На юго-востоке Москвы зафикисирована вспышка бешентства.

xar

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=167073&cid=43

На юго-востоке Москвы зафикисирована вспышка бешентства. Как сообщает интернет-издание "Лайф Ньюз", с пятницы медики привили от этого заболевания 32 человека, 14 из них госпитализированы.

Среди пострадавших - трое детей. По словам жителей, в районе пересечения Самаркандского бульвара, Рязанского проспекта и улицы Михайлова на людей набрасывалась собака. Предполагается, что это один и тот же пес. Он был пойман и вскоре умер от бешентства. В Юго-Восточном округе идет отлов бездомных собак.

В префектуре Юго-Восточного округа нашей радиостанции заявили, что ситуация находится под контролем префекта Владимира Зотова. Официальное заявление по этому поводу последует завтра.

-------------

Я вот думаю - собака покусала пол-сотни человек (по разным данным) и мы это знаем потому что они пришли на уколы. А сколько собак она могла покусать? Через 10 суток на Рязанском проспекте может тааакооое начаться... пропорция то геометрическая получается... И еще - меня с детства пугает , если власть раньше времени рапортует что у нее все под контролем. Значит чего-то ссут. А если они ссут то стоит быть на стороже)))

AU-Ratnikov

С месяц назад бешенство выявили в районе Отрадного ...

Слякотная погода способствует заразе.

Поосторожнее господа!!!
Это действительно опасная вещь!

BEV

А как визуально распознать больное животное, чтобы вовремя поостеречься? Я что-то слышал насчет пены на морде, но как это визуально выглядит - не знаю.
Или это тема для 151-й палаты?

AU-Ratnikov

BEV
А как визуально распознать больное животное, чтобы вовремя поостеречься? Я что-то слышал насчет пены на морде, но как это визуально выглядит - не знаю.
Или это тема для 151-й палаты?

На ранней стадии только по поведению, нервное, взгляд скажем ненормальный, злобное ...
Пена это уже под конец.

BEV

Да, знать бы ещё, какой взгляд нормальный... Как собачники решают эту проблему на прогулках? Не стрелять же каждое животное, которое к собакису приближается? Или остается только уповать на везение?

AU-Ratnikov

kinjal
...- препарат для ликвидации собак[/URL]

Месяц отдохните на первый раз от раздела за такие советы.

BEV

kinjal
... - препарат для ликвидации собак
Посмотрел ссылку:
сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов
То есть животное несколько часов мучается так, что "вой на всю ивановскую"!
Прописать бы авторам таких советов живительных пиздюлей, чтобы повыли 4-5 часов. Но за монитором хорошо прятаться, хрен их найдешь.
Kinjal, нет ощущения, что сделали что-то не так?..

AU-Ratnikov

BEV
Да, знать бы ещё, какой взгляд нормальный... Как собачники решают эту проблему на прогулках? Не стрелять же каждое животное, которое к собакису приближается? Или остается только уповать на везение?

Как, как ... быстренько все дела сделали и домой ... ни к кому из собак не подходя близко на всякий случай ...

Морозы если постоят недели две, то оно и кончится.

CROC

BEV, а как люди после укусов мучаются или от бешенства умирают, вы в курсе? Кстати крысы тоже очень страдают от яда, умирают несколько дней порой, ужасно правда? Может их пожалеть надо? Крысы очень умные животные, не хуже собак.
http://www.metacafe.com/watch/388523/poor_filipino_child_with_rabies/ - бешенство у ребенка.
Kinjal, всё правильно сделал.

Borkk

Во многом благодаря деятельности всевозможных зоозащитников и любителей бездомных собак мы и получаем такие проблемы как бешенство, и это - в столице. Теперь видимо занялись срочным отловом, когда уже свершилось. А надо было раньше отстреливать, нету собачьих стай - нет проблемы.

КАНЕ КОРСО

Одна собака это вспышка что-ли?
...действительно угроза мирового масштаба.
Давно пора уже на "громкие" заголовки не обращать никакого внимания.

CROC

КАНЕ КОРСО, а ничего что она почти полсотни людей искусала? А сколько своих сородичей? Ещё услышим через пару дней если отловы не помогут...

Borkk

Одна собака это вспышка что-ли?
...действительно угроза мирового масштаба.
Бешенство относится к особо опасным инфекциям(100%-ная летальность, если сразу не обратишся) и обнаружение одного животного - это уже ЧП и сигнал к принятию мер. Собака наверняка уже покусала несколько других и это будет распространяться в геометрической прогрессии.

бес

Borkk
Бешенство относится к особо опасным инфекциям
как и либеротолерастия 😊

КАНЕ КОРСО

В ЮВАО за прошлую неделю произошло 25 пожаров. Но это ведь не повод кричать об "вспышке" или "эпидемии" пожаров. В крупном мегаполисе каждый день что-то происходит. На этой неделе собака, завтра еще что-нибудь.

Borkk

В ЮВАО за прошлую неделю произошло 25 пожаров. Но это ведь не повод кричать об "вспышке" или "эпидемии" пожаров.
Вспышки бешенства не каждый день происходят, даже не каждый год, в отличии от пожаров и ДТП. Хотя природные очаги существуют постоянно в определенных ареалах. Периодически происходят вспышки, и зараза приходит к человеку. Особенно при наличии нескольких десятков тысяч переносчиков в виде бездомных собак, как в Москве. Никто ни о чём не кричит, просто предупреждают, чтоб были внимательны, и принимают меры. Предусмотрительность не помешает.

Borkk

как и либеротолерастия
Я бы добавил:
ЛибероВитаТолерастия 😊

CROC

Да пока самого или родственников не покусает такой вот "пустячок", не дойдёт. Вобщем то по нику уже можно диагноз ставить.

CROC

C пожарами кстати борятся очень активно, особенно в свете последних событий. У вас же в москвабаде наоборот, экстраполируя на ситуацию с собаками, огнетушители запретили, раскидывают везде кучи хвороста... вот оно и полыхнуло.

Аурангзеб

Лужковский гуманизм к собакам до добра не доведет.

Аурангзеб

Слышал, что уколы после покусов это только от столбняка, а от бешенства если уж заразился не помогут, вакцинироваться надо до покуса.

Borkk

До покуса вакцинируются те, кто в группе риска, в связи с профессиональной деятельностью, а также сами животные. Экстренная вакцинация сразу после покуса эффективна практически в 100% случаев, только тянуть не надо - бегом к врачу. Инкубационный период может продолжаться от недель до года, в зависимости от мест покуса, количества вируса, попавшего в организм, состояния самого организма. Слышал, что можно и неделю тянуть с уколами и больше и при этом не заболеешь, только шансы спастись будут уже меньше 100%.

AMMONIT

Сорок волонтерских собак загрызли человека в Киеве

Стая бездомных собак загрызла мужчину в Шевченковском районе Киева.

Об этом сообщила пресс-служба коммунального предприятия «Приют для животных».

«Труп молодого человека с множественными укусами, который лежал в луже крови, сотрудники правоохранительных органов обнаружили утром 26 декабря по улице Новоукраинской 1/3А в Шевченковском районе», - сказано в сообщении.

Погибший - 27-летний житель Макарова Киевской области Иван Волошин, работавший в Киеве.

Для отлова собак правоохранители вызвали 3 бригады ловцов «Приюта для животных».

Из 40 собак стаи удалось поймать 11, которых переправили в приют в Бородянке Киевской области.

На отловленных собаках есть красные ошейники, что свидетельствует об их пребывании под опекой волонтеров.

Предприятие отмечает, что жители близлежащих домов неоднократно жаловались на нападения и укусы собак, но поскольку часть собак была стерилизована и находилась под опекой волонтеров, то отлавливать их без согласия последних невозможно.

По мнению экспертов приюта, нападение стаи на человека могло быть вызвано либо агрессией, либо проснувшимися охотничьими инстинктами.

http://obkom.net.ua/news/2009-12-28/0955.shtml

а вы говорите - бешенные собаки...

Осторожный Опоссум

Интересно где это Рязанский проспект пересекается с Самаркандским бульваром? И с улицей Михайлова? Два по географии =))).

Borkk

Вот - пожинаем плоды бурной деятельности собакозащитников. Против 40 штук шансов нет. Хорошо бы, если б кого из волонтеров так загрызли.

бес

AMMONIT
а вы говорите - бешенные собаки.
Вы изволите приказать нам на Киев равняться?

------------------
Встаньте слева... Лайла тов!

AU-Ratnikov

Borkk
Вот - пожинаем плоды бурной деятельности собакозащитников. Против 40 штук шансов нет. Хорошо бы, если б кого из волонтеров так загрызли.

Я б добавлял для ясности: "бродячих" или "бесхозных" собак.

Borkk

Я б добавлял для ясности: "бродячих" или "бесхозных" собак.
😊 Уточню. Против 40 собак шансов нет, а не собакозащитников. Хотя...
А бесхозные собаки не из лесу пришли в города. Одни идиоты их вышвыривают, другие(волонтеры) - потом подкармливают и защищают эти стаи(при полном похуизме или одобрении гос-ва), а не берут к себе, конечно, так легче и никакой ответственности. И вот - результат. В нормальной ситуации у кабыздоха было бы два пути: или жизнь у хозяина, или - в расход.

AU-Ratnikov

Borkk
😊 Против 40 собак шансов нет, а не собакозащитников.
А бесхозные собаки не из лесу пришли в города. Одни идиоты их вышвыривают, другие(волонтеры) - потом подкармливают и защищают эти стаи(при полном похуизме или одобрении гос-ва), а не берут к себе, конечно, так легче и никакой ответственности. И вот - результат. В нормальной ситуации у кабыздоха было бы два пути: или жизнь у хозяина, или - в расход.

Конечно так.
Бродячих бесхозных животных в том числе человеческой породы быть не должно.

бес

AU-Ratnikov
в том числе человеческой породы
в том числе жесткошерстных, агрессивных пород 😊

Borkk

Бомжей и цыган предлагаете принудить к оседлому образу жизни или более радикально решить проблему? 😊

бес

второе, ...и не только вышеперечисленных...

AU-Ratnikov

Borkk
Бомжей и цыган предлагаете принудить к оседлому образу жизни или более радикально решить проблему? 😊

Во времена СССР в УК были упомянуты бродяжничество и тунеядство.

Borkk

Ностальгия по советскому УК? В смысле по данной статье.

бес

AU-Ratnikov
Во времена СССР в УК были упомянуты бродяжничество и тунеядство.
Светлой памяти статья 209, отмененная демокГатическими человеколюбами...

бес

Borkk
Ностальгия по советскому УК
а биологического мусора в те времена в Москве намного меньше было...

Borkk

Но в данном обсужении мы говорим о совершенно конкретном биомусоре - бегающем на 4 лапах, кусающем и разносящем заразу.

бес

Borkk
Но в данном обсужении мы говорим о совершенно конкретном биомусоре
это следствие, причина в двуногом.

EmAl

Аурангзеб
Лужковский гуманизм к собакам до добра не доведет.

Дело не в гуманизме, дело в деньгах которые безконтрольно разворовываются. Миллиард рублей это вам не йух собачий. На животных им глубоко пох.., впрочем как и на людей.

BEV

Borkk
В нормальной ситуации у кабыздоха было бы два пути: или жизнь у хозяина, или - в расход.
Абсолютно согласен. Только "в расход" можно отправить по-разному: есть такие инъекторы, пружинные и на сжатом воздухе, заряжаются соответствующим миорелаксантом, выстрел - у животного быстро падает давление, потеря сознания и смерть. Поскольку речь идет об агрессивных стаях, то они привязаны к территории и никуда не денутся, даже если с первого раза не все "провакцинированы" будут. А чего эти ублюдки делают? Травят собак препаратом, единственное достоинство которого - низкая цена. При этом животное погибает мучительно. А скотам - плевать.
Не умеешь - не берись, взялся - сделай нормально.

CROC

BEV, ублюдки хоть что-то делают, и страдания животного далеко не всем нравятся, хотя всякие есть конечно. Вы сейчас фантазируете про летающие шприцы, про бригады отстрела, но где они? Будете ждать их до морковкиного заговения, а собаки тем временем будут творить безобразия. Что реально можно сделать? Только до аптеки пробежаться.

Nazar_Cowax

Самый лучший ( и весьма недорогой) миорелаксант - это свинец в дозировке 1.5 - 2 грамма с начальной скоростью 250-270 м\с, вакцинатор только должен быть точным. При правильном применении животное практически не мучается. Гуманизм.

Анастейша

Мы побежали домой и ворвались в кухню.
- Кэл, - сказал Джим, - выйди на минутку на улицу, пожалуйста.
- А зачем? Некогда мне каждый раз выходить.
- Там собака, и с ней что-то неладно.
Кэлпурния вздохнула.
- Некогда мне сейчас собачьи лапы перевязывать В ванной есть марля, возьми сам и перевяжи.
Джим покачал головой.
- Этот пес болен, Кэл. Что-то с ним неладно.
- А что, он ловит себя за хвост?
- Нет, он делает вот так. - Джим весь сгорбился, изогнулся и стал разевать рот, как золотая рыбка. - Он вот так и идет, Кэл, и, по-моему, ему это совсем не нравится.
- Ты меня не разыгрываешь, Джим Финч? - Голос у Кэлпурнии стал сердитый.
- Нет, Кэл, честное слово!
- Этот пес бежит бегом?
- Нет, он как-то трусит рысцой, только очень медленно. Он идет сюда.
Кэлпурния сполоснула руки и вышла за Джимом во двор.
- Никакого пса не видать, - сказала она. Мы повели ее мимо дома Рэдли, и она поглядела в ту сторону, куда показал Джим. Тим Джонсон был еще очень далеко, но он шел к нам. Он двигался как-то вкривь, будто правые лапы у него короче левых. Я подумала: он как автомобиль, который забуксовал на песке.
- Он стал какой-то кривобокий, - сказал Джим.
Кэлпурния вытаращила глаза, потом сгребла нас за плечи и скорей потащила домой. Захлопнула дверь, бросилась к телефону и закричала:
- Дайте контору мистера Финча! Мистер Финч, это Кэл! Как перед богом, на нашей улице бешеная собака... Да, сэр, к нам бежит... Да... Мистер Финч, вот вам мое честное слово...

BEV

Я же написал - вполне себе вариант. Если стая всех достала уже, проблем с законом не предвидится, вполне подпадает под "Крайнюю необходимость", никто маяться с расследованием такого тухляка не будет.
Если же телу просто очень захотелось пострелять по мишени, за которую ему ничего не будет, то буду только рад, если ему винтовку в анус засунут.

MAKC77

Подпишусь на тему.

Анастейша

http://bibigosha.ru/blogs/news/archive/2009/12/28/Brodyachaya-bezdomnaya-beskhoznaya.aspx

Тут телефоны организаций по отлову животных в СВАО - удалось найти данные только по этому округу. Сейчас пытаюсь найти остальные контакты.
Ну и кое-какая симптоматика, а так же правила поведения. Для ганзовцев, возможно, будут малоактуальными - вещи пишу очевидные. Но моя аудитория - мамы маленьких детей, им будет важно.

AU-Ratnikov

CROC
BEV, ублюдки хоть что-то делают, и страдания животного далеко не всем нравятся, хотя всякие есть конечно. Вы сейчас фантазируете про летающие шприцы, про бригады отстрела, но где они? Будете ждать их до морковкиного заговения, а собаки тем временем будут творить безобразия. Что реально можно сделать? Только до аптеки пробежаться.

Безобразия имхо творят люди а не собаки:
- скоты выкинувшие собак на улицу
- полоумные защитники бродячей живности
- депутаты Мосгордумы выделяющие огромные деньги на мифическую стерелизацию
- партия Яблоко и ее лучший друг Вита активно борющиеся за права бродячих собак
и т.д.

Анастейша

Народ. Вот телефоны ответственных за отлов безнадзорных собак в г. Москве

Восточный АО
Специалист по фауне Восточного АО
Довбня Михаил Валентинович +7(499) 161-31-35

Специалист по фауне ГУ ГУЗ Восточного АО
ул. Буженинова, д. 12, 3 этаж
Орлова Валентина Николаевна +7 (499) 940-40-24

Специалист по фауне района Северное Измайлово
Румянцева Надежда Ивановна 463-40-14
ул. 15-ая Парковая, д. 40 "б"
www.vao.mos.ru

Западный АО
Специалист по фауне Западного АО
Полухина Валентина Ивановна 434-25-20
www.zao.mos.ru

Зеленоград
Специалист по фауне Зеленоградского АО
Краснова Инга Юрьевна 957-91-96

Северный АО
Специалист по фауне Северного АО
Баранова Людмила Владимировна 611-01-53
www.sao.mos.ru

Северо-Восточный АО
Специалист по фауне Управления ЖХ Восточного АО
Зарифулина Гюзель Газинуровна 219-79-92
ГУП города Москвы «Заказчик внешнего благоустройства СВАО»
Специалист по фауне округа Садекова Зоя Григорьевна 619-79-92
www.svao.mos.ru

Северо-Западный АО
Специалист по фауне Северо-Западного АО
Кусков Михаил Валентинович 491-16-66
Специалист по фауне Cеверное Тушино, ГУИС
496-15-46 www.szao.mos.ru

Юго-Восточный АО
Специалист по фауне Юго-Восточного АО
Богатова Лариса Александровна 361-79-23
www.uvao.ru

Юго-Западный АО
Специалист по фауне Юго-Западного АО
122-12-80
www.uzao.mos.ru

Южный АО
Специалист по фауне Южного АО
Гонахчан Светлана Михайловна 675-07-96
www.uao.mos.ru

Центральный АО
Специалист по фауне Центрального АО
Добрынин Вячеслав Михайлович 203-87-96
www.cao.granit.ru

Центрального АО Префектура Центр-ОП ГУП
Москва, Воронцовская ул., 21, строение 1
+7 (495) 912-00-22 тел.
+7 (495) 912-64-24 факс
www.cao.mos.ru

Комитет ветеринарии г. Москвы
Москва, Донская ул., 37, корпус 3
+7 (495) 633-77-07 тел.
+7 (495) 633-78-32 факс

Возьмите себе по номеру, прозвоните кто сколько может. Во-первых нужно знать код - 495 или 499. Во-вторых сами эти люди - только начальники. А нужно знать телефоны непосредственно служб, которые занимаются отловом животных. Это должно быть в записной книжке мобильного телефона у каждого. Бешенство - редкий случай. Но нападают гораздо чаще. И в том числе бродячие.

Аурангзеб

Бомжей и цыган предлагаете принудить к оседлому образу жизни или более радикально решить проблему?
А, что мешает радикльно решить проблему. В Англии 16-19 веков существовали работные дома для ихних бомжей , и сыты были и спать где , правда не убежишь и работать не заставляли, с цыганами тоже разобраться бфыло бы не плохо, в Италии от них стонут и не знают куда девать.

BEV

Анастейша, браво! Господа, стыдно: пока мы с вами чесали языками, дама нашла реальный способ решения проблемы.

Анастейша

BEV
Анастейша, браво! Господа, стыдно: пока мы с вами чесали языками, дама нашла реальный способ решения проблемы.
В данном случае я выступала как журналист: это моя профессиональная обязанность распространять НУЖНУЮ людям информацию. Если уж мне трудно ее найти с моими навыками, то рядовому гражданину будет в 2 раза труднее.

К сожалению, это еще не решение проблемы - мне не удалось прозвониться ни по одному номеру, кроме нижнего самого. Там мне сказали, что нужно звонить специалистам по фауне, а у них номера не отвечают. Поэтому и обращаюсь за помощью: давайте составим реальный список телефонов, прозвонившись кто куда может. И растиражируем их как можно шире...

А я сама страдала дважды за этот год. Однажды меня оппыталась "снять с велосипеда" укусом в стопу бомжовая псинка, второй раз попытались на Савеловской эстакаде окружить дикие кабысдохи в окличестве 3 особей. Так что всю актуальность проблемы я понимаю "на собственной шкуре" - собачья агрессия не миф, с ней может столкнутсья каждый и где угодно.

BEV

А где же ГБ, Удар, Оса, Т-10, ... (по вкусу) были?
Банального ГБ хватило, чтобы стая агрессивных кабысдохов мгновенно "растаяла вдали".

BEV

Касательно прозвонов: сдается мне, числа до 15-го это бессмысленное занятие. В свой ЗАО я попытаюсь дозвониться, когда праздники пройдут.

Анастейша

BEV
Банального ГБ хватило, чтобы стая агрессивных кабысдохов мгновенно "растаяла вдали".

Только ГБ. Мой молодой челвоек и так считает, что я слишком много читаю раздела "Самооборона".
В первом случае применить его превентивно было проблематично - я ехала на велосипеде, и извлечение из кармана баллона заняло больше времени, чем сближение псины с моей ногой. Правда постфактум я ей зарядила и довольно результативно - собака смылась в жестком стрессе.

Во втором случае даже доставать не понадобилось. Я сделала вид, что поднимаю камень - и окружающие меня "мирные" морды слились по направлению к рынку. НО!
Это навело на мысль, что нервишки уже ни к черту.

Fernirs

Borkk
Ностальгия по советскому УК? В смысле по данной статье.

Да, есть такое дело. Вообще ностальгия по дням, когда фраза "вор должен сидеть в тюрьме" не воспринималась как издевательство.

Анастейша

Fernirs
Вообще ностальгия по дням, когда фраза "вор должен сидеть в тюрьме" не воспринималась как издевательство.

В СССР массовые амнистии проводились регулярно для осужденных за уголовные преступления:
В ознаменование 20-летия РККА (1938);
Для лиц, самовольно ушедших с предприятий военной промышленности и добровольно возвратившихся на эти предприятия (1944);
В связи с победой над гитлеровской Германией (1945);
В 1949 году в честь 70-летия Сталина готовилась частичная амнистия.
Самая известная и массовая - амнистия 28 марта 1953 года. Амнистии подлежали:
1. Все, кто был приговорен к лишению свободы сроком менее, чем на пять лет (воры).
2. Все лица, осужденные за должностные и экономические правонарушения, а также за злоупотребление властью (коррупционеры, взяточники).
3. Беременные женщины и матери, имеющие детей младше десяти лет (воровки, проститутки, мошенницы), несовершеннолетние, мужчины старше пятидесяти пяти и женщины старше пятидесяти лет.

Рано утром проснешься, и откроешь газетку,
На последней странице - золотые слова:
Это Клим Ворошилов даровал нам свободу,
И теперь на свободе будем мы воровать!
(романс)

GARSIA

ужассс... боюсь((реал....делают уколы 6 штук в плечо и потом больше полугода алкоголь нельзя употреблять....

MAKC77

Народ, месяц назад на севере Москвы был случай покусов БЕШЕНОЙ собакой. Правда тогда пострадало меньше народа. Но карантин объявили и типа отловом занялись. Насколько я могу видеть из форумов - воз и ныне там - властям пофиг, они не собираются реально решать проблему. Теперь вот этот случай, но уже с ГОРАЗДО бОльшими последствиями (40 человек). А ведь тот кабыздох с вероятностью 99% покусал и несколько своих сородичей. И сородичи сейчас инфицированы, а через пару недель - месяцок они тоже заболеют. Хорошо если они не смогут покусать людей, а погибнут от голода или под колесами автомобилей. Но гарантий тут никто не даст. Так вот, когда ваши попытки достучаться до властей окончаться выводом, что никому ничего не надо, большинство решит что надо действовать самим. В общем, давайте следить за динамикой ситуации и помнить, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Анастейша

MAKC77
А ведь тот кабыздох с вероятностью 99% покусал и несколько своих сородичей. И сородичи сейчас инфицированы, а через пару недель - месяцок они тоже заболеют.

Среди УЖЕ отловленных собак на Ю-В Москвы уже обнаружена одна бешеная =) Так что расслабьтесь. Можете сделать себе прививку профилактически. Мы в шаге от эпидемии =)

MAKC77

Анастейша

Среди УЖЕ отловленных собак на Ю-В Москвы уже обнаружена одна бешеная =) Так что расслабьтесь. Можете сделать себе прививку профилактически. Мы в шаге от эпидемии =)

Анастейша, как профессионал от информации поделитесь источником... Хотелось бы прикинуть процент достоверности.

А по теме... значит все-таки этот кабыздошечка кусался не только среди людей. Значит возможно продолжение. Плохо.

Прививку профилактически делать не стану - слишком много побочного от нее. А если доведется какую кабыздошечку регулировать, так я их трогать стану только после свинцовой вакцинки, только в резиновых перчатках и только в той мере, в какой это требуется чтобы засунуть ее в полиэтилен и оттащить до ближайшего контейнера.

Анастейша

Росбалт: http://www.rosbalt.ru/2009/12/28/700953.html
Он ссылается на Сити-ФМ, но в принципе этому агентству можно доверять.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=116760
Интерфакс, который числится среди более надежных источников информации, о второй собаке ничего не говорит. В любом случае я не вижу повода расслабляться.
Интерфакс же в конце заметки приводит телефон для обращения - но только для ЮВАО.

Про то, как ведет себя бешеная собака - я давала ссылку. Могу продублировать, если есть нужда.
Про прививки я пошутила. Но вообще ситуация идиотская.

Как известно, уже много лет существует вакцина от бешенства, внедряемая в организм перорально. Ее используют для вакцинации диких животных: лис, волков, медведей. Попросту говоря: вакцину вводят в мясо, а мясо разбрасывают на территории, например, заповедника. Проблему бродячих собак это не решит, но хотя бы от мучительного и смертельного заболевания столицу нужно избавить.

demon 001

Анастейша
http://bibigosha.ru/blogs/news/archive/2009/12/28/Brodyachaya-bezdomnaya-beskhoznaya.aspx

Тут телефоны организаций по отлову животных в СВАО - удалось найти данные только по этому округу. Сейчас пытаюсь найти остальные контакты.
Ну и кое-какая симптоматика, а так же правила поведения. Для ганзовцев, возможно, будут малоактуальными - вещи пишу очевидные. Но моя аудитория - мамы маленьких детей, им будет важно.

незнаю как сейчас, а раньше по этим телефонам звонить было бесполезно.
Шлють наюх.
Я живу в СВАО пробывал, без толку.
Хотя, нет возможно я неправ.
Господин Ратников утверждал что тут главное за дело правильно взятся.
Наверное он может подсказать как.
С уважением.

PRINCIP

BEV
Я же написал - вполне себе вариант. Если стая всех достала уже, проблем с законом не предвидится, вполне подпадает под "Крайнюю необходимость", никто маяться с расследованием такого тухляка не будет.
Если же телу просто очень захотелось пострелять по мишени, за которую ему ничего не будет, то буду только рад, если ему винтовку в анус засунут.

Есть такое понятие как "профилактика", чем и занимаются сейчас власти в связи с данным инцидентом... А эта профилактика и является осознанной необходимостью (крайней необходимостью) по уничтожению пусть и не зараженных пока что блоховозов.
И не приведи господь Вам узнать, что Ваша мама (например) лежит в склифе с прокусанными беспризорными псами ногами и не может передвигаться...
неужели у Вас не поднимется рука на такую тварь?
У меня есть подозрения, что перебьете всех в округе для профилактики и будете правы. И ни у кого не возникнет желания Вам чего-либо вставлять в анус за это действо... Ну, если только у какого-нибудь зоофила-шизоида.
И для общего понятия ситуации:
http://www.gazeta.ru/social/2009/12/28/3305208.shtml

Анастейша

PRINCIP
Есть такое понятие как "профилактика", чем и занимаются сейчас власти в связи с данным инцидентом... А эта профилактика и является осознанной необходимостью (крайней необходимостью) по уничтожению пусть и не зараженных пока что блоховозов.
И не приведи господь Вам узнать, что Ваша мама (например) лежит в склифе с прокусанными беспризорными псами ногами и не может передвигаться...
неужели у Вас не поднимется рука на такую тварь?
У меня есть подозрения, что перебьете всех в округе для профилактики и будете правы. И ни у кого не возникнет желания Вам чего-либо вставлять в анус... Ну, если только у какого-нибудь зоофила-шизоида.

Профилактика - совокупность мер по предупреждению и устранению причин заболевания. Тут заболевание налицо, так тчо это не профилактика, а битьё по хвостам.

Но BEV не об этом писал. Он писал о тех, у кого просто руки чешутся пострелять по живым мишеням без причины.

Уничтожение собак? Я, как ни тяжело, за. Но гуманное умервщление хедшотом, а не беспорядочная пальба по испуганным, сбившимся в кучу, визжащим животным. И не пальба ради развлекухи. Ибо это затягивает. И тогда равлекухи ради начинается пальба по соседскому йоркширу, по кошке домашней... В общем - одно дело необходимость, а другое - удовольствие. И не надо их смешивать.

AU-Ratnikov

demon 001

незнаю как сейчас, а раньше по этим телефонам звонить было бесполезно.
Шлють наюх.
Я живу в СВАО пробывал, бесполезно.
Хотя, нет возможно я неправ.
Господин Ратников утверждал что тут главное за дело правильно взятся.
Наверное он может подсказать как.
С уважением.

Телефон, это устройство для сотрясения воздуха и не более.
Поэтому, берете бумагу, ручку (принтер) и пишите требование убрать мешающих Вам бродячих возможно бешеных, блохастных, лишайных и пр. собак в количестве *** штук с такой то и такой то территории.
Ответ просите дать письменно, указываете куда и кому.
И рассылаете. Всем. Начиная с лично Батурина. На городском уровне. На федеральный сразу писать не надо.

В течении месяца Ваше обращение должно быть рассмотрено с направлением Вам ответа. Получаете ответ, читаете и в случае неудовлетворения пишите жалобу на плохо ответившего выше плюс в суд и прокуратуру.
Не позже чем через год, только для того чтобы избавиться от Ваших дрязг, власти пойдут на всё.

Вот в принципе как это делается. Да нудно, но вполне действенно.

PRINCIP

Анастейша
В общем - одно дело необходимость, а другое - удовольствие. И не надо их смешивать.
Я утверждал обратное?

PRINCIP

2 AU-Ratnikov
Вспоминается упоминание некоторой группы зоозащитников о недопустимости уничтожения беспризорных собак в г. Москве по причине того, что они являются собственностью города... В частности муниципалитета, то есть по правовому определению нет ничьих собак...
Так вот все пострадавшие вправе подать в суд на возмещение... сами в курсе чего и почем.
Во сколько это может вылиться властям города при правильной работе адвокатской бригады?

AU-Ratnikov

PRINCIP
2 AU-Ratnikov
Вспоминается упоминание некоторой группы зоозащитников о недопустимости уничтожения беспризорных собак в г. Москве по причине того, что они являются собственностью города... В частности муниципалитета, то есть по правовому определению нет ничьих собак...
Так вот все пострадавшие вправе подать в суд на возмещение... сами в курсе чего и почем.
Во сколько это может вылиться властям города при правильной работе адвокатской бригады?

Увы относительно недорого.
Стоимость лечения, потерь в зарплате за время нетрудоспособности, вреда одежде ... ну что там еще, может быть более калорийного питания (при справке от врача), плюс оплата услуг адвоката. Ну скажем тысяч 70 за каждый иск.

Все.

Анастейша

PRINCIP
Я утверждал обратное?

Вы спорили с BEV, смысл реплик которого сводился к этому. Просто я лучше его могу выразить свои мысли.

PRINCIP
Вспоминается упоминание некоторой группы зоозащитников о недопустимости уничтожения беспризорных собак в г. Москве по причине того, что они являются собственностью города... В частности муниципалитета, то есть по правовому определению нет ничьих собак...

Ой, я была бы счастлива, если бы нашелся некто, кому можно предьявить претензии.
Каждый раз, когда заходит спор за бедненьких собачек подкармливаемых - я задаю один и тот же вопрос: "дружище, ты готов взять на себя ответственность за подкармливаемых тобою собак? Например, если некая бродячая собака на меня нападет и порвет мне кроссовки/джинсы/ноги - я могу прийти к тебе, чтобы ты компенсировал материальный ущерб? Купил новые джинсы, кроссовки, оплатил хирурга и косметолога, который уберет следы собачьих зубов с кожи моих прекрасных ног? В качестве компенсации морального ущерба готова довольствоваться бутылкой хорошего коньяка"

И ни один не ответил! Ни один! Ни да, ни нет... Сливаются. Наверное, коньяка жалеют.

AU-Ratnikov

Анастейша

Ой, я была бы счастлива, если бы нашелся некто, кому можно предьявить претензии.
Каждый раз, когда заходит спор за бедненьких собачек подкармливаемых - я задаю один и тот же вопрос: "дружище, ты готов взять на себя ответственность за подкармливаемых тобою собак? Например, если некая бродячая собака на меня нападет и порвет мне кроссовки/джинсы/ноги - я могу прийти к тебе, чтобы ты компенсировал материальный ущерб? Купил новые джинсы, кроссовки, оплатил хирурга и косметолога, который уберет следы собачьих зубов с кожи моих прекрасных ног? В качестве компенсации морального ущерба готова довольствоваться бутылкой хорошего коньяка"

И ни один не ответил! Ни один! Ни да, ни нет... Сливаются. Наверное, коньяка жалеют.

Ответственность несут муниципальные образования.

demon 001

Анастейша
Каждый раз, когда заходит спор за бедненьких собачек подкармливаемых - я задаю один и тот же вопрос:

+1

BEV

Анастейша
Вы спорили с BEV, смысл реплик которого сводился к этому. Просто я лучше его могу выразить свои мысли.
Спасибо. Вы абсолютно верно изложили мои мысли, поэтому я, хоть и захотел ответить уважаемому PRINCIP-у, не стал этого делать. Тем более, как Вы справедливо заметили, у меня это сейчас не очень здорово получается, температура 38 с лишним. 😊

PRINCIP: Вы только не думайте, что я толстовец: я вторую щеку подставляю только для того, чтобы под удар уйти и по печени ответить. 😊 Но меня возмутило вот что: хорошо, в некоем районе проблема с условно-бродячими (просто бродячих в Москве много лет не видел, как правило, это прикормленные кем-то стаи, считающие территорию своей) собаками достигла значительного уровня, и дальнейшее игнорирование просто опасно. Товарищ начинает рассуждать о ядах, причем из доступной, но весьма негуманной группы. Задаю вопрос: если тебя всё это так достало, что мешает взять своё ружье или магнум-пневму, пойти и отстрелить мешающую стаю? Тем более, что если она _действительно_ всех достала, то окружающие тебя только поббержат? Ответ: ой, а вдруг меня заметят, а тогда в милиции расспросы будут, а придется доказывать крайнюю необходимость и т.п. А с ядом установить автора почти нереально.
То есть нашкодил - и за угол.
Как Вы оцениваете людей с такими принципами?

EmAl

AU-Ratnikov
В течении месяца Ваше обращение должно быть рассмотрено с направлением Вам ответа. Получаете ответ, читаете и в случае неудовлетворения пишите жалобу на плохо ответившего выше плюс в суд и прокуратуру.
Не позже чем через год, только для того чтобы избавиться от Ваших дрязг, власти пойдут на всё.

Вот в принципе как это делается. Да нудно, но вполне действенно.

Что бы перебить агрессивную стаю 5-7шт(средний размер стаи), мне понадобится два вечера и помощь напарника. 😛 С детства не люблю писанину. 😀

AU-Ratnikov

EmAl

Что бы перебить агрессивную стаю 5-7шт(средний размер стаи), мне понадобится два вечера и помощь напарника. 😛 С детства не люблю писанину. 😀

Рискуя выйти на показательный суд организованный зоошизами.
Оно имхо того не стоит.
Проще бумага и ручка, по старинке.

EmAl

BEV
[B
Как Вы оцениваете людей с такими принципами?[/B]

Ну если Вы намекаете на самого ПРИНЦИПа, то можете мне поверить это не про него. Я точно знаю. 😛

BEV

Пардон, просто совпало - сам такую игру слов не заметил. 😊

BEV

AU-Ratnikov
Рискуя выйти на показательный суд организованный зоошизами.
По какой статье, позвольте осведомиться? При условии, что всё делается быстро, гуманно, и не на глазах детей?
Добавляем Ст.39 УК РФ - и вуаля!
Кстати, а нельзя ли, на Ваш взгляд, поглумиться над з-оошизой и вкатить им встречный иск: вследствие ненадлежащего исполнения ими взятых на себя обязанностей волонтера по надлежащему уходу за животным (если стая, как тут кто-то писал, с пластмассовыми ошейниками) вкатить им соответствующую административку, и вывести на гражданский процесс по возмещению ущерба, причиненного покусанным/испуганным детям?.. Даже сам факт принятия такого искового к рассмотрению, соответствующим образом пропиаренный (Анастейша поможет 😊) - увесистая плюха виторасам. Может, составить образец искового для смеха?..

EmAl

AU-Ratnikov

Рискуя выйти на показательный суд организованный зоошизами.
Оно имхо того не стоит.
Проще бумага и ручка, по старинке.

Просто выходя из дома уже многим рискуеш. Можно попасть под машину на "зебре", получить обрезком трубы по затылку от голодного гастера возвращаясь из супермаркета, или пулю от начальника отделения в самом супермаркете, или пакетик с порошком в карман от его подченённого, да малали что. А ещё есть опасность быть укушеным бешеной собакой. А если ваш(или ваших родных) ежедневный маршрут пролегает через территорию которую стая ститает своей, то шанс возростает в разы.
Конечно определённый риск есть, но мы стараемся свести его к нулю.
Вы, как юрист, знаете что 245-ая имеет набор чётких характеризующих признаков совакупность которых и формирует состав. Там наличие малолетних свидетелей, ТТП повлекшие и тд и тп. А ведь само по себе убийство животного не является преступлением, преступлением его делают обстаятельства при которых оно произошло. Поэтому если строго юридически мы даже на административку не тянем. Чистый хедшот и никаких свидетелей. 😊 Здоровье и безопасность стоят небольшого риска.

AU-Ratnikov

BEV
По какой статье, позвольте осведомиться? При условии, что всё делается быстро, гуманно, и не на глазах детей?
Добавляем Ст.39 УК РФ - и вуаля!
Кстати, а нельзя ли, на Ваш взгляд, поглумиться над з-оошизой и вкатить им встречный иск: вследствие ненадлежащего исполнения ими взятых на себя обязанностей волонтера по надлежащему уходу за животным (если стая, как тут кто-то писал, с пластмассовыми ошейниками) вкатить им соответствующую административку, и вывести на гражданский процесс по возмещению ущерба, причиненного покусанным/испуганным детям?.. Даже сам факт принятия такого искового к рассмотрению, соответствующим образом пропиаренный (Анастейша поможет 😊) - увесистая плюха виторасам. Может, составить образец искового для смеха?..

Я ж пишу "рискуя", т.е. имея такую вероятность, да небольшую, но все таки при некотором стечении обстоятельств возможную.

Над зоошизой поглумиться имхо не получиться.
1. Ответственность за бесхозных животных несут муниципалитеты, это закон. Все их игры с опекунами и волонтерами имхо незаконная самодеятельность.
Принять то к производству или даже уголовное дело возбудить - это большого ума не требует. Вот только - хрена толку?

Составить исковое, могу. Только Вы сперва подумайте, стоит ли время на него тратить, это ж почти день эти акты местные по опекунству и пр. искать/осмысливать ... а результата я честно говоря не вижу.

BEV

То есть, думаете, откажут - ненадлежащий ответчик? С муниципалитетом судиться интереса мало, хотелось бы виторасов маленько в чувство привести.

AU-Ratnikov

BEV
То есть, думаете, откажут - ненадлежащий ответчик? С муниципалитетом судиться интереса мало, хотелось бы виторасов маленько в чувство привести.

Появилась при обдумывании Ваших постов идея, но объективно не до этого немного сейчас, может месяца через три ... напомните к весне, если не забудете, есть в принципе возможность это дело немного двинуть.

Анастейша

AU-Ratnikov

Ответственность несут муниципальные образования.

Вы знаете, я повторюсь - вчера весь день провисела на телефоне за компьютером, пытаясь понять, какие именно муниципильные образования несут за это ответственность. Грубо говоря: хотела составить простейший алгоритм действий для рядового гражданина, не вооруженного, на которого напали собаки. Меня довольно уверенно пинали от одной инстанции к другой, так, в результате, я ничего и не нашла (никакой информации, за которую я могла бы ЛИЧНО поручиться, что она верна).
Искать ответственного в нашем гос-ве - штука тяжелая. 😊

EmAl

Анастейша

Вы знаете, я повторюсь - вчера весь день провисела на телефоне за компьютером, пытаясь понять, какие именно муниципильные образования несут за это ответственность. Грубо говоря: хотела составить простейший алгоритм действий для рядового гражданина, не вооруженного, на которого напали собаки. Меня довольно уверенно пинали от одной инстанции к другой, так, в результате, я ничего и не нашла (никакой информации, за которую я могла бы ЛИЧНО поручиться, что она верна).
Искать ответственного в нашем гос-ве - штука тяжелая. 😊

Пишите в блог медведу 😊

AU-Ratnikov

Анастейша

Вы знаете, я повторюсь - вчера весь день провисела на телефоне за компьютером, пытаясь понять, какие именно муниципильные образования несут за это ответственность. Грубо говоря: хотела составить простейший алгоритм действий для рядового гражданина, не вооруженного, на которого напали собаки. Меня довольно уверенно пинали от одной инстанции к другой, так, в результате, я ничего и не нашла (никакой информации, за которую я могла бы ЛИЧНО поручиться, что она верна).
Искать ответственного в нашем гос-ве - штука тяжелая. 😊

Дык еще раз повторю: телефон это устройство которое только воздух сотрясает. К делу как говориться не подошьешь ... 😊
Берете старую добрую бумагу и пишите в суд, исковое заявление, ответчики: мэрия, префектура, муниципалитет, ДЭЗ, УВД, налоговая инспекция, кто еще на ум придет ... суд потом лишним разрешит на заседания не ходить ... 😀

PRINCIP

BEV
Спасибо. Вы абсолютно верно изложили мои мысли, поэтому я, хоть и захотел ответить уважаемому PRINCIP-у, не стал этого делать. Тем более, как Вы справедливо заметили, у меня это сейчас не очень здорово получается, температура 38 с лишним. 😊

PRINCIP: Вы только не думайте, что я толстовец: я вторую щеку подставляю только для того, чтобы под удар уйти и по печени ответить. 😊
................
То есть нашкодил - и за угол.
Как Вы оцениваете людей с такими принципами?

К шкодливым трусам я никак не отношусь. Многие знают меня на форуме и мое отношение к блоховозам, которое было предопределено вот этим происшествием, которое, я больше чем уверен, прошло мимо Вас:
http://guns.allzip.org/topic/15/212815.html
Вечная мстя - хэдшот рулит. Самый гуманный способ профилактики.
Своего рода "сафари-сити". )))))))
А тех кого Вы называете шкодами я не оправдываю... как того доктора, который прописывает противоглистное ПИРАНТЕЛ(если у больного появились гельминты) совершенно не заботясь о том, как мучительно и больно будут загибаться глисты в кишечнике больного.

PRINCIP

AU-Ratnikov

Рискуя выйти на показательный суд организованный зоошизами.
Оно имхо того не стоит.
Проще бумага и ручка, по старинке.

1. За уничтожение личного имущества (блоховоз) в суд может подать только владелец этого имущества. Гы. Представляю себе как представитель муниципалитета обивает пороги суда с таким иском... ))))) Пусть сначала докажет документально существование этого пса вообще.
2. Бумага и ручка - оружие бюрократии. Муниципальные деятели отмажутся от престпной деятельности своих якобы подопечных на раз... За это время может произойти такая пандемия бешенства, что по сравнению с ней Вторая Мировая будет просто разборкой в песочнице (((((((

BEV

PRINCIP
доктора, который прописывает противоглистное ПИРАНТЕЛ(если у больного появились гельминты) совершенно не заботясь о том, как мучительно и больно будут загибаться глисты в кишечнике больного.
Для Вас нет разницы между глистами, которые по определению сознания не имеют (ганглий - это ни разу не мозг), и собаками? Вы не считаете, что раз уж возникла необходимость уничтожения животного, то это надо сделать так, чтобы животное не мучалось?
Если я Вас неправильно понял, то прошу извинить. Иначе - простите, но это позиция живодера, сформировавшаяся под влиянием личной неприязни.

AU-Ratnikov

PRINCIP

1. За уничтожение личного имущества (блоховоз) в суд может подать только владелец этого имущества. Гы. Представляю себе как представитель муниципалитета обивает пороги суда с таким иском... ))))) Пусть сначала докажет документально существование этого пса вообще.
2. Бумага и ручка - оружие бюрократии. Муниципальные деятели отмажутся от престпной деятельности своих якобы подопечных на раз... За это время может произойти такая пандемия бешенства, что по сравнению с ней Вторая Мировая будет просто разборкой в песочнице (((((((

1. Я имел в виду иные составы.
Жестокое обращение конечно, хулиганство, что то там по экологии (лень в УК лезть) и что то еще там пришивается.

2. При правильном подходе кого-нибудь отдать на съедение придется...
😀
Естественно это не мера когда бешенство уже есть, это до того надо делать.

MAKC77

BEV
Для Вас нет разницы между глистами, которые по определению сознания не имеют (ганглий - это ни разу не мозг), и собаками? Вы не считаете, что раз уж возникла необходимость уничтожения животного, то это надо сделать так, чтобы животное не мучалось?
Если я Вас неправильно понял, то прошу извинить. Иначе - простите, но это позиция живодера, сформировавшаяся под влиянием личной неприязни.

Человек же выше написал, что хедшот рулит. Собака ничего не чувствует при этом.

BEV

Ну так и я выше за хедшот агитирую, но не мучительные яды. Сдается мне, мы друг друга понять не можем: вот я не понимаю, к чему был финальный пассаж про гельминтов?

MAKC77

Да к тому, что и те и те вредители для человека. Гельминты могут так помучать, что собачки покажутся цветочками. Понимаете, тут принцип один и тот же (простите за "принцип"))))). Что вредит уничтожается.

BEV

Но, поскольку собака, в отличие от гельминтов, существо не безмозглое, то уничтожать собак, если уж так сложилось, что это делать приходится, следует максимально безболезненно и быстро. Так, например, как PRINCIP это проделал - хедшоты из EDGUN-а. Основываясь на совершенно понятной мотивации и предварительно озадачившись согласованием своих действий с правоохранительными органами. "Всё правильно сделал" (C)
Сравните это с трусливым (заметьте, сами же по приведенной ссылке пишут - "никто не заметит") раскладыванием втихую отравы, от которой собака в мучениях погибает. И у тех сук ещё хватает совести активно пропагандировать такие методы через интернет-ресурсы.

MAKC77

Вы знаете, я пока не опустился до потравы собак. Нет. На всякий случай я купил баночку препарата. Было для чего. Но все-таки я изыскал способ безболезненного хедшота в весьма непростой ситуации. Препарат так и стоит нетронутый. Но ведь так бывает не всегда. Да и не со всеми. У многих нет оружия вообще. У подавляющего большинства нет пневмы магнум класса. Она есть у единиц. Так что я вполне понимаю и отравителей. Тут важен не метод, а результат.

А что говорят, что в раж войдут... лично мое ИМХО там наверное изначально с психикой проблемы у человеков были.

PRINCIP

BEV
Если я Вас неправильно понял, то прошу извинить.
А я и не был в претензиях, просто постарался расставить все по своим местам.
сам к живодерам никак не отношусь и их радость от мучений приговоренного не разделяю. Повторюсь - хэдшот.

PRINCIP

BEV
вот я не понимаю, к чему был финальный пассаж про гельминтов?
Попробовал провести аналогию:
Человек/глисты
и
мегаполис/блоховозы-людоеды (+бешенство).
Кстати, откуда информация, что собака умирает в мучениях?
Говорилось, что засыпает и не просыпается...

Анастейша

PRINCIP
Кстати, откуда информация, что собака умирает в мучениях?
Вот плюсану в данном случае. То, что я читала про и---д противоречит данному высказыванию. Собака погибает тихо, незаметно и без мучений. Вообще хотелось бы ссылку на того, кто сам применял данное средство. Можно в ПМ.
Хедшот - вещь прекрасная. Но я - женщина, мне будет трудно это реализовать самостоятельно (стрелок я паршивый, калибр у моего дивайса неподходящий). Так что выхода нет - либо сговариваться втихую с кем-либо с форума, либо "подкармливать" животных.

AU-Ratnikov
Дык еще раз повторю: телефон это устройство которое только воздух сотрясает. К делу как говориться не подошьешь ...
Просто хочется найти крайнего, на кого я могла бы блоховозов повесить. Письменно - да не вопрос. Но даже доносы нужно писать адресно! 😊

AU-Ratnikov

Анастейша
Просто хочется найти крайнего, на кого я могла бы блоховозов повесить. Письменно - да не вопрос. Но даже доносы нужно писать адресно! 😊

Я ж перечислил. Это несложно.

Вот я голову ломаю как мне на Мосэнерго наехать ПРЕВЕНТИВНО, вот это да - сложно.

BEV

Анастейша
Вот плюсану в данном случае. То, что я читала про и---д противоречит данному высказыванию. Собака погибает тихо, незаметно и без мучений.
В материале по ссылке, с которой весь сыр-бор начался, есть следующее описание действия:
Действие: начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, лечение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период.
Врут?

wasserfall

AU-Ratnikov
Появилась при обдумывании Ваших постов идея, но объективно не до этого немного сейчас, может месяца через три ... напомните к весне, если не забудете, есть в принципе возможность это дело немного двинуть.
Напоминалку поставил на 1 марта.

AU-Ratnikov

wasserfall
Напоминалку поставил на 1 марта.

ОК

Анастейша

PRINCIP
Пробейте по номеру авто одну опекушку

Баз нет. Увы - если журналист - совершенно не обязательно, что есть доступ ко всем номерам вплоть до личного номера Медведева. =)

PRINCIP

AU-Ratnikov

Вы б ушли в личку на всякий случай и пост этот сотрите пожалуйста ...

Вы же у нас вроде модератора... если посчитаете нужным - трите на здоровье в следующий раз смело.
Тогда и Вам придется свой ответный пост тереть - но все равно инфа расползлась по всему интернету...

LG

И все же корень зла в тех уродах, которые деньги на вакцинацию и стерелизацию ук***и, а работу не выполнили.

Я нахожу убедительным тот тезис, что место отстреляных собак займут другие, но не привитые - следовательно, более опасные.

отредактировано модератором

Зануда

Бродячих собак надо отстреливать.

Когда укусят родственника, тогда человек сразу перестанет заниматься херней и агитировать за стерилизацию и прочую хрень.


И отстреливать всю стаю.

AU-Ratnikov

PRINCIP

Вы же у нас вроде модератора... если посчитаете нужным - трите на здоровье в следующий раз смело.
Тогда и Вам придется свой ответный пост тереть - но все равно инфа расползлась по всему интернету...

Вы поаккуратнее, перестраховка лишней не бывает, эти ж зоошизы читать могут.

AU-Ratnikov

LG
И все же корень зла в тех уродах, которые деньги на вакцинацию и стерелизацию укр***, а работу не выполнили.

Я нахожу убедительным тот тезис, что место отстреляных собак займут другие, но не привитые - следовательно, более опасные.

На депутатов Мосгордумы руку поднимаете .... 😀

А Вы не допускаете вариант что изначально для того что бы выделять деньги на эти цели надо было сознательно создать проблему?

CROC

LG
Я нахожу убедительным тот тезис, что место отстреляных собак займут другие, но не привитые - следовательно, более опасные.

Я вам могу на практике сказать, из собственного опыта, на месте старых стай новые заводятся крайне неохотно, несколько месяцев спокойной жизни как минимум у вас будет. При появлении новых - процедура повторяется и никаких проблем.

Анастейша

AU-Ratnikov
А Вы не допускаете вариант что изначально для того что бы выделять деньги на эти цели надо было сознательно создать проблему?

Не сознательно. Просто у нас в стране вечно мечутся от одной крайности к другой. Нет золотой середины.
При СССР собак уничтожали жестоко, газами выхлопными. А при отлове их калечили. Кроме того (я в теме) гицели занимались кучей незаконных промыслов. Например, воровали породистых и просто домашних собак с хорошим мехом, вкалывали им обездвиживающий препарат (или еще как-то оглушали) и снимали с живых шкуры. Шкуры шли на шапки, было модно так же седла мотоциклов обтягивать собачьими шкурами.

Когда страна "пошла по цивилизованному пути" - такие меры стали немыслимы. Против них возражали даже рядовые граждане, а не только зоошиза. Возражали собачники, которым не хотелось видеть своих Атосов и Джеков в виде головных уборов. Родители, на глазах детей которых собак избивали и как поленья закидывали в вонючую машину злые страшные мужики.

Но гуманное обращение - это не только гуманный отлов - это еще и гуманное усыпление. Причем массовое. А этого большинство понять не может. Это жесткий контроль за каждой домашней псиной. Очиповка, ежегодные прививки. У нас же этим никто не морочится.

AU-Ratnikov

Анастейша
... Это жесткий контроль за каждой домашней псиной. Очиповка, ежегодные прививки. У нас же этим никто не морочится.

Все породистые собаки в системе Российской кинологической федерации (РКФ) давно уже клеймятся и чипируются.

Проблемы с ублюдками, а вот здесь и проявляется роль зоошизов отстаивающих право собак на секс по любви.

MAKC77

Мне тоже видится, что домашние бешенство не особо разносят. Тут больше бродячие.

EmAl

LG
Я нахожу убедительным тот тезис, что место отстреляных собак займут другие, но не привитые - следовательно, более опасные.

отредактировано модератором

А с чего вы взяли что старые были привиты.

Анастейша

AU-Ratnikov
Все породистые собаки в системе Российской кинологической федерации (РКФ) давно уже клеймятся и чипируются.

Это только в системе. А вне ее? Вот ветка в разделе "о животных": http://guns.allzip.org/topic/32/559265.html

И вот инфо от заводчицы (оттуда же):

Ann
У нас почти нет сканеров нигде, даже на выставках. Импортные щенки, которые без клейма но чипованные, из-за этого сталкиваются с проблемами на выставках, не могут доказать свою "подлинность". У нас правда и про клейма мало народа знает, и редко смотрят.

Это первое. То есть чипуют только выставочных или вывозных за границу собак. Охотники, насколько мне известно, своих не чипуют. Те, кто завел собаку для души, а не для выставки - не чипуют. В конце концов те, у кого собаки не породистые (метисы) - не чипуют.

PRINCIP

AU-Ratnikov
А Вы не допускаете вариант что изначально для того что бы выделять деньги на эти цели надо было сознательно создать проблему?
Вспоминается история произошедшая на одном из больших короблей (подробности потеряны), где капитан объявил войну крысам корабельным... и назначил премию за голову убитой крысы.
таки ви думаете чем все кончилось?
таки да... корабельная команда стала РАЗВОДИТЬ крыс и необходимое количество приплода сдавало на приобретение премии.
Может ВИТА и им подобные организации занимаются тем же? ))))))
!

AU-Ratnikov

PRINCIP
Вспоминается история произошедшая на одном из больших короблей (подробности потеряны), где капитан объявил войну крысам корабельным... и назначил премию за голову убитой крысы.
таки ви думаете чем все кончилось?
таки да... корабельная команда стала РАЗВОДИТЬ крыс и необходимое количество приплода сдавало на приобретение премии.
Может ВИТА и им подобные организации занимаются тем же? ))))))
!

Не удивлюсь.
При этом за самой Витой имхо кто то покрупнее в тени стоит.

LG

EmAl
А с чего вы взяли что старые были привиты.

Ну например с того, что тех, что живут у дома родителей я видел, как прививали =)

AU-Ratnikov

На депутатов Мосгордумы руку поднимаете .... 😀

А Вы не допускаете вариант что изначально для того что бы выделять деньги на эти цели надо было сознательно создать проблему?

С вашего позволения, не на депутатов, а на орган исполнительной власти совместно с подрядной организацией. Предполагаю наличие известной связки бюджет - закупка- оптимизация стоимости -откат. Но только предполагаю - я никого за руку не ловил.

На счет сознательно создать проблему - не знаю.. Не исключено, что это так. Однако я бы не стал тут "вводить сущьность сверх необходимого".

CROC

Я вам могу на практике сказать, из собственного опыта, на месте старых стай новые заводятся крайне неохотно, несколько месяцев спокойной жизни как минимум у вас будет. При появлении новых - процедура повторяется и никаких проблем.

Ну да, через пару месяцев новые придут. Но только у меня и при старых спокойная жизнь - я считаю проблему сильно надуманой.

Анастейша

Это первое. То есть чипуют только выставочных или вывозных за границу собак. Охотники, насколько мне известно, своих не чипуют. Те, кто завел собаку для души, а не для выставки - не чипуют. В конце концов те, у кого собаки не породистые (метисы) - не чипуют.

Простите, а что за чипы такие, которые от бешенства помагают? Что то я не слышал ничего такого? Дайте ссылочку почитать, пожалуйста?


EmAl

Ну например с того, что тех, что живут у дома родителей я видел, как прививали =)
==========================================================================Ага, и стерилизовали их там же у дома?

LG

Не, их не стерелизовали. Кроме одной.. Что характерно, на деньги теток, а никак не по этой чертовой московской программе. Но было поздно, она напладила щенков. Ща там целая стая.

А прививают от бешенства бесплатно, да. Только приведи =)

PRINCIP

LG
Ну да, через пару месяцев новые придут.
...не поверишь, Жень, их приводят опекушки из других регионов, собирают по объявлениям с ПиКа и приводят! Читай внимательно шоозизанутый сайт "Пёс и Кот"!
Это для них как наркотик, одна из разновидностей шизофрении, которая называется зооматеризим.

EmAl

PRINCIP
...не поверишь, Жень, их приводят опекушки из других регионов, собирают по объявлениям с ПиКа и приводят! Читай внимательно шоозизанутый сайт "Пёс и Кот"!
Это для них как наркотик, одна из разновидностей шизофрении, которая называется зооматеризим.

Да, один старинный парк уже года три чистим в несколько команд. Только это как снег в снегопад убирать. 😞 Их туда свозят со всей столицы и выпускают.

LG

PRINCIP
...не поверишь, Жень, их приводят опекушки из других регионов, собирают по объявлениям с ПиКа и приводят!

От чего же, Виктор, не поверю? Еще как поверю.. Я почему и говорю - прививка для собаки плюс баллончик для человека. Брызнул один раз в рыло агрессивной собаке - сделал доброе дело. Потому что они очень легко усваивают урок, что от человека можно огрести. А стрелять их .. бестолку. Только если действительно бешеную или шибко непонятливую.

GrayMage

LG
прививка для собаки плюс баллончик для человека
патрон стоит гораздо меньше чем антирабическая вакцина. даже шприц с миорелаксантом и летальная доза после этого сравнима с ценой прививки. только ньюанс - ее не надо будет повторять этой собачке 5-15 раз

PS а балончиком реально вечером одному от 5-8 собачек самооборониться ? а с ребенком 2х лет на руках ?

PSS во всем мире "стреляют" (хорошо усыпляют 95-98% после отлова примерно через 2 недели) а у нас "бестолку". Умом россию не понять....

PRINCIP

LG

От чего же, Виктор, не поверю? Еще как поверю..
А стрелять их .. бестолку. Только если действительно бешеную или шибко непонятливую.

Почему бестолку???
Давайте посмотрим на этот печальный факт с другой стороны - постоянная подпитка парка такой живностью - своего рода поддержание необходимого и достаточного количества дичи в "заповеднике"... для спортивной охоты!!!
Вчера преред НГ приглядел ещё одну точку - прикормочное место с обрывками одноразовой посуды для блоховозов от опекушек.

LG

Ну "с другой стороны" - это да, тут не поспоришь. Но неинтересно же, они же ручные, от человека не прячутся.

GrayMage
патрон стоит гораздо меньше чем антирабическая вакцина. даже шприц с миорелаксантом и летальная доза после этого сравнима с ценой прививки. только ньюанс - ее не надо будет повторять этой собачке 5-15 раз

PS а балончиком реально вечером одному от 5-8 собачек самооборониться ? а с ребенком 2х лет на руках ?

Прививка от бешенства для живтных бесплатная.
Самооборониться реально, и главное, что один раз "ученая" собака второй раз не полезет, следовательно тем, кто "с ребенком на руках" меньше за баллончиком лазить придется. А вот занявшая место фрага - она еще не ученая...

AleksN

Мда... это ж что должно было случится, что б Вы так боялись собак???

PRINCIP
Вчера преред НГ приглядел ещё одну точку - прикормочное место с обрывками одноразовой посуды для блоховозов от опекушек.

А ведь многие с детьми приходят покормить.. вот так приходит ребёнок, а его любимчик лежит возле миски.. (надеюсь трупы Вы за собой убираете и такой вариант исключается)
по теме:
Бешенство - остро протекающее заболевание животных и человека, вызываемая специфическим рабдовирусом (греч. Rhabdos - палочка) рода Lissavirus семейства Rhabdoviridae.

Болезнь безусловно смертельна. После появления клинических признаков бешенства шансов на спасение не существует. За всю историю изучения человеком бешенства описано только шесть случаев выздоровления людей, что не дает оснований полагать, что бешенством можно переболеть.

Болезнь передается в-основном посредством укуса больного животного, теоретически возможна передача бешенства от человека к человеку. Инфекционное начало болезни - вирус, выделяемый вместе со слюной больными теплокровными.

Болезнь проявляется в повышении расстройства сознания и повышенного раздражения нервов, а затем наблюдаются симптомы паралича, гидрофобии, энцефалита (воспаление головного мозга). Затем наступает неминуемая гибель.

Кошки - частая причина заболевания человека бешенством

Да, да! Маленькие, всеобщие домашние любимцы становятся причиной заболевания гидрофобией не реже собак. У кошек заболевание часто протекает в "тихой форме", они не проявляют агрессии, а, наоборот, ласковы и постоянно просятся на руки к хозяину. В результате - ослюнение открытых ранок на коже и заболевание гидрофобией... а в случае агрессивной стадии увернуться от кошки гораздо труднее!

Что бы определить какая собака к тебе приближается (бешаная или нет) нужно ЗНАТЬ собак! Как правило достаточно поймать взгляд животного (запрещается это делать при хроническом страхе перед животными)! При нападении животное менее поворотливое и в 99,9% даст Вам время на подготовку к отражению, главное не бояться!

AleksN

В начале 80гг. была компания против бродячих животных (кошек и собак) в результате город столкнулся с кошмаром - крысы!!! Разносят не только бешенство!

Ни кто не задумывался, почему на большинство людей собакины не нападают? Ничего не напоминает:
-не трогай собачку укусит!;
- не подходи к собаке, она большая и кусачая!;
....
С детства многим привит страх перед животными! Кто то с ним справляется, кто то нет - вот таких и кусают! Любое животное чувствует страх - запах добычи!
Случай из жизни:
1.Дети проходили мимо забора когда на них выскочил алабай, сорвавшийся с цепи.. 7 ми летний парнишка встал между ним и своим приятелем, на которого и бросился алабай, закрылся левой рукой от пасти и ударил в нос правой при этом он НЕ БОЯЛСЯ и пес был остановлен - ну не добыча это для него "мы с тобой одной крови" (с)!!! буквально через 2 недели при аналогичной ситуации пострадал взрослый человек (11 швов на руках и ногах и трещины в костях)!

2. На парковке возле УВД жила стая собак. как одна из них схлопатала бешенство история умалчивает (скорее всего крыса), но что характерно - укушены были только 2 таджика!!! Ни одного сотрудника МВД, ни одного прохожего, что ходили каждый день мимо парковки укушены не были!!! Те кто боялся собак ходили другой дорогой!


------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

Срочные мероприятия при укусе собаки или другого животного

1. Немедленно промойте рану теплой водой с мылом. Мыло лучше использовать хозяйственное, в нем больше щелочи, а вирус бешенства инактивируется щелочами.

2. Лучший способ предотвратить заболевание бешенством - вызвать обильное кровотечение из раны. Вирус, попавший в кровь, вымывается вытекающей из раны кровью. Выбирая между смертью от бешенства и небольшим порезом, что Вы предпочтете? Поэтому, если подозрения на то, что животное бешеное, велики, надрежьте рану ножом или лезвием и отдавите по возможности как можно больше крови из раны.

3. Даже если Вас укусила Ваша собственная собака, кошка или иной домашний питомец, но Вы не уверены в том, что прививка сделана вовремя и с ревакцинацией, обязательно обратитесь к ветеринарным специалистам и в травматологический пункт! Все, что связано с бешенством, в нашей стране имеет наивысший приоритет. Любые профилактические мероприятия проводятся совершенно бесплатно. Вопросами бешенства занимается исключительно государственная ветеринарная служба. Не тратьте время и не обращайтесь за помощью в коммерческие ветеринарные клиники. Вас все равно отправят в госветслужбу по месту Вашего жительства.

4.Обязательно обратитесь в травматологический пункт по месту жительства. Кроме прививки против столбняка Вам обязаны предложить курс антирабического лечения. В травматологических пунктах часто предлагают сначала обследовать собаку у ветеринара и получить справку в том, что собака не бешеная. Данный подход не совсем правильный. Что иногда получается из этого, читайте здесь, в статистике Роспотребнадзора.

Поэтому, если нет противопоказаний к применению антирабических вакцин, мы настоятельно рекомендуем пройти курс антирабического лечения!

AleksN

Взял тут:
http://www.rabies.ru/ukus_dog.html

------------------
С уважением«P»«BR»

GrayMage

LG
Прививка от бешенства для живтных бесплатная.

хм. мне казалось что бесплатного в этом ничего не бывает. то что государтво датирует вакцинацию не означает что вакцинация ничего не стоит. стоит. и оплачиваем ее мы все.
не совсем правильный прайс конечно но так для развития общего
http://www.medkrug.ru/eapteka/show/8682
800 рубликов
сколько патрон стоит для гладкоствола ? +)

LG
Самооборониться реально, и главное, что один раз "ученая" собака второй раз не полезет, следовательно тем, кто "с ребенком на руках" меньше за баллончиком лазить придется. А вот занявшая место фрага - она еще не ученая...

не подменяйте поднятый вопрос. с одной собакой все вполне реально, главное атаку не проморгать а то в лучшем случае без алкоголя 9 месяцев жить.

еще раз насколько реально самооборониться от 5-10 собак обычной девушке с ребенком 2х лет.


2AleksN
передергиваете

AleksN
[B]
Кошки - частая причина заболевания человека бешенством
http://www.rabies.ru

В период с 2000 по 2005 годы в 35 субъектах Российской Федерации было зарегистрировано 95 случаев смерти людей от гидрофобии.

Собаки и кошки оказались источником вируса бешенства для 64,1% заболевших гидрофобией (59 человек), дикие животные - для 33,7% (31 человек), сельскохозяйственные животные - для 1,08% (один человек) и у одного заболевшего источник инфекции не был установлен.
Среди диких животных (лисица, волк, енотовидная собака, барсук) в 17,4% случаях (16 человек) источником инфекции являлись лисицы, в 9,8% случаях (9 человек) - волки, в 5,43% (5 человек) - енотовидные собаки, в 1,1% (один случай) - барсук.

Собаки оказались источником инфекции в 46,7% случаях заболевания людей гидрофобией (43 человека). Домашние (или владельческие) собаки составили 25,0% (23 человека) и безнадзорные (бродячие) собаки - 21,7% (20 человек). Кошки в 17,4% случаях заболевания людей гидрофобией (16 человек) оказались источником инфекции, в том числе домашние кошки - в 9,8% случаях (9 человек и безнадзорные кошки - в 7,6% случаях (7 человек).

В одном случае (1,1%) источником инфекции явилась корова. Проведенный анализ показал, что в 31,5% случаев (29 человек) животные наносили укусы в области головы и лица (нос, щека, губа). У 27,2% заболевших (25 человек) были укусы пальцев рук, у 21,7% (20 человек) - укусы кистей рук, у 11,9% (11 человек) - стопы и голени, у 4,34% (4 человека) - предплечья.


Двое заболевших (2,17%) в анамнезе разделывали туши лисиц.

Инкубационный период у заболевших гидрофобией варьировал от 10 до 370 дней. У 5,43% заболевших гидрофобией (5 человек) инкубационный период составил от 10 до 20 дней, у 22,8% заболевших (21 человек) инкубационный период составил от 21 до 30 дней, у 30,43% (28 человек) - от 31 до 60 дней, у 19,5% (18 человек) - от 61 до 90 дней, у 7,61% (7 человек) - от 91 до 120 дней, у 5,43% (5 человек) - от 121 до 150 дней, у 3,26% (3 человека) - от 151 до 200 дней, у 2,17% (2 человека) - более 300 дней.

Установлено, что 52,2% заболевших гидрофобией (48 человек) не обращались за антирабической помощью. В двух случаях (2,17%) отмечено позднее обращение за антирабической помощью. У 20,6% заболевших (19 человек) выявлены дефекты в оказании антирабической помощи, а именно, у 9,8% заболевших (9 человек) лечение не было назначено; у 5,43% (5 человек) - не был назначен антирабический иммуноглобулин; у 3,26% (3 человека) - лечение не проводилось, так была представлена ветеринарная справка о том, что животное, покусавшее пострадавшего, здорово; в одном случае антирабическая вакцина вводилась подкожно; еще в одном случае лечение не было назначено из-за беременности пострадавшей. У 8,7% заболевших (8 человек) летальный исход заболевания отмечен на фоне лечения.

В 14,1% случаях заболеваний (13 человек) пострадавшие сами способствовали развитию гидрофобии, так как после обращения за антирабической помощью они в 5,43% случаев (5 человек) отказались от прививок; в 6,52% случаев (6 человек) - самовольно прервали начатый курс антирабического лечения; в 2-х случаях - не явились на лечение к хирургу или травматологу. У двух заболевших начатое лечение не дало положительный результат, так как у пострадавших были раны от укусов, несовместимые с жизнью.

AleksN
В начале 80гг. была компания против бродячих животных (кошек и собак) в результате город столкнулся с кошмаром - крысы!!! Разносят не только бешенство!
факты есть? или это из разряда ОБС ? просто по моим данным увеличение популяции крыс не наблюдалось.
да и столь любимые некоторыми собачки не уничтожают крыс, они только способствуют увеичению их популяции методом истребления кошек.

AleksN
Случай из жизни:
1.Дети проходили мимо забора когда на них выскочил алабай, сорвавшийся с цепи.. 7 ми летний парнишка встал между ним и своим приятелем, на которого и бросился алабай, закрылся левой рукой от пасти и ударил в нос правой при этом он НЕ БОЯЛСЯ и пес был остановлен
чуш и сказки зеленой зоошизы. особенно радует подмена понятий бродячие несоциализированые(т.е человек им не указ вообще) собаки подменены на домашнего албая (худо бедно но социализированого).

PS раскажите это мальчику который не боялся добрых бурбулей. он тоже считал что не укусят раз "тверд духом".

PSS модераторы может выпилить этот псиносрач ? всеравно сытый тьфу укушеный некусаного не разумеет.

AleksN


Факты - поднимите данные санитарной службы за тот период!

GrayMage
они только способствуют увеичению их популяции методом истребления кошек
Да ладно?

GrayMage

чуш и сказки зеленой зоошизы


Никогда за собой не замечал зоошизы!Дважды приходилось убивать собак (Рот на второй стадии бешенства - убит ножом, от зубов закрывался сумкой; доберман убит руками и ногами - хозяин псих притравливал собаку на людей в парке - был бит ногами).
Сказка? -Было с моим сыном, свидетелей полно! А потом были разборки с хозяином по поводу синяков от зубов! И с каких это пор цепной деревенский алабай (почитайте о породе на досуге)"худо бедно но социализирован" ?

Животных необходимо прививать - это Да! Соблюдать баланс живности стерилизацией, отловом и усыплением излишков - это Да! Но и самим вести себя надо тоже уметь

"укушеный некусаного не разумеет" - угу, 4 прокуса сквозных (ладони) думаю достаточно для того что б быть в теме, а? тьфу-тьфу кусали не бешенные псы! 😊


------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

GrayMage
да и столь любимые некоторыми собачки не уничтожают крыс

Еще как уничтожают! Причём кошаки то как раз не всегда способны с крысами справиться!

Но речь не об этом! Речь о том, что должен соблюдаться баланс экосистем, а любой город как ни крути это экосистема! И заниматься этим должны специально обученные люди из соответствующих служб! И если они работают плохо - то только мы их можем заставить работать нормально!

Разбрасывать яд или устраивать "охоты" в парках... ну это не совсем комильфо, особенно яд!

------------------
С уважением«P»«BR»

AU-Ratnikov

AleksN
...
Животных необходимо прививать - это Да! Соблюдать баланс живности стерилизацией, отловом и усыплением излишков - это Да! Но и самим вести себя надо тоже уметь
...

Прививать - конечно необходимо.
Самим вести себя конечно надо тоже уметь.

А вот насчет баланса ... какой баланс, что за баланс, кто придумал этот баланс, зачем он нужен гражданам этот баланс ...
... бродячие собаки, крысы, тараканы, клопы ... не место им в городе.

AleksN


И речь о том, что собак бояться не надо! нету страха - нету весомой причины напасть!

AleksN
2. На парковке возле УВД жила стая собак. как одна из них схлопатала бешенство история умалчивает (скорее всего крыса), но что характерно - укушены были только 2 таджика!!! Ни одного сотрудника МВД, ни одного прохожего, что ходили каждый день мимо парковки укушены не были!!! Те кто боялся собак ходили другой дорогой!

Кстати, про этот случай почти все СМИ писали! и карантин по бешенству у нас до сих пор не снят! Каждый квартал проводятся бесплатные выкцинации животных, периодическая стерилизация.

AleksN

AU-Ratnikov
не место им в городе.



Точно! 😊 даёшь бетон, сталь и стекло! и что б всё стирильно! город только для людей 😊 ах да, ещё купол, что б птички не залетали, а то на них паразиты живут! 😊

AU-Ratnikov
зачем он нужен гражданам этот баланс
Что бы жить очевидно..

------------------
С уважением«P»«BR»

AU-Ratnikov

AleksN
Точно! 😊 даёшь бетон, сталь и стекло! и что б всё стирильно! город только для людей 😊 ах да, ещё купол, что б птички не залетали, а то на них паразиты живут! 😊

Вообще то город как раз именно для людей, а не для кого-нибудь еще.
С бредом насчет ПРАВ животных, - к зоошизам.


AleksN
Что бы жить очевидно..

Извините, но демагогией занимаетесь.

GvozD

Я еще когда в школе учился, повадилась бабуля-полубомжиха собак прамо у школы подкармливать. Идешь с утра так вот, огибаешь это место по широкой дуге, по колено в снегу, а на тебя рычат из-под картонных коробок. Про чудодейственный препарат я тогда и понятия не имел, а из пневмы только ИЖ-60, по моему был. Каждый день кого-нибудь трепали. Мы вечерами с товарищем брали по баллону перцовому, разгоняли свору, а под кустами - жратвы всякой, что на откорм поросенку хватит. И коробочки, типа будки такие. Разносили все это к едреням, хлоркой засыпали, скипидаром поливали. Еще тогда я усвоил, что всякая дурнопахнущая гадость вполне себе средство. 😊 Наутро же эта полоумная начинала с утроенной силы таскать с помоек всякий хлам и обустраивать гетто в другом месте.
Впрочем, собак вскоре толи отловили, толи потравил кто.

AleksN

AU-Ratnikov
Извините, но демагогией занимаетесь.

Ответил в Р.М.

GrayMage

AleksN
Еще как уничтожают! Причём кошаки то как раз не всегда способны с крысами справиться!
можно ссылку на исследования ? мнение не бабушек у подьезда а зоологов или экологов ? или это данные ОБС ?

счас вы в качестве доказательствы приведете фокстерьеров, такс (у меня такс мой крысяков давит на раз. укус поперек тела и крыса бежит по радуге, что взять - охотник) и прочих охотничьих собак. так вот разговор тут не о небольшом количестве пород, а о "бродячих собаках"

ну и в качестве иформации http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html

AleksN
Но речь не об этом! Речь о том, что должен соблюдаться баланс экосистем, а любой город как ни крути это экосистема!
абсолютно согласен. мы виноваты в том что создали такую экосистему которая привела к размножению большого числа различных паразитов. и должны исправить свои ошибки.

AleksN
И заниматься этим должны специально обученные люди из соответствующих служб! И если они работают плохо - то только мы их можем заставить работать нормально!
согласен частично. при нахождении на любой территории попадающей под понятие "охотничьи угодья" (такие есть и в черте города) вы лично как охотник (раз на уток ездите по путевке значит охотминимум сдавать обязаны были) обязаны не применяя огнестрел уничтожать на месте бездомных собак и кошек. а так да должа быть служба занимающяяся отловом и усыплением безнадзорных животных. но пока ее нет приходиться увы о себе самим заботиться.

AleksN
Разбрасывать яд или устраивать "охоты" в парках... ну это не совсем комильфо, особенно яд!
абсолютно согласен. именно поэтому большинство использует лекарственные препараты для профилактики заболеваний у собачек. при этом адресно из рук в пасти. т.е. неикаких "разбрасываний страшных ядоф" или загонной охоты на собак в парке с гуляющими мамами с детями в колясках нет. это миф зоошизы.

AleksN

GrayMage
а о "бродячих собаках"

При чём тут бабушки? - в подъездах кошаки пусть крыс ловят! среда барбософ - ж/д вокзалы, ПОКи и т.д. Кстати, с кошаками, местными они, как правило не связываются!

GrayMage
обязаны не применяя огнестрел уничтожать на месте бездомных собак и кошек

Имеющих агрессивное поведение и создающих угрозу - таки да!
Просто так, только потому, что мне кажется, что их много - таки нет! ибо я не специалист в этом вопросе (количества)

AleksN
Дважды приходилось убивать собак (Рот на второй стадии бешенства - убит ножом, от зубов закрывался сумкой; доберман убит руками и ногами - хозяин псих притравливал собаку на людей в парке - был бит ногами).

AleksN

Резюмируя!
1) Собак и кошек не боятся - меньше шансов попасть под нападение! Погладили - всегда моем руки!
2) если укушены/поцарапаны/облизаны подозрительным животным, то:
Срочные мероприятия при укусе собаки или другого животного

-Немедленно промойте рану теплой водой с мылом. Мыло лучше использовать хозяйственное, в нем больше щелочи, а вирус бешенства инактивируется щелочами.

-Лучший способ предотвратить заболевание бешенством - вызвать обильное кровотечение из раны. Вирус, попавший в кровь, вымывается вытекающей из раны кровью. Выбирая между смертью от бешенства и небольшим порезом, что Вы предпочтете? Поэтому, если подозрения на то, что животное бешеное, велики, надрежьте рану ножом или лезвием и отдавите по возможности как можно больше крови из раны.

-Даже если Вас укусила Ваша собственная собака, кошка или иной домашний питомец, но Вы не уверены в том, что прививка сделана вовремя и с ревакцинацией, обязательно обратитесь к ветеринарным специалистам и в травматологический пункт! Все, что связано с бешенством, в нашей стране имеет наивысший приоритет. Любые профилактические мероприятия проводятся совершенно бесплатно. Вопросами бешенства занимается исключительно государственная ветеринарная служба. Не тратьте время и не обращайтесь за помощью в коммерческие ветеринарные клиники. Вас все равно отправят в госветслужбу по месту Вашего жительства.

-Обязательно обратитесь в травматологический пункт по месту жительства. Кроме прививки против столбняка Вам обязаны предложить курс антирабического лечения. В травматологических пунктах часто предлагают сначала обследовать собаку у ветеринара и получить справку в том, что собака не бешеная. Данный подход не совсем правильный. Что иногда получается из этого, читайте в статистике Роспотребнадзора.

3) Знать телефоны организаций по контролю за животными! в экстренных случаях (подозрительная собака во дворе) - элементарно звоним 02

4) в случае нападения - не стойте столбом и применяйте любые доступные средства! если нападение стаи - нейтрализовать вожака, причём желательно, что б от него было побольше визга - стая разбежится сама (подтверждено опытным путём). оптимален для большинства собакинов (не уверен на счёт булей и стафордов) удар в нос - визгу хоть отбавляй. не давайте хватать за ноги.

Надеюсь никого не обидел!
С наступившим и с наступающими!!! 😊


------------------
С уважением«P»«BR»

GrayMage

AleksN
среда барбософ - ж/д вокзалы, ПОКи и т.д. Кстати, с кошаками, местными они, как правило не связываются!
вы по ссылочке http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html
ходили ? там действующие члены РАН много умных слов написали. аккурат про то как собачки "не связываються" и про то как популяции кошек сокращаються при наличии стай "милых пушистых собасенек"
или вы из "зеленых зоошизов" (я хочу ошибиться) и там "пропаганда живадеров убийц" ?

AleksN
Имеющих агрессивное поведение и создающих угрозу - таки да!
ну вот фух. я ошибся. прошу прощения за сравнение. вы таки на стороне людей +))))


AleksN
Просто так, только потому, что мне кажется, что их много - таки нет! ибо я не специалист в этом вопросе (количества)
не просто так

охотминимум. раздел "правила охоты в РФ"
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.


Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.


закон четко говорит что в охотугодьях безнадзорных собак и кошек быть не должно.
более того мне кажеться игрой в рулетку оставление 1-2 "милых самочек" весной в городе . ибо к осени будет штук 5-10 "милых щеночков" сантиметров сорок в холке, обладающими навыками стайной охоты и асболютно не имеющиее страха перед человеком.

PS посмотрел еще раз профиль .. вобщем сытый голодного не разумеет +) т.е. понятно ваше отношение. я тоже ак бы относился еслиб у меня все так было хорошо в плане бездомышей. но я имел несчастие сьездить в МСК этим летом. и посмотреть своими глазами на тот ужас что там твориться. у каждолй станции метро в центре 5-10 собачек минимум 40 см в холке. облаивания/покусы каждый день. у нас слава богу получше, но к примеру на конечную трамвая было лучше не ходить, а прогляться лишний километр. там милые собачки 6 штук. четверть кондукторов/вагоновожатых покусана хотябы раз. "диспетчер" просто их культивировала судя по рассказам.

GrayMage

AleksN
Резюмируя!
1) Собак и кошек не боятся - меньше шансов попасть под нападение!
нет подтвержденной фактами кореляции.

AleksN
2) если укушены/поцарапаны/облизаны подозрительным животным, то:
абсолютно согласен. ну и не забывайте что 9 месяцев без алкоголя с ограничением по нагрузкам (бассейн, море, качалку, лыжи, велик нельзя)

AleksN
3) Знать телефоны организаций по контролю за животными! в экстренных случаях (подозрительная собака во дворе) - элементарно звоним 02
в реальном мире а не на бумаге нет таких организаций. без завления со справкой о покусах милиция даже не почешиться.

AleksN
4) в случае нападения - не стойте столбом и применяйте любые доступные средства! если нападение стаи - нейтрализовать вожака, причём желательно, что б от него было побольше визга - стая разбежится сама (подтверждено опытным путём). оптимален для большинства собакинов (не уверен на счёт булей и стафордов) удар в нос - визгу хоть отбавляй. не давайте хватать за ноги.
забыли стандартные "поднимаю камень, щас кину"
а вообще напоминает "на вас напали 20 человек а у вас зубочистка ? нет проблем 40 уколов в глаза и ноги в руки спасут вас" не все в реале "рембо". шасов отбиться от стаи в одиночку у "среднестатистического" гражданина не много. но в целом верно - "не сдаваться" и лезть на дерево +)

AleksN
Надеюсь никого не обидел!
С наступившим и с наступающими!!!
аналогично.
присоендитняюсь - удачи в полосатом

AleksN

GrayMage
PS посмотрел еще раз профиль .. вобщем сытый голодного не разумеет +)

Немного не понял! при чём тут мой профайл - он почти пуст!
Каждый день в МСК и в метро и на ж/д вокзалах (живу в области работаю в Москве). Ну не трогают они ни кого! заметте я там каждый день утром и вечером / на работу с работы! кстати щенков там не наблюдаю давно - стерилизуют там собак! А на одной стации метро бездомной собаке памятник стоит.. так к слову

GrayMage
все так было хорошо в плане бездомышей.
Каких бездомышей? и какое они имеют отношение ко мне?


GrayMage
закон четко говорит что в охотугодьях безнадзорных собак и кошек быть не должно.


Охот угодья в пределах МКАД в студию! 😊

GrayMage
не просто так
Ещё раз название темы прочтите! На юго-востоке Москвы...

GrayMage
или вы из "зеленых зоошизов"

Сообщения мои прочтите внимательнее!

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

GrayMage
без завления со справкой о покусах милиция даже не почешиться

Опять слова! факты в студию! Приезжают и стреляют - минимум раз в квартал по зомбоящику разказывают и показывают!

GrayMage
нет подтвержденной фактами кореляции.
разве? а искали?

GrayMage
забыли стандартные "поднимаю камень, щас кину"
а вообще напоминает "на вас напали 20 человек а у вас зубочистка

Не всегда помогает - отскочит и заново..
эхх.. "противника надо знать" (с) хоть немного узнайте о собаках.. так на всякий так сказать.. и пусть эти знания никогда не пригодятся!

------------------
С уважением«P»«BR»

AU-Ratnikov

GrayMage
... я тоже ак бы относился еслиб у меня все так было хорошо в плане бездомышей. но я имел несчастие сьездить в МСК этим летом. и посмотреть своими глазами на тот ужас что там твориться. у каждолй станции метро в центре 5-10 собачек минимум 40 см в холке. облаивания/покусы каждый день. у нас слава богу получше, но к примеру на конечную трамвая было лучше не ходить, а прогляться лишний километр. там милые собачки 6 штук. четверть кондукторов/вагоновожатых покусана хотябы раз. "диспетчер" просто их культивировала судя по рассказам.

Мне в общем то несколько попроще, один из больших плюсов породы аргентинский дог - это наличие какой то биоволны понимаемой другими собаками и на расстоянии напрочь отбивающей у них всякое желание связываться ... но издалека рычат и щерятся, соответственно провоцируют мою собаку ... получается достаточно проблемно пройти с собакой по московским улицам.
А каково владельцам собак поменьше и послабее чем мой хомячок?

GrayMage

AleksN

Каждый день в МСК и в метро и на ж/д вокзалах (живу в области работаю в Москве). Ну не трогают они ни кого! заметте я там каждый день утром и вечером / на работу с работы! кстати щенков там не наблюдаю давно - стерилизуют там собак! А на одной стации метро бездомной собаке памятник стоит.. так к слову


да да да не трогают. 300к покусов в год (и это только те кто дошел до травмы)это не кусают. и щенков нет. только погодовье растет. алиены содомиты наверное клонируют. и даже самые яросные продвигатеели стерелизации признают что она провалилась, ибо толком работать может только среди кошек и на закрытых территориях.

AleksN
Охот угодья в пределах МКАД в студию!
любые заказники в пределах када как ни странно =)


AleksN
Сообщения мои прочтите внимательнее!

аналогично. читайте посты целиком и не дергайте слова из контекста =)

AleksN

AU-Ratnikov
А каково владельцам собак поменьше и послабее чем мой хомячок

+1000

Моего волчара бродячие вообще обходят (но попадаются редко, в основном на природе). А вот больше умиляют хозяева брехунов поменьше - без поводка и бросаются как "моська на слона" (с) и как правило забирать не торопятся, так иногда хочется спустить своего..

AU-Ratnikov

AleksN
... А вот больше умиляют хозяева брехунов поменьше - без поводка и бросаются как "моська на слона" (с) и как правило забирать не торопятся, так иногда хочется спустить своего..

Есть такой дебилизм ...

AleksN

GrayMage
любые заказники в пределах када как ни странно =)

попробуйте там поохотиться? 😊

GrayMage
300к покусов в год

Откуда данные? 300к - это жители всего района Москвы (как правило меньше 200-250к)! доходят пусть 60%, итого имеем 300+200=500к т.е каждого 20 жителя столицы кусают в год.. угу 😊 Желтую прессу читать не надо! 😊

GrayMage

AleksN
разве? а искали?
ваши факты вам и искать доказательства. я таких исследований не видел. зато знаю много случаев из жизни когда кусали тех кто "не боялся"

AleksN
эхх.. "противника надо знать" (с) хоть немного узнайте о собаках.. так на всякий так сказать.. и пусть эти знания никогда не пригодятся!
собачник со стажем 16 лет. а вот "и пусть эти знания никогда не пригодятся!" - присоендинюсь.

AU-Ratnikov
Мне в общем то несколько попроще, один из больших плюсов породы аргентинский дог
неплохо +)
AU-Ratnikov
А каково владельцам собак поменьше и послабее чем мой хомячок?
первентивно стаи ликвидируем. по другому никак.
кстати наблюдал на неделе картину. сучка, черная овчаркоподобная. красивая. прикармливают дурочки мамашки в соседнем микрарайоне. вроде адекват.
итог встречи дамы (лет 45-55) в пальто с тоем на поводке. в итоге минус пальто. минус рука (до крови), минус лодыжка(до крови, ибо чтото на платформе но низенькое). отгонял сапогами. ну и собачку потрепала (хз как там что). это к тезису "собаки не кусаються"

AU-Ratnikov

GrayMage
первентивно стаи ликвидируем. по другому никак.
кстати наблюдал на неделе картину. сучка, черная овчаркоподобная. красивая. прикармливают дурочки мамашки в соседнем микрарайоне. вроде адекват.
итог встречи дамы (лет 45-55) в пальто с тоем на поводке. в итоге минус пальто. минус рука (до крови), минус лодыжка(до крови, ибо чтото на платформе но низенькое). отгонял сапогами. ну и собачку потрепала (хз как там что). это к тезису "собаки не кусаються"

Мораль: надо вдумчиво относиться к выбору породы собаки ...

Этой девице и в голову не может прийти что ее кто то может обидеть. Поэтому она тоже никого не обижает.

AleksN

GrayMage

ваши факты вам и искать доказательства


Понял - фактов нет!

GrayMage
хз как там что
той решил полаять, а дама, видя "овчаркоподобную" не соблаговолила взять тоя на руки.

GrayMage
это к тезису "собаки не кусаються"

Хто сказал! у меня 4 прокуса ладоней и только один из них получен в 7 классе - решил лайку погладить, а у неё кость лежала под лапами в снегу - остальные при разнимании собак (не только своего)! и только 1!!! когда дрался мой с трусливой овчаркой (хорошо руки в перчатках были - иначе руке был бы кирдык на пару месяцев)

GrayMage

AleksN
попробуйте там поохотиться?
вам шашечки или ехать ? по закону относяться к охотугодьям. без огнестрела, не из хулиганских побуждений, так чтоб не видели дети и не мучительым способом можно и нужно.

AleksN
Откуда данные? 300к - это жители всего района Москвы (как правило меньше 200-250к)! доходят пусть 60%, итого имеем 300+200=500к т.е каждого 20 жителя столицы кусают в год.. угу Желтую прессу читать не надо!
прошу прощения смотря в статистику ошибся с порядком. 30к покусаных. за 2008 год http://www.mossanepid.ru/pressgoda/2009/18022009.html
и это повторюсь лишь те кто обратился в травму. т.е. 300к будет близкой к реальности цифрой.

AleksN
Понял - фактов нет!
т.е. вы будите любую чушь писать а я должен искать факты опровергающие ее ? ваши факты - вы их и доказываете.

AleksN
той решил полаять, а дама, видя "овчаркоподобную" не соблаговолила взять тоя на руки.
опять фантазии высосаные из пальца. той ее и не видел даже. снега у нас много, а той низкий =). и голос он подал когда его трепать начали. и там был далеко не лай, скорее визги. а тетеньке досталось чтоб не отбирала "игрушку" у "милой собасеньки". скорее всего собачке не понравился мелкий, или она решила позащищать когото в надежде получить жрачку или "запах не понравился" я не знаю.

AleksN

AU-Ratnikov
надо вдумчиво относиться к выбору породы собаки

Суппер! 😊

На какой выставке?

AU-Ratnikov

AleksN

Суппер! 😊

На какой выставке?

Крокус это вроде бы, Сабанеевская наверное.

Янни Хаус Черри Айс ЛаШон Чемпион России ну и все прочее естественно. 😊

GrayMage

AU-Ratnikov
Мораль: надо вдумчиво относиться к выбору породы собаки ...
и оружия +)

PS а собакен действительно супер +)

AleksN

GrayMage
прошу прощения смотря в статистику ошибся с порядком. 30к покусаных


Произошел рост числа пострадавших от укусов безнадзорными животными - 16336 случаев (59,3 %), в 2007 - 15578 случаев (57,5 %).

хм.. на 2 порядка..


GrayMage
вы будите любую чушь писать а я должен искать факты опровергающие ее ? ваши факты - вы их и доказываете.


Простите, но чушь пишите Вы! И еще немного "был проездом в МСК", а я тут живу!!! И крыс размером с собаку у нас в метро НЕТ!! 😊


GrayMage
по закону относяться к охотугодьям. без огнестрела, не из хулиганских побуждений, так чтоб не видели дети и не мучительым способом можно и нужно
Т.е. не законно! сами себе противоречите! может хватит и перенесём нашу дискусию в Р.М. - а то она немного не соответствует теме? Вы не против?

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

AU-Ratnikov
Янни Хаус Черри Айс ЛаШон Чемпион России ну и все прочее естественно

Жаль для полукровок нет выставок.. 😞

GrayMage

AleksN
Простите, но чушь пишите Вы!
ссылку ? пока от вас только голословные утвержения "не боишся -значит не укусят" попытки спросить с вас доказательства натыкаються на "докажите что я не прав".
AleksN
крыс размером с собаку у нас в метро НЕТ!!
я гдето это утверждал ? или опять демагогия ? приписать оппоненту изречение изначально бредовое а затем раскатать его ?

AleksN
Произошел рост числа пострадавших от укусов безнадзорными животными - 16336 случаев (59,3 %), в 2007 - 15578 случаев (57,5 %).
хм.. на 2 порядка..
16,336/0,59= около 28 тысяч
15578/0,57 = около 26 тысяч

300к и 30 к это порядок а не два.


AleksN
Т.е. не законно! сами себе противоречите!
что значит не законно ? все законно. просто я сразу страхую всех от вменения статии "о жестоком обращении"
еслиб можно было там быть с огнестрелом тогда и с ним можно.

м

AleksN
ожет хватит и перенесём нашу дискусию в Р.М. - а то она немного не соответствует теме? Вы не против?
толко за но увы если сегодня то позно вечером. счас увы - дела.

AleksN

GrayMage
ссылку ? пока от вас только голословные утвержения "не боишся -значит не укусят"

Данные взяты по Вашей ссылке!!! При том меня 4 раза кусали (дважды последствием был гипс) -1 раз в 7 классе погладить хотел лайку у которой кость между лап под снегом лежала, 3 раза когда разнимал дерущихся собак (из них 1 раз разнимал своего, в другие разы - и их было больше чем 2, но не кусали); 1,5 часа рядом с семьёй волков в попытке заснять волчат - рядом, в смысле в 15-20 метрах от логова и нифига не съели!!! Афигеть, может я особенный? Нет! знаю много людей которые могут подойти да ж к диким зверям и ничего им не будет!
Я не говорил, что на 100% спасает - говорил, что снижает риск!
Вас укусили, когда "ногами отгонял" - судя по всему нет, а ведь Вы в отличии от дамочки не боялись!!!не видите связи???

GrayMage

я гдето это утверждал ? или опять демагогия ?


нет! демагогия у Вас! "был проездом - просто Ужас!"

GrayMage

толко за но увы если сегодня то позно вечером. счас увы - дела


Что мешало сразу в Р.М. ответить?

------------------
С уважением«P»«BR»

GrayMage

AleksN
Данные взяты по Вашей ссылке!!!
цитату в студию, мне казалось что я тут только ссылки на сайт ильинских и администрацию москвы постил +)


AleksN
При том меня 4 раза кусали (дважды последствием был гипс) -1 раз в 7 классе погладить хотел лайку у которой кость между лап под снегом лежала, 3 раза когда разнимал дерущихся собак (из них 1 раз разнимал своего, в другие разы - и их было больше чем 2, но не кусали); 1,5 часа рядом с семьёй волков в попытке заснять волчат - рядом, в смысле в 15-20 метрах от логова и нифига не съели!!! Афигеть, может я особенный? Нет! знаю много людей которые могут подойти да ж к диким зверям и ничего им не будет!
Я не говорил, что на 100% спасает - говорил, что снижает риск!

доказательства тезиса будут ?

AleksN
Вас укусили, когда "ногами отгонял" - судя по всему нет, а ведь Вы в отличии от дамочки не боялись!!!не видите связи???
вы таки не поверите - я собачки боялся. и не покусали. наверное потому что я был физически ее сильнее и не дал ей шансов себя покусать ?

AleksN
нет! демагогия у Вас! "был проездом - просто Ужас!"
и где тут демагогия то ? да действительно дофига безнадзорных животных. все зоологи криком кричат что во всех особоохраняемых и заказниках все живое собачки зьели. количество покусов растет. поголовье собачек растет. где тут демагогия ? у вас же постоянные попытки приписать мне то что я не писал...

AleksN
Что мешало сразу в Р.М. ответить?
тоже что и вам сейчас мешает.

LG
И все же корень зла в тех уродах, которые деньги на вакцинацию и стерелизацию ук***и, а работу не выполнили.
корень зла в самой идее попила бабла на такой программе. даже еслиб не украли она не работает. и никогда не работала нигде в мире.

LG
Я нахожу убедительным тот тезис, что место отстреляных собак займут другие, но не привитые - следовательно, более опасные
ученые категорически не согласны с таким тезисом. ибо прививка и стерилизация никак не снижает агрессию собак раз, и два ученые немогут понять откуда будут браться "другие" для замены отстреляных. алиены содомиты наклонируют ?

CROC

GrayMage
и два ученые немогут понять откуда будут браться "другие" для замены отстреляных. алиены содомиты наклонируют ?

Обычно зоосеки на это замечание, пораскинув мозгами, говорят что они вернутся после появления и вырастания приплода в какой-нибудь соседней стае, через полгода-год 😊 Но ремиссия в полгода это всё же лучше чем страдать постоянно.

GrayMage

CROC
Обычно зоосеки на это замечание, пораскинув мозгами, говорят что они вернутся после появления и вырастания приплода в какой-нибудь соседней стае, через полгода-год Но ремиссия в полгода это всё же лучше чем страдать постоянно.
им бы вот это прочитать http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/PD.HTML для начала но "многобукв"
вкратце - ремиссия длиться не год. а почти два с половиной. а если борьба с паразитами глобальная (без "заповедников" и игр с ОСВ как в москва сити) то ремисия (до нынеших цифр) наступит лет через 5-10

я уж молчу что при регулярном безвозвратном отлове наблюдаеться эффект "уменьшения размеров" точнее при реализации программы ОСВ наблюдаем что каждое следующее поколение "больше, выше, сильнее, здоровее"

Анастейша

LG

Простите, а что за чипы такие, которые от бешенства помагают? Что то я не слышал ничего такого? Дайте ссылочку почитать, пожалуйста?

Чипы помогают контролировать. Если хозяин или опекун - не мудаг, то оплатив чип, он потрудится, чтобы сделать БЕСПЛАТНУЮ прививку.

AleksN
Ни кто не задумывался, почему на большинство людей собакины не нападают? Ничего не напоминает:
-не трогай собачку укусит!;
- не подходи к собаке, она большая и кусачая!;

Напоминает. Но в жизни всё сильно сложнее и хуже.
- Собака бросается на прохожего, если он проходит близко от гнезда, где у нее щенки (прохожий может не догадываться, что возле помойного контейнера, куда он выносит мусор каждый день, за ночь появилось гнездо со щенками).
- Собака нападает на прохожего, который ведет себя странно - прыгает, кричит, бегает (типичное поведение маленького ребенка на улице)
- Собака нападает на человека в присутствии опекуна, стараясь доказать ему, что опекун не зря ее кормит (кучка бомжей и псина с пакетом, навернутым на шею вместо ошейника - МОЙ СЛУЧАЙ)
- Собака нападает, если покушаешься на ее территорию (город вообще-то для людей, а не для бездомных собак, а человек, как правило, не знает, где собачья территория)
- Собака нападает на велосипедиста (МОЙ СЛУЧАЙ). Объяснений этому нет, но все мои знакомые велосипедисты сталкивались с немотивированной агрессией собак.
- Собака нападает на того, кто боится (человек, которого укусила собака, будет бояться ее еще некоторое время - полгода, год, всю жизнь). Тоже МОЙ СЛУЧАЙ - я не знаю, сколько пройдет времени после инцидента на Дмитровской, чтобы я перестала обращать внимание на бродячих собак.

AleksN
Резюмируя!
3) Знать телефоны организаций по контролю за животными! в экстренных случаях (подозрительная собака во дворе) - элементарно звоним 02
Товарищ, ты словно топик не с начала не читал! Я двое суток пыталась добыть адреса и телефоны организаций по контролю за животными - да хоть имена людей по районам, которые отвечают лично за этот бардак. Дозвониться нереально, найти крайнего (того, кто сказал бы - я отвечаю за бродячих собак в вашем районе) нереально. А ведь я - журналист, у меня хватка есть и настойчивость.
После праздников попробую еще раз.
И вообще - лучше иметь не телефон, а должность и название организации. Писать кляузы - на них сложнее не отреагировать.

GrayMage

Анастейша
Чипы помогают контролировать. Если хозяин или опекун - не мудаг, то оплатив чип, он потрудится, чтобы сделать БЕСПЛАТНУЮ прививку.
хозяин да. а вот опекуну чип нафиг не сдался.
первое - если что придеться отвечать ибо найдут его( хотя по закону нифига ему не будет, увы)
второе - если что не получиться афера с подложными документами.

PRINCIP

AleksN
Мда... это ж что должно было случится, что б Вы так боялись собак???

А ведь многие с детьми приходят покормить.. вот так приходит ребёнок, а его любимчик лежит возле миски.. (надеюсь трупы Вы за собой убираете и такой вариант исключается)

Дело в том, что собаки мне раньше были по барабану... до тех пор пока не случилось:
http://guns.allzip.org/topic/15/212815.html
Я их не боялся и не боюсь. Пусть они меня боятся.
И чего Вы так усираетесь за бездомных блоховозов, от которых ничего кроме опасности покусов, заражения и говяшек на территории города нет!?
Вот Вы интересуетесь про утилизацию убежавших "на радугу"... А Вы за своим пёсом какашки убираете после выгула? Уверен, что нет.
Так что перестаньте заниматься демагогией.

PRINCIP

GrayMage
опять фантазии высосаные из пальца...
.....
..т.е. вы будете любую чушь писать, а я должен искать факты опровергающие ее? ваши факты - вы их и доказываете.

Сделайте поправку на это:

ДЕМАГОГИЯ ЗАЩИТНИКОВ ЖИВОТНЫХ
Ни для кого не секрет, что спор с защитниками пёсов - дело безнадёжное. Их мировоззрение базируется на стойко укрепившихся в сознании положениях зоозащитной идеологии - убеждений, и не приемлет информации, этим убеждениям противоречащей. Как показывает практика, любая информация вызывающая у зоозащитников когнитивный диссонанс отвергается ими, вне зависимости от того будь то официальная информация, статистика, данные науки или же утверждения людей много лет занимавшихся изучением предмета спора. Известны случаи когда защитники отвергали даже информацию своих соратников, если та шла вразрез с их личными убеждениями. Иногда обоснованно, иногда нет.

Но при всём этом следует знать, что защитники прав животных идеологически предвзятые люди; они не стесняются прибегать к разным недобросовестным приёмам ведения спора и пропаганды. Редко в их словах можно найти безупречную логику и объективную аргументацию. Как правило, их высказывания сводятся к тому чтобы любыми путями убедить собеседника в своей правоте, обратить в свою «веру».

Хотя спорить с такими людьми и не рекомендуется по причине отсутствия в таком споре конструктива (вы никогда их не переубедите), полезно знать и уметь распозновать основные демагогические приёмы используемые защитниками животных, чтобы не стать жертвой их пропаганды.


Определение демагогии как таковой неоднократно менялось. В Советском энциклопедическом словаре, 1985 года издания, в определении этого понятия фигурируют слова «обман» и «малосознательные массы». Большая советская энциклопедия определяет демагогию как обман намеренным извращением фактов. Это определение вполне адекватно; по сути демагогия это искажение фактов с целью убеждения собеседника в своей правоте не будучи при этом правым. Но это определение не раскрывает всей широты данного понятия. Например, имеют место такие демагогические приёмы как чисто эмоциональная демагогия, отказ от рациональной аргументации, отрицание законов и принципов логики которые направлены на срыв дискуссии и не подразумевают искажение каких либо фактов.

Ниже приводятся основные демагогические приёмы используемые защитниками животных в повседневной практике пропаганды и ведения беседы. Разумеется, весь спектр демагогических приёмов не ограничивается одной только этой классификацией. Их много и все они требуют анализа, здесь же приводятся лишь основные из них. Следует, однако, заметить, что данная классификация демагогии несколько ограничена областью её применения. Это обусловлено её конкретной специализацией, что делает её неполной в отношении других областей, в которых имеет место демагогия как таковая. Для наглядности большинство примеров взяты из реальных дискуссий и статей.

Хотел бы заранее попросить прощения у всех тех чьи сообщения я привожу в качестве примеров. Ничего личного, просто следует понимать что веди вы беседы честно, ваши высказывания не попали бы сюда. А значит, в цитировании вас здесь повинны только вы сами. Прошу иметь это ввиду.


ДЕМАГОГИЯ, ОСНОВАННАЯ НА НЕПОЛНОТЕ ИЛИ НЕТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ

a. ПРОПУСК ФАКТА

Незаметный для оппонента пропуск факта, меняющий кажущийся очевидным вывод.

Пример: Природа миллионы лет сама справлялась с этим при помощи хищников, болезней и т.д., которые уничтожали самых слабых и больных. В результате этого вид эволюционировал в лучшую сторону, здоровел. Охотники же убивают самых крупных, здоровых, сильных (кому нужен хреновый трофей), в результате чего виды хиреют, чаще болеют, возниают непонятные эпидемии.

Пропущено: миллионы лет в ней не было людей. Первоначальный баланс уже давно нарушен, а значит сейчас вмешательство уместно.


b. ПРОПУСК ВАРИАНТОВ

По принципу «Кто не с нами, тот против нас».

Пример: Ты не любишь львов если не против охоты на них.

Любить можно не только за красивые глаза, но и за красивую шкуру.


c. БОРЬБА С СОБСТВЕННЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ

Демагог приписывает оппонетну тезис, который тот не выдвигал. Нередко ситуация приобретает такой характер: демагог приписывает оппоненту заведомо ложный тезис, который тот не выдвигал, разносит его в пух и прах и на основании этого делает выводы о самом оппоненте. На просьбу привести конкретные цитаты следует отказ в той или иной формации. (Пример иллюстрирует как раз такой случай)

Пример: Ты думаешь что один человек такой великий, а все остальное - так, тупые куски мяса с моторчиками. Очень непохоже чтобы ты вообще с животными общался, раз такие взгляды сохранил.

Оппонент не утверждал ничего подобного.


d. РАЗДАЧА СЛОНОВ

Свои выдумки демагог выдаёт за факт.

Пример: Всё в мире взаимосвязано, и то что кто то издевается таким страшным образом над другими живыми существами скажется лично на твоих детях.

Доказательства в студию!


ДЕМАГОГИЯ С МАЛОЗАМЕТНЫМ НАРУШЕНИЕМ ЛОГИКИ

a. НЕКОРРЕКТНОЕ ОБОБЩЕНИЕ

Демагог приписывает свойства одного объекта всем другим объектам того же типа, единожды совершенное кем-то действие подает как систематически совершаемое.

Пример: В качестве иллюстрации к мифическому образу охотника как садиста и живодёра демагог приводит цитату, написанную «грубым» охотником на основании чего делаются выводы об охотниках вообще.


b. НЕКОРРЕКТНАЯ АНАЛОГИЯ

Очень часто данным приём имеет место в речах зоозащитников. Как правило сравнение производится между процессами внутри общества и схожими процессами в отношении человека с остальными представителями Животного царства. Или просто сравнение людей с другими животными.

Пример: Ребёнок как и животное не понимает своих прав, но это не значит что следует обделять его правами.

Дело в том что ребёнок имеет потенциальную возможность повзрослев внести свой вклад в общественное развитие, развитие науки, техники, культуры и много другого. В отличие от другого животного.


ДЕМАГОГИЯ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ (ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ)

a. АНТРОПОМОРФИЗМ

Своё субъективное мнение (основанное на идеологии) демагог пытается перенести на животных.

Пример: Если бы вам предложили смерть от естественных условий или от скальпеля вивисектора, вы бы что выбрали? Так что крысам, даже выпущенным в природу стопудово лучше, чем оставленным в виварии. (Комментарий к погрому вивария РАМН)

Это юноше, видать, крысы нашептали...


b. ПОПУЛИЗМ

Своё личное субъективное восприятие чего-либо демагог относит и к другим людям.

Пример: Кто читал книги о животных или наблюдал их в природе - даже если это был простой ёжик - не сможет больше избавиться от впечатления, что зоопарки - это места тихого преступления.

То есть тот кто не считает содержание и разведение диких животных в неволе преступлением книг о животных не читал?


c. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ

Демагог подменяет одно понятие другим.

Пример: Охота это убийство, а убийство светская мораль осуждает.

Убийство - более общее понятие, нежели охота. Конкретно охоту общественная мораль не осуждает.


d. ПОДМЕНА ТЕЗИСА

В процессе спора демагог незаметно подменяет обсуждаемый тезис, уводя дискуссию от тезиса, определённого изначально.

Пример: Ну и что из того что я никогда не бывал на охоте? Чтобы знать что что-либо плохо необязательно делать это.

Тезис состоял в том что охота это «лёгкая прогулка».


e. ОТКАЗ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ ТЕЗИСА

Демагог выдвигает тезис, но по каким-либо причинам отказывается его аргументировать.

Пример: Я что, робот? Вообще, у меня трафик дорогой.

Если нет аргументов, зачем было утверждать?


f. ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ БРЕМЕНИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ОППОНЕНТА

Демагог выдвигает тезис, но его основание перекладывает на оппонента.

Пример: Нормальных зоопарков, где удовлетворяются все потребности животных - мало. Таких где этого не делается - куда больше. Если тебе нужны цифры, буквы и знаки препинания - ищи их сам.

Очень оригинально, Сократу такое и не снилось...


g. ФАКТЫ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ

Демагог приводит в доказательство к своему тезису факты, нет имеющие логической связи с самим тезисом.

Пример: (В ответ на просьбу привести основания для утверждения о том, что «нормальных» зоопарков единицы) В стране бардак, чиновники миллионы тырят, а ему статистику по зоопаркам подай...

В стране бардак, чиновники миллионы «тырят», а зоопарки тут причём?


h. РЕКЛАМНЫЙ СИНДРОМ

Демагог ссылается на неизвестное исследование. Такое часто имеет место в рекламе, откуда берёт название этот приём.

Пример: «Исследования показали, что жизнь в зоопарке неизбежно гонит животное в сумасшествие».

Интересно, чтоже это за исследвания такие? А вот заведующий отделом научных исследований Московского зоопарка, к.б.н. Сергей Попов с результатами этих «исследований» почему-то не согласен. Он, видимо, исследований никогда не проводил...


i. ФАКТ С ПОТОЛКА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ АГЕНСТВА ОБС (ОДНА БАБКА СКАЗАЛА)

Демагог делает какое-либо утверждение не подкрепляя его какими либо основаниями. Ещё не ложь, но уже и не искажение фактов.

Пример: Для дикого животного быть постоянно на глазах посетителей, постоянно чувствовать их взгляды и близость - постоянная пытка.

А я и не знал что животные, оказывается, умеют чувствовать взгляды. Да что там чувствовать, взгляды посетителей причиняют физическую боль. Чудеса!


j. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТОВ

Пример: Эйнштейн, Будда, Пифагор, Леонардо да Винчи все они были вегетарианцами.

На безрыбье как говорится... А теперь составьте список гениев-невегетарианцев.


k. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ

Часто из уст зоозащитников можно слышать цитаты и ссылки на музыкальных звёзд, в частности Пола Маккартни, его супруги, а также актрисы Бриджитт Бардо и Вирджинии МакКенны.

Пример: С призывами прекратить забой животных к канадским властям обращались и такие знаменитости, как Пол Мак-Картни со своей супругой, а также французская актриса Бриджитт Бардо.

Такие ссылки производят скорее психологический эффект: людям свойственно подражать своим кумирам. Но при этом следует понимать что все эти люди не имели биологического образования, а посему каких бы высот на поприще эстрады они не достигли, в плане био- и экологии они остаются простыми обывателями, а их мнение по данным вопросам - это всего лишь мнение простого обывателя. Следовательно их точку зрения нельзя использовать как сколько-нибудь весомый аргумент.


l. ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ

Пример: Каждый может щеголять валыной с оптикой и застреленым хищником с километра из засады... А ты сразись с ним в равном бою, своим оружием - зубами и когтями... Вот это будет охота.

А зачем человеку отказываться от огнестрельного оружия? Шансы в любом случае едва ли будут абсолютно равны.


ДЕМАГОГИЯ С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ

a. СРЫВ ДИСКУССИИ

Совокупность методов срыва дискуссии: перевод её в скандал, истерика, оскорбления, клевета, необоснованные обвинения в демагогии, личная неприязнь и т.п. Демагог стремится обвинить в чём-либо оппонента, с целью увести разговор от неприятной темы.

Примеры:

НАВСЕГДА удали меня из контакт-листа. Я не желаю тебя видеть вообще никогда и ни при каких условиях. (Истерика)

Ой... ну и дурак же ты... реально! Я думал ты умней... (Оскорбления)

Прочитал одну строку и этого достаточно... Типичный моральный УРОД!!! Охотник... Знать таких не хочу, на колу таких видал. У меня есть причина ненавидить таких ********* тут я её писать не буду. (Личная неприязнь + оскорбления)


b. ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ОППОНЕНТА

Пример: Вот представте, открыли бы охоту на людей, ворвались бы к вам домой охотники и перестреляли всю семью (не дай бог)!

Убойный аргумент! Да вот загвоздка: собеседник не охотничье животное.


c. НАВЯЗЫВАНИЕ МОРАЛИ

Просто навязывание морали или же выдача своих моральных норм за общепринятые.

Пример: Что же касается опытов на животных, то у человека нет никаких моральных прав их проводить. И с точки зрения морали и этики, это однозначное зло.

Это смотря с чьей точки зрения смотреть.
Хотелось бы ещё раз повторить что демагогия зоозащитников не ограничивается только этими примерами. Этот список неполон и будет пополняться по мере появления примеров новых недобросовестных приёмов. Также следует заметить, что никто и не отрицает существование «нормальных» защитников животных.

Напоследок, хотелось бы сказать следующее. Не спорьте с демагогом. Это дело бесполезное, оно того не стоит. Для человека знакомого с классификацией демагогии и способного подвергать получаемую информацию сомнению демагогичные высказывания защитника животных никогда не предстанут в лике истины. И именно слушатель, готовый поверить словам демагога не узрев за пеленой красноречия их абсурдности является целью такого человека. Умейте скептически относиться к словам оппонента, требуйте от него следовать логике, обличайте демагогию и не поддавайтесь на его эмоциональные провокации, ну и, разумеется, сами не нарушайте правила спора и тогда демагогия не будет иметь место.

Спёрнуто тут:
http://www.anti-ar.info/index.php?

http://www.youtube.com/watch?v=NQ1yyiJH18g&feature=player_embedded


AleksN

PRINCIP
Вот Вы интересуетесь про утилизацию убежавших "на радугу"... А Вы за своим пёсом какашки убираете после выгула? Уверен, что нет.
Так что перестаньте заниматься демагогией
Сопсно смысл вкладывался такой - если трупы убираете и отвозите куда нить - то не вопрос, стреляйте на здоровье если они Вам мешают! (ключевое "если они Вам мешают") Тока случайно в не бродячего не попадите! Сравнивать трупы собак с какашками, типа "вот вы не убираете за своим какашки и я не буду трупы убирать"! Вот это и есть демагогия!
А маме Вашей скорейшего выздоровления!

Анастейша

GrayMage
хозяин да. а вот опекуну чип нафиг не сдался.

А нужно - чтобы чип был у каждой собаки, даже не хозяйской.

AleksN
Тока случайно в не бродячего не попадите!

Любая собака без ошейника, поводка и намордника на улице города - по умолчанию бродячая.

MAKC77

Ошейник не критерий. Поводок с хозяином на другом конце или хозяин с поводком, присматривающий за своим питомцем.

Kilo 1.1

AleksN
И речь о том, что собак бояться не надо! нету страха - нету весомой причины напасть!
Хреново вы собак знаете.... Полудикие "бродяги" и домашние любимцы - это две большие разницы. У первых больше мотивов демонстрировать агрессию. И иногда - нападать.

LG

PRINCIP

Дело в том, что собаки мне раньше были по барабану... до тех пор пока не случилось:
http://guns.allzip.org/topic/15/212815.html
Я их не боялся и не боюсь. Пусть они меня боятся.

Виктор, история по ссылке - конфликт людей, а отнюдь не нападение стаи бездомных собак. И мне очень жаль, что этот случай породил столько агрессии в сторону собак, а не туда, куда следовало бы: в сторону людей-дебилов. Ну да фиг бы с ними. Кто то на кабанов охотится, кто то на ворон, кто то на собак..

Будем надеяться, что нет худа без добра, и мы все-таки дождемся от тебя новинки - пули под 410 калибр, недорогой и точной.. Которая будет называться, вероятно, "Блоховоз" =)

Greengippopotam

Анастейша
А нужно - чтобы чип был у каждой собаки, даже не хозяйской.
ИМХО - неверный посыл, верный - нужно, чтобы чип был у КАЖДОЙ собаки, и чтобы КАЖДАЯ собака была ХОЗЯЙСКОЙ (а не бесхозяйной).

Лично мне импонирует позиция уважаемого PRINCIPа.
Те, кто считают иначе - ну, сделайте доброе дело - возьмите каждый по одной бродяжке (с прививками, дрессировкой, уходом, заботой, правильной кормёжкой и "ответственностью за тех кого приручили"), вот это будет правильно и когда прийдет время вам зачтется... а так клавиатуру "топтать" в спорах априори без нахождения консенсуса - мне бы лень было 😛 😊 .
С уважением ко всем.

AU-Ratnikov

Анастейша
Любая собака без ошейника, поводка и намордника на улице города - по умолчанию бродячая.

MAKC77
Ошейник не критерий. Поводок с хозяином на другом конце или хозяин с поводком, присматривающий за своим питомцем.

Оба высказывания ИЗЛИШНЕ категоричны и потому - ошибочны.

В каждом конкретном случае следует устанавливать сущность факта.
ГРАЖДАНАМ, прав абстрактного контроля за правопорядком никто никогда не предоставлял и никто никогда не предоставит.

Самоуправство же преследуется уголовным законом.

PS: напомню, я считаю что бесхозной живности в городе быть не должно.

PRINCIP

AleksN
...стреляйте на здоровье если они Вам мешают!
Рассматривается вопрос отстрела методом хэдшота тех, кто мешает не мне своим присутствием, а городу в целом. Те, кто мешали мне и моим родственникам/друзьям - однозначно уже на "радуге".
AleksN
Тока случайно в не бродячего не попадите!
Исключено! По определению.
Вы охотник? Стреяте уточек и зайчиков? Что они Вам плохого сделали???
Или виновны перед человечеством в том, что съедобны? Вы им за это мстите?
AleksN
Сравнивать трупы собак с какашками, типа "вот вы не убираете за своим какашки и я не буду трупы убирать"! Вот это и есть демагогия!
Я с англоязычными разговариваю на английском языке. )))
AleksN
А маме Вашей скорейшего выздоровления!
Спасибо!
LG
и мы все-таки дождемся от тебя новинки - пули под 410 калибр, недорогой и точной.. Которая будет называться, вероятно, "Блоховоз" =)
Пока в разработке пуля типа фостеровской для 32-го калибра "Писец" ))))

PRINCIP

LG
что этот случай породил столько агрессии в сторону собак, а не туда, куда следовало бы: в сторону людей-дебилов.
http://www.5-tv.ru/news/25212/
Копия. Даже внешне как сестра-близнец.

GrayMage

PRINCIP
Рассматривается вопрос отстрела методом хэдшота тех, кто мешает не мне своим присутствием, а городу в целом. Те, кто мешали мне и моим родственникам/друзьям - однозначно уже на "радуге".
стрелять ? "ЧТО ВАМ БЕДНЫЕ МИЛЫЕ ПАСЫСТЫЕ СОБАСЕНЬКИ СДЕЛАЛИ!!!1111 УБИЙЦА!!!! (цензоред мат перемат)!!!! (цензоред угрозы аналом астрала или астралом анала монтажной или какой другой пены, ах да еще жезлы власти, круги нибелунгов и проклятье от прабабки ведьмы(что не мешает ходить в церковь!) и прочия прочия )!!!!!"
а если серьезно покормите вкусняшками. чуть дороже но гораздо безопаснее во всех смыслах.

маме здоровья =(

AU-Ratnikov

PRINCIP
http://www.5-tv.ru/news/25212/
Копия. Даже внешне как сестра-близнец.

ТолеГастия и пГава человека серьезно затруднили возможность принудительного помещения в психбольницы психбольных.

GrayMage

PRINCIP
http://www.5-tv.ru/news/25212/
Копия. Даже внешне как сестра-близнец.
судя по теме на хвостах у кого-то таки закончилось терпение и собачек потравили.
http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19971&start=660

и типичные цитаты оттуда


Боже мрй, сколько уродов на свете. Им бы кто-нибудь ядку подсыпал.

Анастейша

AU-Ratnikov
Оба высказывания ИЗЛИШНЕ категоричны и потому - ошибочны.
Когда вы гуляете по парку или улице и вам навстречу из-за кустов выскакивает "приветливая" псина, и поблизости от нее нет хозяина - вы пересмотрите данное заявление.

AU-Ratnikov

Анастейша
Когда вы гуляете по парку или улице и вам навстречу из-за кустов выскакивает "приветливая" псина, и поблизости от нее нет хозяина - вы пересмотрите данное заявление.

По Вашей вводной нельзя сделать вывод о том что данная собака - "бродячая".

Действовать же при этом сообразно обстоятельствам Вам никто не запрещает. Бродячая в данном случае собака или нет - значения не имеет.

Так что, я как то не вижу оснований для пересмотра моего высказывания.

GrayMage

AU-Ratnikov
По Вашей вводной нельзя сделать вывод о том что данная собака - "бродячая".
не бродячая. откуда термин такой ? безнадзорная.

а корень пролемы имхо в слабой ответственности хозяина.

к примеру вводная выскочила из-за кустов псина, покусала ребенка и женщину. дело в парке. хозяин отозвал собаку. далее хозяин не утек показал паспорт. есть справки из травмы.
вопрос - что будет хозяину, сколько бабла получат потерпевшие ?

AU-Ratnikov

GrayMage
не бродячая. откуда термин такой ? безнадзорная.

а корень пролемы имхо в слабой ответственности хозяина.

к примеру вводная выскочила из-за кустов псина, покусала ребенка и женщину. дело в парке. хозяин отозвал собаку. далее хозяин не утек показал паспорт. есть справки из травмы.
вопрос - что будет хозяину, сколько бабла получат потерпевшие ?

Честно говоря, затрудняюсь здесь с термином. 😊
Собака уличная, хозяина не имеющая (опекуны и муниципалитеты - не в счет), живущая сама по себе ... в отличие от скажем потерявшейся и имеющей хозяина. Как такую правильно называть?

По Вашей вводной, однозначный ответ дать невозможно.
В каждом конкретном случае будут различные последствия.

GrayMage

хорошо разверну ситуацию.
выскочила из кустов схватила ребенка (7лет) мать кинулась отбивать (2 метра) взяла на руки ребенка и получила искусаные руки (пока хватала)/ноги(отняла игрушку панимаш). предположим ущерб здоровью лехкий. далее выходит из кустов отставший хозяин и отзывает/оттаскивает собаку, цепляет на поводок. есть свидетели. все в один голос говорят "выскачила собака, бросилась, покусала, появился хозяин оттащил и взял на поводок" т.е. факта того что хозяин сказал "ФАС" нет. есть данные на владельца. есть справки из медпункта.

Анастейша

AU-Ratnikov

По Вашей вводной нельзя сделать вывод о том что данная собака - "бродячая".

Действовать же при этом сообразно обстоятельствам Вам никто не запрещает. Бродячая в данном случае собака или нет - значения не имеет.

Так что, я как то не вижу оснований для пересмотра моего высказывания.

А как вы ее назовете?
Бесхозная, безнадзорная, бездомная, уличная - мне всё равно. Факт в том, что в данный момент никто за нее не отвечает.

AU-Ratnikov

Анастейша

А как вы ее назовете?
Бесхозная, безнадзорная, бездомная, уличная - мне всё равно. Факт в том, что в данный момент никто за нее не отвечает.

Если у собаки есть хозяин, то он за нее отвечает. Без всяких оговорок "в данный момент".

AU-Ratnikov

GrayMage
хорошо разверну ситуацию.
выскочила из кустов схватила ребенка (7лет) мать кинулась отбивать (2 метра) взяла на руки ребенка и получила искусаные руки (пока хватала)/ноги(отняла игрушку панимаш). предположим ущерб здоровью лехкий. далее выходит из кустов отставший хозяин и отзывает/оттаскивает собаку, цепляет на поводок. есть свидетели. все в один голос говорят "выскачила собака, бросилась, покусала, появился хозяин оттащил и взял на поводок" т.е. факта того что хозяин сказал "ФАС" нет. есть данные на владельца. есть справки из медпункта.

Вы меня не понимаете.
Вне конкретного дела, с конкретными обстоятельствами, конкретными личностями, конкретными юристами ... конкретного ответа быть не может.

Анастейша

AU-Ratnikov
Если у собаки есть хозяин, то он за нее отвечает. Без всяких оговорок "в данный момент".

Если хозяин увидел, что его собака рвет ребенка - он сочтет за благо слиться, и ищи-свищи, как говорится.
Поэтому я и говорю - собака должна быть очипована либо с клубным клеймом.

AU-Ratnikov

Анастейша

Если хозяин увидел, что его собака рвет ребенка - он сочтет за благо слиться, и ищи-свищи, как говорится.
Поэтому я и говорю - собака должна быть очипована либо с клубным клеймом.

Опять Вы ЧРЕЗМЕРНО категоричны.

В РКФ давным-давно ВСЕ собаки клеймятся.
Чипирование, это для загранпоездок, в России это пока еще несерьезно.

GrayMage

AU-Ratnikov
Если у собаки есть хозяин, то он за нее отвечает
нифига хозяин не отвечает за собаку. юредический нонсенс. т.е. если твой или мой бобик сам решит погрызть когто и пречинит средний или тяжелый вред здоровью то мы с тобой отделаемся лехким испугом в виде административки за нарушение правил выгула. отвечать начнем если докажут что мы сабакам командовари "взять"

с точки зрения закона собака это просто имущество. как топр к примеру. если у тебя топр сосед возьмет и тещу раскрошит отвечать то не будешь. вот собакен тот же топор только который сам народ рубит на щепки на автопилоте. пока не утвердят собака= источник повышеной опасности все так и будет.

MAKC77

GrayMage, +1, хотя я бы пошел еще дальше, чем просто "источник повышенной опасности".

AU-Ratnikov

GrayMage
нифига хозяин не отвечает за собаку. юредический нонсенс. т.е. если твой или мой бобик сам решит погрызть когто и пречинит средний или тяжелый вред здоровью то мы с тобой отделаемся лехким испугом в виде административки за нарушение правил выгула. отвечать начнем если докажут что мы сабакам командовари "взять"

с точки зрения закона собака это просто имущество. как топр к примеру. если у тебя топр сосед возьмет и тещу раскрошит отвечать то не будешь. вот собакен тот же топор только который сам народ рубит на щепки на автопилоте. пока не утвердят собака= источник повышеной опасности все так и будет.

Вы слишком поверхностно знакомы с законодательством.

MAKC77

AU-Ratnikov

Вы слишком поверхностно знакомы с законодательством.

Уголовное преследование за вред, причиненных собакой, это только в весьма редких случаях и при абсолютной доказанности команды. Ну просто в силу того, что собачка сама так решила. И ведь верят.

AU-Ratnikov

MAKC77
Уголовное преследование за вред, причиненных собакой, это только в весьма редких случаях и при абсолютной доказанности команды. Ну просто в силу того, что собачка сама так решила. И ведь верят.

1. Вред, причиненных собакой, само по себе - экзотика, на ряду с банальным мордобитием, кражами, разбоями, изнасилованиями ...
2. Соответственно уголовное преследование за вред, причиненных собакой, это экзотическая экзотика ...
3. А вообще, было бы желание ...

Kilo 1.1

GrayMage
нифига хозяин не отвечает за собаку. юредический нонсенс. т.е. если твой или мой бобик сам решит погрызть когто и пречинит средний или тяжелый вред здоровью то мы с тобой отделаемся лехким испугом в виде административки за нарушение правил выгула. отвечать начнем если докажут что мы сабакам командовари "взять"
Я не поставил машину на ручник. Она покатилась и задавила кого нить (пускай, не до смерти, а ТТП).

Как по вашему, что мне будет??? Кстати, команду "фас" машине я не давал, а правила выгула автомобилей пока не придумали....

GrayMage

AU-Ratnikov
Вы слишком поверхностно знакомы с законодательством.
не спорю. мое мнение базируеться в основном на правоприменительной практике. дела где хозяин получил реальный срок за вполне реальный вред здоровью нанесенный собачкой можно считать на пальцах. эта практика точно описана камрадом МАКС77.

AU-Ratnikov
А вообще, было бы желание ...
а желания нету. ибо получишь максимум что так за врачей деньги (без учета того что есть большая часть "в конверте") и тысячи три морального вреда. а убить надо минимум полгода времени. т.е. выхлоп стремится к нулю.

Kilo 1.1
Я не поставил машину на ручник. Она покатилась и задавила кого нить (пускай, не до смерти).
Как по вашему, что мне будет. Кстати, команду "фас" машине я не давал, а правил по выгулу автомобилей пока не придумали....
100% передергивание притом сознательное. машина исочник повышеной опасности, а собака нет. отвечать будешь за машину а за собаку нет.

AU-Ratnikov

Kilo 1.1
Я не поставил машину на ручник. Она покатилась и задавила кого нить (пускай, не до смерти, а ТТП).

Как по вашему, что мне будет??? Кстати, команду "фас" машине я не давал, а правила выгула автомобилей пока не придумали....

А будет опять же все что угодно.
В том числе вполне возможно что с этого нехорошего человека (задавленного) удастся взыскать денег в Вашу пользу.

Kilo 1.1

GrayMage
машина исочник повышеной опасности, а собака нет.
А где это прописанно? ...Я просто реально не в курсе, вроде и то и другое - имущество владельца...

AU-Ratnikov

GrayMage
не спорю. мое мнение базируеться в основном на правоприменительной практике. дела где хозяин получил реальный срок за вполне реальный вред здоровью нанесенный собачкой можно считать на пальцах. эта практика точно описана камрадом МАКС77.

Вы путаете понятие "правоприменительная практика" с отдельными частными случаями.


GrayMage

AU-Ratnikov
Вы путаете понятие "правоприменительная практика" с отдельными частными случаями.
ну тогда как опытному юристу вам наверно будет не сложно привести "часные случаи" когда владелец собаки получал срок за "собака сама захотела покусать".

я просто рад бы ошибаться но почему-то у нас через суд без хорошей "смазки" наказать к примеру отморозка с стафом который жрет всех подряд, если вы не сын медведопута конечно, почти не реально.

2 Kilo 1.1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%98%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba_%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%8b%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b9_%d0%be%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum2971/item2973.html

MAKC77

Kilo 1.1
А где это прописанно? ...Я просто реально не в курсе, вроде и то и другое - имущество владельца...

Гражданский кодекс России, Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Анастейша

AU-Ratnikov
Опять Вы ЧРЕЗМЕРНО категоричны.
В РКФ давным-давно ВСЕ собаки клеймятся.
Чипирование, это для загранпоездок, в России это пока еще несерьезно.

Я опять повторюсь - клеймятся только клубные собаки, выставочные. Бастарды, метисы, дворники и просто собаки, которые заводились не для выставок - не клеймятся. Но все они - даже йорки - хищники.

AU-Ratnikov
1. Вред, причиненных собакой, само по себе - экзотика, на ряду с банальным мордобитием, кражами, разбоями, изнасилованиями ...
2. Соответственно уголовное преследование за вред, причиненных собакой, это экзотическая экзотика ...

В нашей стране - нет. Случаев множество. И потом - любая экзотика, как вы изволили выразиться, должна быть предусмотрена законодательством.

AU-Ratnikov

GrayMage
ну тогда как опытному юристу вам наверно будет не сложно привести "часные случаи" когда владелец собаки получал срок за "собака сама захотела покусать".

Я не веду подобных реестров.
Однако по памяти время от времени такое происходит. Только конечно без эдакого вот оборота: "собака сама захотела покусать".


GrayMage
я просто рад бы ошибаться но почему-то у нас через суд без хорошей "смазки" наказать к примеру отморозка с стафом который жрет всех подряд, если вы не сын медведопута конечно, почти не реально.

Слухи о "смазках" сродни рассказам рыцарей Круглого стола о победах над драконами и принцессами.
Просто-напросто сапоги должен тачать сапожник а в суде работать юрист и оба они должны быть мастерами а не не пойми кто.

AU-Ratnikov

Анастейша
Я опять повторюсь - клеймятся только клубные собаки, выставочные. Бастарды, метисы, дворники и просто собаки, которые заводились не для выставок - не клеймятся. Но все они - даже йорки - хищники.

Я ж пишу в РКФ.
Или Вы не знаете что это?
Российская кинологическая федерация.

Беспородных ублюдков естественно никто не клеймит и не чипирует.


Анастейша
В нашей стране - нет. Случаев множество. И потом - любая экзотика, как вы изволили выразиться, должна быть предусмотрена законодательством.

В нашей стране вполне себе - да.
И в законодательстве все необходимое имеется.
Разруха она не в законодательстве ...

GvozD

Вот никогда в своей жизни не имел проблем с хозяйскими собаками. В детстве только пытался на соседской лайке верхом прокатиться - она меня за руку цапнула. Несильно, не до крови даже.
А с безхозными проблемы всегда были, особенно на даче.
На улицах порой такие продукты неконтролируемой селекции попадаются, что при одном только виде хочется научиться летать.
Вот и получается, что "шла бабулька поздним вечером"...

Анастейша

AU-Ratnikov
Я ж пишу в РКФ.
Или Вы не знаете что это?
Российская кинологическая федерация.
Беспородных ублюдков естественно никто не клеймит и не чипирует.

Простите, а не могли бы вы привести статистику - сколько всего собак держат россияне и сколько их в РКФ? Мне кажется, вы, товарищ модератор, просто не читаете, то что я пишу - чипирована или клеймена должна быть любая собака, вне зависимости от ее породы. Только тогда у нас наступит порядок. А то пальцы веером - РКФ, РКФ, вы не знаете, что такое РКФ! Капля в море - ваша РКФ.

AU-Ratnikov
В нашей стране вполне себе - да.

Ну-ну. Вы сядьте на велосипед на сезон хотя бы. И сразу станет ясно - является ли вред, причиненный собакой человеку экзотикой или нет. Для меня это - увы - суровая правда жизни.

AU-Ratnikov

Анастейша
Простите, а не могли бы вы привести статистику - сколько всего собак держат россияне и сколько их в РКФ? Мне кажется, вы, товарищ модератор, просто не читаете, то что я пишу - чипирована или клеймена должна быть любая собака, вне зависимости от ее породы. Только тогда у нас наступит порядок. А то пальцы веером - РКФ, РКФ, вы не знаете, что такое РКФ! Капля в море - ваша РКФ.

Написав про Вашу излишнюю категоричность я имел в виду Ваше обобщение: "Если хозяин увидел, что его собака рвет ребенка - он сочтет за благо слиться, и ищи-свищи, как говорится.".

Далеко не все люди (и хозяева собак в том числе) таковы.

Такой статистики думаю вообще не существует.

А про РКФ я к чему. Собаки, это в РКФ, прочие - ублюдки с непредсказуемым здоровьем а главное психикой. Оговорюсь: исключения здесь есть.
А вот порядка, даже если чипировать или проклеймить всех собак, все равно не будет.
В головах разруха ...
Есть вот никем не отмененная (т.е. действующая) норма законодательства, предписывающая всех собак ставить на учет в ветлечебницы по месту жительства, получать там номерки для крепления на ошейники ... со времен СССР есть ... и что?
Милиция таджиков с узбеками пересчитать не может а Вы хотите что бы милиция еще и собаков пересчитала ... 😀 Не все так просто здесь.


Анастейша
Ну-ну. Вы сядьте на велосипед на сезон хотя бы. И сразу станет ясно - является ли вред, причиненный собакой человеку экзотикой или нет. Для меня это - увы - суровая правда жизни.

Значит нет такой объективной возможности ездить беззаботно в настоящее время там где Вы это делаете.
В качестве примера предложу покататься в одиночку по ночному лесопарку ... 99,99 что изнасилуют, ограбят а возможно и убьют ... может стоит проще относиться к реальности - воспринимать ее так как она есть ...

GrayMage

AU-Ratnikov
Я не веду подобных реестров.
Однако по памяти время от времени такое происходит. Только конечно без эдакого вот оборота: "собака сама захотела покусать".
поверьте я смотрел статистику по СПБ за три года. если нет тяжкого даже дела не будет. а исключения подтверждают практику.

AU-Ratnikov
Слухи о "смазках" сродни рассказам рыцарей Круглого стола о победах над драконами и принцессами.
Просто-напросто сапоги должен тачать сапожник а в суде работать юрист и оба они должны быть мастерами а не не пойми кто.
видимо прежде чем спорить или доказывать чтото необходимо договориться об определениях. вы видимо понимаете "взятку" под термином "смазать" ? для меня понятие имеет другой смысл. воспринимаю слецтвие и судопроиводцтво как большую машину. чтобы она заработала необходимо приложить большие усилия. а чтоб крутилась быстрее нужна "смазка" - т.е. работа грамотного адвоката. насколько мне извесно альтруизмом они не обладают, и хотят вполне себе немалых денег.

а если посмотреть на вопрос в таком кллюче то надо вложиться вполне реальными деньгами, угрохать кучу времени с выхлопом при самых радужных раскладах дай бог несколько тысяч. и то которые получать будешь лет десять по 300р с его белой зарплаты. т.е. овчинка выделки не стоит абсолютно.

AU-Ratnikov

GrayMage
поверьте я смотрел статистику по СПБ за три года. если нет тяжкого даже дела не будет. а исключения подтверждают практику.

Поверю.
Единичные случаи по стране.

GrayMage
видимо прежде чем спорить или доказывать чтото необходимо договориться об определениях. вы видимо понимаете "взятку" под термином "смазать" ? для меня понятие имеет другой смысл. воспринимаю слецтвие и судопроиводцтво как большую машину. чтобы она заработала необходимо приложить большие усилия. а чтоб крутилась быстрее нужна "смазка" - т.е. работа грамотного адвоката. насколько мне извесно альтруизмом они не обладают, и хотят вполне себе немалых денег.

а если посмотреть на вопрос в таком кллюче то надо вложиться вполне реальными деньгами, угрохать кучу времени с выхлопом при самых радужных раскладах дай бог несколько тысяч. и то которые получать будешь лет десять по 300р с его белой зарплаты. т.е. овчинка выделки не стоит абсолютно.

Полностью согласен.


Анастейша

AU-Ratnikov
я имел в виду Ваше обобщение:

Я не обобщала - я говорила про наиболее вероятное развитие событий. НОРМАЛЬНЫЙ хозяин не станет выгуливать собаку без поводка и намордника, тем более - крупную и агрессивную. Тем более - в городской зоне. Оспорите?

AU-Ratnikov
Собаки, это в РКФ, прочие - ублюдки с непредсказуемым здоровьем а главное психикой.

Ооо, бухнулась на колени, совершаю намаз. Большинство домашних собак - умные, здоровые, славные животные. Если они не бойцовых пород (у тех психика - да), и не были жестоко биты в детстве. Ну про здоровье мы не будем - проблемы со здоровьем, они у породистых, кстати, чаще вылезают. То дыхалка, то кожа, то уши - чем голубее кровь, тем больше бяк.

AU-Ratnikov
Значит нет такой объективной возможности ездить беззаботно в настоящее время там где Вы это делаете.

Железный аргумент: "а ты не ходи в наш садик, очаровашечка!".
Я
Езжу
по
улицам
своего
города!
И какой-то собачник будет мне указывать, где мне ездить? Па-азвольте! Город - для людей, а не для собак. И не для собачников.

AU-Ratnikov
В качестве примера предложу покататься в одиночку по ночному лесопарку ... 99,99 что изнасилуют, ограбят а возможно и убьют ... может стоит проще относиться к реальности - воспринимать ее так как она есть ...

Господа, я в восхищении! Оказывается езда по городу у нас приравнивается к езде по ночному лесопарку. Сдается мне, вы передергиваете, господин собаковод, и очень сильно! Некорректные сравнения!

AU-Ratnikov
Милиция таджиков с узбеками пересчитать не может а Вы хотите что бы милиция еще и собаков пересчитала ...

Ну значит будет считать собачьи трупы. Я не убийца, но за себя буду стоять до последнего. Как говорится: "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".

BEV

Анастейша
НОРМАЛЬНЫЙ хозяин не станет выгуливать собаку без поводка и намордника, тем более - крупную и агрессивную. Тем более - в городской зоне. Оспорите?
Кто б спорил?.. Тем более, что для многих уже не новость, что может Оса с собакой натворить, и искать приключений себе и собу желания у нормального человека нет и быть не может.
Анастейша
Па-азвольте! Город - для людей, а не для собак. И не для собачников.
А еще город не для: велосипедистов, мотоциклистов, пешеходов, автомобилистов... Велосипедных дорожек нет, на мотоцикле ездить быстро и удобно, но того и гляди, собьют каким-нибудь говнофокусом и фамилии не спросят, поэтому приходиться ездить на здоровом джипе под три тонны весом - пусть сами уворачиваются. 😊 А значит, стоять в пробках, тратить свое и соседей по потоку время. Ну, про пешеходов вообще не будем - поездил тут на метро - бррр... И что теперь? Застрелиться и не жить? Приспосабливаемся: на велосипедах ездим в парке, пешком ходим только в пределах пешей досягаемости, на мотоцикле головой крутим "за себя и за того парня", а машины покупаем покомфортнее, чтобы не так противно в пробке стоять было. А что поделать - c'est la vi...

AU-Ratnikov

Анастейша
Я не обобщала - я говорила про наиболее вероятное развитие событий. НОРМАЛЬНЫЙ хозяин не станет выгуливать собаку без поводка и намордника, тем более - крупную и агрессивную. Тем более - в городской зоне. Оспорите?

Считаю себя НОРМАЛЬНЫМ хозяином.
Намордника у моей деффки НЕТ и не было НИКОГДА.
Вот так вот и гуляет - БЕЗ намордника. 😊
Бывает и без поводка. 😊

Сочтете Вы ее крупной или нет - не знаю. 😊
Не агрессивная абсолютно.


Анастейша
Ооо, бухнулась на колени, совершаю намаз. Большинство домашних собак - умные, здоровые, славные животные. Если они не бойцовых пород (у тех психика - да), и не были жестоко биты в детстве. Ну про здоровье мы не будем - проблемы со здоровьем, они у породистых, кстати, чаще вылезают. То дыхалка, то кожа, то уши - чем голубее кровь, тем больше бяк.


Бойцовых пород - не существует, за исключением питов.
Пород разных много, много и по сути почти нежизнеспособного в угоду моде/деньгам, я (виноват ранее не точно выразил мысль) о прикладных/рабочих породах.


Анастейша
Железный аргумент: "а ты не ходи в наш садик, очаровашечка!".
Я
Езжу
по
улицам
своего
города!
И какой-то собачник будет мне указывать, где мне ездить? Па-азвольте! Город - для людей, а не для собак. И не для собачников.

Помилуйте! 😊
Я Вам не указывал.
Я взгляд со стороны показал и не более.

А город он - да, для людей. Для людей с их собственностью. А собственность это и права и обязанности. Все просто и с времен Рима разжевано.


Анастейша
Господа, я в восхищении! Оказывается езда по городу у нас приравнивается к езде по ночному лесопарку. Сдается мне, вы передергиваете, господин собаковод, и очень сильно! Некорректные сравнения!


Передергивать не передергиваю, несколько преувеличиваю - да, не спорю.


Анастейша
Ну значит будет считать собачьи трупы. Я не убийца, но за себя буду стоять до последнего. Как говорится: "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".


Это дело Ваше личное. Как говорится: "колхоз дело добровольное".
😊

AU-Ratnikov

2 Анастейша

PS: моя собака абсолютно игнорирует велосипедистов, кошек и птиц ...

BEV

Ну что, хватит нам погодки, чтобы бешенство прекратило распространяться?

AU-Ratnikov

BEV
Ну что, хватит нам погодки, чтобы бешенство прекратило распространяться?

2 недели б надо.

GrayMage

AU-Ratnikov
А собственность это и права и обязанности
о чем и речь. плюс мульен
просто счас нонсенс в том что собственник крокодила сухопутного за покусы уголовной ответственности не несет. в чем и проблема. чем многие и пользуються для самоутверждения.


AU-Ratnikov

GrayMage
о чем и речь. плюс мульен
просто счас нонсенс в том что собственник крокодила сухопутного за покусы уголовной ответственности не несет. в чем и проблема. чем многие и пользуються для самоутверждения.

Уголовную ответственность - СОБСТВЕННИК и не должен нести.
Виновный ее несет.

Из пневматики и травматики тоже мода пошла постреливать и тоже далеко не все к уголовной ответственности привлекаются.
А насколько я понимаю серьезные травмы причиненные собакой при вине владельца - один случай на 100 случаев стрельбы.

PRINCIP

Анастейша
Я Езжу по улицам своего города! И какой-то собачник будет мне указывать, где мне ездить? Па-азвольте! Город - для людей, а не для собак. И не для собачников.
Плюсмильёнтыщ.
Одна зоошиза из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html
где крепко засели ему подобные, так и заявил: А зачем вы построили город, где живут собаки??? Кстати, там не стесняются того, что уличены в зоофилии... (((

AU-Ratnikov
2 недели б надо.
Инкубационный период может быть несколько месяцев ((( Будем ждать когда "жареный петух в жопу клюнет"? Или кто-то будет предпринимать профилактические меры?

AU-Ratnikov
А насколько я понимаю серьезные травмы причиненные собакой при вине владельца - один случай на 100 случаев стрельбы.
Наоборот, или приведите ссылку со статистическими данными.

GrayMage

AU-Ratnikov
Уголовную ответственность - СОБСТВЕННИК и не должен нести.
Виновный ее несет.
ну а если собачка сама решила покусать то и виновных нет так чтоли ?
пояните свою позицию. мне казалось что если мотивировки для агресси небыло (угроза действием собаке или хозяину) то виноват хозяин за то что завел и не уследил.
AU-Ratnikov
Из пневматики и травматики тоже мода пошла постреливать и тоже далеко не все к уголовной ответственности привлекаются.
ну дык если нет вреда здорровью то какой УК ? так хулиганство/административка.

AU-Ratnikov
А насколько я понимаю серьезные травмы причиненные собакой при вине владельца - один случай на 100 случаев стрельбы.
в москве за 2008 год 30к серьезных случаев покусов (это тех с которыми народ в травму пошел а не дома зеленкой помазал)
из них порядка 12.000 хозяйские собачки. имхо конечно но если брать с точки зрения закона нынешнего то да "все покусаные сами виновать ибо фиг докажут что я свистком ультрозвуковым собаку работать заставил". а если по здравому сыслу то вы считаете что в москве около 600.000 случаев с пневмой в год ?

PRINCIP
Кстати, там не стесняются того, что уличены в зоофилии... (((

Увы и ах. есть еще круче. наш товарисч ДОГ, к методу которого многие любят ссылаться, тоже из "этих". владеец и идеологический вдохновитель сайта о физической любви к братьям нашим мешьшим.
http://zoophile.ru/

Анастейша

AU-Ratnikov
Считаю себя НОРМАЛЬНЫМ хозяином.
Намордника у моей деффки НЕТ и не было НИКОГДА.
Вот так вот и гуляет - БЕЗ намордника.
Бывает и без поводка.

Ой, какая знакомая песня 😊 "Не бойтесь, она не кусается, только понюхает!"

AU-Ratnikov
Бойцовых пород - не существует, за исключением питов.
А сторожевых? Роты, амстафы, бульки. Про рота Гоша-кун может такую историю рассказать - заслушаетесь!
AU-Ratnikov
А собственность это и права и обязанности.
Мы, кажется, про экзотичность случаев говорили? Так вот действительно экзотичный случай - это велосипедист, покусавший собаку. А никак не наоборот.
AU-Ratnikov
несколько преувеличиваю - да, не спорю.
Был тут один товарищ, который кричал, что велосипедистов надо отстреливать. Они-де мешают ему на его машине с водителем нормально передвигаться и парковаться на тротуарах. Вы ничего не добавите? Ну там велосипедисты мешают вам собаку выгуливать, снуют туда-сюда, отвлекают пёсика от дел насущных?

PRINCIP

GrayMage
ну а если собачка сама решила покусать то и виновных нет так чтоли ?
В случае с моей мамой (ссылка выше есть) в милиции сказали, что завести уголовное дело нельзя - нет злого умысла... Намекнул я тогда, что без злого умысла опасные особи подвергаются уничтожению вместе с защитниками/адвокатами.
На следующий день они организовали массовое уничтожение...

Fernirs

AU-Ratnikov
Считаю себя НОРМАЛЬНЫМ хозяином.
Намордника у моей деффки НЕТ и не было НИКОГДА.
Вот так вот и гуляет - БЕЗ намордника.
Бывает и без поводка.

Сочтете Вы ее крупной или нет - не знаю.
Не агрессивная абсолютно.

😊

До тех пор пока она на меня не "пойдет" (ну, Вы понимаете, о чем я, да?) мне сие параллельно абсолютно. Т.к. сам собачник (правда, у меня именно подобранный на улице метис, ессно щас с паспортом и прочими всеми нужными делами, ОЧЕНЬ умная девочка, жаль старенькая уже), то на нормальных, неагрессивных собак реагирую нормально. Правда, с появлением мелкой стал реагировать более нервно - ребенок, знаете ли, и более уязвим, и ведет себя "неправильно" с точки зрения собакена. Но если... то... ну сами понимаете, да? Кстати, собаку хозяин ОБЯЗАН э... прогуливать на непредназначенных для выгула площадках (читай на улицах) на поводке и в наморднике (крупные породы). Ваша из крупных как раз. То есь "нарушаете, уважаемый". А Закон - он один для всех. Так что все "до разу". И не дай Вам Бог "нарваться".

Fernirs

PRINCIP
В случае с моей мамой (ссылка выше есть) в милиции сказали, что завести уголовное дело нельзя - нет злого умысла... Намекнул я тогда, что без злого умысла опасные особи подвергаются уничтожению вместе с защитниками/адвокатами.
На следующий день они организовали массовое уничтожение...

А поподробнее, как намёкивали? Можно в ПМ.

BEV

PRINCIP
В случае с моей мамой (ссылка выше есть) в милиции сказали, что завести уголовное дело нельзя - нет злого умысла...
Двойка им по профильному предмету. Умысел бывает прямой (с ним всё понятно) и косвенный, при котором виновный не желает общественно опасных последствий, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Косвенный умысел может быть в форме преступной небрежности (должен и мог предвидеть последствия, но не предвидел), и преступного легкомыслия (виновный предвидит возможность наступления последствий, не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение).

«Сознательное допущение» общественно опасных последствий означает, что виновный рассчитывает на то, что данные последствия каким-то образом будут предотвращены; при этом какие-либо реальные факторы, способные предотвратить их наступление, отсутствуют, виновный не предпринимает каких-либо действий, направленных на недопущение наступления последствий. Что мы и имеем. Ну а уж в какой конкретно форме он был: небрежность или легкомыслие - суд разберется... 😊

Так что надо было возбуждаться по 111 (судя по тяжести описанных Вами травм), ну а уж следствие пусть оценивает смягчающие.

GrayMage

BEV
Двойка им по профильному предмету. Умысел бывает прямой (с ним всё понятно) и косвенный, при котором виновный не желает общественно опасных последствий, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Косвенный умысел может быть в форме преступной небрежности (должен и мог предвидеть последствия, но не предвидел), и преступного легкомыслия (виновный предвидит возможность наступления последствий, не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение).
«Сознательное допущение» общественно опасных последствий означает, что виновный рассчитывает на то, что данные последствия каким-то образом будут предотвращены; при этом какие-либо реальные факторы, способные предотвратить их наступление, отсутствуют, виновный не предпринимает каких-либо действий, направленных на недопущение наступления последствий. Что мы и имеем. Ну а уж в какой конкретно форме он был: небрежность или легкомыслие - суд разберется...
Так что надо было возбуждаться по 111 (судя по тяжести описанных Вами травм), ну а уж следствие пусть оценивает смягчающие.
красиво поешь +) только в реальном мире все не так красиво.
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=30868

BEV

Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит...

AU-Ratnikov

Fernirs
До тех пор пока она на меня не "пойдет" (ну, Вы понимаете, о чем я, да?) мне сие параллельно абсолютно. Т.к. сам собачник (правда, у меня именно подобранный на улице метис, ессно щас с паспортом и прочими всеми нужными делами, ОЧЕНЬ умная девочка, жаль старенькая уже), то на нормальных, неагрессивных собак реагирую нормально. Правда, с появлением мелкой стал реагировать более нервно - ребенок, знаете ли, и более уязвим, и ведет себя "неправильно" с точки зрения собакена. Но если... то... ну сами понимаете, да?

Полностью согласен.


Fernirs
Кстати, собаку хозяин ОБЯЗАН э... прогуливать на непредназначенных для выгула площадках (читай на улицах) на поводке и в наморднике (крупные породы). Ваша из крупных как раз. То есь "нарушаете, уважаемый". А Закон - он один для всех. Так что все "до разу". И не дай Вам Бог "нарваться".

А вот это вот не Закон а народные сказки о Законе ... 😊

BEV

Не совсем народные - это творчество ЗАКСа Санкт-Петербурга. Хотя, если полагать, как в Конституции написано, что источником власти является народ, то да, таки народные... 😊

PRINCIP

BEV
Двойка им по профильному предмету.
В том случае было не все просто.
Бабка, опекушка, просто тихопомешанная, зоошиза, в частном случае - зооматеринство. Чтобы упечь её в дурку, надо согласие родственников, то есть единственного сына. (да и тот глухонемой). Власти самостоятельно не имеют права, если психбольной не буйный и не представляет угрозы обществу... нашли компромис - перебили псарню, бабку предупредили... но бестолку, говорят там опять полсотни псин, надо на разведку сходить.

EmAl

PRINCIP
говорят там опять полсотни псин, надо на разведку сходить.

Звони. Проведём разведку боем. 😊

BEV

А, то есть, отказной материал был не потому, что "нет злого умысла", а по недееспособности лица, подлежащего привлечению?.. Это другое дело, хотя Ваша мама, как потершевшая, имеет право ознакомиться с делом и узнать, действительно ли та опекушка "психбольная со справкой", или это так, гипотезы на основании ненормальности поведения... Если гипотезы - то можно добиваться освидетельствования, которое в данном случае легко выльется в месяц в стационаре. Думаю, после этого энтузязизьма у бабки резко поубавится.

P.S. Если помощь нужна будет - обращайтесь. Правда, у меня только огнестрел...

PRINCIP

BEV
Правда, у меня только огнестрел...
Огнестрелом там греметь нельзя категорически... населенный пункт.
Только "вкусняшки" и и пилюли 25-го размера.

AU-Ratnikov

BEV
Не совсем народные - это творчество ЗАКСа Санкт-Петербурга. Хотя, если полагать, как в Конституции написано, что источником власти является народ, то да, таки народные... 😊

Подобное творчество юридической наукой и практикой рекомендуется вдумчиво сворачивать в аккуратную трубочку и засовывать ... авторам ... для иных целей оно как то - никак.

AU-Ratnikov

PRINCIP
В том случае было не все просто.
Бабка, опекушка, просто тихопомешанная, зоошиза, в частном случае - зооматеринство. Чтобы упечь её в дурку, надо согласие родственников, то есть единственного сына. (да и тот глухонемой). Власти самостоятельно не имеют права, если психбольной не буйный и не представляет угрозы обществу... нашли компромис - перебили псарню, бабку предупредили... но бестолку, говорят там опять полсотни псин, надо на разведку сходить.

Толерасты здесь глубоко порылись в свое время и пока вот еще никак здесь порядок власть не наведет.

BEV

PRINCIP
Огнестрелом там греметь нельзя категорически... населенный пункт.
Только "вкусняшки" и и пилюли 25-го размера.
Ну, Вам виднее. Хотя щелчек дозвукового .22lr, на мой взгляд, понадежнее пневмы, а громче чисто условно.

Fernirs

AU-Ratnikov

А вот это вот не Закон а народные сказки о Законе ... 😊

Ну, под Законом я понимаю не "правила содержания собак", тут мною отцитированные (правда, СТАААРЫЕ, но и в новых суть та же) а как бы УК, где про самооборону вполне себе сказано. И если на моего ребенка нападет пес параметров Вашего (Ваш-то, скорей всего, не нападет - разные города, однако 😛 ), то будет этому псу БОЛЬНО. В последний раз. И хозяину "прилетит" по полной. Последнее - не по УК, но по справедливости.

AU-Ratnikov

Fernirs

Ну, под Законом я понимаю не "правила содержания собак", тут мною отцитированные (правда, СТАААРЫЕ, но и в новых суть та же) а как бы УК, где про самооборону вполне себе сказано. И если на моего ребенка нападет пес параметров Вашего (Ваш-то, скорей всего, не нападет - разные города, однако 😛 ), то будет этому псу БОЛЬНО. В последний раз. И хозяину "прилетит" по полной. Последнее - не по УК, но по справедливости.

Вот Вам действующие (в той части в которой они не противоречат федеральному закону) правила. Наслаждайтесь: http://www.spbgid.ru/index.php?news=109054 😊

С написанным Вами не спорю. 😊

Моя девица НИ НА КОГО не нападает! 😊

BEV

Крас-савица! Вязать думаете?

AU-Ratnikov

BEV
Крас-савица! Вязать думаете?

Собирались прошедшим летом.
Но, ее изначальный жених уехал на год в загранку, за бугор, в Европы ... 😊 и достойной замены в России не нашлось (о каг!) , а самим за бугор неохота как то ... отложили на год.

MAKC77

AU-Ratnikov
Моя девица НИ НА КОГО не нападает! 😊

Сильно мерзнет при минус 20ти?

AU-Ratnikov

MAKC77

Сильно мерзнет при минус 20ти?

😀 Это зимняя собака. 😀 На Оймяконе они на улице живут. 😀
А костюмчик на фото, это плащевка, что бы не запачкаться.

AleksN

Нападение и причины возможного нападения одинокой собаки / частично подходит для своры (про защиту после)
1. Приближается молча, скалиться, на загривке шерсть дыбом, хвост (при его наличии) параллелен ногам -Вас хотят съесть!
Возможные причины:
-Вы на его территории (ну, например, залезли на чужой огород) или представляете угрозу для объекта охраны (ребёнок, хозяин, кость);
-хочет есть;
-бешеная (2 стадия).
ИМХО один из самых страшных вариантов

2. Бросается с лаем, холка торчит, хвост не машет (при его наличии) - Вас пугают! Но и съесть не против (60% за съесть 40% за то, что пугают)!
Возможные причины:
-Вы нарушили территорию;
-кость (еда и всё такое);
-1 стадия бешенства.

3. Бросается с лаем, холка торчит, хвост (при его наличии) машет или не параллелен ногам - могут укусить при неправильном поведении!
Возможные причины:
-нарушили территорию, т.е. просто отгоняют;
-кость (еда и всё такое).
Агрессии изначально НЕТ! И самое главное - ВАС ОПАСАЮТСЯ!!! ( не путать с боятся!)

4. Бросается с лаем, холка лежит, хвост машет (при его наличии).
Возможные причины:
-Вас встречают! (как хорошего знакомого которого давно не видели) 😊
-хорошее настроение, охота по играть;
-дай пожрать как обычно 😊 .
(кнопками интонацию лая передать трудно, прошу извинить)

5. Бросается молча, хвост (при наличии) параллелен ногам, шерсть на загривке может и не стоять - ИМХО самое страшное нападение!!! Ибо спровоцировано командой "Фас"!!!
Возможные причины:
-Хм..

6. Бросается с лаем, холка торчит, хвост (при его наличии) поджат - Вас боятся и, с большой степенью вероятности, укусят!
Возможные причины:
-защита хозяина (маленькая или трусливая псина);
-2-3 стадии бешенства;
-кость (еда и всё такое).

Это наиболее распространённые варианты и причины к ним ведущие.

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

xar
А сколько собак она могла покусать?
Не так уж и много, собакины не дураки (правда бывают исключения)!!! Если собакин болен его проганяют из стаи! да и домашние собакины, как правило, к больному сородичу / животному не приближаются!
Так, набюлюдение..

------------------
С уважением«P»«BR»

Анастейша

AleksN
Нападение и причины возможного нападения одинокой собаки / частично подходит для своры (про защиту после)

Напоминает "Драконологию" из книги "31 июня".

Kilo 1.1

2. и 3. - это практически тоже самое. На практике.

GrayMage

AleksN
(про защиту после)
наматайте куртку/свитер/пальто/шарф на левую руку и возьмите туристический топорик покрепче в правую руку...

BEV

AU-Ratnikov
Это зимняя собака. 😀 На Оймяконе они на улице живут. 😀
А костюмчик на фото, это плащевка, что бы не запачкаться.
Эх-ххх. Вот интересно, что проще: нынешнюю жену убедить, что такая соба в доме только в радость будет, или жену поменять?... У супруги четкое убеждение, что четырехлетний ребенок с собакой не уживутся - покусы будут и т.д.

AU-Ratnikov

BEV
Эх-ххх. Вот интересно, что проще: нынешнюю жену убедить, что такая соба в доме только в радость будет, или жену поменять?... У супруги четкое убеждение, что четырехлетний ребенок с собакой не уживутся - покусы будут и т.д.

Жену убедить.
Это легко.
Надо собаку ей показать и пощупать дать.
Еще один минус породы - повышенная лизучесть.
А покусы и теоретически невозможны (при нормальном воспитании, оговорюсь). У меня помимо собаки еще и коты, которые спокойно позволяют себе нагло рыться в собачьей миске когда собака ест. Если миска на полу. Из миски на подставки им сложнее вытаскивать, подпрыгивают все равно.

BEV

Александр Юрьевич, я ведь этак и в гости стану напрашиваться, с супругой. Пусть посмотрит. А то у нее интересное восприятие...

AU-Ratnikov

BEV
Александр Юрьевич, я ведь этак и в гости стану напрашиваться, с супругой. Пусть посмотрит. А то у нее интересное восприятие...

И с дочкой ...
Вот мороз кончится.

BEV

Дочка хвост не оторвет аргентинке? 😊
У меня та еще оторва, вся в папу. 😊

AU-Ratnikov

BEV
Дочка хвост не оторвет аргентинке? 😊
У меня та еще оторва, вся в папу. 😊

Нет. Там другое, с хвостом надо поосторожнее, стряхнет с хвоста нечаянно ... 😀

AleksN

Анастейша
Напоминает "Драконологию" из книги "31 июня".

Разве? не читал! дрессурой драконов не увлекался! 😊

AleksN

GrayMage

наматайте куртку/свитер/пальто/шарф на левую руку и возьмите туристический топорик покрепче в правую руку...


А если нет топорика? 😛

Kilo 1.1

http://www.youtube.com/watch?v=CqlkUw4zTuY&feature=player_embedded

Для ознакомления, тык скызыть....

Fernirs

AU-Ratnikov

Вот Вам действующие (в той части в которой они не противоречат федеральному закону) правила. Наслаждайтесь: http://www.spbgid.ru/index.php?news=109054 😊

С написанным Вами не спорю. 😊

Ибо очевидно есть, не правда ли? 😛


Моя девица НИ НА КОГО не нападает! 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/2835819.jpg][/URL]

Красивая псица. Тока масть шибко маркая. Часто моете?

PRINCIP

BEV
Крас-савица! Вязать думаете?

Слышал, что о ней Дог мечтает )))))))))))

AU-Ratnikov

Fernirs
Ибо очевидно есть, не правда ли? 😊

Сам также считаю.
Для меня - да, очевидно.


Fernirs
Красивая псица. Тока масть шибко маркая. Часто моете?


Спасибо.
В действительности - совершенно не маркая, 15-20 минут после купания в болоте, подсохла, отряхнулась и снова вся в белом 😊
Мою редко, не любит она этого, шампунем Джонсон-бэби, в основном перед выставками. После мытья с шампунью шерсть начинает переливаться "искорками" но недолго - пока не запылится. 😊 Для того на выставку и ездит в плащевке.

PS: масть белая у породы выведена специально, что бы во время охоты издалека видно лучше было.

AU-Ratnikov

PRINCIP
Слышал, что о ней Дог мечтает )))))))))))

У нее жених имеется, Талито ... тоже дог ... аргентинский
😊

AleksN

Kilo 1.1
Для ознакомления, тык скызыть....
Улыбнуло! 😊 Ролик советую посмотреть тем кто не смотрел! чем то подобным и занимался в детстве.. и сейчас иногда тренируюсь! но такие тренировки учат не боятся нападения, явного, т.е. уже идущего! а тема как снизить риск быть укушенным и как распознать по поведению собаки чего она от Вас хочет до нападения!
Например, частые ошибки:
-подняли руки вверх когда она рядом или подходит и не важно с лаем или без (для собаки это начало арессии на неё, для Вас риск разменять 3 на 2 или того хуже 6! а оно Вам надо?).
-встать столбом и допустить нахождение собаки за спиной
-пытаться убегать (глупо - они быстрее)
на самом деле их гораздо больше..

Kilo 1.1

AleksN
Улыбнуло! Ролик советую посмотреть тем кто не смотрел! чем то подобным и занимался в детстве.. и сейчас иногда тренируюсь!
Я так с лайкой друга ираю иногда. Цобак просто тащится от таких поединков 😀

AleksN

Kilo 1.1
Kilo 1.1
А я со своим волчаром! 😊 блин шустёр зарраза 😊 встаём треугольником и играем в "салочки"! 😊

PRINCIP

Зафлудили тему... увели разговор от бешеной собаки на рекламу своих подопечных... И куда смотрит модератор?????

AU-Ratnikov

PRINCIP
Зафлудили тему... увели разговор от бешеной собаки на рекламу своих подопечных... И куда смотрит модератор?????

Я ж не возражаю против рекламы здесь новой суперпули "Блоховоз".

Леша

AleksN
А если нет топорика? 😛

Что значит НЕТ???
Купите! 😊

Fernirs

AU-Ratnikov


Спасибо.
В действительности - совершенно не маркая, 15-20 минут после купания в болоте, подсохла, отряхнулась и снова вся в белом 😊
Мою редко, не любит она этого, шампунем Джонсон-бэби, в основном перед выставками. После мытья с шампунью шерсть начинает переливаться "искорками" но недолго - пока не запылится. 😊 Для того на выставку и ездит в плащевке.

PS: масть белая у породы выведена специально, что бы во время охоты издалека видно лучше было.

ТО есть она еще и рабочая? (нервно подбираю слюни) Эххх... ЗАВИДУЮ белой завистью. Крассавица!!!

AU-Ratnikov

Fernirs

ТО есть она еще и рабочая? (нервно подбираю слюни) Эххх... ЗАВИДУЮ белой завистью. Крассавица!!!

Моя - домашняя.
А порода сугубо рабочая.
Базовое назначение - сворная (3-5 собак) охота на кабана и пуму.
Изыски - травля кабана и пумы одним кобелем (здесь используют бронежилет); бой с кабаном или пумой.
Используется также как служебная собака в различных спецслужбах.
Многочисленных попытки использования в собачьих боях успеха не принесли, собаки работают на результат слишком быстро и шоу не получается.
На рывке развивает высокую скорость и догоняет "скоростных" собак, например риджбеков.

Kilo 1.1

PRINCIP
Зафлудили тему... увели разговор от бешеной собаки на рекламу своих подопечных...
Да нет же... Разговор шел о ролике про способ защиты от бешенной собаки... и как этот способ можно опробировать (играясь со знакомой пёсой, например).

EmAl

Интересный ролик. Улыбнуло выражение "рекламная тайна" 😊

Леша

EmAl
Интересный ролик. Улыбнуло выражение "рекламная тайна" 😊

Собаки там очень уж тактичные и добрые 😊
Имхо их такое поведение инструкторов очень расстроило.

AleksN

Леша
Имхо их такое поведение инструкторов очень расстроило.
Да нет же! они воспринимают это как игру! 😊

Когда к Вам приближается псина (варианты 2,3,4,6), самый простой способ её остановить - это протянуть ей руку ладонью перпендикулярно пасти (нюхать можно, а в пасть не влезет) и заговорить с ней, заговорить ласково (как если бы Вы успокаивали ребёнка)! Не в коем случае ладонь не должна оказаться выше головы, (вторую руку держим наготове - при броске наносим удар в носопырку! И смотрим в глаза псине (вообще, в 80% это остановит собакина и он потеряет к Вам интерес! на оставшиеся 20 % - вторая рука! Ну побрешет ещё немного в сторонке и всё! 😊

Если совсем страшно можно и не протягивать руку - просто дать себя понюхать, поговорить с ней при этом и продолжить движение! НО НЕ СОВЕРШАЙТЕ ОДНУ ОШИБКУ - многим становиться интересно что там у них нюхают (особенно женщины) и движение начинают с наклона в сторону собаки и, на всякий случай, подъёма руки (или приглаживания одежды, что б значит видно было) - укус в 99%!
При варианте 5 - смотрим ролик! (тока не пытаемся испугать собаку как инструктор показал 😊 - ибо ему можно (не боится и знает ещё пару секретов)! А всем остальным не рекомендую - последует отскок и повторный бросок!

P.S. Вообще вариантов защиты масса и большинство из них достаточно травматичны для собак, а при неправильном исполнении и для человека, посему описывать их не решусь, наверное.

P.S.2 разговаривал со знакомым из травмы на эту тему. Так вот информация для паникёров - при обращении с укусами, большинство имеют не укусы, а прихваты! Т.е. остаются синяки от зубов! и только небольшой процент обратившихся имеют рваные раны и прокусы.. вот так то

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

Леша
Что значит НЕТ???
Купите!
мне не нужен! 😊 меня почему то не трогают! 😊

GrayMage

AleksN
P.S.2 разговаривал со знакомым из травмы на эту тему. Так вот информация для паникёров - при обращении с укусами, большинство имеют не укусы, а прихваты! Т.е. остаются синяки от зубов! и только небольшой процент обратившихся имеют рваные раны и прокусы.. вот так то
напоминает "да не убивают вас, а толко коалечат" нам всем стало легче.

разговаривать мало. надо смотреть статистику. зимой рваные редкость. одежда толстая. что не мешает сложным переломам примерно в 8% случаев. и наличию кровавых точек от клыков. и кстати это не отменяет курс вакцины. со всеми ее минусами.

и получаеться что ты пролетаешь мимо отпуска (море низя) мимо спортзала и мимо алкоголя на 9 месяцев. а хозяину штраф ажно 2500 рур будет.

продолжайте успокаивать нас зеленый агитатор.

AleksN

GrayMage
зеленый агитатор

Забыли добавить "зоошиза"!

GrayMage
разговаривать мало. надо смотреть статистику.

Знакомый и смотрел! при чём по его данным около 70% это прикусы (данные средние за прошлый год)


GrayMage

напоминает "да не убивают вас, а толко коалечат" нам всем стало легче


Премудрый пескарь - Ваш герой! Сидите дома!


GrayMage
продолжайте успокаивать нас
Очень надо! Вы значить панику разводите, а мне успокаивать?

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

to GrayMage

Вы б прочитали, что я выше написал!
То вопросы "Что сделать, что б не кусали?" Отвечаешь - опять не нравиться!
Как дети малые!

P.S. "Врага надо знать"! для Вас собаки враг - так найдите время и узнайте о их психологии и повадках! а главное помните, что ваши действия (агрессия в отношении животных), в случаи их неудачного завершения может спровоцировать животное на ответные действия по отношению к людям (Вам не знакомым)! А вот тут, как правило, страдают невинные!

------------------
С уважением«P»«BR»

MAKC77

AleksN
...Вы б прочитали, что я выше написал!
То вопросы "Что сделать, что б не кусали?" Отвечаешь - опять не нравиться!
Как дети малые!...

С бешеной собакой это не прокатит сто процентов. С хозяйской - хз, но КМК тоже не прокатит процентов на 70. С бродячей в стае не прокатит 100%, а с одиночкой ХЗ - поодиночке они редко нападают. Пишите еще, может до чего-то дельного допишитесь.

Kilo 1.1

AleksN
Когда к Вам приближается псина (варианты 2,3,4,6), самый простой способ её остановить - это протянуть ей руку ладонью перпендикулярно пасти (нюхать можно, а в пасть не влезет) и заговорить с ней, заговорить ласково (как если бы Вы успокаивали ребёнка)! Не в коем случае ладонь не должна оказаться выше головы, (вторую руку держим наготове - при броске наносим удар в носопырку! И смотрим в глаза псине (вообще, в 80% это остановит собакина и он потеряет к Вам интерес! на оставшиеся 20 % - вторая рука! Ну побрешет ещё немного в сторонке и всё!
Если человек не знаком с психологией собак, или уж тем более побаивается их - ему подобным заниматься противопоказанно. Ему проще и безопаснее не корчить из себя дрессировщика, а просто отпугнуть лающую собу пшиком в морду из перцового баллончика. Одинокие собы (тем более безнадзорные) в большенстве своем пугаются либо резкого движения из кармана (выхват), либо последующего пшика (непонятный шипящий штуко, да еще и вонючий). В варианте со стаей - тем более нюханье рук может плохо кончиться...

Кроме того, изначально речь шла о собаке, зараженной бешенством.

AleksN

MAKC77
С бродячей в стае не прокатит
Выбираете вожака и работаете с ним! при этом я и писал про одиночек!
С бешеной поможет сбить агрессию! (сознание не стабильно)
Да из всех вариантов этот наиболее рекомендовался т.к. не обязательно владеть БИ!
Вы так категорично против - предложите своё! (тока без ГБ, РС, топоров и пр. - т.к. оружие должно усиливать эфект, а не заменять личные навыки)


Kilo 1.1

Если человек не знаком с психологией собак, или уж тем более побаивается их - ему подобным заниматься противопоказанно


Дык уже несколько раз писал про это! "Врага надо знать" - иначе и БЗК не поможет! а в ответ "зеленый" нам это не надо мы и так умные!


Kilo 1.1
В варианте со стаей - тем более нюханье рук может плохо кончиться...

Согласен! нех всем подряд сувать! работаем с вожаком и вслучае чего он сам сожрёт члена своей стаи за непослушание! Да и бешеных из стаи выгоняют, как правило, - получаем одиночку!


P.S. Я то занимался СО против собак, а Вы? И бешеный Ротвейлер кидался не на меня, но я его перехватил и заставил отступать, а затем спровоцировал последний прыжок! тока зачем Вам знать всё это если при виде зубов и бегающих глаз большинство даж пошевелиться не смогут!

и зачем мне всё это? щас опять "зоошизой" обзовут.

------------------
С уважением«P»«BR»

AleksN

Ещё раз
"Врага надо знать"! для Вас собаки враг - так найдите время и узнайте о их психологии и повадках! а главное помните, что ваши действия (агрессия в отношении животных), в случаи их неудачного завершения может спровоцировать животное на ответные действия по отношению к людям (Вам не знакомым)! А вот тут, как правило, страдают невинные!

Про своры - неудачная СО против младшего члена стаи спровоцирует стаю при следующим столкновении с людьми действовать более решительно и если раньше они просто лаяли, то теперь будут кусать! И сначало кто то скажет "блин классно стаю разогнал, прям изпшикался весь, круто!", а потом уже кто то другой "помогите! что делать меня/маму/жену/ребёнка покусали". а ведь вина будет на том герое которому не понравилась мирно расположенная псина и в неё полетел камень/выстрел из пневматики/выстрел из РС/ пшик из балончика!
Мешает псина / свора - если нужно решить оперативно (явная агрессия и подозрение на бешенство)звонок 02 (они перенаправят! Если агрессии нет а свора есть - заявление участковому (желательно коллективное, т.к. в данном случае оно будет рассматриваться только если дискомфорт сворой доставляется нескольким лицам).
Если уж напала (разнесём, здесь уже явное нападение большинство членов стаи ведут себя по варианту 1) стая - НУЖНО определить Вожака!!! Иначе Вам кирдык (особенно если свора большая)! и работать нужно только по нему! А вот как работать - зависит от ситуации, но в первую очередь сбить агрессию!
Удачи!


------------------
С уважением«P»«BR»

MAKC77

AleksN
Выбираете вожака и работаете с ним! при этом я и писал про одиночек!
С бешеной поможет сбить агрессию! (сознание не стабильно)
Да из всех вариантов этот наиболее рекомендовался т.к. не обязательно владеть БИ!
Вы так категорично против - предложите своё! (тока без ГБ, РС, топоров и пр. - т.к. оружие должно усиливать эфект, а не заменять личные навыки)

Кто Вам даст выбрать-то из стаи? Вожак обычно не нападает, нападают вторые лица. А он в стороночке.

С бешеной единственное что поможет - постараться не дать себя укусить и отработать ее ногами. Затоптать иными словами. Или длинная штакетина (что-то в этом роде).

Оружие должно убивать или защищать, а не усиливать эффекты. Эффекты это в кино. А тут бешеная собака.

AleksN, Вы просто балабол. С такими советами в топку Вас. Больше с Вами не полемизирую.

PRINCIP

AleksN
и только небольшой процент обратившихся имеют рваные раны и прокусы.. вот так то
... и это те самые 30.000 покусов за год... прихваты не считаются.
AleksN
Ещё раз"Врага надо знать"! для Вас собаки враг - так найдите время и узнайте о их психологии и повадках!
Ну объясните мне кто-нибудь, зачем я буду тратить своё драгоценное для себя любимого свободное время чтобы ИЗУЧАТЬ блоховозные повадки???
У меня что? Нет любимого человека, которому я могу посвятить свободное время или нет детей/внуков, с которыми я смогу культурно пообщаться?
...бросить все, шариться по помойкам и подворотням, заигрывать с дичью, которой ваще не должно быть в городе, заниматься с ними ролевыми играми "давай дружить, а не кусаться"???
AleksN
и зачем мне всё это? щас опять "зоошизой" обзовут.
А не декларируйте позиций зоошизы как руководство к действиям и будет Вам щастье... даже никто не догадается, что есть латентные зоофилы на форуме.
Нелатентные уже себя позиционировали точно с такими же жизненными установками относительно диких бродячих собак.
Уточнить?

Леша

AleksN
Ещё раз
"Врага надо знать"! для Вас собаки враг - так найдите время и узнайте о их психологии и повадках!

+1
Как говорится, пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто пистолетом 😊

PRINCIP

AleksN
"Врага надо знать"
Врагов уничтожают, даже потенциальных.
А всякая либерастия подобная мазохизму и гомосятине пассивной в данном контексте с бешенными и не очень (просто агрессивными) псами...

AleksN

MAKC77
постараться не дать себя укусить и отработать ее ногами

Сорри МАКС, но с балаболом.. самые страшные укусы при бешенстве - это укусы ног и шеи!

Оружие без навыков.. хм ну Вы меня поняли!

И ещё раз - ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЙ ВАРИАНТ! тока желательно Вами же и отработанный который поможет уменьшить риск быть покушенной девушке в лёгком платье (оглобли нет/РС нет/ балон (если есть) то в сумке! Псина нападает по варианту 1 - как по вашему какими должны быть её действия?

PRINCIP

Леша
добрым словом можно добиться большего
😊

Леша

PRINCIP
Ну объясните мне кто-нибудь, зачем я буду тратить своё драгоценное для себя любимого свободное время чтобы ИЗУЧАТЬ блоховозные повадки???
У меня что? Нет любимого человека, которому я могу посвятить свободное время или нет детей/внуков, с которыми я смогу культурно пообщаться?
...бросить все, шариться по помойкам и подворотням, заигрывать с дичью, которой ваще не должно быть в городе, заниматься с ними ролевыми играми "давай дружить, а не кусаться"???

Хотя бы для того, чтобы не оказаться вовлеченным в игру по чужим правилам, разгребания последствий которой потребует на порядки большего времени, чем изучение базовых принципов общения с собаками.
К тому же не стоит говорить только про помойки - куда более опасны чистенькие хозяйские собаки, которые ходят без поводка и намордника рядом с вами и вашими внуками.

AleksN

Леша
Как говорится, пистолетом и добрым словом
Ну не только пистолетом.. 😊 есть ещё руки/ноги/нож/ГБ и главное Голова! 😊
"палочка то вот она, а выручалочка тут" (с)

PRINCIP

Леша
куда более опасны чистенькие хозяйские собаки, которые ходят без поводка и намордника рядом с вами и вашими внуками.
Вы с этими тезисами сами себе противоречите.
Не верите - зайдите в логово псинолюбов
http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html
С вашей вышеприведенной фразой Вам будет порвано по полной программе.

MAKC77

В общем тут филиал другой не менее загаженной темы из СБО http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html образовался. Только действующий зоофил другой предлагает бешеной собачке ручку подставить ладошкой и считает что укус ноги бешеной собакой наиболее опасен. В других разделах таких обычно посылают "фпоискнах".

AleksN

PRINCIP
и это те самые 30.000 покусов за год... прихваты не считаются.

Нет! 30к это все обращения! покусы(читай прихваты) и прокушенные порванные!
далее по МСК из 30к (колличество округленно в большую сторону): укусы бешеных собак 150 случаев!

Во о_0 уже зоофилом обозвали! Спасибо хоть выбрать дали латентный или нет! 😊 пиз.. ц! Может потрём немного свой пост, а то меня так и подмывает уже по Вашему психотипу пройтись!

А на счёт Дога - каждый сходит с ума по своему! И не Вам и не мне его осуждать! А вот показывать пальцем и обзываться.. хм.. "кто так обзывается - тот Сам так называется" (с) - намёк ясен или по Фрейду развёрнуто дать? 😊

GrayMage

AleksN
Сорри МАКС, но с балаболом.. самые страшные укусы при бешенстве - это укусы ног и шеи!
доказательства будут или как и все вами написаное это высосано из пальца ?

мне казалось что "опасность" покусов при бешенстве определаеться "длинной" нервов от точи заражения до головного мозга. и кмк шея как и лицо очень опасно но вот ноги ...

AleksN
А на счёт Дога - каждый сходит с ума по своему! И не Вам и не мне его осуждать! А вот показывать пальцем и обзываться.. хм.. "кто так обзывается - тот Сам так называется" (с) - намёк ясен или по Фрейду развёрнуто дать?
вы за сексуальные отношения с животными ? или толерстия зашкаливает ?

PRINCIP

AleksN
Нет! 30к это все обращения! покусы(читай прихваты) и прокушенные порванные!
Обращаются менее 30%. потому как считают, что бесполезное дело... а полагаются на русский"авось" что не заболеют. Обычно это кончается летальным исходом в том случае, если собака действительно больна...
AleksN
а то меня так и подмывает уже по Вашему психотипу пройтись!
С форума меня живьем знают несколько сотен участников как людоеда-маньяка-насильника и наемного убийцу... так что не старайтесь, хуже быть не может, чем есть на самом деле. )))))
AleksN
...намёк ясен или по Фрейду развёрнуто дать?
Психоанализ - одна из моих любимых тем.
Поехали!
(в противовес могу предложить все свои посты убрать и перенести в клуб псинолюбителей, ссылка на который приведена ранее)

AleksN

лицо очень опасно но вот ноги ... опасено тем, что можно вовремя не заметить! а вдруг пронесёт..

http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=2464

" Тяжелыми считаются укусы множественные и глубокие, а также любые повреждения головы, лица, шеи, рук. Вирус проникает через царапины, потертости, через открытые раны и слизистые оболочки рта, глаз. При укусе в лицо и голову риск заболеть бешенством составляет 90%, при укусах в руки - 63%, в кисти рук, ног - 23%. Всех животных, которые изменяют свойственное им поведение или теряют осторожность, беспричинно нападают, нужно воспринимать как больных.

Как обычно протекает бешенство у человека?

Инкубационный период бешенства колеблется от короткого (9 дней) до длительного (99 дней), но в среднем составляет 30-40 дней. Этот период может укорачиваться, если место укуса было на голове, и удлиняться при укусах на конечностях. Все это время человек чувствует себя удовлетворительно. Ну разве что ощущает тянущие и ноющие боли в месте укуса и по ходу нервов и появляется зуд. Рубец иногда воспаляется. Эти симптомы особенно характеры в течение 1-14 дней до начала проявлений болезни. "

AU-Ratnikov

Я временно тему прикрою.
Потом, когда и если время будет, часть постов в конце потру и 3-4 предупреждения объявлю за некорректное отношение к оппонентам.