И платите вы, за СТРАХОВКУ и страховой компании, а не как за стрижку. Разницу ощущаете? Есть и другие коренные отличия. Так что ГК нам не указ.

AU-Ratnikov

В советскую эпоху был иной политический строй.
Сейчас в стране - демократия и частная собственность.
Советский подход, а также родоплеменной, феодальный и т.п. остались в прошлом.

Опа! Это Вы сами придумали, или Вам кто сказал? Давно читаю Ваши посты и Вы произвели на меня впечатление адекватного человека и профессионального юриста, а тут такое! Да нынешней России до реальной демократии как до луны раком. И строй все тот же, хоть и без коммунистических лозунгов, и даже с частной собственностью, но абсолютно не защищенной, тотальным произволом и квазидемократическим централизмом. И как раз, по большей части, родоплеменной феодализм.
Обидеть Вас не хотел, приношу свои извинения, если не правильно понял смысл Вашего топика. Но Ваши последующие посты, на мой взгляд, тоже в русле того.
И еще. Ни какой закон не может мне запретить вора называть вором. И вора честным человеком не сделает.

BEV
Услуги у меня, уважаемый, это то, за что я плачу деньги, и рассчитываю на качественное выполнение. Загляние в ГК, ради интереса. И чем медицина выделяется из этого ряда - мне невдомек.

То есть, коль Вы заплатили, система здравоохранения должна расшибиться, но в итоге преподнести Вам физическое бессмертие или хотя бы абсолютное здоровье, так?

Leavsee

То есть, коль Вы заплатили, система здравоохранения должна расшибиться

если они альтруисты которые бабло не получают ни в каком виде то ничего не должны ...если ситуация обратная , то извините ... бабло получил ...будь добр ...

Ни какой закон не может мне запретить вора называть вором.

URSUS
Опа! Это Вы сами придумали, или Вам кто сказал? Давно читаю Ваши посты и Вы произвели на меня впечатление адекватного человека и профессионального юриста, а тут такое! Да нынешней России до реальной демократии как до луны раком. И строй все тот же, хоть и без коммунистических лозунгов, и даже с частной собственностью, но абсолютно не защищенной, тотальным произволом и квазидемократическим централизмом. И как раз, по большей части, родоплеменной феодализм.
Обидеть Вас не хотел, приношу свои извинения, если не правильно понял смысл Вашего топика. Но Ваши последующие посты, на мой взгляд, тоже в русле того.
И еще. Ни какой закон не может мне запретить вора называть вором. И вора честным человеком не сделает.

1. Сплошное несовпадение по терминам.
Демократия, есть, в частности, строй (государственное устройство) где у граждан имеется в принципе возможность влиять на устройство власти (в т.ч. персоналии) например через выборы.
Так что Россия вполне демократическое государство, даже более чем.

2. Частная собственность есть как реальность. Остальное вторично.

3. Viper NS сформулировал на мой взгляд очень удачное определение: феодально-демократический капитализм. И это некая стадия развития просто капитализма.

4. Какие извинения? Ничего обидного в Ваших постах не наблюдаю.

5. Большевики вот даже расстреливали руководствуясь революционным правосознанием, зачем нужен какой то там закон, доказательства, судьи ... когда у нас есть оно - революционное правосознание!

Давайте не будем скатываться к большивицко-бандитским понятиям.

Старлей

если они альтруисты которые бабло не получают ни в каком виде то ничего не должны ...если ситуация обратная , то извините ... бабло получил ...будь добр ...

Ну если Вы требуете от врачей то, что может только Бог, то и зарплата у них должна быть как у Него. И стоимость Вашей страховки тут никак не катит.
Кстати напомню еще раз - вы покупаете СТРАХОВКУ, а не АБОНЕМЕНТ или клубную карту.

я требую от врачей только оказать услуги по мед. обслуживанию в рамках баба которое они с меня вытягивают (если я плучу за медицину уже 30 лет, а болею МАКСИМУМ 1 раз в 3-4 года) то я должен при обращении к врачам не получить фразу "иди на....", а реальную помощь ...

Старлей
я требую от врачей только оказать услуги по мед. обслуживанию в рамках баба которое они с меня вытягивают (если я плучу за медицину уже 30 лет, а болею МАКСИМУМ 1 раз в 3-4 года) то я должен при обращении к врачам не получить фразу "иди на....", а реальную помощь ...

Знаете, вот ни разу не слышал, чтобы кто-то из врачей говорил больному "иди на...". У вас нет диктофонной записи? хочу удостовериться.

Насчет же реальной помощи - бывают перекосы и перегибы, но в большинстве случаев больные получают помощь, а иногда в объемах даже больших, чем может обеспечить наше официальное здравоохранение.
А упомянутые перегибы - это в первую очередь не к врачам "в поле", а к организаторам и финансистам.

А если не нравится отечественное здравоохранение - вокруг целый мир, масса развитых стран, и там тоже предоставляют мед. услуги, и говорят, гораздо более высокого качества. Нет оснований не верить.

Leavsee
То есть, коль Вы заплатили, система здравоохранения должна расшибиться, но в итоге преподнести Вам физическое бессмертие или хотя бы абсолютное здоровье, так?

Вам никто этого не обещает. Вам просто показалось.
Сейчас больным в обязательном порядке дают на подпись форму информированного согласия на лечение. Найдите там это обещание.

А если Вам за Ваши деньги что-то наобещала страховая - с нее и спрашивайте.
А реальное здравоохранение деньги берет за работу, а не за результат. В соотвествии с этой работой, по статистике, у Вас есть шанс в 1% на то, что Вы проживете 5 лет при наличии метастатического рака поджелудочной железы и 23% - за 5 лет жизни при наличии рака легких любой степени и гистологоической структуры. Если Вы будете требовать излечения, то останетесь без лечения вообще, потому как на жестких условиях "деньги исключительно в обмен на здоровье" работать никто не будет. Кроме сами знаете кого, но у него результаты еще хуже, а денег не вернуть однозначно.
Ну, или стоимость излечения сообразно вырастет. Если в 77% случаев при раке легкого деньги придется вернуть по причине смерти больного, значит 23% излечившихся оплатят курс лечения всем. То есть, изначально цена будет заряжена в 4 с лишним раза. Не нравится - ступай к травникам и экстрасенсам. Но этот механизм не реализован и вряд ли будет. Такому требовательному и принципиальному пациенту гораздо проще честно сказать, что его случай не в моей компетенции и я не могу взяться за лечение, нежели рвать себе жопу, в итоге, задарма и помереть от голода вослед. Езжайте за границу.
Хотя и там, и здесь больной всего лишь платит за шанс. Т.е., в зависимости от заболевания и преморбидного фона он участвует в лотерее с хорошей или плохой статистикой. Но в итоге, как ни крути, с плохой (учитывая это, не хотите ли послать на хрен жуликов в белых халатах прямо сейчас?). Врачи всего лишь дарят больному (статистически!!!) лишние дни и лучшее качество жизни. А эти вещи стоят много, очень много. Порой даже просто еще один день.

BEV
Совершенно верно. Если, принимая у меня деньги, мне обещали вылечить болезнь, то должны вылечить. Или не брать деньги.

Не переживай особо.
Скоро в отечественной медицине будет как в США.
У медиков будет иметься утвержденный Минздравом алгоритм лечения (по сути технологическая карта) и строго им руководствуясь граждане будут получать услуги.
А за самодеятельность того врача который пусть даже т сделает пациенту лучше но нарушит инструкцию будет ждать уголовное преследование.

Может, тогда уж совсем устранить человеческий фактор? Компьютер, он точнее алгоритм выдерживает...

Leavsee, то, что Вы описали, у репетиторов называется "самолет". Доводилось слышать такой термин?

Leavsee! Ну что вы упражняетесь! То, о чем вы говорите, укладывается в понятие мед. помощь. Народ этого не понимает и не хочет понимать. Людям нужны мед. услуги. Деньги в обмен на здоровье. Здравоохранение т.е. охрана здоровья. Деньги в обмен на здоровье пока сегодня не возможно, может лет через.... Когда профилактика и имплантация искусственных, выращенных органов и тканей достигнет другого уровня. Сегодня можно деньги в обмен на усилия специалистов по поддержанию здоровья. Все, на сегодня это-аксиома. А рассказывать о проводимом вам чудодейственном лечении в красиво оформленном и оборудованном кабинете не специалисту- поверьте не сложно, можно достаточно долго втирать очки, выкачивая деньги. Даже если вы не носитель специальных знаний по медицине, включайте мозги, сомневайтесь, проверяйте, это не лишне. Бывает всяко.

Совершенно верно. Если, принимая у меня деньги, мне обещали вылечить болезнь, то должны вылечить. Или не брать деньги.

AU-Ratnikov

1. Сплошное несовпадение по терминам.
Демократия, есть, в частности, строй (государственное устройство) где у граждан имеется в принципе возможность влиять на устройство власти (в т.ч. персоналии) например через выборы.
Так что Россия вполне демократическое государство, даже более чем.

2. Частная собственность есть как реальность. Остальное вторично.

3. Viper NS сформулировал на мой взгляд очень удачное определение: феодально-демократический капитализм. И это некая стадия развития просто капитализма.

4. Какие извинения? Ничего обидного в Ваших постах не наблюдаю.

5. Большевики вот даже расстреливали руководствуясь революционным правосознанием, зачем нужен какой то там закон, доказательства, судьи ... когда у нас есть оно - революционное правосознание!

Давайте не будем скатываться к большивицко-бандитским понятиям.

Давайте.
1. Выборы формально есть, но они были и при красных, а вот повлиять на их результат нельзя было ни тогда, ни сейчас. И Вы это прекрасно знаете, тогда зачем пишете? Технология выборов без выбора разрабатывалась с 1996 года и сейчас достигла апогея. Раз реального выбора нет, то и реальной демократии нет.
2. Частная собственность была и при красных и называлась личной. Сути это не меняе. Но как тогда, так и сейчас она ничем реально не защищена. И в чем разница?
3. Тут не в терминах дело. А в формальности и реальности. Иногда кажется, что Вы живете на Луне.
4. 😊
5. Что лучше - революционное правосознание тогда или беззаконие и произвол сейчас?

AU-Ratnikov

Не переживай особо.
Скоро в отечественной медицине будет как в США.
У медиков будет иметься утвержденный Минздравом алгоритм лечения (по сути технологическая карта) и строго им руководствуясь граждане будут получать услуги.
А за самодеятельность того врача который пусть даже т сделает пациенту лучше но нарушит инструкцию будет ждать уголовное преследование.

Да. Называется стандартизация методик лечения. И правильно. Нехрен экспериментировать на больном в том, то уже давно опробовано во всем мире, чем, кстати, сильно грешила советская медицина. Но эта система возможна при 100% снабжении всем необходимым. Плюс страховка врачей от ошибок и осложнений. В ближайших перспективах, по финансовым соображениям, это малореально.
И... Медицина не оказывает услуг. "Медицинские услуги" выдумка тупых совковых экономистов и политиков, увы, живучая.

URSUS
Давайте.
1. Выборы формально есть, но они были и при красных, а вот повлиять на их результат нельзя было ни тогда, ни сейчас. И Вы это прекрасно знаете, тогда зачем пишете? Технология выборов без выбора разрабатывалась с 1996 года и сейчас достигла апогея. Раз реального выбора нет, то и реальной демократии нет.
2. Частная собственность была и при красных и называлась личной. Сути это не меняе. Но как тогда, так и сейчас она ничем реально не защищена. И в чем разница?
3. Тут не в терминах дело. А в формальности и реальности. Иногда кажется, что Вы живете на Луне.
4. 😊
5. Что лучше - революционное правосознание тогда или беззаконие и произвол сейчас?

1. Категорически несогласен.
Сейчас нет никаких принципиальных проблем выиграть любые выборы.

2. Личная собственность это кастрированная частная, если кастрация сути не меняет ...

Не понимаю Вашей мысли: "Но как тогда, так и сейчас она ничем реально не защищена.".

3. Я живу в Москве, может быть именно в этом дело?

5. Ну, это кому как ... мне лично в принципе все равно, хотя я все же предпочту конституционный порядок - которые есть сейчас, а которые не понимают что он есть ... "пойдут грузить чугуний". 😀

URSUS
Да. Называется стандартизация методик лечения. И правильно. Нехрен экспериментировать на больном в том, то уже давно опробовано во всем мире, чем, кстати, сильно грешила советская медицина. Но эта система возможна при 100% снабжении всем необходимым. Плюс страховка врачей от ошибок и осложнений. В ближайших перспективах, по финансовым соображениям, это малореально.
И... Медицина не оказывает услуг. "Медицинские услуги" выдумка тупых совковых экономистов и политиков, увы, живучая.

Спорить не буду, но останусь при своем мнении.

AU-Ratnikov

1. Категорически несогласен.
Сейчас нет никаких принципиальных проблем выиграть любые выборы.

2. Личная собственность это кастрированная частная, если кастрация сути не меняет ...

Не понимаю Вашей мысли: "Но как тогда, так и сейчас она ничем реально не защищена.".

3. Я живу в Москве, может быть именно в этом дело?

5. Ну, это кому как ... мне лично в принципе все равно, хотя я все же предпочту конституционный порядок - которые есть сейчас, а которые не понимают что он есть ... "пойдут грузить чугуний". 😀

Да.. Болезнь уха-глаза, когда слышат одно, а видят совсем другое, сейчас вновь распространена, как и при совке. 😊

AU-Ratnikov

1. Категорически несогласен.
Сейчас нет никаких принципиальных проблем выиграть любые выборы.

То есть, обязательное наличие партии - это не проблема? не менее 50000 членов (40000 с 2010 - вот радость-то!) пока еще несуществующей партии и отделения во всех субъектах федерации только для регистрации - как Вы это себе представляете на практике? Ну и далее на практике - любую неугодную партию, даже при соблюдении этих требований легко не допустит до регистрации (или отменит) наш управляемый (см заявления членов Конституционного суда) суд.
Так что категорически не согласен.

Leavsee

То есть, обязательное наличие партии - это не проблема? не менее 50000 членов (40000 с 2010 - вот радость-то!) пока еще несуществующей партии и отделения во всех субъектах федерации только для регистрации - как Вы это себе представляете на практике? Ну и далее на практике - любую неугодную партию, даже при соблюдении этих требований легко не допустит до регистрации (или отменит) наш управляемый (см заявления членов Конституционного суда) суд.
Так что категорически не согласен.

А Вы сразу на всероссийский масштаб хотите замахнуться?
Может сперва на местном уровне попробуете.

Я то как раз хорошо себе представляю и ... проблем не вижу с одной стороны ... а с другой стороны вижу - людям (народу) это нах не надо. Не поддержат люди, не наберете. Вот единственная проблема.

Одного из этих членов Конституционного суда давно надо было ... знаю о чем пишу, второго - не знаю, но похоже тоже не зря ...

Вот так вот.

Насколько я помню, партия (а не общественное объединение) может быть только всероссийской. Не менее 50000 членов, отделения во всех субъектах.
А общественные объединения разве к выборам допускаются?

AU-Ratnikov?
несмотря на то что мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковый, я Вас не понимаю; в частности:

1. Категорически несогласен.
Сейчас нет никаких принципиальных проблем выиграть любые выборы.

Так что то, что Вы говорите мне кажется не соответствующим действительности. 😊 😊 😊

Аргументы Leavsee уже привёл.

M ifu
...
Принципиальных то может и нет, но практически выиграть выборы могут очень и очень немногие.

...

По основной причине - голосов на выборах не получите, кроме как от близких родственников и друзей да и то не факт что даже Ваша жена за Вас проголосует ... народу все больше клоуны нравятся ... вот если к примеру Евгений Ваганович баллотироваться вздумает или там из Дом-2 кто ...

У Лукьяненко в "Чистовике", кажется, была неплохая идея: проводить выборы в субботу, с 8 до 9 утра - кому надо, те придут, а кому "чисто по приколу", не очень их голоса и хотелось. Ну и взвешивать голос на коэффициент от 0 до 1 по имущественному цензу: мнение состоятельного человека весит больше, чем мнение люмпена или неопытной молодежи. Ну а функция подобрана таким образом, чтобы будь ты трижды олигарх, но несколько просто обеспеченных людей твой голос суммой своих легко перекроют (кстати, сходу такую функцию могу назвать - логарифмическая).
А чего, не самая глупая мысль? Почему все зависимости должны быть строго линейными? Устарело...

но несколько просто обеспеченных людей твой голос суммой своих легко перекроют (кстати, сходу такую функцию могу назвать - логарифмическая).

Демократия при частной собственности невозможна в принципе. И слабый коэффициент дифферентации - уж пяток людей богач всегда "за гречку" купить сможет.

Голоса разумных, не люмпенов, людей, у которых будет заметный весовой коэффициент, за гречку не купишь, придется делиться олигарху со средним классом, и весомо делиться. А пусть даже пяток миллионов голосов люмпенов, купленных за сто грамм и гречку, ни на что не повлияет при дифференцированном подходе к весовым коэффициентам. Пара тысяч разумных голосов их перекроют.

AU-Ratnikov
Вот так вот зайдешь в поликлинику палец зеленкой намазать ...

BEV
У Лукьяненко в "Чистовике", кажется, была неплохая идея: проводить выборы в субботу, с 8 до 9 утра - кому надо, те придут, а кому "чисто по приколу", не очень их голоса и хотелось. Ну и взвешивать голос на коэффициент от 0 до 1 по имущественному цензу: мнение состоятельного человека весит больше, чем мнение люмпена или неопытной молодежи. Ну а функция подобрана таким образом, чтобы будь ты трижды олигарх, но несколько просто обеспеченных людей твой голос суммой своих легко перекроют (кстати, сходу такую функцию могу назвать - логарифмическая).
А чего, не самая глупая мысль? Почему все зависимости должны быть строго линейными? Устарело...

-Иннокентий-
Гыгыгы Ну и кто вас покупает, комы вы нужны что до выборов, что после? Да им нас рать. Графы против всех нет уже. Тут на муниципальных выборах по телеку прикол показали - в каком-то селе на Главу администрации был кандидат только один, остальных местный ЦИК завалил, им же контролируемый. Но люди его на дух не переносили и голосовать не пошли. Так он ОДИН там за себя проголосовал и избрался 😊 Во как, учитесь! Эт вам не книжоки глупые писать про Ночной Позор.

Если какой то местный ЦИК который вообще то никто и зовут его никак всех завалил то имхо туда им и дорога и большего они точно не заслуживают.
Разве не так?

AU-Ratnikov
Разве не так?

-Иннокентий-
Ну если говорить о демократической стране... Блин, звучит как шутка.
Да, вообще сами люди во всем виноваты 😊 Но тсс! Так и до крамолы недолго. Вон, слесарь довел до конца эту несложную логическую цепочку, а если массово пойдет? Это ж бессмысленный и беспощадный... 😊

Естественный отсев. Ничего крамольного.

Зашарашили, небось, полную дозу, скорчив на лице гримасу скуки. Сама лежала в Питерской ВМА, там любой мало-мальски опасный препарат сначала вводили точечной дозой в руку.

Vera
Зашарашили, небось, полную дозу, скорчив на лице гримасу скуки. Сама лежала в Питерской ВМА, там любой мало-мальски опасный препарат сначала вводили точечной дозой в руку.

Знать бы еще заранее, какие препараты являются опасными. Аллергия вообще сродни кирпичу на голову, особенно такая острая: никогда не знаешь где и как это может тебя поймать. Есть конечно препараты на которые наиболее характерны аллергические реакции, типа антибиотиков или местных анестетиков, но по большому счету аллергия на любой препарат может возникнуть, даже на аскорбинку.

Да и кожная проба может не спасти: чтобы как следует ее провести время нужно, которого обычно нет, да и на коже реакция может и не проявиться. Уколол ты чуть-чуть, пациент закашлялся. Спросил что такое - да так, ерунда, простудился. Вколол полную дозу - острая астматическая реакция, реанимация, морг.

Так что это судьба, от которой порой не уйдешь

Помню как-то в лесу меня так какая-то летающая тварь укусила на пролете, я даже не успел ее рассмотреть. По ощущениям как будто бы пчела, но далее рука практически на глазах распухать начала, пришлось срочно ехать в больницу. Хорошо еще дальше плеча отек не пошел, но руку раздуло конкретно. Испугало такое очень сильно. Хотя вроде бы пчелы и осы и раньше меня кусали и ничего подобного не было.

По основной причине - голосов на выборах не получите

Если какой то местный ЦИК который вообще то никто и зовут его никак всех завалил то имхо туда им и дорога и большего они точно не заслуживают.

nightalex
Так бывает. Надо полагать, она тоже лишала семьи единственных кормильцев.

Причем здесь исполнение судьей ее профессиональных обязанностей?
Это каким быдляком надо быть, что бы радоваться смерти молодой женщины?

SStas82
Любителям покричать, что все вокруг взяточники хочу сказать следующее, если вы кого то поймали на взятке, жалуйтесь, принимайте меры, если нет, то засунте свои домыслы себе...
Извините, на я не хочу все расписывать, кому интересно прочитайте сами.
С уважением.

Извините, а как ловить? За руку?
Выпрыгнуть из-под стола в момент передачи взятки?

Чем дальше тем больше прихожу к выводу: путь "закона" - путь тупиковый...
Попытка создать "бумажную справедливость" абсолютную "всегда везде и для всех" обречена на провал. Ибо ЗАКОН (юридический) есть понятие абстрактное. Вне зависимости от носителя (бумага, электронный файл или каменные скрижали) прямого воздействия на реальность он оказать не может.
Тоесть: пока некто ,начитавшийся этих заповедей (УК,ГК нужное подчеркнуть), не начнет претворять их в жизнь СИЛОВЫМИ методами - то их (этих заповедей) как бы и не существует вовсе.
А раз первична именно СИЛА, то с чего вы взяли что она обязана строго следовать букве этого самого закона? Пожалуй будет идиотизмом предполагать что этот самый ЗАКОН (великий и ужасный) не пройдет некоторую рихтовку под нужды носителей этой самой силы.

Так в чем его смысл?..

Теме год, откопали.