Адвокат: покровители пытаются "отмазать" майора Евсюкова

В Мосгорсуде возобновился процесс по делу о стрельбе в супермаркете "Остров". Евсюков держится нагло и беспардонно, изображая психопата, указывают эксперты. Адвокат майора уверяет, что в лицо его никто не видел: возможно, стрелял не он...

http://newsru.com/russia/11jan2010/evsukov.html

Блин, и че это такое...

Нормально, скоро домашним арестом накажут, да и всё.

Tnnix
возможно, стрелял не он

Поменять паспорт на Доку Умаров. и самолетом в Грозный... там заждались.

Поживем-увидим. Переживем-учтем.

да подставили дениску, чего ж тут непонятного. стрелял конечно не он, а человек, похожий... и далее по сценарию. эх, подставили касатика...

Если есть вопросы, формулируйте список, спрошу у Трунова.
В субботу мы с ним планируем пересечься.

Адвокат майора уверяет, что в лицо его никто не видел: возможно, стрелял не он.

Что за бред? А те, кто получил ранение - ничего не помнят? Не видели кто в них стрелял?

Власть очень зря устраняется.
Если его демонстративно не накажут, это будет означать, что поезд наш уже без тормозов летит в пропасть.

Ну и чем всё кончится? Ментов будут убивать в превентивном порядке?

kilmister
Власть очень зря устраняется.
Если его демонстративно не накажут, это будет означать, что поезд наш уже без тормозов летит в пропасть.

Власть и близко не должна подходить к суду ... а то потом все будут завывать: басманное пГавосудие ....

Мобильник Евсюкова бесследно исчез из материалов дела
http://www.skandaly.ru/news/news8715.html

Как может пропать вещдок? За это никто не отвечает?

И что там про разговор по телефону во время расстрелов в "Острове"? С кем и о чём он говорил? Почему нет расшифровки в деле?

wedmack
Мобильник Евсюкова бесследно исчез из материалов дела
http://www.skandaly.ru/news/news8715.html

Как может пропать вещдок? За это никто не отвечает?

И что там про разговор по телефону во время расстрелов в "Острове"? С кем и о чём он говорил? Почему нет расшифровки в деле?

Если это мне, чтоб я спросил, Вы пожалуйста все вопросы соберите и потом в пятницу мне в личку.

AU-Ratnikov
Власть и близко не должна подходить к суду ... а то потом все будут завывать: басманное пГавосудие ....

Не верю что он отмажется. Категорически.

Будем жить-будем посмотреть, хотелось бы верить в правосудие при жизни...

AU-Ratnikov
Не верю что он отмажется. Категорически.

Он может и не отмажется, а вот его отмазать могут. Например, если ему лет 7 дадут, это отмазался или нет?

Pavel_Crio

Он может и не отмажется, а вот его отмазать могут. Например, если ему лет 7 дадут, это отмазался или нет?

Да. Это имхо отмазался.

Не верю что он отмажется. Категорически.

Ой, блин, во у меня фантазия разыгралась... 😊

st-109
А может будет лучше, если он отмажется. 😛
Ведь если он отмажется, он сможет стать жертвой ДТП (водитель скроется), также на него смогут напасть несколько гопников с битами и забить до состояния холодца, еще его смогут наркоманы в подъезде зарезать за мобильник и деньги....

Ой, блин, во у меня фантазия разыгралась... 😊

Именно что фантазия. Жертвы-то - русаки, второго Калоева х... дождешься.

Именно что фантазия. Жертвы-то - русаки, второго Калоева х... дождешься.

Жертвы-то - русаки
-------------------
Точно?

второго Калоева х... дождешься

AU-Ratnikov
Не верю что он отмажется. Категорически.

Fernirs
Жертвы-то - русаки

kinjal
Потому что иначе отмазывание тоже выйдет--показательное 😊.

Вот.
Поэтому, я бы, будь на месте того судьи, судил бы его до тех пор пока или я в отставку или он на кладбище ....

Не утверждаю что отмажут, но если отмажут то не удевлюсь, а знаете почему? Потому что даже если его отмажут, то ничего не будет. Совсем. И всем до лампочки насколько это будет показушным. Какую бы власть мы сейчас не имели другой нет ни лучше ни хуже, никакой. А раз нет ответственности можно делать все что хошь. В том числе и отмазывать отморозков.

Что ж поживем увидим как будет...

прогноз: нахлынет на него осознание что он редиска... расплетет носочки в веревочку... и повесится.

в лицо его никто не видел

А задержали в магазине его случайно, он сигарет зашел купить?
Кстати, женщина, которая с ним боролась, разве его лица не видела?

Эльмира Турдуева
Луиза Мухитдинова

А в чем проблема? Отмазаться от правосудия первоочередная задача как невиновного, так и злодея. А адвокатам так вообще деньги за это платят.

имхо он "крякнет" не смотря на то, посОдют его надолго или нет... животное.

нахлынет на него осознание что он редиска... расплетет носочки в веревочку... и повесится.

А, никто не помнит, Линч был полковник или в другом звании, дядечка такой в Американовке?

------------------
а, потом мы все умрём...

Вот.
Поэтому, я бы, будь на месте того судьи, судил бы его до тех пор пока или я в отставку или он на кладбище ....

Voices
Какую бы власть мы сейчас не имели другой нет ни лучше ни хуже, никакой. А раз нет ответственности можно делать все что хошь. В том числе и отмазывать отморозков.

Поэтому, я бы, будь на месте того судьи, судил бы его до тех пор пока или я в отставку или он на кладбище ....

Поэтому, я бы, будь на месте того судьи, судил бы его до тех пор пока или я в отставку или он на кладбище ....

kinjal
Эльмира Турдуева
Луиза Мухитдинова
Из Курской области, видимо 😊

Что самое интересное - была у меня знакомая девушка. Звали ее... Эльмира. Из Иванова, ессно. Хотя и не русская, но из крещеных татар (имя во св. Крещении другое, ессно), и они едва ли пойдут "глотка рЭзат", менталитет-с другой...
И еще ведь были жертвы: Сергей Евтеев, Алена Дудаль, Ольга Беднова, Евгения Самородова, Антон Кондаков, Илья Герасименко и Сергей Тюхтий... Они, надо полагать, вовсе не славяне, да?

ЗЫ. Еще раз скажу - НЕ БУДЕТ "ответки" от родичей жертв, если этого ублюдка отмажут. НЕКОМУ мстить. Зубы вырваны...

По любому, Бог накажет так, как людям и не придумать! Проверено очень многими. На своих шкурах.

------------------
а, потом мы все умрём...

А представьте себе, что его действительно осудят по всей строгости и посадят, но не на пожизненное, а лет на 20-25 и не в особую зону, а на строгий режим и неизвестно куда. И все, вроде довольны, так? А где гарантии, что туда отправят именно его?... 😛

Originally posted by :
По любому, Бог накажет так, как людям и не придумать! Проверено очень многими. На своих шкурах.

И почему же этот бог не заклинил ему пистолет? Руки коротки?

И почему же этот бог не заклинил ему пистолет? Руки коротки?

Потому что в это, равно как и в себя никто не верил... 😛

Зубы вырвали (С)...

там куча парней была и у пьяного ствол забрать можно было. просто боялись с человеком в форме связываться. а вообще его в магазине еще гражданским валить надо было. про суд линча поздно вспомнили.

ded2008
там куча парней была и у пьяного ствол забрать можно было. просто боялись с человеком в форме связываться.

"Власть" - это питерские кагэбэшники, "ученики" Собчака.
Им-то на кой отмазывать Евсюкова?..
Они знать его не знали до скандала...

власть- это система, включающая в себя все цепочки от мелкого ппсника на улице до "питерских кегебешников". Не надо одним отмазывать, надо другим, там хватит кому это делать...

Mixmaster
Просто обосрались выстрелов. На видео явно видно.

еще бы, не обосрешся тут. Когда стреляют бандиты и прочие есть надежда на ментов, амкогда стреляют менты, да вот так в наглую тут уж самое время обосраться 😛

когда стреляют менты

мне другое интересно - если бы его там "гражданские" завалили? Например зашел сотрудник ЦСН продуктами затариться или местный самооборонщик из осы или Т10 в жбан вальнул? Что бы было - евсюку медаль, гражданских в тюрму? Или как?

Seytar

мне другое интересно - если бы его там "гражданские" завалили? Например зашел сотрудник ЦСН продуктами затариться или местный самооборонщик из осы или Т10 в жбан вальнул? Что бы было - евсюку медаль, гражданских в тюрму? Или как?

Как угодно.
С такими вопросами Вам к гадалке, что ли ...

Seytar

мне другое интересно - если бы его там "гражданские" завалили? Например зашел сотрудник ЦСН продуктами затариться

Это ЦРУ-шники гражданские, а ЦСН - военные 😊

Под судом Линча или линчеванием (англ. lynching, the Lynch law), в честь нескольких американских исторических лиц по фамилии Линч (один, Чарльз, судья, практиковал линчевание во время Войны за независимость; другой, Уильям, капитан, ввёл в Пенсильвании «закон Линча» о бессудных телесных наказаниях - но не смертной казни - в 1780 году), подразумевается убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и без следствия, обычно уличной толпой.

Действия судьи Чарльза Линча (в отличие от Уильяма Линча) во-первых, не носили выраженного расового подтекста, а во-вторых, им предшествовало обязательное рассмотрение существа дела судьей лично, без участия обвинения и защиты. В целом действия Чарльза Линча были направлены на поддержание общественного порядка в условиях общественно-политической нестабильности и по сути являлись упрощенным правосудием военного времени, с той лишь разницей, что вердикт выносился гражданским судьей.

Бессудное убийство распространено в обществах всех времён и народов, однако и сам термин, и суд Линча как особое общественное явление, параллельное формальному правосудию, сложились в США в XIX веке и первой половине XX века. 85 % американских случаев суда Линча пришлось на южные штаты.

Карикатура в алабамской газете, угрожающая северянам-карпетбеггерам виселицей. 1868. Осёл, символ Демократической партии, несёт на себе аббревиатуру Ку-Клукс-Клана

Возникновение суда Линча как систематической практики надо относить к концу 1860-х, когда после поражения в Гражданской войне Юг США подвергся военной оккупации Севера; земли подвергались массовой скупке со стороны северных дельцов, т. н. карпетбеггеров, а чернокожее население, объявленное в ходе войны совершенно свободным от рабства, мстило своим бывшим хозяевам. Для борьбы с северными оккупантами и особенно освободившимися неграми была учреждена тайная организация Ку-Клукс-Клан, члены которой широко практиковали бессудные убийства. Этот (так называемый Первый) Ку-Клукс-Клан был решительно разгромлен федеральным правительством в 1870-е, но террор против негров не прекратился. На смену рабству пришла сегрегация, закреплённая законодательно (т. н. Законы Джима Кроу), а также неписаный этикет, который должны были соблюдать негры. За подозрение в каких-либо преступлениях против общего закона (убийство, грабёж, изнасилование белых), законов Джима Кроу или неписаных правил поведения негр мог подвергнуться линчеванию; часто обвинение в убийстве или изнасиловании могло быть просто предлогом, чтобы избавиться от неугодного человека. Линчеванию подвергались и участники забастовок, негры-фермеры (с целью присвоить их участок) и другие лица, угрожавшие экономическим интересам белого большинства. Пик количества линчеваний пришёлся на 1892 год (151 жертва), новые всплески на 1910-е годы; тогда же был учреждён второй Ку-Клукс-Клан, воспетый Гриффитом в фильме «Рождение нации».

Наряду с неграми, хотя и гораздо реже, линчеванию подвергались и белые англо-американцы, а также другие меньшинства, прежде всего итальянцы (по подозрению в сотрудничестве с мафией), евреи, англоязычные католики.

Линчевание трёх негров в Дулуте, Миннесота, в 1920 году. Открытка

Линчевание осуществлялось обычно через повешение, однако могло сопровождаться пытками или сожжением на костре. Нередко в суде Линча участвовали не просто неорганизованные толпы, а законные судьи, мэры небольших городов, шерифы; о месте и времени линчевания сообщалось заранее, как при законной казни, туда являлись фотографы, иногда устраивались шоу, как в цирке. В 1900-е в моду вошли открытки с изображением повешенных негров, рядом с которыми позируют весёлые и смеющиеся участники суда Линча; они посылали их своим родственникам с комментариями вроде «Мама, это я слева». Федеральное правительство запретило такого рода почтовую продукцию в 1908, но она нелегально печаталась и циркулировала до 1930-х.

Хотя суды Линча часто осуждались федеральным правительством (особенно Республиканской партией), никакого законного противодействия этим акциям фактически не предпринималось: власти южных штатов и округов, как правило, состояли из лиц, видевших в линчевании освящённую традицией самооборону от «бесчинств» негров. Были случаи, когда оправданного законным судом и выходящего из зала суда негра толпа тут же волокла вешать, и судья этому не препятствовал. В первой половине XX века случаи осуждения участников линчеваний единичны.

Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения начали президенты-демократы (хотя Демократическая партия США традиционно была связана как раз с рабовладельческим Югом, а многие её деятели и с Ку-Клукс-Кланом) Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн. После Второй мировой войны линчевания стали совершенно единичной практикой, обычно связанной с частным террором групп вроде Ку-Клукс-Клана, и каждый раз подлежащей расследованию. В настоящее время суд Линча уже не существует. В американском обществе исчезла моральная поддержка этой практики. Уничтожение законов Джима Кроу и уравнение негров в правах при Кеннеди и Л. Джонсоне лишили массовые акции против негров и правовой поддержки.

Tnnix
Адвокат майора уверяет, что в лицо его никто не видел: возможно, стрелял не он...

[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/2860421.jpg][/URL]

Ясен пень, там же еще человек пятнадцать в ментовском кителе и с пистолетом по Острову шарилось... Как не перепутать?

Ни кто Евсюкова не отмажет , то что папа его суетится надеясь на старые связи , это ещё ни чего не значит .
У Чурбанова защитники круче были , да и не совершал он преступлений - посадили.
У Буданова тоже покровители были - не помогло .
А Евсюков не та фигура , чтобы кто-то из власть придержащих взялся его отмазывать.

Как угодно.
С такими вопросами Вам к гадалке, что ли ...

У Буданова тоже покровители были - не помогло .

Voices
Когда стреляют бандиты и прочие есть надежда на ментов, а когда стреляют менты, да вот так в наглую тут уж самое время обосраться

+хорошо сказал)))

Когда стреляют бандиты и прочие есть надежда на ментов, а когда стреляют менты, да вот так в наглую тут уж самое время обосраться

ИМХО, скорее вот так:

Перспективы имхо 100%.
В субботу подробнее расскажу, в пределах допустимого конечно.

Ждем. В этом топике?

http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100114/204422387.html
тут еще одна тема о беспределе!!

ale94106499
Ждем. В этом топике?

Да.

тут еще одна тема о беспределе!!

Да.

http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100114/204422387.html

ну это уже и не новость:
http://guns.allzip.org/topic/103/565883.html

ale94106499
Александр Юрьевич! Самый общий вопрос. С его опытом он спрогнозировать наверное сможет. - Перспективы на осуждение- каковы?

Как обещал, рассказываю.

1. По всей вероятности Евсюков получит лет 20, это 99%.

2. Следствие, на начальном этапе, специально дало возможность Евсюкову пользоваться мобильным, с тем, что бы потом отследить ... Однако, ознакомившись с тем кому он звонил и т.д., следствие (конкретные живые люди) предпочли не связываться, не обострять, не подставлять свои головы .... поэтому в настоящее время следствие включило "дурочку" перед судом.

3. На защиту Евсюкова, грудью встал, собственно его отец .... дальше, по связам последнего, подключился его ... ну скажем "курский клан" в составе которого помимо прочих только действующих высокопоставленных генералов - 8 или 9 шт.

4. И прогноз на будущее.
Позже, когда все успокоится и забудется, начнут снова вытаскивать, сокращать срок так и эдак, пересматривать и прочее.

Все здесь мною написанное не более чем просто домыслы и фантазии на тему.

PS: Трунов, обещает сделать на своем сайте и сайте возглавляемого им московского отделения партии Правое дело спец. видео-новостной ролик, в котором коротко будет сообщать о текущих событиях.

AU-Ratnikov
1. Вы знакомы с теми кто был его адвокатами?
Вам известно насколько они хороши?

2. Вы уверены что Вы и правда знаете как работает наша система судебных и правоохранительных органов, когда решение принято на соответствующем уровне?

1. Не знаком.

2. Не знаю, поскольку лично в обсуждении принимаемого решения не учавствовал и решение такое в жизнь не проводил.

Но присоединюсь: "Все здесь мною написанное не более чем просто домыслы и фантазии на тему."

По всей вероятности Евсюков получит лет 20, это 99%.

Прошу прощения, но почему не пожизненное?

Lenin-VT

1. Не знаком.

2. Не знаю, поскольку лично в обсуждении принимаемого решения не учавствовал и решение такое в жизнь не проводил.

Но присоединюсь: "Все здесь мною написанное не более чем просто домыслы и фантазии на тему."

В таком случае очень советую почитать учебник логики (философии), что там у Вас преподают ... и научиться отличать категорические высказывания от прочих.

Ваши домыслы и фантазии ЗДЕСЬ от моих, отличаются принципиально - по своей природной сущности.
Я предпочел, по понятным разумным людям причинам, назвать написанное таким образом, а Вы просто написали свои домыслы и фантазии.
Разница понятна? 😊

Para_Bellum

Прошу прощения, но почему не пожизненное?

Потому - что.

AU-Ratnikov
Я предпочел, по понятным разумным людям причинам, назвать написанное таким образом

Это что-то изменило или может изменить? Разумные все люди 😊

Lenin-VT
...Разумные все люди 😊

Я в этом совершенно не уверен, более того ... 😀

AU-Ratnikov
Я в этом совершенно не уверен, более того ...

Наживка сработала, я и не сомневался 😀

Еще раз извиняюсь за флуд 😊

Lenin-VT

Наживка сработала, я и не сомневался 😀

Еще раз извиняюсь за флуд 😊

Нормально все. 😊

Потому - что.

не принято ментам пожизненное давать.

Ну вот, Ратников и описал что будет далее на 99%... Получайте удовольствие, нас в очередной раз поимели...

А после приговора он выйдет ну максимум через 5 лет, это вообще край имхо, а то и быстрее...

Кстати, кто то там поспорить хотел? Желание не пропало еще? 😊

posted 17-1-2010 02:21
3. На защиту Евсюкова, грудью встал, собственно его отец .... дальше, по связам последнего, подключился его ... ну скажем "курский клан" в составе которого помимо прочих только действующих высокопоставленных генералов - 8 или 9 шт.

В одной южной стране на ихней мове это называется "onorata coceta"...
А енералы энти "Kapi dei kapi" (мог "к" с "с" перепутать - давно уже этой мовой не пользовался).

------------------
а, потом мы все умрём...

А после приговора он выйдет ну максимум через 5 лет, это вообще край имхо, а то и быстрее...

У кого-то есть сомнения, что это сделал не он?
Или сделал это, например - по найму? или мотивам национальной розни?
Или он всерьез надеялся, что повесит глухарей?
То, что это было некая форма психического расстройства, может не исключающей вменяемости, очевидно. Двадцатник - в самый раз. Могут дать 25, потом на кассации сбросят пару лет.
На ПЖ не тянет.
Знаю человека, своего отца порубил на котлеты. Шизофрения и у него и у отца. Через год уже видели его обратно в городе. Говорят - подлечили. Не знаю, что лучше, отсидеть или как растение ходить, улыбаясь, по квартире.

Все здесь мною написанное не более чем просто домыслы и фантазии на тему.

sk0ndr
posted 17-1-2010 12:31

А после приговора он выйдет ну максимум через 5 лет, это вообще край имхо, а то и быстрее...

На чем основываетесь?
На личном опыте?
На основе прочтенных статей из газет?
У кого-то есть сомнения, что это сделал не он?

на личном опыте и на том что написал ув. Ратников. После вынесения приговора через год можно делать все что захотят, особенно с таким ресурсом какой имеет отец Евсюкова. И слова никто не скажет... Потому что не узнает никто.

на личном опыте и на том что написал ув. Ратников. После вынесения приговора через год можно делать все что захотят

ale94106499
Почитал - грустно как то стало! Александр Юрьевич спасибо за инфу! Если есть возможность киньте ссылку на сайт Трунова. Почитать хоцца.

http://www.trunov.com/

Voices
Ну вот, Ратников и описал что будет далее на 99%... Получайте удовольствие, нас в очередной раз поимели...

А после приговора он выйдет ну максимум через 5 лет, это вообще край имхо, а то и быстрее...

Не соглашусь.
Вот если сейчас замнут, тогда, да - поимели.
А пока что, слабо им.

Что будет потом, оно непредсказуемо имхо вообще то.

AU-Ratnikov
Что будет потом, оно непредсказуемо имхо вообще то.

тоже верно, будем посмотреть как гриться

Я не думаю, что у Вас есть хоть какой-то личный опыт в таких делах.
Если ошибаюсь - поправьте.

ошибаетесь, поправляю.

AU-Ratnikov а как Вам следующий вариант. Евсюк присаживается на 20 через год умирает. потом воскресает на лазурном берегу после пластической операции?

Монархист
AU-Ratnikov а как Вам следующий вариант. Евсюк присаживается на 20 через год умирает. потом воскресает на лазурном берегу после пластической операции?

В киносюжете - нормально. 😀
В нашей реальности - нет.

ошибаетесь, поправляю.

kilmister
Пусть уж лучше завывают [кто их слушает-то теперь?..].
А так, страна и без того второй год говорит, что Плюшевый - марионетка, и нисколько не управляет аппаратом (напротив - аппарат управляет им). Оправдание Евсюкова (или любая форма избавления его от пожизненного тюремного заключения) может быть зримым доказательством того, что в России сцементировалась новая система сословий: чиновники - и все остальные; если ты чиновник, тебя по УК [для голытьбы] судить не будут (не звери же!). Пожурят, пальчиком погрозят, ну... денежку слупят какую-нибудь... а так, гуляй... Ты ж не из этих...
Ну, и опять же: нравится это [некоторым из нас] или нет, в последние полгода давняя неприязнь народа к [работникам правоохранительных органов] вылилась уже в... несколько более сильное чувство. Да, пресса старалась, но не больше, чем сами [милиционеры]. "Так уж вышло" (с).
Народ ждёт жертвы.
Мудрый правитель умеет не идти против воле народа, не идя у него при этом полностью на поводу. Судьба Евсюкова нисколько для власти не ценна, при этом, наказание его, как в своё время наказание Березовского, Гусинского и Ходорковского, полностью отвечает народным чаяниям.
Не потому что он милиционер!
А потому что он убийца в форме.

Вообще-то речь здесь идёт не о судьбе Евсюкова. Этот придурок никому собственно не нужен. А о преценденте, что есть ситупации когда бабло и связи не рулят. Собственно против этого прецендента правоохранители и работают. Если бы можно было пропихнуть судебную сделку типа: Евсюкова признают невиновным, а потом менты его сами вывозят в лес, убивают и закапывают, на неё давно бы пошли.

Jet777

Вообще-то речь здесь идёт не о судьбе Евсюкова. Этот придурок никому собственно не нужен. А о преценденте, что есть ситупации когда бабло и связи не рулят. Собственно против этого прецендента правоохранители и работают. Если бы можно было пропихнуть судебную сделку типа: Евсюкова признают невиновным, а потом менты его сами вывозят в лес, убивают и закапывают, на неё давно бы пошли.

Не соглашусь.
Как раз именно за самого лично Евсюкова и бьется его отец и иже с ним.

AU-Ratnikov
Как раз именно за самого лично Евсюкова и бьется его отец и иже с ним.

Насчёт отца не спорю, а остальные - вряд ли. Иначе бы сказали: Петрович (или как там батю Евсюкова зовут), ты хороший мужик, но твой сын полный м.дак. За беспредельщика впрягаться не будем. Это не наезд на пешехода, не пьячная драка со стребой (с кем не бывает), а преднамеренное кубийство 2 и боее человек, тянет на пожизненное. Пусть посидтит, а там посмотрим как тебе помочь.

Здесь именно обыгрывание: принципа мент (либо иное лицо обечённое властью) всегда прав.

Jet777

Насчёт отца не спорю, а остальные - вряд ли. Иначе бы сказали: Петрович (или как там батю Евсюкова зовут), ты хороший мужик, но твой сын полный м.дак. За беспредельщика впрягаться не будем. Это не наезд на пешехода, не пьячная драка со стребой (с кем не бывает), а преднамеренное кубийство 2 и боее человек, тянет на пожизненное. Пусть посидтит, а там посмотрим как тебе помочь.

Здесь именно обыгрывание: принципа мент (либо иное лицо обечённое властью) всегда прав.

Подчеркиваю.
Именно отец и остальные, которые не могут отказать Петровичу (хотя б и хотели).
Нету здесь абсолютно обыгрывания этого принципа. Более того, дали б волю самим СМам они б сами и Евсюкова и отмазчиков на лоскуты порвали

Maksim V
А Евсюков не та фигура , чтобы кто-то из власть придержащих взялся его отмазывать.

Jet777
Здесь именно обыгрывание: принципа мент (либо иное лицо обечённое властью) всегда прав.

Как большинство уже успело заметить - власть в РФ это закрытая КАСТА. Все уровни чиновников и правоохранительных органов если и общаются с "центром" то только при помощи официальных бумажек, содержание которых целиком на совести каждого отдельного чиновника. Народ, мелкие чиновники, крупные чиновники и Кремль живут в разных сферах, по "своим" законам! Думаю опровергнуть это будет трудно, если отбросить "акционизм" власти, то есть показные усилия и указы.

Дело Евсюкова отлично укладывается в этот кастовый нео-феодализм. "Кремлю" по видимому до Евсюкова дела нет! (!) Если бы наша государственность жила действительно по воле народа, то это просто обязывало бы президента крайне жёстко расправиться с Евсюковым. Или ответить на воззвание майора-камикадзе Дымовского. Но верхняя власть МОЛЧИТ предоставляя разбираться тем, в чьей зоне влияния произошло евсюковское ЧП. Вот региональные отвественные "феодалы" и шлифуют дело по старой памяти диких 90-х. Вон Ходорковский замахнулся на "верхушку" - верхушка и отреагировала. А Евсюков не мешает бизнесу правительства, так зачем вообще себя светить в этом грязном деле? :wow: Переставила пару фишек, то есть Пронина и его выкормышей, и всё, доделывайте сами.

ЗЫ: Конечно, многим очень трудно принять мысль что "центральность" давно уже не существует, а только кастовый нео-феодализм на финансовой основе. Но нужно. Моё мнение - ИМХО.

севеРянин
Может это и крамольная мысль, но мне кажется что "Система" загнила настолько что фактически "развалилась на части".
...
ЗЫ: Конечно, многим очень трудно принять мысль что "центральность" давно уже не существует, а только кастовый нео-феодализм на финансовой основе. Но нужно. Моё мнение - ИМХО.

Мысль имхо отнюдь не крамольная.
Что "загнила" не соглашусь.
Выродилась имхо естественным образом из того что было в СССР.

Идут совершенно объективные процессы перехода из одной формации в другую.
Из социализма ушли в капитализм пока не пришли. Переходный период, чтоб его.

Феодально-демократический капитализм по определению участника Viper NS

Ну а кто не дает? Снять все обвинения, оправдать и освободить в зале суда. И как только оно порог этого зала переступил - кирдык. Неизвестные покусяться. Прямо на ступенях крыльца.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а кто не дает? Снять все обвинения, оправдать и освободить в зале суда. И как только оно порог этого зала переступил - кирдык. Неизвестные покусяться. Прямо на ступенях крыльца.

ничего не будет, поохают поохают и успокоятся

AU-Ratnikov а по мне так единственный способ спасти зверя не подняв шума. Хотя думаю в зоне он будет весь срок жить хорошо. Но не уверен.

AU-Ratnikov
Мысль имхо отнюдь не крамольная.
Что "загнила" не соглашусь.
Выродилась имхо естественным образом из того что было в СССР.

Идут совершенно объективные процессы перехода из одной формации в другую.
Из социализма ушли в капитализм пока не пришли. Переходный период, чтоб его.

Феодально-демократический капитализм по определению участника Viper NS

Феодализм это когда все неодобряют, но поскольку Евсюков - высшая каста, оправдают, если как вы говорите отмазыванием занимается батя Евсюкова и его ОПГ это не феодализм, а олигархия. 😊

Немного в тему.

AU-Ratnikov
Феодально-демократический капитализм по определению участника Viper NS

Jet777
поскольку Евсюков - высшая каста, оправдают, если как вы говорите отмазыванием занимается батя Евсюкова и его ОПГ это не феодализм, а олигархия.

И опять крамолу выскажу. Если у нас некий "Феодально-демократический капитализм" на фактически региональном а не центральном уровне - тогда НАХРЕНА нам вообще Конституция? Если каждый крупный чиновник "правит" на своих "землях" по собственным законам??? Из Кремля вылетают только бумажные указы которыми каждый "господин" у себя на "вотчине" принципиально подтирает... кхм... Это само собой ставит под сомнение реальность президентской власти. Я имею в виду власти НЕ на высшем политическом уровне, а на бытовом. Ибо трясти ручки Обаме и подписывать выгодные олигархам договоры несравнимо легче чем выявить все правонарушения в отделе МВД и военной части города Залупинска. 😞

Что "загнила" не соглашусь.

Если у нас некий "Феодально-демократический капитализм" на фактически региональном а не центральном уровне

НАХРЕНА нам вообще Конституция? Если каждый крупный чиновник "правит" на своих "землях" по собственным законам

------------------
Lupus lupo homo est

попробуйте сослаться на сей документ пред ликом ППС, ДПС

sk0ndr
Ума не приложу- каким образом это будет к месту? ССать возле этого забора мне не запрещено конституцией?
Что в США, что в нашей многострадальной.
Сферический конь в вакууме имхо актуальней будет.
Спросим у Ратникова, ему приходилось где нибудь козырять знанием Конституции? И что ему сказали в ответ?

В суде - очень часто. В прокуратуре - изредка.
В милиции - они сами разъясняют, как могут конечно, но старательно 51 статью ....

севеРянин
Ну, майор Евсюков и его пахан допустим не с самим Медвепути за руку здороваются. Они так, "бояре" районного уровня, если выразиться средневековой терминологией. Но региональные "князья", как-то шефы МВД и прочие чиновники по принципу "вассальства" повязаны с Евсюковыми и бизнесом и другими государственными делишками - такие как Евсюков их опора! А если выбить парочку таких "бояр", то их покровителям это будет в прямой убыток. Утечка информации, расшатывание бизнеса... Поэтому именно [b]в интересах отвественных чиновников отмазать Евсюкова а не в интересах Кремля. Вот региональные "князья" и стараются.

И опять крамолу выскажу. Если у нас некий "Феодально-демократический капитализм" на фактически региональном а не центральном уровне - тогда НАХРЕНА нам вообще Конституция? Если каждый крупный чиновник "правит" на своих "землях" по собственным законам??? Из Кремля вылетают только бумажные указы которыми каждый "господин" у себя на "вотчине" принципиально подтирает... кхм... Это само собой ставит под сомнение реальность президентской власти. Я имею в виду власти НЕ на высшем политическом уровне, а на бытовом. Ибо трясти ручки Обаме и подписывать выгодные олигархам договоры несравнимо легче чем выявить все правонарушения в отделе МВД и военной части города Залупинска. 😞[/B]

Если это бояре, то за убийство холопов его должны признать виновным и приговорить к церковному покаянию. 😊 Это феодализм (юридически закреплено неравенство).

Если это региональные олигархи (олигархия власть немногих при декларированном равенстве прав), дело должны развалить и Евсюкова оправдать, по каким-либо основаниям.

Третьего не дано. 😊

Может быть вы рассмеётесь но именно так и будет! "Покаяние!" Дадут Евсюкову нечто условное (три-пять годков лёгкого режима), после двух лет досрочно выпустят "по состоянию здоровья" - типа раскаялся, примерный заключённый, итп.

А может у него будет пожизненно и тогда, два варианта. Или курорт ему. или сдохнет быстро. Важно не сколько сидеть а как сидеть (Антикиллер 2)

Jet777Это феодализм

wedmack
Доказано орловским судом в деле по любимой ст282: "лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие» содержит призыв к свержению существующей(!) власти."

ого.. Вот это заключение.

Эти два эксперта явно деби... очень лояльны к нынешней власти. Медаль им!

Crew
Эти два эксперта явно деби... очень лояльны к нынешней власти. Медаль им!

sk0ndr
Спросим у Ратникова, ему приходилось где нибудь козырять знанием Конституции? И что ему сказали в ответ?

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Боянисто, но цитирование малоизвесных работ основоположников в своё время порождало много смеха. Когда на вопрос "какой антисоветчик это написал" выдаешь автора... Власть поменялась вроде, а дебилы те же.

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack
Доказано орловским судом в деле по любимой ст282: "лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие» содержит призыв к свержению существующей(!) власти."
😀

wedmack
Доказано орловским судом в деле по любимой ст282: "лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие» содержит призыв к свержению существующей(!) власти."
😀

Вы вначале помнится более полный текст постили.

Так вот.
А кому что не нравится?
Некие придурки распространяли листовки в которых очевидными намеками призывали к свержению существующей власти. Экспертиза это обосновала.
Почему здесь многие уверены что если вот прямо не сказал то вроде как и не виноват?
Все точно также как и с многими моими банами.

По существу потому что, а не тупо по букве.

AU-Ratnikov
По существу потому что, а не тупо по букве.

А Самодержавия и Престолонаследия у нас нет. При Самодержавии столько не воровали 😊 😊 😊.

AU-Ratnikov
очевидными намеками

А кому что не нравится?

1. Ст. 282 по самим дефинициям, характеризующим объективную сторону резиновая, так выходит, что и за призывы к борьбе с терроризмом в сан. узлах закрыть можно.

2. Что касается, Вашего утверждения, что они там намёками говорили, то это всё равно, что судить человека, который приобрёл УКН по ст. 223 УК РФ.

3. Эксперта, который вынес бредовое заключение о том, что конституционный строй - это самодержавие и престолонаследие надлежит заставить публично разорвать и съесть свой диплом и паспорт.

Kazbich
Ещё в стародавние времена был такой Эзоп. От него всё и пошло 😊. Но как привязать уровень "очевидности" намёков к статье УК - до сих пор непонятно. А то ведь некоторым "экспертам" - и басни с народными сказками могут призывами к революции показаться.

Может быть кому и не понятно.
Это их личные трудности.
Судам понятно.
В том числе Европейскому Суду по правам человека.

Para_Bellum
Буду краток:

1. Ст. 282 по самим дефинициям, характеризующим объективную сторону резиновая, так выходит, что и за призывы к борьбе с терроризмом в сан. узлах закрыть можно.

2. Что касается, Вашего утверждения, что они там намёками говорили, то это всё равно, что судить человека, который приобрёл УКН по ст. 223 УК РФ.

3. Эксперта, который вынес бредовое заключение о том, что конституционный строй - это самодержавие и престолонаследие надлежит заставить публично разорвать и съесть свой диплом и паспорт.

1. Такой призыв по существу является правомерным и потому Вы ошибаетесь.

2. Нет. Это совершенно не все равно.

3. Эксперт вынес видимо правильное заключение, установив то о чем на самом деле шла речь.
Повторюсь, и Конституционный Суд и Европейский СПЧ расложили здесь все по полочкам.
Наказываются не слова в буквальном их виде а тот смысл который хотели выразить и выразили.

В суде - очень часто. В прокуратуре - изредка.

Стало быть, как только вы цитируете им конституцию, они хватаются за голову и кричат:"Чьерт побъери, как мы сразу этого сами не заметили!!", или снисходительно улыбаются, как малолетнему дитю: "мели емеля" как раньше принято было любую научную работу предварять цитатами из классиков или очередного съезда?
Не думаю, что цитатами из нее можно кого-то убедить, тем более в суде или прокуратуре.
Вспомните Ульмана или Аракчеева, сколько там говорили о том, то закон обратной силы не имеет? Ну, и где ваша Конституция? 😊
Но я отвлекся, в какой ситуации, при разговоре с ДПС или ППС, да даже с любым чиновником, уместно будет упомянуть Конституцию? Мне лично трудно вообразить, но может Вам, как юристу....

sk0ndr

Стало быть, как только вы цитируете им конституцию, они хватаются за голову и кричат:"Чьерт побъери, как мы сразу этого сами не заметили!!", или снисходительно улыбаются, как малолетнему дитю: "мели емеля" как раньше принято было любую научную работу предварять цитатами из классиков или очередного съезда?
Не думаю, что цитатами из нее можно кого-то убедить, тем более в суде или прокуратуре.
Вспомните Ульмана или Аракчеева, сколько там говорили о том, то закон обратной силы не имеет? Ну, и где ваша Конституция? 😊
Но я отвлекся, в какой ситуации, при разговоре с ДПС или ППС, да даже с любым чиновником, уместно будет упомянуть Конституцию? Мне лично трудно вообразить, но может Вам, как юристу....

Чаще, мягко скажем, проявляют заметное неудовольствие.
Можно убедить, можно. А если кто не хочет понимать, то Конституционный Суд есть.

Не понимаю при чем тут Ульман или Аракчеев?

При разговоре с ДПС или ППС и с любым чиновником, упоминайте мою любимую ст.46. 😀 😀 😀 Если Вам поверят что вы реально "затаскаете" то и связываться не рискнут. 😀 😀 😀

Чаще, мягко скажем, проявляют заметное неудовольствие.
Можно убедить, можно.

sk0ndr
Я б тоже раздражался, если б меня носом в букварь тыкали. А привязать нарушения конституции к конкретному уголовному делу это вообще талант нужно иметь. Но мы в Вас не сомневались. 😊

Я цивилист вообще то. 😊

AU-Ratnikov

1. Такой призыв по существу является правомерным и потому Вы ошибаетесь.

2. Нет. Это совершенно не все равно.

3. Эксперт вынес видимо правильное заключение, установив то о чем на самом деле шла речь.
Повторюсь, и Конституционный Суд и Европейский СПЧ расложили здесь все по полочкам.
Наказываются не слова в буквальном их виде а тот смысл который хотели выразить и выразили.

Нет, наказывается тот смысл который поняли слушатели. В данном случае эксперты. 😊 А если в экспертах после прочтения вашего творчества разгорелась ненависть, тут вы и попали. 😊 Смешно, но это так.

AU-Ratnikov
При разговоре с ДПС или ППС и с любым чиновником, упоминайте мою любимую ст.46. Если Вам поверят что вы реально "затаскаете" то и связываться не рискнут.

Или Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан". Закон коротенький (всего 9 статей) - по сути развёрнутая 46 статья.

Особенно ст. 9 нравится:

Статья 9. Распределение судебных издержек, связанных с рассмотрением жалобы

Судебные издержки, связанные с рассмотрением жалобы, могут быть возложены судом на гражданина, если суд вынесет решение об отказе в удовлетворении жалобы, либо на государственный орган, орган местного самоуправления, учреждение, предприятие или объединение, общественное объединение или должностное лицо, государственного служащего, если установит, что их действия (решения) были незаконными.

Судебные издержки возлагаются на государственный орган, орган местного самоуправления, учреждение, предприятие или объединение, общественное объединение или должностное лицо, государственного служащего также в случае признания судом их действий (решений) законными, если поданная гражданином вышестоящему в порядке подчиненности органу, объединению, должностному лицу жалоба была оставлена без ответа либо ответ дан с нарушением срока, установленного статьей 4 настоящего Закона.

AU-Ratnikov Вы вначале помнится более полный текст постили.

Jet777
Нет, наказывается тот смысл который поняли слушатели. В данном случае эксперты. 😊 А если в экспертах после прочтения вашего творчества разгорелась ненависть, тут вы и попали. 😊 Смешно, но это так.

По памяти, наказывается тот смысл который был умышленно вложен. Установление его - дело экспертов.

Jet777
Нет, наказывается тот смысл который поняли слушатели. В данном случае эксперты.

Почти из старого анекдота:
Мужик в июне 1945-го на Красной Площади возмущается:
- "Вот таракан усатый, до чего страну разорил."
НКВДэшники услышали, под белы ручки и прямо в Кремль на допрос к "Самому".
Сталин:
- "А кого Ви имели ввиду, когда говорили про усатого таракана?"
Мужик:
- "Ну конечно Гитлера, вся страна из за него в разрухе."
Сталин (поворачиваяс к НКВДэшникам):
- "А ви кого имели в виду?"
😊 😊 😊

Ржу нимагу

Kazbich
Kazbich

+1 😊

наказывается тот смысл который был умышленно вложен. Установление его - дело экспертов.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А слово "если" не показывает ли притянутость экспертов? Вернее их низкую квалификацию? Ибо если рассматривать так, то одно, если сяк, то другое. Типа "С одной стороны - труп, с другой и не труп совсем"...

Мнение экспертов ничем суд не обязывает.

Мнение экспертов ничем суд не обязывает

------------------
Lupus lupo homo est

Ах эксперты эксперты сколько с ними проблем 😊

Дог
Но квалификацию их показывает.

Да.
Иной раз, это очень даже хорошо, когда у другой стороны слабый эксперт ... 😀

а у Вас сильный и работает больше 😊

А у Вас сильный и работает больше

Монархист
а у Вас сильный и работает больше 😊

Когда у противника слабый эксперт то и свой особо не нужен. 😊

Я перестраховщик.

Монархист
Я перестраховщик.

Я тоже.
Но деньги доверителя все таки следует расходовать разумно.

Можно ведь и взыскать обратно в случае правоты.

Монархист
Можно ведь и взыскать обратно в случае правоты.

Не всегда и нет гарантии.

да уж... откинув все написанное, высказанное и прочее. при таких завязках быть бы дениске генералом к 40 годам-100%. кабы не накосячил так жоска

А.Ю. Ратников спасибо за ссылку!

AU-Ratnikov
При разговоре с ДПС или ППС и с любым чиновником, упоминайте мою любимую ст.46. Если Вам поверят что вы реально "затаскаете" то и связываться не рискнут.

Мне кажется что сдесь абсолютный тупик. БАБЛО несопоставимо КОНСТИТУЦИИ, это два полюса. Где бабло, там закона НЕТ! А где не фигурируют деньги там ЗАКОН действует. Или одно или другое.

А что же мы собственно так наезжаем на Россию?
Сейчас по всему миру так. Государственность как таковая стремительно теряет всяческое влияние, которое переходит с "ресурсо-имущим мира сего" - частным транснациональным концернам и большим фирмам. Машиностроение? Питание? Энергия? Точные технологии? Медицина? В Америке и Европе всё это уже давно в руках частников! Поэтому-то когда грохнул кризис (созданный кстати по вине этих же частников) банки и концерны нагло сказали - "государство, отстёгивай бабло! Иначе мы вас с собой в могилу заберём, уволим ваших рабочих, и будет вам жопа! Ибо от нас зависите, родимые."

И всё... У "современного государства" по сути нихрена нет. Например "ГаЗпром". Это частный концерн, который по своей воле гребёт бабло. 50% акций официально у государства, распределено на пиЦот тысяч физических и юридических лиц?? Курам на смех! Ещё тогда при разделке "Юкос" ясно было видно как несуществующие фирмы и фуфловые "лица" скупали его по частям. Кто нибудь вообще проверял, ГДЕ и КАК РФ имеет Газпром? Во во....
В той же Германии сейчас до сих пор сидят на древних законах Бисмарка. А все эти реформы и законодательства, как например новый закон защиты прав потребителя - вылетают бумажки от Меркель, и прямо на стол к "майору Корзинкину". Старые структуры шевелятся ещё, а новое всё просто не работает. Англия, Германия и Италия "забюрократизированы" по самые помидоры. Концерны по собственной воле увольняют десятки тысяч рабочих/специалистов а на возмущённые крики политиков этих стран нагло ухмыляются в стиле "а помешать мне слабо?"

Мир изменился, и то что "работало" 60 лет назад сегодня уже, увы, непригодно. Это кстати важно для тех кто ратует за "революцию" и "сильное государство" - модели давно прошедшего времени. Сейчас нужны совершенно новые политически-социальные модели.

Ишь ты как тема повернулась 😊

"государство, отстёгивай бабло! Иначе мы вас с собой в могилу заберём, уволим ваших рабочих, и будет вам жопа! Ибо от нас зависите, родимые."

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Принять закон о персональной ответственности. Т.е. владельцы предприятия, крупные акционеры, и топ менеджеры несут ответственность за предприятие. Личную, и не ограниченную.

Дог
Легко. Принять закон о персональной ответственности. Т.е. владельцы предприятия, крупные акционеры, и топ менеджеры несут ответственность за предприятие. Личную, и не ограниченную.

Kazbich
Можно даже проще - ввести меру наказания "пятнадцать суток 😊 с полной конфискацией имущества (провинившегося и его прямых наследников)". И всё.

Дог
Да и не должно быть у государства ничего, кроме армии. Зачем оно ему?

что мешает этим директорам и менеджерам изначально перевести деньги в "налоговый оазис"

оттуда гогоча показывать государству кукиш

мысль ясна - у государства просто руки коротки

Меркель в Германии плачется на трибуне о отсутствии совести у банкиров и концернов.

если будет МП как в Гаити, или терроризм

миллионы пенсионеров? Кто их ща одевает, обувает, кормит?

А Армию тоже надо одевать/кормить/учить/вворужать - и все эти материальные ценности на сей день в Армию доставляют из частного сектора, закупленные на деньги налогоплательщика. А кто зарплату налогоплательщику платит? Частный сектор

------------------
Lupus lupo homo est

Ну к примеру Троцкий из Мексики гоготал. Продолжить опыт.

Березовский из Лондона. Опыт остался в 30-х?

Тогда от 17 до 37 прошло 20 лет. Сейчас чуть побольше пройдет, но эффект будет тот же.

Ув. Дог, всё это хорошо, но так делали полсотни лет назад. С тех пор мир здорово изменился, и что "работало" тогда сегодня к сожалению не канает. Иначе бы давно сделали.

А давайте помечтаем о хорошем.. В разрушенной системе мироустройства, сложив-
шейся после ВМВ и существоавшей до обьявленного Горбачевым проигрыша в "хо-
лодной" войне, сушествовала и такая страна, как СРРумыния(или ГДР).Считаясь социалистической, она находилась ближе к странам каплагеря, чем исстинносоциалистические))),входящие в СССР. Когда системе, ориентированной на
мировой пожар подкрался... финал, то именно в тех странах, кот.тесно соприкасались с "враждебными" соседями и произошли наиболее реальные"разбор-
ки,вплоть до подвешивания зае... шего всех правителя)))(или побега опять же к
нам)...Есть же примеры правильных смен формаций!!!)))

sk0ndr
А как сейчас хохочет жлобье, потыревшее миллиарды.

гм, они не тырили, а брали то, что на дороге валялось (попутно выясняя отношения, но это издержки). Я конечно несколько завидую всяким абрамовичам и тандемократам с их окружением, но одно могу сказать - многое они спасли от растаскивания в металлолом. Многим бесхозяйственно распорядились, но "народ" имел свой шанс и он им естественно не воспользовался, так что вину нужно искать внутри. каждому из нас. А не пенять на "жлобье"...

С тех пор мир здорово изменился, и что "работало" тогда сегодня к сожалению не канает. Иначе бы давно сделали.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

По памяти, наказывается тот смысл который был умышленно вложен. Установление его - дело экспертов.

А как его эксперты устанавливают? Штангелем меряют? Нет, своим субъективным мнением. 😊

Jet777

А как его эксперты определяют? Штангелем меряют? Нет, своим субъективным мнением.

AU-Ratnikov

Мнение экспертов ничем суд не обязывает.

Частное мнение экспертов или результаты экспертизы?

Например "Россия для русских" для большинства экспертов прямое разжигание межнационаальной розни. Вместе с тем, экспертиза придающая отрицательный смысл данному лозунгу сама по себе является разжиганием межнациональной розни и призывом к геноциду русских. Надеюсь многие эксперты делающие ныне скоропалительные экспертные заключения насчёт разжигания и призывов, в своё время за это присядут по ст. 282 УК РФ лет так на 5. 😊

севеРянин
Машиностроение? Питание? Энергия? Точные технологии? Медицина? В Америке и Европе всё это уже давно в руках частников!

севеРянин
Поэтому-то когда грохнул кризис (созданный кстати по вине этих же частников)

севеРянин
банки и концерны нагло сказали - "государство, отстёгивай бабло! Иначе мы вас с собой в могилу заберём, уволим ваших рабочих, и будет вам жопа! Ибо от нас зависите, родимые."

севеРянин
И всё... У "современного государства" по сути нихрена нет.

севеРянин
Например "ГаЗпром". Это частный концерн, который по своей воле гребёт бабло.

севеРянин
Ещё тогда при разделке "Юкос" ясно было видно как несуществующие фирмы и фуфловые "лица" скупали его по частям.

севеРянин
Концерны по собственной воле увольняют десятки тысяч рабочих/специалистов а на возмущённые крики политиков этих стран нагло ухмыляются в стиле "а помешать мне слабо?"

Концерн НЕ будет вечно оплачивать все долги своего филиала. И не обязан.

Нэболшой прымэр.
Сейчас закрывается СААБ. Фирма долгие годы выпускала оригинальные автомобили. В какой-то момент реалии изменились, пришлось унифицировать свою продукцию с заурядными моделями других фирм - сначала ФИАТ, потом "Опель". СААБы стали люкс-вариантами "Опель-Вектры". Спрос стал падать, хотя топ-менеджеры обещали обратное.
Должен ли концерн "Дженерал Моторс" искусственно поддерживать тонущий филиал? Да?! А за чей счёт? За счёт труда (и полученной благодаря нему прибыли - если она будет) немецких рабочих с филиала "Опель"? За счёт труда американских рабочих на заводах "Шевроле", "Бьюик", "Кадиллак"? За счёт труда австралийцев на заводах "Холден"? Корейцев - на заводах КИА?
Если да - то почему?
Может быть, Вы согласны получать меньшую зарплату, чтобы за Ваш счёт содержали Вашего коллегу в чужой и далёкой стране?.. 😊
Чтобы бОльшая часть концерна вылезла из болота кризиса, "мёртвый груз" придётся сбросить. Если сейчас не потеряют работу шведы в Трольхэттене, то через год потеряют работу ещё и немцы на заводах "Опеля". А СААБ всё равно закроется, не сейчас, так через год.

И так - повсюду.
Есть феномен злостных банкротств.
Есть феномен бездарного менеджмента (наш ГАЗ тому пример достаточно яркий).
Но есть и ситуации, аналогичные СААБовской. Причин тому множество, и лёгких путей решения этой проблемы НЕТ.
Чем более лёгкое решение предлагают, тем более тяжкие последствия наступят при его принятии неизбежно.

гм, они не тырили, а брали то, что на дороге валялось (попутно выясняя отношения, но это издержки). Я конечно несколько завидую всяким абрамовичам и тандемократам с их окружением, но одно могу сказать - многое они спасли от растаскивания в металлолом. Многим бесхозяйственно распорядились, но "народ" имел свой шанс и он им естественно не воспользовался, так что вину нужно искать внутри. каждому из нас. А не пенять на "жлобье"...

ну-ну....
С Китаем будем сравнивать? Там что-то них.. ничего на дороге не валялось, и теперь он вдувает всему миру. А в России, значит валялось? Кто ж это обронил-то? Сравните стоимость одного километра КАДа в Москве со стоимостью чего-то бы ни было в Китае, и подумайте, речь идет не только о КАДе и не только о Москве - любой продукт, даже дороги и дураки, стоит во столько же раз больше - это как дополнительное налогообложение, только в пользу не мифического государства, каким является Россия, а в пользу конкретных физических лиц.
С таким грузом шансов у России нет.

kilmister
Хорошо, представим, что им запретили увольнять кого бы то ни было.
Что дальше?
Зарплату всем плати, а убытки всё растут. Убытки временно не очень сказываются на предприятии, потому что оно пользуется банковскими кредитами. Но однажды наступает момент, когда кредит надо возвращать, а нечем. А перезанять не получается, т.к. банкиры не дураки, и вполне представляют себе реальное положение предприятия. И никому из них не хочется оказаться последним в этой цепочке - т.е. дать денег в долг, а назад потом получить 1/10 по суду, длящемуся годами.
И что мы имеем?
Банкротство.
Т.е. запрет уволить 1/5 персонала в перспективе приведёт к тому, что уволят всех - просто потому что предприятие разорится.

Концерн НЕ будет вечно оплачивать все долги своего филиала. И не обязан.

Нэболшой прымэр.
Сейчас закрывается СААБ. Фирма долгие годы выпускала оригинальные автомобили. В какой-то момент реалии изменились, пришлось унифицировать свою продукцию с заурядными моделями других фирм - сначала ФИАТ, потом "Опель". СААБы стали люкс-вариантами "Опель-Вектры". Спрос стал падать, хотя топ-менеджеры обещали обратное.
Должен ли концерн "Дженерал Моторс" искусственно поддерживать тонущий филиал? Да?! А за чей счёт? За счёт труда (и полученной благодаря нему прибыли - если она будет) немецких рабочих с филиала "Опель"? За счёт труда американских рабочих на заводах "Шевроле", "Бьюик", "Кадиллак"? За счёт труда австралийцев на заводах "Холден"? Корейцев - на заводах КИА?
Если да - то почему?
Может быть, Вы согласны получать меньшую зарплату, чтобы за Ваш счёт содержали Вашего коллегу в чужой и далёкой стране?.. 😊
Чтобы бОльшая часть концерна вылезла из болота кризиса, "мёртвый груз" придётся сбросить. Если сейчас не потеряют работу шведы в Трольхэттене, то через год потеряют работу ещё и немцы на заводах "Опеля". А СААБ всё равно закроется, не сейчас, так через год.

И так - повсюду.
Есть феномен злостных банкротств.
Есть феномен бездарного менеджмента (наш ГАЗ тому пример достаточно яркий).
Но есть и ситуации, аналогичные СААБовской. Причин тому множество, и лёгких путей решения этой проблемы НЕТ.
Чем более лёгкое решение предлагают, тем более тяжкие последствия наступят при его принятии неизбежно.

Прочитал ваш коммент и в корне несогласен вот с чем: вы всё переводите в политическое русло. Или у вас извращения социализма, либо добрый потогонный капитализм. 😊 Причём мешаете синее с кислым.

Во-первых, социализм это строй где щирокие слои населения имеют социальные права и гарантии.

А во вторых, капитализм это всего-навсего экономическая и правовая ситуация, когда средства производства могут находится в частных руках.

Как первое мешает второму, я не понимаю. 😊

Теперь перейдём к роли государства. Оно нам на что нужно? Видимо, чтобы заботиться о гражданах, защищать их там где они себя защитить не могут. Защищать от безработицы, экономического кризиса, от разорения и т.д.

То есть контролировать ситуацию в стране: планировать производство эксспорт и импорт, занятость населения.

У населения в свою очередь есть обязанности: не совершать правонарушений, подчиняться нормативным актам, платить налоги и т.д. Если государство готово разрешить выбросить на улицу работников сокращемых предприятий, то оно снимает с себя обязанности перед ними и должно разрешить им грабить и убивать, чтобы обеспечить себе возможность выжить.

Если вы считаете, что это извращения социализма, то прошу представить ситуацию, когда в вашем районе появится дополнительно 30 000 безработных.

перейдём к роли государства. Оно нам на что нужно? Видимо, чтобы заботиться о гражданах, защищать их там где они себя защитить не могут. Защищать от безработицы, экономического кризиса, от разорения и т.д.

оно снимает с себя обязанности перед ними и должно разрешить

------------------
Lupus lupo homo est

Тем таки про евсюкова или про революцию?...

Jet777
Прочитал ваш коммент и в корне несогласен вот с чем: вы всё переводите в политическое русло. Или у вас извращения социализма, либо добрый потогонный капитализм. 😊 Причём мешаете синее с кислым.

Jet777
Во-первых, социализм это строй где щирокие слои населения имеют социальные права и гарантии.

Jet777
А во вторых, капитализм это всего-навсего экономическая и правовая ситуация, когда средства производства могут находится в частных руках.
Как первое мешает второму, я не понимаю. 😊

Jet777
Теперь перейдём к роли государства. Оно нам на что нужно? Видимо, чтобы заботиться о гражданах, защищать их там где они себя защитить не могут. Защищать от безработицы, экономического кризиса, от разорения и т.д.

Jet777
То есть контролировать ситуацию в стране: планировать производство эксспорт и импорт, занятость населения.

Jet777
Если государство готово разрешить выбросить на улицу работников сокращемых предприятий, то оно снимает с себя обязанности перед ними и должно разрешить им грабить и убивать, чтобы обеспечить себе возможность выжить.

Кажется, я специально предложил пример, чтобы даже ребёнок мог вникнуть в ситуацию и прочувствовать, что жизнь и экономика - не детская игра, тут нельзя ничего искусственно приказать или запретить. Жизнь с этим не согласится. Нельзя приказать заводу содержать десятки тысяч лишних работников, т.к. их зарплату НЕКУДА будет закладывать. Деньги не берутся из воздуха, а цены на продукцию нельзя просто волюнтаристским образом повышать и повышать. Спрос упадёт, выручка всё равно упадёт, и предприятие опять встанет на пороге банкротства.
Сетовать на то, что так не должно быть - всё равно что сетовать на плохую погоду. А вот она должна быть хорошей каждый день! Давайте уже примем закон о погоде! А не послушается, мы её накажем. Даже если туча сбежит от нас на запад, мы её всё равно догоним и накажем!

Jet777
Если вы считаете, что это извращения социализма, то прошу представить ситуацию, когда в вашем районе появится дополнительно 30 000 безработных.

kilmister
Поэтому миллионы приезжих находят тут работу, а местные всё ноют про какую-то там безработицу.

kilmister
Но рассеяне ж не хотят просто работы, они хотят, чтоб место было насиженное, обязанности непыльные и начальство не сильно докучливое.

Lenin-VT"народ" имел свой шанс и он им естественно не воспользовалсяТак же народ каждый день имеет шанс грабить на дороге, но не каждый им пользуется 😛

kilmister
Предприятия НЕ должны иметь обязательств по части трудовой занятости населения

kilmisterЕдва ли тут есть настолько глупые люди, чтобы социалистические декларации всерьёз воспринимать.

По поводу кризиса - его сделал финансовый капитал, который является логическим развитием промышленного капитализма. Единственной целью капитализма является прибыль. Абсолютно не имеет значения за счёт чего. Деньги - самый лёгкий в производстве товар, тем более после того как они стали виртуальными (счета). Потому кризис - это перепроизводство денег ради создания прибыли как самоцели капитализма. То, что они ни чем не обеспечены никому из тех, кто делает эти деньги абсолютно не важно. За это платят не они, а все мы.

sk0ndr
С Китаем будем сравнивать? Там что-то них.. ничего на дороге не валялось, и теперь он вдувает всему миру.

Пока в России есть нефть и ее покупают за рубежом, власти выгодно нынешнее положение дел в стране. Они все нужное для своих потребностей могут импортировать.

sk0ndr
А в России, значит валялось? Кто ж это обронил-то?

Вам приватизационный сертификат выдавался? Вы им воспользовались по назначению?

Я тоже не воспользовался, но это не значит, что нет людей, которые в приватизации участвовали активно (и их стоит уважать, иначе бы бесхозные заводы пошли-бы в металлолом.. Жаль, многие новые собственники, не разобравшись, что делать со станками, тоже пустили все под газовый резак ради продажи земли и зданий под застройку и торговые центры... Но не везде. Металлургические, трубные и многие другие заводы работают весьма эффективно).

Я тоже не воспользовался, но это не значит, что нет людей, которые в приватизации участвовали активно

В любой лотерее выигрывают организаторы, но в этой они выиграли все главные призы. Не деньги за ее организацию, заметьте, а просто и незатейливо - все главные призы.
Ну и деньгами тоже не побрезговали.
А много вы людей знаете, кто свой ваучер вложил хоть сколько нибудь правильно? Не чемодан ваучеров, заметьте снова, а тот единственный. что выдавался (ну или пять ваучеров, если брать семью). Если найдете, - следующий шаг:
А теперь узнайте у него, сколько денег он получил - как доход по акциям, приобретенным за ваучер (или за пять). Посмейтесь от души.

и их стоит уважать

sk0ndr
А много вы людей знаете, кто свой ваучер вложил хоть сколько нибудь правильно?

Немного, но знаю. Ни мне, ни Вам никто не мешал консолидировать то количество ваучеров, которое давало-бы возможность побороться за интересные активы.

Сейчас кстати с землей вопрос не решен окончательно - так что есть шансы, и у Вас, и у меня, и у любого инициативного гражданина. Но тут главное правило - под лежачий камень портвейн не течет.

Что касается административного ресурса, то не все здесь так однозначно. Непросто - да.

sk0ndr
Их стоит посадить, как мошенников. Человек со стороны, - не участвующий в ИХ дележе не мог, да и НЕ должен был получить больше мешка сахару ( или что-то вроде этого).

Не буду комментировать. У каждого своя история.

Но рассеяне ж не хотят просто работы, они хотят, чтоб место было насиженное, обязанности непыльные и начальство не сильно докучливое

Ни мне, ни Вам никто не мешал консолидировать то количество ваучеров, которое давало-бы возможность побороться за интересные активы.

Немного, но знаю.

http://www.utro.ru/articles/2010/01/19/866353.shtml

Несчастная любовь убивает милиционеров
19 января, 12:22 | Татьяна ГОЛУТВИНА

Республику Башкирия захлестнула волна самоубийств. С начала нового года здесь покончили с собой четверо сотрудников правоохранительных органов.

Последний случай произошел в минувшую субботу, однако известно о нем стало только сегодня. Сотрудник патрульно-постовой службы при УВД Уфы покончил с собой в собственном доме в Чишминском районе Башкирии. По версии следствия, он злоупотреблял алкоголем.

Милиционер дождался, когда дома никого не будет: супруга уехала на сессию в Уфу, а ребенок находился у бабушки. Тридцатилетний Сотрудник ДПС написал предсмертную записку и повесился.

В прощальном послании мужчина извинился перед супругой за то, что не смог обеспечить ей и ребенку счастливую семейную жизнь.

Несколькими днями ранее, 14 января, в бане частного дома повесился 22-летний милиционер-кинолог. В день самоубийства он пил спиртное, однако, в каком состоянии мужчина находился в момент суицида, экспертиза установит только через месяц.

Следователи проводят проверку обстоятельств случившегося, допрашивают всех, кто знал погибшего. По предварительным данным, в петлю милиционера толкнули проблемы в отношениях с девушкой.

По той же причине 3 января в Зилаирском районе республики повесился 23-летний старшина одного из уимских медвытрезвителей. А чуть раньше, 1 января, в башкирском городе Янауле 28-летний старшина милиции, работавший во вневедомственной охране, застрелился из табельного оружия.
===========================================================================

Всяко в жизни бывает 😞. Жаль, что никто Евсюкова с подобным методом решения любовных проблем раньше не познакомил. Можно было бы даже помочь на спуск нажать, если бы упираться начал 😊.

sk0ndr
Вы всерьез верите, что Вам кто-то бы дал возможность побороться за "интересные активы", даже если Вы бы консолидировали сколько угодно ваучеров?

Это зависит от того, что считать интересным активом. Впрочем, каждый берет по потребностям 😊

я в 92 году работал в компании, хозяин простой миллионер. Тоже заработавший все честно, своим трудом. Если не учитывать, что был зятем довольно влиятельного лица в тогдашнем Ленинграде 😊.
Легко озвучивал тогдашнее разделение "интересных" активов - минеральные удобрения и уголь- номенклатура, цветные металлы- бандиты.

sk0ndr
я в 92 году работал в компании, хозяин простой миллионер. Тоже заработавший все честно, своим трудом. Если не учитывать, что был зятем довольно влиятельного лица в тогдашнем Ленинграде .
Легко озвучивал тогдашнее разделение "интересных" активов - минеральные удобрения и уголь- номенклатура, цветные металлы- бандиты.

А "мелкие" всевозможные объекты, типа магазинов, цехов деревообработки, домов быта, прачечных, ремонтных мастерских, подсобных хозяйств, животноводческих ферм, складов, и проч. и проч. и проч, я устану сейчас перечислять - об этом Вы не думали? Или Вы о меньшем, чем угольные шахты или заводы минудобрений не думали?

Greengippopotam
Миллионы приезжих находят и будут находить тут работу до тех пор, пока работодателям будет экономически выгодно (невзирая на штрафы) нанимать дешёвую и бесправную рабскую силу.

Greengippopotam
А насчет "нытья местных про безработицу" - пойдите попробуйте в Москве дворником устроится ... а зарплаты там очень даже приличные, если по-честному платить... даже по московским меркам. Однако нанимают не местных за 30 тыс. руб. а пару таджиков за 5 тыс. руб. (и те счастливы "до соплей", и никогда не признаются в том, что они работают на таких условиях ни в милиции ни в ФМС, потому, что на эти деньги они реально кормят свои семьи в Таджикистане)... угадайте с трех раз куда девается разница?
Вроде взрослый, а в сказки верите...

Каждый вечер, идя с работы, у Третьяковской я как сквозь строй прохожу через толпу юношей и девушек, которые настойчиво клянчат денег. Они более-менее одни и те же. Рядом их ровесники вкалывают в "МакДональдсе". Но этим не хочется. Гордость? Скорее, лень. А денег на бухло надо. Ладно, хоть не разбойничают, а просто побираются. Но эти, наверное, если спросить, тоже скажут, что нормальной работы нет. Может быть, даже добавят, что гастарбайтеры все места заняли 😊
Лично меня это всё так раздражает, что решительным образом влияет на моё видение проблемы безработицы в России.

Greengippopotam
Т.е. по Вашему русский народ - ленивое, жадное и тупое, с затуманенным алкоголем мозгом?

Greengippopotam
Вы, вообще за наших... или смайлики забыли поставить?
"Не хрустишь "Бородинскими"? ... да ты, братец, - не наш!" (с) т/в Реклама 😛 😊

Государство не может и не должно настолько вмешиваться в экономику.

И на этом фоне - да, есть некоторое количество местных, которые говорят о безработице. Мне кажется, они не вполне искренни

А "мелкие" всевозможные объекты, типа .... цехов деревообработки,

Или Вы о меньшем, чем угольные шахты или заводы минудобрений не думали?

В нашем ТСЖ так и нет электрика

Дог
экий вы, идеалист. Государство вам нужно. Так вот нужно, а сяк не нужно. А вот скажите ему, что вот сяк оно не нужно. И посмотрите, что будет. Ну к примеру мелочь какую. Что не желаете вы, чтобы государство дорогу перекрывало по часу, когда августейший зад по ней везут. Потом напишите, что вам ответят.

Дог
Оно это есть самая большая и сильная банда. Силой оружия диктующая свою волю всему населению и защищающая от банд поменьше, только для того, чтобы рекетировать самому. Кроме как источник доходов, и живой силы, граждане ему не нужны.

Мы разные типы государства имеем ыввиду. Я про демократическое говорю, а вы в лучшем случае про феодальное. 😊

Ув. Килмистер и другие ратующие!
Ваши аргументы конечно абсолютно веские, но давайте не будем дальше углубляться в дебри народного Хозяйства. То что я хотел сказать - что государственность и частный сектор в системном кризисе - раскрыто полностью.

А вот теперь обратно к Конституции. Если государство обязует нас платить налоги и берётся нас же защищать и поддерживать - это и есть правовое равновесие. Но когда эта система крушиться, появляются по сути [b]новые государственные и хозяйственные структуры[b/] (напр. развитие "феодального капитализма"), люди должны реагировать на изменения! Что народ, что власть, все должны постоянно перестраивать Систему чтобы она соответствовала требованиям людей живущих в ней.
Так вот ИМХО главная проблема что последние 150 лет человечество пережило кучу резких изменений, который к концу 20-го века настолько ускорились (технический и информационный прогресс) что человек по видимому психически не поспевает за своей же эволюцией. Собственно "Система" государственности европейских стран уже 50 лет назад (помните войну в Вьетнаме и денежные фокусы при Никсоне) устарела и требовала "замены".

Так что я выражусь прагматично; РФ очень отличается от СССР когда писали эту Конституцию. Ни Конституция ни "Система" уже давно не компатибельны с реальной жизнью. Это по сути реликты из давно ушедшего времени. Пример из Германии; семейные законы там из 19-го века прямёхонько прошли сквозь эпохи в современное законодательство. :obaldet:

Так что попа вырисовывается в том что никто ничего не хочет менять. Революция как метод исторически опробована и признана негодной. "Сидят на старине, жопа сгнила." (с) Ни народ ни власть по сути не шевелятся. Вот поэтому и случается такое что "Система" не способна санкционировать даже дичайшие нарушения этой самой древней Конституции - против Евсюкова всё это бессильно! А чтобы наказать его нужен закон и Система ответствующие эпохе.

Всё ИМХО.

kilmister
Про добрый - не было, не выдумываем.
But the fact is - ничего лучше всё равно нет.

Во первых, писать на иностранном языке, когда он не используется собеседниками невежливо.

Во-вторых, вставлять иностранные фразы, когда можно обойтись родной речью, признак недалёкого человека, желающего произвести впечатление на окружающих.

В-третьих, я вообще-то поясняю что деление на социализм-капитализм не верно в корне, поскольку в современном обществе это уже не работает. что верно для 19 века, неверно для 21.

kilmister
На бумаге.
Извините, Вы не в детском саду лекцию читаете. Едва ли тут есть настолько глупые люди, чтобы социалистические декларации всерьёз воспринимать.

Это не ответ. Социальные гарантии существуют и работают в развитых странах. Или вы про Африку?

kilmister
Мешает - когда социалистические краснобаи начинают придумывать всё новые и новые обязанности для предпринимателя/работодателя. Собственно, на Западе в этом направлении продвинулись изрядно, под тлетворным влиянием СССР. В результате, предприниматели переносят производства туда, где на них так не давит социалка.

Ясно, вы за 12 часовой рабочий день, отсутствие пенсий и зарплату за доллар в день. Вам в Китай. 😊 Вам предоставлят там работу. 😊

kilmister
Ужоссс!!!
Вот этого - НЕ НАДО!!!
Государство не может и не должно настолько вмешиваться в экономику.
1) Оно НЕ предназначено для этого.
2) Оно как слон в посудной лавке, способно только всё развалить и разрушить.
Ну, как, как вообще можно додуматься до такого?!
Как государство - может планировать, сколько будет продано автомобилей? Тем более, - сколько будет экспортировано???

Любая экономика является управляемой и планируемой. Вы семейный бюджет небось планируете? Если не видно рычагов воздействия на экономику, это не значит что их нет. Государство как раз и преназначенно рулить экономикой, больше некому.

Это биржевые спекулянты слоны в посудной лавке. Эти дай им волю за 10 центов экономику любого государства развалят.

Государство вполне может планировать сколько будет продано автомобилей, изходя из статиститки, наличия свободных денежных средств у населения, спроса, предложения, оборота денежной массы в стране, а уж спланировать экспорт - вообще плёвое дело. Более того, это его прямая обязанность - обеспечивать покупательную способность национальной валюты, занятость населения, прирост национального продукта, экспорт-импорт и т.д.

Интересно, по вашему крайслер штампует автомобили, ничего не планируя? По принципу: берут - делаем, не берут - всех увольняем, а станки - в металлолом?

Откуда в вас столько пещерного монетаризма? 😊

Jet777

Любая экономика является управляемой и планируемой. ...

Марсизм бл ... тьфу ... бредятина ...
Вы еще погоду нам попробуйте предсказать 😀 😀 😀

Марсизм бл ... тьфу ... бредятина ...
Вы еще погоду нам попробуйте предсказать

Гимн Молератору!)))

А можете озвучить зарплату которое ваше ТСЖ собирается предложить постоянному электрику? Если хочет нанять профессионального, квалифицированного электрика за 5 - 7 тыс. то чему тогда удивляться? Если заплата будет средняя по региону то и электрик найдется, а за 5-7 тыс. найдется гастарбайтер.

kilmister
И хто там говорил о синем и кислом???
Одно из другого - НИКАК не следует.
Государство НЕ обязано обеспечить граждан ни работой, ни доходом. Это их личное дело, могут на помойку переселиться.
Они обязаны платить налоги, т.к. они подданные
Кажется, я специально предложил пример, чтобы даже ребёнок мог вникнуть в ситуацию и прочувствовать, что жизнь и экономика - не детская игра, тут нельзя ничего искусственно приказать или запретить. Жизнь с этим не согласится. Нельзя приказать заводу содержать десятки тысяч лишних работников, т.к. их зарплату НЕКУДА будет закладывать. Деньги не берутся из воздуха, а цены на продукцию нельзя просто волюнтаристским образом повышать и повышать. Спрос упадёт, выручка всё равно упадёт, и предприятие опять встанет на пороге банкротства.
Сетовать на то, что так не должно быть - всё равно что сетовать на плохую погоду. А вот она должна быть хорошей каждый день! Давайте уже примем закон о погоде! А не послушается, мы её накажем. Даже если туча сбежит от нас на запад, мы её всё равно догоним и накажем!

Если государство не обязано никого обепечивать работой и прожиточным уровнем, то чего оно потом ко мне в карман лезет за деньгами на тюрьмы, ментов и бомжовский суп? Мы не при феодальном строе живем, за невыполненные соглашения я никому ничего не обязан.

Это вы приводите детский пример: человек разумный (к пещерным монетаристам это не относится) вполне себе управляется с погодой, зонтик берёт, дома сидит, тучи разгоняет в конце-концов. Однако вы упорно ставите нам в пример обезъян. 😊

Сначала что такое деньги? Это эквивалент товара. Если нет товара - деньги бесполезны. Так что это товар не берётся из воздуха, а деньги вполне можно нарисовать.

Теперь о товаре. Автомобили производимые на заводе, это тот самый товар. Меньше товара - меньше покупательная способность валюты, плюс лишние расходы на безработных. Плюс сворачивают производство остальные предприятия, потому что лишаются рынка сбыта в лице бывших рабочих завода. Это новые сокращения. Дальше больше - производство товара сокращается, деньги в казну перестают поступать, государмство вклюючает печатный станок, чтобы обеспечть свои функции, страна плавно сползает в экономический кризис.

И всё потому, что государству в лом защищать свою экономику от биржевых кидал и заставлять капиталистов производить качественную продукцию по вменяемой цене.

севеРянин
А чтобы наказать его нужен закон и Система ответствующие эпохе.

Jet777
Если государство не обязано никого обепечивать работой и прожиточным уровнем, то чего оно потом ко мне в карман лезет за деньгами на тюрьмы, ментов и бомжовский суп? Мы не при феодальном строе живем, за невыполненные соглашения я никому ничего не обязан.

Это вы приводите детский пример: человек разумный (к пещерным монетаристам это не относится) вполне себе управляется с погодой, зонтик берёт, дома сидит, тучи разгоняет в конце-концов. Однако вы упорно ставите нам в пример обезъян. 😊

Сначала что такое деньги? Это эквивалент товара. Если нет товара - деньги бесполезны. Так что это товар не берётся из воздуха, а деньги вполне можно нарисовать.

Теперь о товаре. Автомобили производимые на заводе, это тот самый товар. Меньше товара - меньше покупательная способность валюты, плюс лишние расходы на безработных. Плюс сворачивают производство остальные предприятия, потому что лишаются рынка сбыта в лице бывших рабочих завода. Это новые сокращения. Дальше больше - производство товара сокращается, деньги в казну перестают поступать, государмство вклюючает печатный станок, чтобы обеспечть свои функции, страна плавно сползает в экономический кризис.

И всё потому, что государству в лом защищать свою экономику от биржевых кидал и заставлять капиталистов производить качественную продукцию по вменяемой цене.

Точно.
Вы Капитал на ночь читали ...
Соболезную. 😞

kilmister
Работа - есть. Требуются, требуются, требуются.
Но рассеяне ж не хотят просто работы, они хотят, чтоб место было насиженное, обязанности непыльные и начальство не сильно докучливое.
Поэтому миллионы приезжих находят тут работу, а местные всё ноют про какую-то там безработицу.

Рассуждениями на тему "работа есть" занимаются обычно люди эту работу не ищущие. Вы пойдёте за 5000 рублей улицы мести? Нет. И никто не пойлёт кроме чурок.

Потому что существует некий минимум цивилизованного человека: ему нужна квартира, машина, деньги на отдых, на рождение, обучение и воспитание детей, сбережения на чёрный день и старость, достойная пенсия и т.д.

Или вы считаете, что на это право имеют лишь буржуи, а остальным или мыкаться на сьёиных квартирах всё жизнь или рожать детей в трущобах? Так и прёт из вас монетаристический "гуманизм". Собственно поэтому русские и пошли за большевиками, потому что лучше с ними, чем с такими как вы. И не надо впоминать про голод и коллективизацию, лучше несколько лет ужасной жизни, чем ужас без конца.

AU-Ratnikov
Точно.
Вы Капитал на ночь читали ...
Соболезную.

Вы с чем-то конкретно несогласны? Разве не так разразился нынешний кризис? Это не капитал, это - Генри Форд (моя жизнь - мои достижения). Был такой капиталист знаете ли, помимо всего прочего основоположник современного автомобилестроения и создатель среднего класса в США.

AU-Ratnikov
Марсизм бл ... тьфу ... бредятина ...
Вы еще погоду нам попробуйте предсказать

А что погоду сейчас не предсказывают?

Что-то тема совсем в сторону "уехала".
Может, это ... ну их - "высокие материи"... тут же про конкретного злодея.

Jet777
... Генри Форд (моя жизнь - мои достижения). Был такой капиталист знаете ли, помимо всего прочего основоположник современного автомобилестроения и создатель среднего класса в США.

Действительно.
Не было б сейчас в США среднего класса а в мире автомобилей если б не Генри Форд ... бред.

Что-то тема совсем в сторону "уехала".
Может, это ... ну их - "высокие материи"... тут же про конкретного злодея.

Condor412
А про конкретного злодея ничего нового. Идет суд... Ждем. Я думаю - пожизненно ему определят. По другому просто народ не поймет. IMHO конечно.

Поймет народ или нет, для суда это ДОЛЖНО быть безразлично.

AU-Ratnikov

Поймет народ или нет, для суда это ДОЛЖНО быть безразлично.

Мало у нас таких судов осталось , дадут евсюку пожизненно ,заслужил однозначно и общественность волновать никто не будет , мягкими сроками.

Поймет народ или нет, для суда это ДОЛЖНО быть безразлично.

AU-Ratnikov
для суда это ДОЛЖНО быть безразлично.

Jet777
Во первых, писать на иностранном языке, когда он не используется собеседниками невежливо.
Во-вторых, вставлять иностранные фразы, когда можно обойтись родной речью, признак недалёкого человека, желающего произвести впечатление на окружающих.

Jet777
Ясно, вы за 12 часовой рабочий день, отсутствие пенсий и зарплату за доллар в день. Вам в Китай. 😊 Вам предоставлят там работу. 😊

Jet777
Государство как раз и преназначенно рулить экономикой, больше некому.

Jet777
Государство вполне может планировать сколько будет продано автомобилей, изходя из статиститки, наличия свободных денежных средств у населения, спроса, предложения, оборота денежной массы в стране

Jet777
а уж спланировать экспорт - вообще плёвое дело. Более того, это его прямая обязанность - обеспечивать покупательную способность национальной валюты, занятость населения, прирост национального продукта, экспорт-импорт и т.д.

Jet777
Интересно, по вашему крайслер штампует автомобили, ничего не планируя? По принципу: берут - делаем, не берут - всех увольняем, а станки - в металлолом?

Jet777
Если государство не обязано никого обепечивать работой и прожиточным уровнем, то чего оно потом ко мне в карман лезет за деньгами на тюрьмы, ментов и бомжовский суп? Мы не при феодальном строе живем, за невыполненные соглашения я никому ничего не обязан.

Jet777
Это вы приводите детский пример: человек разумный (к пещерным монетаристам это не относится) вполне себе управляется с погодой, зонтик берёт, дома сидит, тучи разгоняет в конце-концов. Однако вы упорно ставите нам в пример обезъян.

Jet777
Теперь о товаре. Автомобили производимые на заводе, это тот самый товар. Меньше товара - меньше покупательная способность валюты, плюс лишние расходы на безработных. Плюс сворачивают производство остальные предприятия, потому что лишаются рынка сбыта в лице бывших рабочих завода. Это новые сокращения. Дальше больше - производство товара сокращается, деньги в казну перестают поступать, государмство вклюючает печатный станок, чтобы обеспечть свои функции, страна плавно сползает в экономический кризис.

И всё потому, что государству в лом защищать свою экономику от биржевых кидал и заставлять капиталистов производить качественную продукцию по вменяемой цене.

Jet777
Откуда в вас столько пещерного монетаризма?

Condor412
А можете озвучить зарплату которое ваше ТСЖ собирается предложить постоянному электрику? Если хочет нанять профессионального, квалифицированного электрика за 5 - 7 тыс. то чему тогда удивляться? Если заплата будет средняя по региону то и электрик найдется, а за 5-7 тыс. найдется гастарбайтер.

Billy Kid
Товарищ видимо, сам является офисным работником.

Jet777
Рассуждениями на тему "работа есть" занимаются обычно люди эту работу не ищущие.

Jet777
Вы пойдёте за 5000 рублей улицы мести? Нет. И никто не пойлёт кроме чурок.
Потому что существует некий минимум цивилизованного человека: ему нужна квартира, машина, деньги на отдых, на рождение, обучение и воспитание детей, сбережения на чёрный день и старость, достойная пенсия и т.д.

Jet777
Или вы считаете, что на это право имеют лишь буржуи, а остальным или мыкаться на сьёиных квартирах всё жизнь или рожать детей в трущобах?

Jet777
Так и прёт из вас монетаристический "гуманизм". Собственно поэтому русские и пошли за большевиками, потому что лучше с ними, чем с такими как вы. И не надо впоминать про голод и коллективизацию, лучше несколько лет ужасной жизни, чем ужас без конца.

Чёртов савецццкий "град Китеж" попытался всё с ног на голову поставить, голытьбу объявили солью нации, а крепких хозяев изничтожили. И - до сих пор не понимают, как же страна в *опе-то оказалась.

В конкретно эту жопу нас посадили крепкие хозяйственники, находящиеся сейчас у власти.
В такой же жопе находятся и прибалтика (ей сталин особенно помешал), украина, да много еще стран.
Я то понимаю, что причина этой жопы в том, что не всех крепких хозяйственников в свое время к стене прислонили. В Китае это тоже очень понимают. Так как раз коммунисты у власти, потому и вдувает Китай остальному миру. И будет вдувать. А либералы вроде Гайдара способны любую страну в Либерию превратить ( поинтересуйтесь ее историей, раз гуманитарное образование). Или в Гаити.

1) Товарищи все у кремлёвской стены остались.
2) Пальцем в небо.
3) Интересно, что, по-Вашему, есть "офисный работник". Наверное, тот, кто ногти красит и факсы получает

почему-то готов работать за зарплату, в несколько раз меньшую, чем местный.

А получается, проблема лишь в том, что уровень оплаты труда не устраивает.
Это всё же несколько иное...

kilmister

Короче говоря, я правильно понял: что дискутирую с коммунистом.

Вы поняли неправильно иначе не вешали бы ярлыки, а попытались подумать головой.

Jet777
Вы поняли неправильно иначе не вешали бы ярлыки, а попытались подумать головой.

Добро.
Не коммунист.
А кто тогда?

Jet777
Вы поняли неправильно иначе не вешали бы ярлыки, а попытались подумать головой.

Уж если в чём-то уличаете, постарайтесь хоть сами не являть то же самое. А то, странно как-то получается.
Или мне нельзя ярлыки вешать, потому что я буржуй? 😊

Billy Kid
Просто в данном контексте это следует понимать так - Вы в поднятом Вами вопросе (относительно электрика) некомпетентны, посему не стОит этак по-барски ронять фразы, что это работа "не бей лежачего", и оплата за неё должна быть соответствующей.

Billy Kid
Зарплата должна соответствовать прожиточному уровню и выполняемой работе.
Иначе это не работа, а рабский труд.

sk0ndr
Я то понимаю, что причина этой жопы в том, что не всех крепких хозяйственников в свое время к стене прислонили.

sk0ndr
В Китае это тоже очень понимают. Так как раз коммунисты у власти, потому и вдувает Китай остальному миру.

Я просто считаю, что она менее квалифицированная, чем, к примеру, моя.

крановщик

По-моему, зарплата, как и цена любого товара, должна соответствовать платежеспособному спросу, с одной стороны, - и предложению, с другой.
Если за некий набор требований к специалисту предлагают зарплату, существенно меньшую, чем принято на данном рынке труда, должность может оставаться вакантной бесконечно. Если же предложить существенно больше, то можно капризно выбирать, но организация понесёт несколько бОльшие расходы, чем могла бы.

kilmisterМеня учили люди из команды Е.Т. Гайдара.

wedmack
Это те, что всю страну под откос пустили? Да уж... Вопросов к вам больше нет.

Вот как ... а я был о kilmister-е хорошего мнения ... 😞

Или специально тему подогревает или в типографии ЕР трудится интеллектуалом))

AU-Ratnikov
Добро.
Не коммунист.
А кто тогда?

Человек, который пытается думать своей головой, патриот своей страны и нации, любитель истории Родины, металлообработки и оружия. Как и больнимство на этом форуме. 😊

kilmister
А "лучше с ними, чем с такими как вы" - не навешивание ярлыков?
А "буржуи" - не навешивание ярлыков (историю этого слова я знаю, но в России оно тянет за собой весьма определённые ассоциации и мировоззрение)?
А "монетаристический гуманизм" - не навешивание ярлыков?

Простите, если нагрубил, но ярлыки "государство не должно вмешиваться в экономику" и "живут плохо потому что работать не хотят" у меня уже с 90-х вызывают аллергию. Как и секта экономистов-монетаристов их цитирующая.

Не страна для экономики, а экономика для страны.

Кстати про гайдарушку хорошо Дедюхова написала: http://www.deduhova.com/blog/?p=1596

Народ, тут почему-то никто не обратил внимания на странную неадекватность майора... А я вот думаю, что майор - наркоман со стажем...
А его неадекватность-как раз от приема наркотиков... Его проверяли на наркоту?

Если говорить про самого Евсюкова, то мне в связи со всеми этими телефонными переговорами во время стрельбы, а так же упоминавшимися деловыми разговорами во время предшествующей стрельбе гулянки, вдруг возникла мысль - а не оказался ли Евсюков со своими тёмными делишками (всё-таки бывший нач. вооружения) в той ситуации когда лучше срочно сесть и надолго (пока мараторий на СК), чем оказаться где-нибудьт на дне пруда с заментированными ногами? Мне кажется эта версия всё увязывает между собой.

А что мешает его грохнуть сейчас? Типа не выдержал угрызений совести, повесился в камере.. Радуева вон на спецзоне достали..
Опять же, зачем тогда папенька его так усердно отмазывает?

Кстати про гайдарушку хорошо Дедюхова написала

Billy KidКак-то сумбурно, в одну кучу всё свалено.

Billy KidА что мешает его грохнуть сейчас?

Tnnix
В Мосгорсуде возобновился процесс по делу о стрельбе в супермаркете "Остров". Евсюков держится нагло и беспардонно, изображая психопата, указывают эксперты. Адвокат майора уверяет, что в лицо его никто не видел: возможно, стрелял не он...

http://newsru.com/russia/11jan2010/evsukov.html

Блин, и че это такое...
[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/2860421.jpg][/URL]

конечно не он как вы могли такое подумать на наши доблестные органы?
а потерпевших в тюрьму за злостную клевету!

я требую короткоствол для защиты от нашей доблестной милиции!!!

а не оказался ли Евсюков со своими тёмными делишками (всё-таки бывший нач. вооружения) в той ситуации когда лучше срочно сесть и надолго (пока мараторий на СК), чем оказаться где-нибудь на дне пруда с заментированными ногами?

Сесть на 20 лет? А может, и больше?
Вы представляете - что такое отсидка на двадцать лет?
Это гарантированный туберкулез, привычка руки "за спину", затравленный взгляд, "гражданин начальник". Не удивлюсь, если кто-то предпочтет "вздернуться".
Люди отсидевшие по три-четыре года поначалу не могут себе сигареты в магазине купить - не то что бы боятся, но как-то неловко им.
Если нужно "лечь на дно", худшего способа, чем массовое убийство в магазине придумать трудно.
Любой адвокат своему клиенту в подобном деле посоветует сделать вид, что не помнит, что творил. Не важно -помнит или нет на самом деле. Скорей всего, ближе к концу суда Евсюков принесет какие-то извинения, возможно, так и не "вспомнив" что именно делал. Будет ли от этого легче?

sk0ndrСесть на 20 лет? А может, и больше?

бывает и такое, когда по документам человек сидит, а на самом деле у моря коктейли пьёт

думаю в этой стране можно сделать все. и начальника колонии купить и врача кто акт о смерти сделает . всяко в жизни бывает тем более в этой стране . ну а на зоне передачками да знакомствами вполне могут жизнь облегчить. во всяком случае на красной зоне но он наверное если попадет тогда на ментовскую?Нижний тагил вроде

насчет точек хз но в 5-ке кто работает знает всех СМ городских так что вражды не замечал особенно между действующим опером городским и опером в отставке с зоны

Скажу коротко; я просто не разделаю оптимизма что "Евсюкова посадят"! Еслии бы хотели, давно бы посадили! А тут явные усилия отмазать его от зоны. Также совсем не склонен верить в "честность правосудия". Сегодня в РФ можно за деньги купить ВСЁ! И судей, и медиков, и всех чиновников с их постановлениями.

Даже если он "официально" присядет на пять лет, а толку? Ни компенсаций, ни возмездия, только кормить его будем на нарах. Да и конечно же его клан и "свои" не дадут его там в обиду. В тюрьме такому как Евсюков ничего не будет - сказки о "благородстве зэковского самосуда" просьба приберечь для 14-летних мальчишек. У него слишком влиятельные родители и связи. То есть он также нагло и беспардонно откинется с зоны как он ведёт себя на суде и опять устроиться работать в МВД. И так до следующих пострелушек...

Совершить ТАКОЕ преступление, и так дерзко вести себя по отношению к адвокатам, суду и пострадавшим/родным убитых - я думаю это показатель правового МП. Будем ждать пока он подрастёт и станет БП? 😞

hamradio
думаю в этой стране можно сделать все. и начальника колонии купить и врача кто акт о смерти сделает . всяко в жизни бывает тем более в этой стране . ну а на зоне передачками да знакомствами вполне могут жизнь облегчить. во всяком случае на красной зоне но он наверное если попадет тогда на ментовскую?Нижний тагил вроде

насчет точек хз но в 5-ке кто работает знает всех СМ городских так что вражды не замечал особенно между действующим опером городским и опером в отставке с зоны

В любой стране можно.
Если денег хватит.
Далеко не всякому миллионеру по карману удовольствие.

sk0ndr

В конкретно эту жопу нас посадили крепкие хозяйственники, находящиеся сейчас у власти.
В такой же жопе находятся и прибалтика (ей сталин особенно помешал), украина, да много еще стран.
Я то понимаю, что причина этой жопы в том, что не всех крепких хозяйственников в свое время к стене прислонили. В Китае это тоже очень понимают. Так как раз коммунисты у власти, потому и вдувает Китай остальному миру. И будет вдувать. А либералы вроде Гайдара способны любую страну в Либерию превратить ( поинтересуйтесь ее историей, раз гуманитарное образование). Или в Гаити.

kilmister
Короче говоря, я правильно понял: что дискутирую с коммунистом.
Наверное, не стоило... 😊

Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/103/579614.html

В Челябинске женщина задушила двоих детей и повесилась

Там и о работе, и об экономике нынешной.
А вот такого при коммунистах точно не было!
И беспризорных не было!
Хотя..., что вам объяснять? Вы при Брежневе - то и не жили.
Образованием гуманитарным кичитесь? Ну, значит, родители хорошую работу имели, выучили! По мне, так один кузнец больше пользы стране принесёт, чем двадцать гуманитариев.

По мне, так один кузнец больше пользы стране принесёт, чем двадцать гуманитариев.

сахалин57По мне, так один кузнец больше пользы стране принесёт, чем двадцать гуманитариев.

AU-Ratnikov
Вот как ... а я был о kilmister-е хорошего мнения ... 😞

сахалин57
По мне, так один кузнец больше пользы стране принесёт, чем двадцать гуманитариев.

сахалин57
Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/103/579614.html
В Челябинске женщина задушила двоих детей и повесилась
Там и о работе, и об экономике нынешной.
А вот такого при коммунистах точно не было!
И беспризорных не было!

сахалин57
Хотя..., что вам объяснять? Вы при Брежневе - то и не жили.

сахалин57
Образованием гуманитарным кичитесь?

kilmisterИзучал экономику "по младореформаторам"?
На практике, она всё так и "работает" по их схемам

Латынина ругает путинский режим, а не экономику, выстроенную Гайдаром. Потому что из этой самой экономики, из рук "птенцов реформ" она кушает.
А к путену, на самом деле, претензии больше внешнеполитические. Неуправляем оказался, этого ему не могут простить. У некоторых тааакие надежды были в 1999-м... 😊
Знаете, я ведь ни одной из сторон не сочувствую. Все хороши. И мы все хороши. 😛

А к путену, на самом деле, претензии больше внешнеполитические.

Изучал экономику "по младореформаторам"?
На практике, она всё так и "работает" по их схемам, хорошо ли, плохо ли

Яснее всего выразился Чубайс, дословно не приведу, но смысл такой: когда все начиналось, думали пол-года пограбим, и уедем на запад, а прошло уже пятнадцать лет, и все всё еще здесь

и до сих пор и грабят

sk0ndr
И вы это знаете, просто признаваться не хотите.

Однако же, госконтроль над этими предприятиями никоим образом не поспособствует их модернизации и конкурентоспособности.
ИМХО, тогда, в 1992-м, ряд предпрятий можно было превратить в СП с иностранными гигантами. Тем отдать половину акций, на условии проведения модернизации. Для иностранцев, смысл в этом был, рынок у нас огромный. Но им хотелось вести безнес, а не воевать за каждую бумажку, как это принято в России. Их же просто хотели обуть.

ИМХО, так же как с социализмом: задумано было красиво, но с самого начала воплощать стали совсем не то, что задумывали и декларировали. Плюс, вечноголодная и бесполезная армия совчиновников не только никуда не делась, наоборот, именно она и затеяла, увы, весь этот переворот, чтобы уже воровать, никого не опасаясь.
В этих условиях, ни по какой схеме нельзя построить эффективную экономику. Я согласен с Латыниной в том, что булочнику здесь не дают работать. Мало того, что он должен пузыниться, чтобы кормить всю эту прорву чинуш, так он же ещё и, вместо того чтобы печь хлеб, должен постоянно заниматься бумаготворчеством - или, опять-таки, кормить специалистов по бумаготворчеству. Формально предпринимательство не запрещено, но оно так ограничено условностями, а у чиновников есть столько полномочий по препятствованию деятельности (и никакой ответственности за свои незаконные действия они не несут!), что у многих руки опускаются. Многие энергичные и талантливые люди уехали только поэтому. Но это не Гайдар и не Чубайс. Это - партхозактив нам такое счастье устроил.
И ситуация безвыходная.
Само оно никак не преобразуется ни во что разумное и справедливое.
И не видно, не слышно никого, кто бы предложил решение.
Возможно, его уже и нет.
Потому что гражданскую войну или распад страны нельзя назвать добрым выходом. Лучше никому не будет.

sk0ndr
Про команду Гайдара вообще насмешили -это как маленький червячок спрашивает у мамы, где папа, а мама отвечает, он со своей командой на рыбалку уехал.

P.S. Грабили и грабят страну - чиновники. Но народ наш упорно этого не желает видеть, упорно, упрямо, даже с каким-то мазохистским ожесточением прыгает по граблям и продолжает голосовать за тех же чиновников. А винить кого угодно другого, кроме них.
Что за увлечение возникло 10 лет назад офицерами-силовиками? Они и на своём рабочем месте толком ничего не смогли сделать - ага, им надо отдать в управление страну, губернии, города, экономику.
Итоги?
Да если бы не цены на нефть, с гайдаровских лет выросшие во много раз, сейчас людей на улицах рвали бы и жрали живьём. Тогда страна не скатилась в голод и без сверхдоходов. В 2000-е, даже при сверхдоходах, не сделано НИ-ЧЕ-ГО. Ни модернизации промышленности, ни перевооружения армии, ни дальнейшего развития народовластия. Все деньги ушли на предметы роскоши для чинуш, а также на их зарубежные счета. У страны был небывалый исторический шанс, везение, удача - и ей не дали ни в малейшей степени воспользоваться ею.
Гайдары не дали, ага.

P.P.S. Мне не завидно, я вообще не умею завидовать материальному.
Просто для народа неизбежно наступит расплата. Либо порабощение чужеземцами, либо снова рвать жилы и резать по живому, как всю первую половину ХХ века. Я не хочу ни сам на старости лет в лагере оказаться, ни чтобы там оказался мой сын - просто потому что кое-кто национальные богатства в своё время потратил не на то, а поднимать экономику снова придётся рабским трудом миллионов граждан.

И что делать думаете с такими мыслями?
Когти рвать отседова? 😊

Что именно смешно и почему?
Что команда Гайдара рулила страной? Так я подобного и не утверждал - над собой смейтесь Потому что, вроде бы, понимая, что это не так, Вы, тем не менее, его вините в том, что со страной сделалось.

Да если бы не цены на нефть, с гайдаровских лет выросшие во много раз, сейчас людей на улицах рвали бы и жрали живьём. Тогда страна не скатилась в голод и без сверхдоходов.

огда страна не скатилась в голод и без сверхдоходов. В 2000-е, даже при сверхдоходах, не сделано НИ-ЧЕ-ГО. Ни модернизации промышленности, ни перевооружения армии, ни дальнейшего развития народовластия. Все деньги ушли на предметы роскоши для чинуш, а также на их зарубежные счета. У страны был небывалый исторический шанс, везение, удача - и ей не дали ни в малейшей степени воспользоваться ею.
Гайдары не дали, ага.

Скажите, Гайдару не дали, посмешите еще...
А то б он нарулил. Конечно. Он же видный экономист. Еще б. До выезда в Америку рулил отделом в журнале "коммунист". Но потом, в Америке, снизошло не него откровение, и стал видным экономистом. Наверно, Нео ему таки синюю таблеточку скормил.
Считаю, что он так манекеном побыл. ММГ (массогабаритным макетом) "вроде управляющего Всея Руси". Пинки заслужены. И можно как-то признавать его заслуги, можно не признавать, но говорить " я учился у команды Гайдара" все равно что признаваться, что учился у Лени Голубкова.

Бывшая комсомольская номенклатура, вовремя перекрасившись и подшустрив, понабрала нахаляву предприятий

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1311937
- вон, уже и на сбербанк современные гайдары хлебальник разинули.

вон, уже и на сбербанк современные гайдары хлебальник разинули

Сбербанк благодаря свой "государственности" достал своим монопольным положением в вопросах оплаты многих платежей в адрес госструктур, какая блин разница, через какой банк и вообще как оплачены копеечные пошлины всякие, из-за иногда 2(двух) рублей приходится стоять в очереди как за хлебом в начале 90-х.
Слишком дохера всего навешали на один банк, вот пусть теперь раскидают немного по крайней мере.

Да "раскидают"-то как всегда так, что мало не покажется.
Они же не о благе народном-то пекутся, эту кашу заваривая. 😀
Ещё будем с ностальгией вспоминать "государственный" сбербанк.

Владимир Пронин отсудил у адвоката Трунова 4535 рублей

Сегодня в Савеловском суде закончился процесс по иску бывшего начальника ГУВД Москвы о защите чести и достоинства к адвокату Игорю Трунову. Суд присудил адвоката выплатить Влдимиру Пронину 4535 рублей и стереть со своего сайта информацию о том, что Пронин "дружил в Евсюковым". Напомним, конфликт между адвокатом и бывшим милиционером разгорелся после того, как Игорь Трунов вывесил на своем сайте информацию о том, что Пронин "лоббировал интересы Евсюкова, дружил с ним и присутствовал на его дне рождения 27 апреля 2009 года в кафе "Авиньон". Пронин обиделся и подал на адвоката в суд.

Заседания шли месяц. Причем, сам Владимир Пронин в них не участвовал

- Вместо него приходили действующие сотрудники ГУВД Москвы и МВД, представлявшие его интересы - рассказывает адвокат Трунов, - Получалось, что фактически процесс превратился не в процесс "Пронин против Трунова", а в процесс милиция России против адвоката Трунова. И это странно! Каким образом интересы Владимира Пронина, уже не работающего в милиции и никак с ней не связанного представляют действующие сотрудники? Поэтому, было бы глупо надеяться на то, что я выиграю этот процесс. Но тем не менее, с решением суда я не согласен и буду его обжаловать.
http://www.kp.ru/daily/24432/600894/

Сегодня в Савеловском суде закончился процесс по иску бывшего начальника ГУВД Москвы о защите чести и достоинства к адвокату Игорю Трунову. Суд присудил адвоката выплатить Влдимиру Пронину 4535 рублей и стереть со своего сайта

Недорого суд оценил его честь и достоинство.

------------------
Lupus lupo homo est

Как сообщил ранее в суде представитель Пронина адвокат Алексей Дедушкин, после публикации Трунова его доверителя начала мучить бессонница, а также он стал испытывать нравственные страдания.
http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100201/207235321.html

Это он про совесть, которую он в третьем классе на свисток обменял? 😀

Перед бойней в супермаркете бывший майор милиции Денис Евсюков "разговаривал с цветами". Об этом на слушаниях в Мосгорсуде заявила жена Евсюкова, Каринэ.

CvetДенис Евсюков "разговаривал с цветами".

wedmack
решили не бросать идею определить его на лечение вместо тюряги?

В деле Евсюкова появился загадочный незнакомец

Поведение майора Дениса Евсюкова, отмечавшего свой день рождения перед тем, как устроить бойню в супермаркете "Остров", "кардинально изменилось" после того, как Евсюков встретился с неизвестным в кафе, где отмечал праздник.

По свидетельству старшего оперуполномоченного ОВД "Чертаново-Южное" Эдуарда Семенова, бывшего в числе гостей Евсюкова, поведение майора резко изменилось после встречи с неким человеком, который отозвал того на краткий разговор во время празднования.

"В кафе "Голден Тайм" "был какой-то человек, заходил, отзывал его (Евсюкова) минут на 15-20. Через еще минут 15-20, как он вернулся, он (Евсюков) направился в сторону туалета и упал. Я помог ему подняться, и на вопрос, что случилось, и на предложения отвезти домой, он ничего не отвечал", - приводит РИА Новости слова вызванного в суд Семенова.

Семенов сообщил суду, что сначала присутствовал в кафе "Авиньон", где началось празднование дня рождения, где, по его свидетельству, были родители и жена подсудимого, некоторые его друзья и сотрудники, в общей сложности - человек 30.

Празднование в "Авиньоне" закончилось около 21.00 мск, затем по приглашению Евсюкова Семенов поехал в кафе "Голден Тайм", где, по его словам, помимо супругов Евсюковых находилась еще одна пара незнакомых ему людей.

"Он был какой-то замкнутый и по виду очень уставший... подавленный, все время молчал", - рассказал свидетель о состоянии майора во втором кафе.

Свидетель добавил, что и он, и Евсюков употребляли в тот день не слишком много алкоголя.

"Я не готов сказать, но мне кажется, нет, потому что мы пили не очень много. Я впервые видел его таким", - сказал о Евсюкове его бывший подчиненный, вспоминая события ночи с 26 на 27 апреля.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-v-dele-evsyukova-poyavilsya-zagadochnyi-/286549.html

Чёрный Человек это был.
Неужто Евсюкова в самом деле бес попутал?..

Да будь это хоть сам Satan, это наверно окуенно оправдывает убийство 2х и ранение 7 человек.. 😞

Задержан милиционер, ловивший Евсюкова

12:29, Москва, Среда, 03 Февраля 2010

Оперативник ОВД "Зябликово", задерживавший майора-убийцу, доставлен в суд в наручниках.
В судебном расследовании бойни, устроенной майором Денисом Евсюковым, появился новый неожиданный поворот.

Одного из свидетелей доставили в зал заседаний в наручниках. Это оперативник ОВД "Зябликово" Роман Потемкин. Он в ночь с 26 на 27 апреля находился в супермаркете "Остров" и участвовал в задержании Евсюкова. Именно он выбил из рук майора-убийцы пистолет.

За время расследования дела Евсюкова Потемкин сам попался на преступлении - его обвиняют в вымогательстве.

Чем дальше тем веселее. 😊))

15:23 РИА «Новости»

МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Экс-глава московского ОВД «Царицыно» Денис Евсюков в четверг признал вину в гибели одной женщины - кассира супермаркета, где, по версии следствия, в апреле им была устроена стрельба.

«Я верю в то, что кассир погибла из-за меня, не понимаю одного: что произошло со мной и не смогу объяснить этого, а лишь надеюсь на понимание», - сказал в четверг Евсюков, давая показания в Мосгорсуде.

Он извинился перед милицейским руководством за то, что стал поводом для «негативных высказываний» о милиции.

Угрозы в адрес свидетелей и пострадавших по делу майора Евсюкова
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=90737
"Продолжаются судебные заседания по делу майора милиции Евсюкова, не за что не про что расстрелявшего людей в супермаркете. Всплывают все новые и новые факты.
Как сообщает радиостанция Русская служба новостей, сегодня в Мосгорсуд обратилась Елена Дудаль, - она была ранена, когда майор открыл стрельбу в супермаркете.
Потерпевшая рассказала суду об угрозах по телефону по телефону. Кроме того, на улице к ней подходили мужчины, вышедшие из милицейской машины.
Мосгорсуд направил в СКП это заявление для принятия решения о возбуждении уголовного дела. Адвокат со стороны пострадавших заявил о наличии других фактах давления на потерпевших и их родственников"
никто и не сомневался что это будет, но была надежда...
всё идёт к ордену за личное мужество вместо отсидки.
"вся библия нафиг"

Майор стал жертвой заговора. Это же очевидно.
И на самом деле мог пострадать не меньше чем жертвы. Весь расчет был на то что его при задержании завалят. Однако милиционерпросто выбил пистолет из рук. Теперь вот сидит в капэзе по обвинению в вымогалове. Слишком много знает. Но теперь будет молчать ибо нахадится по следствием.

За пару часов до преступления Евсюкову был введен специальный препарат и начитана программа.
Включилась она когда он ехал в такси.

Что за этим стояло?

Takmak

Вообще весь этот балаган мог бы вызвать улыбку, если бы не было так грустно. Осбенно, если бы на месте жертв могли оказаться твои родные. Все, что я читаю об этом в последнее время, напоминает мне циничный и дешевый ( в смысле нравственности, если это слово вообще возможно здесь употребить ) торг. Типа, я вот это признаю пока, а потом сочтемся. Создается впечатление, что определенными силами все делается для того, чтобы получить по суду минимально возможное наказание ( ну, насколько получиться, минимальное ), которое потом еще можно будет сократить по максимуму.

Takmak
Что за этим стояло?

ничего не смыслю в этой кухне, но очень интересно - зайди обычный мужик в супермаркет и расстреляй несколько человек, пусть и не СМ - с его делом тоже годами возиться будут?

Ребята, наверняка этот Евсюков наркоман.... Ну,нет здесь никакой загадки.. А уж когда появилась инфа о приходе странного незнакомца... Это был драг диллер, наверняка..Евсюков принял наркотик... и началось... Что, у него не могут взять анализы на наркотики?..Раз человек разговаривает с цветами...

Это-как версия.. очень похожая на правду..

Скорее, всё-таки, похоже на правду другое - "чёрный человек" просто что-то такое сказал майору, что тот стал в темпе спасать свою жизнь.
И сделал это весьма эффективно - через громкое, публичное дело.
А тюрьма для него, имхо, никак не хуже пули в подъезде. Свои и отмажут от пожизненного, и отсидку комфортную обеспечат (на одних доп. экспетризах психиатрических лет несколько протянуть можно), а потом и УДО организуют, как "осознавшему" и за "примерное поведение"...
А если предположить, что он ещё и знает что-то про верхушку МВД (а что, не знает?)... так и вообще - сразу не шлёпнули, а теперь придётся считаться - он ведь стал "публичной персоной" как-никак - не то что "заговорить", а даже легонько намекнуть на такую возможность ему достаточно...
Так что годика через 3, когда подзабудется, наш герой, он же "высококвалифицированный юрист", будет экспертом каким-нибудь. Или студентов учить - смену подрастающую.

Lutz
смайлики забыл поставить.

Ты знал, ты знал)))))))))))

Пошли экзотические версии, одна другой чудесатее.
А всё отчего? Оттого, что, вместо того, чтобы быстренько опасного психопата осудить, приговорить, расшлёпать и закопать в яме с табличкой "неизвестный мужчина", устроили весь этот цирк и балаган. Тьфу... 😞
Лет 20-25 назад его бы уже черви могильные хавали.

Адвокат Трунов начал акцию «Задай вопрос Евсюкову»

http://www.pravdelomsk.ru/cont/00034.php

После допроса Евсюкова в заседании суда был объявлен перерыв, сообщает РИА Новости. В этот же день был допрошен бывший начальник майора - бывший начальник УВД ЮАО Москвы Виктор Агеев. Он высказал мнение, что в момент совершения преступления Евсюков был невменяем и поэтому не может нести ответственность за содеянное.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-evsyukov-otkazalsya-raskrytj-motiv-svoih-deistvii-/288286.html

Напоминаю, что лично я на постоянной связи с Труновым, поэтому вопросы можно задавать и через меня.

А ещё не было предложений от "бывшего начальства" наградить того майора?
Будут, полагаю.

Все бы так за своих горой стояли. По американскому принципу - "он, конечно, мерзавец, но он НАШ мерзавец".

wedmack
Он высказал мнение, что в момент совершения преступления Евсюков был невменяем и поэтому не может нести ответственность за содеянное.

AU-Ratnikov
Напоминаю, что лично я на постоянной связи с Труновым, поэтому вопросы можно задавать и через меня.

Да будет Вам... Послал уже майор Трунова в пешее эротическое... А скоро его и вообще закроют того Трунова... Ибо нефиг народ мутить.
Тот майор скоро и судом собственным руководить будет - типа кому давать слово, а кому нет. И что судья делать должен. Он же там самый грамотный, кажется. А уж что самый деловой, так это точно.

Ну пострелял опричник девок, ну с кем не бывает... пожурят и отпустят.
а то ещё и наградят чем...
А вот адвокатишкам, да щелкопёрам припомнят... Попомните...

RW3AR
Да будет Вам... Послал уже майор Трунова в пешее эротическое... А скоро его и вообще закроют того Трунова... Ибо нефиг народ мутить.
Тот майор скоро и судом собственным руководить будет - типа кому давать слово, а кому нет. И что судья делать должен. Он же там самый грамотный, кажется. А уж что самый деловой, так это точно.

Ну пострелял опричник девок, ну с кем не бывает... пожурят и отпустят.
а то ещё и наградят чем...
А вот адвокатишкам, да щелкопёрам припомнят... Попомните...

Закроют Евсюкова, пока прогноз на 20-ку
И Трунов помимо прочего лидер Московского отделения политической партии Правое дело ... и шансы что эта партия в нормальные партии выйдет есть ...

Дорогу осилит идущий. 😊

А вот адвокатишкам, да щелкопёрам припомнят... Попомните..

Припомнили уже один раз.
Помните? Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...

Трунов как адвокат делает что может, поднимает шум. В любом случае его клиентам и ему самому это не повредит. Поможет ли- не знаю, но не повредит, это точно. В любом случае самопиар адвоката лишним не бывает, тем более для лидера отделения партии, тем более такой партии.

Евсюков ведет себя как обычный подсудимый. Думаете это первый подсудимый, который послал адвоката потерпевших в пешее эротическое?
Да я сам видел, как подсудимый своему же (!!) адвокату в морду лица дал.
Во время очной ставки (с потерпевшим) . И лично знаю пару человек, которые с трудом ( огромным трудом) сдержались от подобного уже по результатам суда. Хотя во всех случаях адвокаты были по договору, то есть за отдельные деньги.
Нужно учитывать, что Евсюков может сказать, что он говорит, а чего он не говорит. Причем сами обстоятельства дела не столь важны.
Он не может сказать, что его заставили или вынудили. Что его кто-то чем-то опоил, потому что- возникает вопрос - а кто, чем, и зачем.
Он не может сказать, что это не он, отрицать очевидные вещи суду не рекомендуется. Он может только сказать, что НЕ ПОМНИТ.
Это он и говорит.
Отказаться вообще от участия?
Лучше бы, конечно, отмолчался бы (с точки зрения его адвоката), но тут ничего поделать нельзя, скамья подсудимых многим языки развязывает.
Играет свою роль растерянность, удивление, с какой легкостью суд отмел его притязания на невменяемость.

Интересно было б если адвокат Евсюкова посоветовал бы валить на чудовищную перегруженность работой, переутомление, прессинг со стороны руководства ГУВД. Тут, я уверен, всплыли бы интересные подробности. Но пока Евсюков на что-то надеется и не валит в этом направлении. Зря надеется, на мой взгляд.
Но еще есть время у него передумать...

"Прогноз на 20-ку" - это даже меньше, чем он сам себе предполагал (помните - "ну, дадут лет 25..."). То есть подтверждаются самые худшие предположения - "это жжжжжж - не спростА"(с).
А значит, реально больше 3-5 лет и не просидит. А ему этого и надо - от подельников скрыться на время.
И опять же - "не так важно "сколько", как важно "как""(с). Легко могу себе представить, что он и "сидеть" будет лучше, чем многие "на воле" живут.

По-любому - если он не получит Белого Лебедя без права УДО, значит - отмазали.
И мы сможем повстречать этого майора у кассы в супермаркете максимум через 7 лет, а то и гораздо раньше.

не получит Белого Лебедя без права УДО, значит - отмазали

Никто его не отмажет. Даже если б захотели, уже не смогут.
Была теоретическая возможность как-то облегчить его участь, сославшись на невменяемость, но уже не прокатит.

реально больше 3-5 лет и не просидит

А ему этого и надо - от подельников скрыться на время

Легко могу себе представить, что он и "сидеть" будет лучше, чем многие "на воле" живут.

Если посылки с воли будут, он неплохо и в зоне для уголовников устроится.
Никто не будет его там специально гноить. Посылки в тюрьмы вообще не ко многим приходят, а это часто почти единственный источник необходимых вещей, работы ж на зонах нет или очень мало.

Попейте валерьяночки, успокаивает 😊
Если не вздернется, то от ответственности не уйдет.

"Прогноз на 20-ку" - это даже меньше, чем он сам себе предполагал (помните - "ну, дадут лет 25..."). То есть подтверждаются самые худшие предположения - "это жжжжжж - не спростА"(с).
А значит, реально больше 3-5 лет и не просидит.

Billy Kid
Я хуею с такой логики - "раз дадут двадцатку, то больше 3-5 не просидит".
Хотелось бы посмотреть на цепочку логических умозаключений, приведших к такому выводу.

Последствия пользования телевизором.
Страшное дело что телевизор с мозгом делает.

С трудом осилил всю ветку. Возникло несколько вопросов.
Участники, которые утверждают, что евсюк соскочит полностью, или ему дадут 3-5 лет, или кто-то из верхов его вытаскивает, неужели всерьез в это верят? Или это так, разговор поддержать?
Вы считаете, что уровень начальника ОВД в Москве это такая величина, он владеет супер-информацией и кому-то нужен?
То, что все замешано на бабле (к примеру пути получения жирных должностей и т.д. и т.п.)и это знает каждый милиционер и не милиционер, такой секрет, что не дай бог он его выболтает в суде?

Ведет он себя как обычный уголовник: жалобы на здоровье, "не помню", "не знаю" и т.д., его адвокаты, естественно тоже своё отрабатывают.

sk0ndr,
Billy Kid,
AU-Ratnikov,
abwehr 64,
Что ж, может быть, вы все и правы, а я "телевизора насмотрелся" (кто меня знает - от души поржал бы над этой возможностью 😛 ).
Но вот как-то не убедительно это всё.
Ладно, много что можно возразить на ваши аргументы, но не буду. Поживём - увидим. И как бы ни быстрее, чем я предположил.

RW3AR
Что ж, может быть, вы все и правы, а я "телевизора насмотрелся" (кто меня знает - от души поржал бы над этой возможностью ).
Но вот как-то не убедительно это всё.
Ладно, много что можно возразить на ваши аргументы, но не буду. Поживём - увидим. И как бы ни быстрее, чем я предположил.

abwehr 64
С трудом осилил всю ветку. Возникло несколько вопросов.
Участники, которые утверждают, что евсюк соскочит полностью, или ему дадут 3-5 лет, или кто-то из верхов его вытаскивает, неужели всерьез в это верят? Или это так, разговор поддержать?
Вы считаете, что уровень начальника ОВД в Москве это такая величина, он владеет супер-информацией и кому-то нужен?
То, что все замешано на бабле (к примеру пути получения жирных должностей и т.д. и т.п.)и это знает каждый милиционер и не милиционер, такой секрет, что не дай бог он его выболтает в суде?

Ведет он себя как обычный уголовник: жалобы на здоровье, "не помню", "не знаю" и т.д., его адвокаты, естественно тоже своё отрабатывают.

Я писал уже, видимо Вы не заметили.
Пытается его вытащить его отец, что вполне естественно.
При этом его отец обладает достаточно серьезными связями и соответственно их напрягает. Вот и все.

abwehr 64
Телевизор тоже стараюсь не смотреть. 😊
Да и не аргументы это и я не участник процесса, так, некоторый жизненный опыт, т.е. тоже "поживем-увидим", то, что он получит от нас не зависит...
По какому принципу наши суды, за абсолютно одинаковые деяния, одному дают 3 года общего, а другому 3 года условно? 😊

Для ответа на Ваш вопрос, надо быть знакомым с конкретикой.
Абсолютно одинаковых деяний в природе не бывает даже теоретически.

По какому принципу наши суды, за абсолютно одинаковые деяния, одному дают 3 года общего, а другому 3 года условно?

Возьму на себя смелость заметить - - двух абсолютно одинаковых дел не бывает 😊

Исходя из начальных условий - если одному дали три года реально а другому - условно, можно предположить, что это мелочное дело, на уровне мелкой, я бы сказал, бытовой кражи, совершенной очередным наркоманом, набирающим на дозу. Из таких предположений прямо следует, что лицо, совершившее данное преступление - люмпен, не обладающий ни нужными связями ни деньгами, необходимыми для "объективного" рассмотрения дела.
На срок может влиять гормональный фон у судьи, особенно, если это женщина,
срок по предыдущему судебному процессу, рассмотренного этим же судьей. А так же нельзя не учитывать настроение стороны обвинения, позиция потерпевших, тон выступлений подсудимого на суде. Менее выражено влияние статьи (статей УК), по которым раньше привлекался подсудимый, наличие раскаяния и возмещенного материального ущерба по данному делу. Не следует и сбрасывать формальные обстоятельства, например наличие малолетних детей у подсудимого.

Но единственное, чем можно смело пренебречь - это засыланием денег судье.

Гораздо интересней другие дела, за которые одному дают восемь лет, а другому - восемь лет с отсрочкой на восемь лет. 😊
Тут возможны варианты, но я так понял Вас это не интересует...

При этом его отец обладает достаточно серьезными связями и соответственно их напрягает. Вот и все.

Очень похоже, если б сынок залетел с любым другим преступлением, от развратных действий до кражи в особо крупных размерах, связи отца сыграли бы свою роль. Даже с случае особо крупного размера - сыграли особо сильно.
Но в данном случае, они, эти связи, никакой роли не играют, и не будут играть. Думаю, отец Евсюкова в этом уже убедился.

AU-Ratnikov
Я писал уже, видимо Вы не заметили.
Пытается его вытащить его отец, что вполне естественно.
При этом его отец обладает достаточно серьезными связями и соответственно их напрягает. Вот и все.

А насчет одинаковых деяний, это не вопрос, просто мысли вслух о системе в общем. 😊

AU-Ratnikov

Я писал уже, видимо Вы не заметили.
Пытается его вытащить его отец, что вполне естественно.
При этом его отец обладает достаточно серьезными связями и соответственно их напрягает. Вот и все.

Это было бы "всё", если бы майор совершил что-то банальное - пристрелил любовника с женой, забил в обезъяннике задерженного и не сумел это скрыть, людей на переходе посбивал и уехал...
А тут мы имеем дело с совершенно иной сиуёвиной - демонстративное, публичное тяжёлое преступление. Совершённое целенаправленно, сознательно и осмысленно. Без видимых мотивов. Без поводов для "аффекта".
Сразу возникает куча вопросов.
И никакое "Вот и всё" не катит.

Это даже не вспоминая разные нюансы вроде мобильника, оружия, реакции сослуживцев...

sk0ndr

Очень похоже, если б сынок залетел с любым другим преступлением, от развратных действий до кражи в особо крупных размерах, связи отца сыграли бы свою роль. Даже с случае особо крупного размера - сыграли особо сильно.
Но в данном случае, они, эти связи, никакой роли не играют, и не будут играть. Думаю, отец Евсюкова в этом уже убедился.

Да нет ... играют они роль, серьезные люди ...

играют они роль, серьезные люди ...

Если б играли, Трунов бы это почувствовал. И вытащил эти интриги на белый свет, приукрасив как можно.
Пока что от него конкретики нет. Нет фамилий тех, кто просил, ходатайствовал или просто интересовался, хотя вообще-то не должен был.
Мобильник пропал?
Так уже сколько времени прошло, да может еще найдется. Не первый вещдок, пропавший за время предварительного следствия. А зачем он Трунову, стесняюсь спросить? распечатку звонков с его телефона и сейчас можно заказать. Для этого телефон не нужен. То, что в его записной книжке на телефоне есть домашний телефон Путина (к примеру), или Дымовского, если Путин Вам не нравится, это что-то даст для следствия?
Что Трунов собрался искать на этом телефоне? следы нарезов?

Отпечатков на пистолете нет? А как его вообще изымали, пистолет? ОМП, или выемку у СМ делали?
Что ж удивляться, пистолет столько рук прошел. Хорошо, что из него никого случайно сами СМ не застрелили, уже после того, как отняли у Евсюкова, пока передавали туда-сюда, как горячую картофелину.

sk0ndr

Если б играли, Трунов бы это почувствовал. И вытащил эти интриги на белый свет, приукрасив как можно.
Пока что от него конкретики нет. Нет фамилий тех, кто просил, ходатайствовал или просто интересовался, хотя вообще-то не должен был.
Мобильник пропал?
Так уже сколько времени прошло, да может еще найдется. Не первый вещдок, пропавший за время предварительного следствия. А зачем он Трунову, стесняюсь спросить? распечатку звонков с его телефона и сейчас можно заказать. Для этого телефон не нужен. То, что в его записной книжке на телефоне есть домашний телефон Путина (к примеру), или Дымовского, если Путин Вам не нравится, это что-то даст для следствия?
Что Трунов собрался искать на этом телефоне? следы нарезов?

Отпечатков на пистолете нет? А как его вообще изымали, пистолет? ОМП, или выемку у СМ делали?
Что ж удивляться, пистолет столько рук прошел. Хорошо, что из него никого случайно сами СМ не застрелили, уже после того, как отняли у Евсюкова, пока передавали туда-сюда, как горячую картофелину.

Не все так просто во первых.

Во вторых, интерес представляет то, кому звонил Евсюков ПОСЛЕ задержания и СОДЕРЖАНИЕ разговоров.
Трунов как раз это все озвучил ... и все пока в тину ...

интерес представляет то, кому звонил Евсюков ПОСЛЕ задержания и СОДЕРЖАНИЕ разговоров

Содержание уже не узнаем, но кому звонил - легко. А зачем, собственно?
Что это даст?
Или вы тоже думаете, что он отчитывался о израсходованных боеприпасах?
Типа - майор Евсюков стрельбу закончил, расход восемь...
Сомневаюсь, тогда он должен был докладывать и ДО стрельбы - к бою готов.
Наверняка же был пьяный бред. Что даст этот бред не психиатру?
Для психиатрической экспертизы могло бы что-то дать, но решение уже принято - он вменяем. А адвокату что даст?

sk0ndr

Содержание уже не узнаем, но кому звонил - легко. А зачем, собственно?
Что это даст?
Или вы тоже думаете, что он отчитывался о израсходованных боеприпасах?
Типа - майор Евсюков стрельбу закончил, расход восемь...
Сомневаюсь, тогда он должен был докладывать и ДО стрельбы - к бою готов.
Наверняка же был пьяный бред. Что даст этот бред не психиатру?
Для психиатрической экспертизы могло бы что-то дать, но решение уже принято - он вменяем. А адвокату что даст?

Честно говоря не задумывался и не интересовался "линией" Трунова ... у меня своих "боев" хватает ...

Трунов знакомился с делом, что ему стоило написать ходатайство о приобщении к делу подобной распечатки? Заодно б ознакомился с ней.
Следствие может и отказало бы, а может и нет. Но шума по это этому поводу Трунов поднимать не стал. Почему?
Мне в этой ситуации действия Трунова не слишком понятны. И навевают на нехорошие мысли в его отношении.
Может его и ознакомили с распечаткой, неофициально, даже если и не приобщали ее к делу. Трудно мне представить, чтобы ее вообще не делали.
Наверняка, кто-то был в списке абонентов из достаточно высокого руководства ГУВД. Имеет ли смысл гадать кто, если Пронин ушел. Вот если бы остался, можно было б ему "повыкручивать руки". Но он ушел, остальные фамилии обывателям неинтересны, да и никому они не интересны.
Поведение Трунова похоже на кликушество. Кроме самопиара ничего не несет. Только он не задумывается, как его действия отражаются на неокрепших умах.
Это, на мой неискушенный взгляд, слишком цинично.

sk0ndr
Трунов знакомился с делом, что ему стоило написать ходатайство о приобщении к делу подобной распечатки? Заодно б ознакомился с ней.
Следствие может и отказало бы, а может и нет. Но шума по это этому поводу Трунов поднимать не стал. Почему?

Поднимал как раз, насколько я помню именно на досудебной стадии.
И в суде тоже уже по второму кругу.

sk0ndr
Трудно мне представить, чтобы ее вообще не делали.

Похоже что делали но позже поняли что погорячились ...

sk0ndr
Наверняка, кто-то был в списке абонентов из достаточно высокого руководства ГУВД.

Выше.

Трындец...

Евсюкова нельзя привлекать к ответственности

Сегодня в Московском городском суде на процессе по «делу Евсюкова» был допрошен его бывший начальник, экс-глава УВД ЮАО Москвы Виктор Агеев. Он заявил, что майора нельзя привлекать к ответственности за случившееся.

Как сообщил «Росбалту» председатель Межрегиональной правозащитной Ассоциации «АГОРА» Павел Чиков, генерал-майор милиции Виктор Агеев сообщил в суде, что знаком с Евсюковым с января 2004 года и знает его исключительно по службе. Перед судьями Агеев охарактеризовал Евсюкова как инициативного, энергичного, квалифицированного руководителя. Он сообщил, что принимал участие в его назначении на должность начальника криминальной милиции ОМ «Чертаново», затем подписывал приказ о назначении начальником в «Царицыно».

Виктор Агеев рассказал, что в ежедневном режиме общался с Евсюковым, что тот продвигался по службе благодаря профессиональным качествам: «Такие нужны были на тех должностях, которые он возглавлял», - сообщил Агеев. Бывший начальник Евсюкова поведал и о том, как Евсюков «полноценно участвовал в общественной жизни УВД округа», о шефстве над детским приютом, концертах и подарках для детей. В злоупотреблении алкоголем Евсюков замечен не был. Виктор Агеев сообщил в суде, что Денис Евсюков единственный раз общался с бывшим главой ГУВД Москвы Владимиром Прониным до назначения на должность начальника ОВД «Царицыно»: «Беседу прошел успешно. Пронин не был его протеже. Другие начальники в его продвижении по службе не участвовали».

Перед вопросами прокурора, судей и адвокатом потерпевших Евсюков традиционно поблагодарил Виктора Агеева как бывшего непосредственного начальника и попросил у него извинения.

«Лично сочувствую потерпевшим, - сказал в суде Виктор Агеев. - Поступок Евсюкова не соответствует всей его предыдущей жизни и службе. Поэтому убежден, что к ответственности его за этот поступок привлекать нельзя».

Stickler
Трындец...

«Лично сочувствую потерпевшим, - сказал в суде Виктор Агеев. - Поступок Евсюкова не соответствует всей его предыдущей жизни и службе. Поэтому убежден, что к ответственности его за этот поступок привлекать нельзя».

Глупое заявление.
При чем тут его предыдущая жизнь и служба, если нет сомнений, что сделал это именно Евсюков. Вот если бы были такие сомнения, имело бы смысл озвучивать такие мысли, но поскольку сомнений нет...
Тем более странно слышать такое от сотрудника милиции, который подобный бред обычно выслушивает от родителей и друзей каждого преступника, если, конечно доводится с ними встретится: "ах он не такой, он в детстве птичек жалел, собачек кормил. А вы, злые милиционеры, ему убийство шьете".
Потому на подобные фразы уже вырабатывается отвращение.
Если хотел как-то помочь, "натянуть" на повторную психиатрическую экспертизу (что возможно), наоборот, нужно было припомнить моменты, свидетельствующие о его неадекватности и ранее.

Закрадывается мысль, а что, черт возьми, все начальство его так защищает?
Не может быть, что все это происходит только ради денег или "по просьбе" - больно преступление, которое совершил Евсюков, нелогичное, бессмысленно и жестокое. Знают же они, что такими выступлениями они еще больше распаляют ментосрач, не могут это не осознавать. Да и трусливому начальству не нужно, что б их полоскали в газетах очередной раз.

Зная некоторое начальство в Питере, глубоко убежден, что оно б публично призывало вешать такого сотрудника на площади, обличая его во все грехах, истерило бы почище Трунова. Даже если бы тот сотрудник совершил гораздо меньшее преступление.
Или начальство в Москве изначально настроено лояльней к своим сотрудникам,
или на самом деле Евсюков был неплохим опером. Но не вяжется у меня в голове -хороший опер и публичный расстрел в магазине.

sk0ndr
Но не вяжется у меня в голове -хороший опер и публичный расстрел в магазине.

а то, что он сам достиг таких высот в 32 года, без каких либо вмешательств-вяжется?

нащей стране ТОЛЬКО за личные проф качества можно добиться успеха в органх ВД

Дело Евсюкова просят переквалифицировать в "злостное хулиганство"
Адвокат Дениса Евсюкова Татьяна Бушуева попросила суд переквалифицировать большую часть эпизодов покушения на убийство в злостное хулиганство, совершенное в состоянии "сумеречного сознания".

По ее мнению, Д.Евсюков не мог совершить умышленное убийство, поскольку не знал потерпевших и ничего против них не имел. Кроме того, отсутствие умысла на убийство семи потерпевших, по мнению адвоката, доказывается тем, что хотя Д.Евсюков и стрелял в них, но, ранив, не пытался их добить.

http://top.rbc.ru/society/17/02/2010/371700.shtml

да уж, дела... если бы в тот момент камеры видеонаблюдения не работали, то, вероятно, ни чего бы и небыло. преступление очень уж очевидное, но все равно, используя мощнейший ресурс, стрелка пытаются максимально увести от полной ответственности. вроде как небезуспешно. был бы вместо него рядовой гражданин-на ПЖ бы давно уехал. хотя, 19-го числа посмотрим, чем все кончится. имхо

nesan2000
... 19-го числа посмотрим, чем все кончится. имхо

Полагаете, таки "кончится"?

RW3AR
Полагаете, таки "кончится"?

Здорово отмазали. От двойного пожизненного на пожизненное.

Алаверды по максимуму. Пожизненное без права УДО.

был бы вместо него рядовой гражданин-на ПЖ бы давно уехал

Не думаю. Максимум уехал бы обычный гражданин на 12 лет.
Или вообще бы соскочил на принудительное лечение.

Не повезло ему - "под кампанию" попал.
Ладно. Пока "полёт нормальный".

Так, друзья ганзовцы, все вы очень умные, честь вам и хвала, если не только задним числом, так что кончайте эти бесполезные дебаты. Чай не 26-ой съезд КПСС.

Подводя итоги, можно отметить следующее:

1. Беспредел может быть не только от безвластия но и от власти.
2. Экономика под тотальным контролем государства просуществовала 70 лет, а либеральная экономика при государстве-стороже не просуществовала и 30-ти лет в Европе и США.
3. С евсюковщиной будет покончено так или иначе не властью, так обществом.

Вопрос:
Объясните мне, пожалуйста, какой толк от частного определения на суде про Нургалиева?

Объясните мне, пожалуйста, какой толк от частного определения на суде про Нургалиева?

Данное определение сопутствует приговору и содержит предписание напраленное на предупреждение подобных преступлений устранение их причин.
На министра судом возлагается обязанность следовать этому предписанию.

С евсюковщиной будет покончено так или иначе не властью, так обществом.

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Если и будет то очень не скоро.

Это зависит в том числе и от нас...

С евсюковщиной будет покончено

ИМХО, гораздо опаснее развитие коррупции. Есть в Россиянии дворяне "с ксивами" и бесправное быдло, которое можно безнаказанно "обувать". Не "обувать" вообще никого - нереально, получаемая зарплата не обеспечивает даже сносного питания. "Обувать" "дворян" - опасно, их права защищены.
Государство само подталкивает к поиску доходов СМ "на стороне".
Причем еще недавно (до кризиса 98 года) доходы сверх получаемой зарплаты не были столь распостранены (я знаю, о чем говорю) "подработки" не поощрялись среди самих СМ)Ю кроме совсем уж одиозных групп. Более того, среди гаишников были те, кто вообще не брал денег, или брал, но четко осознавали "неправильность" этого действия, и вследствие этого четко осознавали границы допустимого).
Все изменилось в 98.
Уже сейчас есть отделы, которые нужно расформировывать целиком. Вплоть до сноса зданий и посыпанием этого места хлорной известью. 😞
Знакомый опер перевелся из подмосковного отдела (неважно из какого именно), его рассказы о нравах даже у меня вызывают оторопь.

бля откиньте фсю хуйню! кто щас такой как я? всмысле синий во славу 23-го февраля????
даывайте петь:
миииииирньое нееебо над крепостью Бреста....
в теееесной квартире счастливые лица.....
вальс... политрук приглашает невестууууу....
новенькАй кубик блестииииИИИИт на петлицААхххх

nesan2000
бля откиньте фсю хуйню! кто щас такой как я? всмысле синий во славу 23-го февраля????
даывайте петь:
миииииирньое нееебо над крепостью Бреста....
в теееесной квартире счастливые лица.....
вальс... политрук приглашает невестууууу....
новенькАй кубик блестииииИИИИт на петлицААхххх

Гы 😀