Собранные отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета по Омской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора в отношении 16-летнего подростка. Он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных п. "в, з" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, сопряженное с разбоем), ч. 2 и п. "в" ч. 4 ст. 162 УК РФ (разбой, совершенный с применением предметов, используемых в качестве оружия, с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего).Убийство из-за мобилы и велосипеда! Не маловато ли девять с половиной лет то?Следствием и судом установлено, что 19 июня злоумышленник под угрозой ножа совершил разбойное нападение на двух несовершеннолетних мальчиков 12-ти и 13-ти лет, похитив при этом имущество.
Кроме того, 20 июня 2009 года подросток, с целью хищения мобильного телефона и велосипеда, нанес 10-летнему мальчику неоднократные удары ножом, от которых потерпевший скончался на месте преступления.
Судом Ахмерову назначено наказание в виде 9,5 лет лишения свободы. Отбывать наказание он будет в воспитательной колонии.
Да и вот терзают меня смутные сомнения. Вот выйдет он в 25 лет. Что-то с трудом верится, что "воспитательная колония" выпустит его перевоспитанным одуванчиком. Ведь законченным уркой выйдет и ... до следующего убийства. Разубедите меня, если я не прав.
http://www.sledcomproc.ru/news/12957/
http://omskpress.ru/news/9699/
Вот выйдет он в 25 лет+1. В самом расцвете сил выйдет.
хм... при определенном финансировании, с господином Ахмеровым в колонии случится несчастный случай 😛 и если он оттуда и выйдет - то проживет недолго. А ведь его можно и туберкулезом заразить... заживо сгниет.
Иногда закон не суров 😞. Уж если что и брать в европе или штатах - так это отношение закона к ценности жизни и здоровья человека и сложению наказаний. А также к возможности судить подростка как взрослого.
16 летний Ахмет - не ребенок (ИМХО).
kirnНу, да, иногда lex ни грамма не dura, а просто дура набитая.
Иногда закон не суров
Старпёр больше десяти дать невозможно. А десятку обжалует адвокат как раз до 9.5.
Убийство из-за мобилы и велосипеда! Не маловато ли девять с половиной лет то?Ему нет 18, так что десять лет максимум. Считай самый максимум получил..Да и вот терзают меня смутные сомнения. Вот выйдет он в 25 лет. Что-то с трудом верится, что "воспитательная колония" выпустит его перевоспитанным одуванчиком. Ведь законченным уркой выйдет и ... до следующего убийства. Разубедите меня, если я не прав.
А выйдет он скорее всего раньше намного, по УДО(после 2/3 срока уже можно ему будет). А насчет перевоспитания... Я думаю всем и так понятно..
Лучше б его при задержании застрелили.
Сроки нахождения на свободе таких преступеников после первой отсидки обычно исчисляются месяцами, максимум - единицами годов.
Третий-четвертый срок - пожизненное или 20 лет строгача, он же обычно последний.
Стандартная, в общем, судьба уркаганская.
spec
Сроки нахождения на свободе таких преступеников после первой отсидки обычно исчисляются месяцами, максимум - единицами годов.
Третий-четвертый срок - пожизненное или 20 лет строгача, он же обычно последний.
Стандартная, в общем, судьба уркаганская.
И каждый раз от этой мрази пострадают невинные люди. Гуманисты, млять, педриллярные - в расход гаденыша - так это "не гуманно!", а подвергать совершенно реальной опасности (процент рецидива в таких случаях к 100 близок) ни в чем не повинных людей - это, значит, вполне гуманно. Пидоры. Это я об идеологах "гуманизма"...
гуманизаторов они бы только резали.
ПоножовецПредложи альтернативу. Давать сразу пожизненное, т.к. судья считает "и так с этим все ясно"?
И каждый раз от этой мрази пострадают невинные люди. Гуманисты, млять, педриллярные - в расход гаденыша - так это "не гуманно!", а подвергать совершенно реальной опасности (процент рецидива в таких случаях к 100 близок) ни в чем не повинных людей - это, значит, вполне гуманно. Пидоры. Это я об идеологах "гуманизма"...
kinjalМожно я предложу?
Предложи альтернативу.
Убрать наконец потолок в 10 лет для "несовершенно летних".
Есть 16 лет - судить вообще как взрослого.
specБезоговорочно поддерживаю. Но проблему-то ведь это все равно не уберет, хотя и уменьшит. Выйдет рано или поздно.
Убрать наконец потолок в 10 лет для "несовершенно летних".
Есть 16 лет - судить вообще как взрослого.
spec
Убрать наконец потолок в 10 лет для "несовершенно летних".
Есть 16 лет - судить вообще как взрослого.
+1
Взрослому дали бы пожизненное практически наверняка.
kinjalНу хоть уменьшит, и то хорошо.
Но проблему-то ведь это все равно не уберет, хотя и уменьшит.
Полностью, по моему, очень многие проблемы решить не удастся, так что хоть частично.
ПоножовецНе дали бы 100%. Чтоб схватить пожизняк "с первого захода" нужно отмочить нечто уж совсем из ряда вон выходящее. А тут всего один труп вообще.
Взрослому дали бы пожизненное практически наверняка.
kinjalДвадцатку наверное дали бы.
Не дали бы 100%.
Originally posted by :
Не дали бы 100%. Чтоб схватить пожизняк "с первого захода" нужно отмочить нечто уж совсем из ряда вон выходящее. А тут всего один труп вообще.
Да. Невнимательно прочитал просто - думал, он троих угробил. За одного + 162-ая - двадцатка, наверняка. Пожизненное точно бы не дали - гуманисты, сцуко 😞
Боюсь, что и двадцатку бы не дали. У него бы характеристики хорошие были бы. Вон ещё один "сын гор" на этот раз в Москве и вполне совершеннолетний поставил изнасилования малолеток на поток, так тоже 9 лет - http://www.sledcomproc.ru/news/12985/
kirnЭто да. Прошлой зимой был нашумевший случай, когда англичанку пристукнул местный(Италия), вроде как любовничег ее. Соучастниками по делу шел его дружбан-румын и подруга англичанки. Результат: убийце 30 лет, помощнику 20, подруге тоже что-то неплохо дали, хотя она практически не при делах была, в принципе: узнала об убийстве уже после случившегося и помогла замести следы.
Иногда закон не суров . Уж если что и брать в европе или штатах - так это отношение закона к ценности жизни и здоровья человека и сложению наказаний.
СтарпёрПо 105 ч.2 - от восьми до пожизненного.
Боюсь, что и двадцатку бы не дали.
По ст. 162 ч. 4 - от восьми до пятнадцати.
Плюс еще разбой по 162 ч.2.
Частичным сложением наказаний - двадцатка была бы.
specНе так. От 8 до 20 либо пожизненное 😛
По 105 ч.2 - от восьми до пожизненного.
kinjalЯ, честно говоря, не чувствую принципиальной разницы.
Не так. От 8 до 20 либо пожизненное
spec21 год, к примеру, дать нельзя.
Я, честно говоря, не чувствую принципиальной разницы.
kinjalА, ну да, полностью согласен, действительно некорректно я написал.
21 год, к примеру, дать нельзя.
Сложением наказаний можно дать то-ли 25, то-ли 30. Точно не помню
Максимальный срок лишения свободы - 25 лет. Затем идёт пожизненное, насколько я помню.
Это все понятно, мы с Кинжалом говорили конкретно про 105.2
При сложении может любой срок получиться. Хоть 23 года, 5 месяцев и 3 дня.
А максимум--так в УК же все написано:
Статья 56. Лишение свободы на определенный срок
4. В случае частичного или полного сложения сроков лишения свободы при назначении наказаний по совокупности преступлений максимальный срок лишения свободы не может быть более двадцати пяти лет, а по совокупности приговоров - более тридцати лет.
По кодексу - 20, со сложением и до 25 дотянет.
25 по совокупности преступлений
30 по совокупности приговоров
Злые вы какие все... пожизненное, по совокупности, панимашь... я бы таких отпускал на свободу, без уголовного преследования... при условии если у погибших остались нормальные родственники 😛 😊 ...можно даже сразу со снятием со всех балансов 😛 😊
spec
Можно я предложу?
Убрать наконец потолок в 10 лет для "несовершенно летних".
Есть 16 лет - судить вообще как взрослого.
Тем более за убийство 10-летнего.
Он прекрасно понимал, что и зачем он делал.
Надеюсь, его тоже убьют.
kinjal
Предложи альтернативу. Давать сразу пожизненное, т.к. судья считает "и так с этим все ясно"?
А почему бы нет?
Забрал жизнь у человека - будь любезен отдай свою. А то как людей резать за велики-мобилы, он вполне созревший убийца, а вот отвечать за взрослые игры по взрослому это ребёнок такой, в ножички вышел поиграть и не догадывался, как это ножом можно убить человека... даже когда показывал этот ножичек со словами: быстро гони мобилу, замочу - он же не понимал, чё говорит, ути-муси-пуси, младенчик 😞
mitrichВтроем запинали мужичка--что делать бум? Запинаем все троих? Низя--будет 3 жизни против 1, несправедливо.
А почему бы нет?
Забрал жизнь у человека - будь любезен отдай свою.
Ударил ножом, человек копыта отбросил--ударим ножом и мы? Так ведь может и не отбросить. Несправедливою
Ударил ножом, человек выжил. Что здесь? Ударим в то же место, а чел ласты и завернет. Тоже несправедливо.
От принципа талиона давно отказались, наверное не просто так. Не восстанавливает этот принцип социальной справедливости и не служит исправлению преступников и профилактики преступности.
Поножовец
Пидоры. Это я об идеологах "гуманизма"
+ согласен на 1000%!
kinjal
Втроем запинали мужичка--что делать бум? Запинаем все троих?
....
Ударил ножом, человек копыта отбросил--ударим ножом и мы? Так ведь может и не отбросить.
Вставать на 4 точки, лаять и кусать в ответ я не призывал - это Вы сами придумали.
"Втроем запинали" - убийство, совершенное группой лиц. Поставить всех троих к стенке и расстрелять. Или расстрелять самого бОрзого из троих, двум остальным по 20-25, как суд решит.
"Мораторий" вернуть ивросоюзу, за ненадобностью.
Ударил ножом и убил (если это не самооборона) - надо отвечать за убийство. Которое относится к особо тяжким преступлениям. Если потерпевший, получив тяжелое ранение, не умер - судить за нанесение ТТП.
Если человек в состоянии совершить эти и тому подобные тяжкие преступления - значит, он не маленький младенчик, а вполне сформировавшийся уголовник. Который и отвечать должен как взрослый.
А к чему призываете Вы? из гуманных соображений выпускать убийц на волю после смехотворного наказания, подвергая опасности нормальных людей - ждать пока эта тварь опять кого-нибудь зарежет за мобилу?
А тут всего один труп вообще.А ниче что этому как Вы выразились трупу ВСЕГО 10 лет? Да я б его разорвал двумя лошадьми, и это самое гуманное, что приходит мне в голову.
------------------
Si vis pacem para bellum
mitrichЧот ратуемый Вами принцип талиона не соблюдается. "Око за око, зуб за зуб", а Вы предлагаете за одно око аж три вырывать. Или око и еще 2 уха отрезать во втором варианте 😊.
"Втроем запинали" - убийство, совершенное группой лиц. Поставить всех троих к стенке и расстрелять. Или расстрелять самого бОрзого из троих, двум остальным по 20-25, как суд решит.
mitrichКакое же наказание ему определить? Нанести силами хирургов точно такое же ранение? 😊
Если потерпевший, получив тяжелое ранение, не умер - судить за нанесение ТТП.
mitrichУ меня недостаточно специальных знаний, чтобы к чему-то призывать. Но к методам имени П.П.Шарикова я всегда относился с подозрением.
А к чему призываете Вы?
Некоторым не хватает фантазии представить ситуацию, в которой "всего" один труп ребенка - только ребенок не чужого дяди, а свой. А через 6 лет - какая радость родителям увидеть на улице живого и здорового убийцу их сына.
у кого мозги засраны демократией - пока с собой любимым такая бяка не произойдет, не доходит.
mitrichА почему бы Вам не представить фантазию, что убийца Ваш сын, а? А потом выяснится, что это он сделал не из корыстных побуждений даже, а чтобы доказать свою смелость, т.к. его сверстники во дворе высмеивали. Тоже ведь ситуацию всяко вывернуть можно.
Некоторым не хватает фантазии представить ситуацию, в которой "всего" один труп ребенка - только ребенок не чужого дяди, а свой.
Я к эмоциям в таких вопросах глух. Есть статья 43 УК РФ, вот она:
Статья 43. Понятие и цели наказания
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Я написанное поддерживаю. Вы, очевидно, нет?
kinjal
А почему бы Вам не представить фантазию, что убийца Ваш сын, а? А потом выяснится, что это он сделал не из корыстных побуждений даже, а чтобы доказать свою смелость, т.к. его сверстники во дворе высмеивали.
...
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Я написанное поддерживаю. Вы, очевидно, нет?
Не хотелось бы дожить до подобного 😞
Однако, папаше, который отмазал бы сына от справедливого наказания - ожидать от такого сынули следует финку в бок. "Жизнь - штука жосткая и ни разу не справедливая" (с) (не мое)
По теме - о каком доказательстве смелости может идти речь, если 16-летний урод режет маленького мальчика?
Я не представляю, как можно восстановить социальную справедливость и предотвратить новые преступления в данном случае, не применив либо смертную казнь (что наиболее разумно), либо длительное тюремное заключение - это должно быть НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ.
А пока что, при таком всеобщем хьюманизме, который успешно насаждается в РФ стараниями европейских идиотов (в тесном союзе с отечетсвенными маразматиками), очень интересует - где бы блин купить кольчугу/бриганту/броник для скрытного повседневного ношения и что носить на голове, чтобы ударом сзади не проломили затылок?
Думаю, при особо тяжких преступлениях, совершенных несовершеннолетними, целесообразно назначать им лишение свободы до совершеннолетия, а там созывать повторное разбирательство и назначать наказание как взрослому (с учетом уже отбытого перед этим срока наказания). Но только при совершении явно тяжких жестоких преступлений вроде такого.
GreengippopotamМеня вот тоже всегда бесит, когда пГавозащитники приводят аргументы против смертной казни. Дескать государство не должно (не имеет права) быть палачом. Не может? Ну и не надо! Вину доказали? Доказали. Так отдайте убийцу родственникам убитого, пусть они решают, уж родственники то имеют на это полное моральное право. В конечном счёте пострадали именно родственники, а государство так..., одного раба-налогоплательщика потеряло.
Злые вы какие все... пожизненное, по совокупности, панимашь... я бы таких отпускал на свободу, без уголовного преследования... при условии если у погибших остались нормальные родственники 😛 😊 ...можно даже сразу со снятием со всех балансов 😛 😊
Втроем запинали мужичка--что делать бум? Запинаем все троих? Низя--будет 3 жизни против 1, несправедливо.Да хоть вдесятером! Всё справедливо!
Ударил ножом, человек копыта отбросил--ударим ножом и мы?Почему ножом? Главное чтобы - "копыта отбросил"!
Ударил ножом, человек выжил. Что здесь? Ударим в то же место, а чел ласты и завернет. Тоже несправедливо.Не надо ножом его тыкать. Человек выжил? Вот тут можно применить изоляцию. И пусть платит, ссука, пострадавшему.
2 корвин
2 kinjal
Прочитал вашу переписку.
Большая просьба для выяснения отношений в будущем пользоваться РМ или другими ресурсами.
kinjalСкажите пожалуйста, обеспечат ли 9,5 лет для этого ублюдка хоть одну из задекларированных целей?
Статья 43. Понятие и цели наказания
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Я написанное поддерживаю. Вы, очевидно, нет?
LeavseeЭто Вы у законодателя спрашивайте. Мое личное мнение читайте выше, ответ спецу.
Скажите пожалуйста, обеспечат ли 9,5 лет для этого ублюдка хоть одну из задекларированных целей?
kinjal
У меня недостаточно специальных знаний, чтобы к чему-то призывать. Но к методам имени П.П.Шарикова я всегда относился с подозрением.
Шариков тут один - этот ублюдок, убивший ребенка. А таких социально опасных Шариковых нужно уничтожать, либо изолировать от общества навсегда.
Шариков тут один - этот ублюдок, убивший ребенка. А таких социально опасных Шариковых нужно уничтожать, либо изолировать от общества навсегда.+много
------------------
Si vis pacem para bellum
Возвращаясь к штатам. Там есть такой момент. Когда начинается суд над несовершеннолетними - правда не во свех штатах - судья сначала решает как его судить будут: как ребенка или как взрослого.
kirnДа не надо к ним возвращаться, это совершенно другая правовая семья (если вы понимаете, что я имею ввиду), их право не такое закостенелое, как наше. Полностью поддерживаю т.з. о суде на 16-летними как над взрослыми. В 16 лет современный человек уже всё прекрасно осознаёт, знает, сцуко, как пить-курить-ипацца, а как дело до суда доходит - "он же ещё ребёнок!"
Возвращаясь к штатам.
Штаты...) Компенсации за погибших по вине государства граждан там составляют около 5 млн. $, за российского гражданина бросят 400.000 р. Вот и сравнивайте теперь.
Я именно о том. И из "запада" вообще и из англо саксонской системы права надо брать лучшее. Мы же вообще евразия. Давайте брать лучшее у других. Китайцев, арабов, американцев, немцев - мне похрен, если это нам полезно.
Кстати, Прага мне понравилась чем-то. Кое что я бы и оттуда перенял.
kinjal
Это Вы у законодателя спрашивайте. Мое личное мнение читайте выше, ответ спецу.
А мое личное - если бы он был мой сын, я бы убил его лично.
Потоом, возможно, убился бы сам, потому как если ты вырастил и воспитал такого сына, то вся твоя жизнь - однозначно говно.
И я посмотрел бы на Вас, если бы этот 10-летний убитый подросток был бы Ваш сын. А кто-нибудь рассказал бы Вам о самоутверждении и о смелости убийцы вашего сына и о его несчастном детстве.
Чтобы проперло.
Таких уродов нужно давить.
kinjal
ветеран
А почему бы Вам не представить фантазию, что убийца Ваш сын, а? А потом выяснится, что это он сделал не из корыстных побуждений даже, а чтобы доказать свою смелость, т.к. его сверстники во дворе высмеивали. Тоже ведь ситуацию всяко вывернуть можно.Это в шестнадцать лет так смелость(?) доказывать, отм... л бы сам и отвел в милицию. Чего ещё от него хорошего ждать.
Была история где мальчик получил тяжкие телесные. Его папаша по примеру
kinjal"вошел" в положение сыночка и отмазал( он же ещё маленький). В результате была проведена "воспитательная беседа", парень чувствуя свою безнаказанность пообещал добить мальчика. Результат: сломан позвоночник у крутыша (случайно).
Вопрос, крутому папаше сейчас легче? Перспектив у дела никаких, нет свидетелей, люди со стороны.
пообещал добить мальчика. Результат: сломан позвоночник у крутыша (случайно).око за око, все правильно.
Вопрос, крутому папаше сейчас легче? Перспектив у дела никаких, нет свидетелей, люди со стороны.
------------------
Si vis pacem para bellum
Ну а что делать матери одиночке, у которой убили единственного ребенка, а родственники в другом городе за 3000 км ?
Искать добрых людей? А если денег нет совсем? То то же...
Легко представлять себя карающей беспощадной рукой справедливости. Но жизнь то она другая. И хорошо. Хорошо что все эти "блестящие идеи", которых несомненно так не хватает для восстановления всеобщей справедливости, останутся кучками байтов на серверах.
то vint7
Когда будет свой ребенок, тогда и будете рассуждать по поводу справедливости.
------------------
Si vis pacem para bellum
корвин
то vint7
Когда будет свой ребенок, тогда и будете рассуждать по поводу справедливости.
В реальности такая штука как справедливость - не существует.
Жизнь - это не кино.
Я не про это, а про то, что справедливость своими руками не всегда можно организовать и привел пример, только и всего.
При принципе жизни око за око и самосуд проиграют слабые и больные.
Кстати книга есть, зона справедливости, называется, можно сказать идеальная система справедливости для некоторых постящих там описана.
Я не создаю никакой теории, не рассуждаю о высших материях, о СПРАВЕДЛИВОСТИ, просто высказал свое мнение.
------------------
Si vis pacem para bellum
kinjalШестнадцатилетний (да ещё и вооружённый) на десятилетнего? Странные представления о смелости.
чтобы доказать свою смелость
А вот, кстати, в гости к г-ну Ахмерову скоро последует Шахиз Сафаров.
Установлено, что 16 апреля 2009 года Сафаров обманным путем с целью изнасилования заманил несовершеннолетнюю ученицу 11 класса ... Сафронов ранее был неоднократно судим и в том числе за аналогичные преступления. Более того, из мест лишения свободы он освободился всего за полтора месяца до совершения указанного преступленияНу, что парень живёт полноценной жизнью: заманил-изнасиловал-в тюрьму-заманил-изнасиловал-в тюрьму... - романтика. Вот выйдет после очередного срока и ... кто окажется следующей несовершеннолетней? Грех сказать, но вполне вероятно, что она будет из семьи борцов за права зэков, противников смертной казни и сторонников толерантности к инородцам в России.Подробнее - http://www.sledcomproc.ru/news/13160/
vint7Я бы еще добапвил фразу из старого советского фильма. Мы в государстве живем или в банде?
Я не про это, а про то, что справедливость своими руками не всегда можно организовать и привел пример, только и всего.
При принципе жизни око за око и самосуд проиграют слабые и больные.
Хотя иной раз... руки чешутся.
Мы в государстве живем или в банде?Хочу верить, что в государстве, посмотрю вокруг и понимаю - банды.
Я не про это, а про то, что справедливость своими руками не всегда можно организовать и привел примерПредпочел бы, чтобы это делали органы правопорядка, как это и положено им по статусу. Но в реальности...
У меня в городе была история. родители учеников всего класса просили убрать одного недоросля. Но, поскольку его родители - сотрудники прокуратуры, несколько учениц этого класса были поставлены на учет в милицию. Хотя при подаче жалобы была продемонстрирована запись с телефона, как юный "пионер" строил весь класс. Речь - не о справедливости, а об элементарной безопасности детей, пусть они и чужие.
gora224
Хочу верить, что в государстве, посмотрю вокруг и понимаю - банды.Предпочел бы, чтобы это делали органы правопорядка, как это и положено им по статусу. Но в реальности...
У меня в городе была история. родители учеников всего класса просили убрать одного недоросля. Но, поскольку его родители - сотрудники прокуратуры, несколько учениц этого класса были поставлены на учет в милицию. Хотя при подаче жалобы была продемонстрирована запись с телефона, как юный "пионер" строил весь класс. Речь - не о справедливости, а об элементарной безопасности детей, пусть они и чужие.
И снова "овечий плач".
Виноват кто угодно, только не само большинство граждан, которое своей пассивностью и порождает все описанное безобразие.
kinjal
Предложи альтернативу.
менять "исправительную" систему на исправительную систему
mitrich
Leavsee
gora224
СтарпёрПример был взят абсолютно с потока просто, чтоб показать глупость заявлений "а вот представь, что твоего!". При желании и фантазии мог бы написать здесь длиннющий текст с прологом и в трех частях, что присутствующие единогласно начали бы жалеть "бедного мальчика", скорбно покачивая головами "До чего жизнь доводит-то, Господи. Да у него просто не было выбора. Будь его родителем, жизнь положил бы, чтоб не сел, иначе не имею никакого морального права называться отцом".
Государство оно, знаете, не справедливый мститель (подстраивающийся, конечно, под понятия справедливости каждого, ага), оплачивающийся из налогов, оно--регулятор жизни общества.
На счет пассивного большинства полностью согласен. Пытаться поднять стадо? Без меня. Имеется печальный опыт.
Виноват кто угодно, только не само большинство граждан, которое своей пассивностью и порождает все описанное безобразие.
И снова "овечий плач".
Да хоть вой, хоть хохот. Родное государство и армия научили: хочешь чего-то
добиться. сделай сам. Предлагаете встать с плакатиком напротив думы? Ню-ню.
Кстати, очень интересно, какой конкретно ВАШ личный поступок, показывающий активную гражданскую позицию, позволяет вам сейчас говорить о себе, как о человеке выше окружающих людей, которых вы всем скопом отнесли без разбора к так называемой пассивной толпе? Словами играть легко, но без подкрепления делом это, извините, словоблудие...
Я пытаюсь донести ту свою мысль, что, если требуется защита ребенка здесь и сейчас, иногда некогда ждать защиты доброго дяди из правоохранительных органов, а идти самим. Пусть даже и с молотком, если ситуация близка к критической. Кстати, лично у вас или ваших близких есть дети?
gora224
Да хоть вой, хоть хохот. Родное государство и армия научили: хочешь чего-то добиться. сделай сам. Предлагаете встать с плакатиком напротив думы? Ню-ню.
Как раз считаю так же как и Вы - сделай сам.
Этих, с с плакатиками, считаю клоунами.
gora224
Кстати, очень интересно, какой конкретно ВАШ личный поступок, показывающий активную гражданскую позицию, позволяет вам сейчас говорить о себе, как о человеке выше окружающих людей, которых вы всем скопом отнесли без разбора к так называемой пассивной толпе? Словами играть легко, но без подкрепления делом это, извините, словоблудие...
Что-бы далеко не ходить, скажем к примеру, что я первое лицо той самой ВОВГО ... 😊
gora224
Я пытаюсь донести ту свою мысль, что, если требуется защита ребенка здесь и сейчас, иногда некогда ждать защиты доброго дяди из правоохранительных органов, а идти самим. Пусть даже и с молотком, если ситуация близка к критической.
Безусловно так.
gora224
Кстати, лично у вас или ваших близких есть дети?
Да.
PS: похоже Вы мой пост поняли ровно наоборот.
😊
2 gora224
Гляньте эту тему кстати, может заинтересует:
http://guns.allzip.org/topic/226/572673.html
Виноват кто угодно, только не само большинство граждан, которое своей пассивностью и порождает все описанное безобразие.Ага, а после того как кто нибудь "поактивничает", да ошибется, по неопытности, бюджет адвоката и следака резко вырастет. А семья "активного" лишится сбережений (->адвокат -> следак -> ...) и кормильца.
Мы в государстве живем или в банде?Государство - это крайний случай банды. Причем любое гос-во.
Prosto_User
Ага, а после того как кто нибудь "поактивничает", да ошибется, по неопытности, бюджет адвоката и следака резко вырастет. А семья "активного" лишится сбережений (->адвокат -> следак -> ...) и кормильца.
Это Вы о чем, вообще?
Prosto_User
Государство - это крайний случай банды. Причем любое гос-во.
В Вашем детском садике так все думают или кому-нибудь родители по другому объясняют?
Это Вы о чем, вообще?Это в ответ на Ваш (здесь так принято обращятся?) призыв проявить активность. О том, что активность следует проявлять тихо, внимательно и осмотрительно.
В Вашем детском садике так все думают или кому-нибудь родители по другому объясняют?Ну как тут ответить? "Сам дурак" - нехорошо так на модератора... Банхамером огреет. Обосновать? - долго. Да и офтоп.
Обосную кратко.
1) Гос-во получается тогда, когда бандиты понимают, что крышивать выгоднее, чем грабить.
2)Любая банда или умирает или перерождается в государство.
3)Понятия как и законы регламентируют отношения между равными. С низшими - "что дышло".
Prosto_User
Обосную кратко.
1) Гос-во получается тогда, когда бандиты понимают, что крышивать выгоднее, чем грабить.
2)Любая банда или умирает или перерождается в государство.
3)Понятия как и законы регламентируют отношения между равными. С низшими - "что дышло".
По теории государства и права защищаться не планируете?
kinjalПо глупости заявлениям "представь, что твоего" до заявления "представь, что твой" примерно, как раком до Пекина.
Пример был взят абсолютно с потока просто, чтоб показать глупость заявлений "а вот представь, что твоего!".
По теории государства и права защищаться не планируете?Нет. Даже не проходил ее. Просто это мои личные убеждения. Раскажите свои?
Prosto_User
Нет. Даже не проходил ее. Просто это мои личные убеждения. Раскажите свои?
Любая система имеет свой критический радиус, то есть некий размер, превысив который, она становится неустойчивой и распадается. Стая имеет один критический радиус, племя - другой, а государство - третий. Механизмы принуждения, характерные для государства - это продукт эволюции - без них столь крупная система просто распадется. Процесс же возникновения государства представляется мне простым следствием естественного отбора: более крупные и организованные сообщества поглощали либо уничтожали мелкие, постепенно, с увеличением размера системы, формировались внутренние механизмы и связи, предотвращавшие ее распад, если они не формировались, либо распадались, сообщество проигрывало соседнему, имеющему более прочную организацию и лишалось самостоятельности.
Эволюционный подход - это вообще весьма мощный метод, обладающий огромной познавательной силой. Помимо ответа на интересующие вопросы, он позволяет навести порядок в голове, что весьма не маловажно. Он отучает от мышления детскими категориями "плохо" и "хорошо", формируя суровое понимание такого явления как "эволюционная необходимость". То есть мы должны делать что-то именно ТАК, а не иначе не потому, что это "хорошо", а потому что если мы сделаем это как-то по-другому, то мы окажемся в проигрышном положении по отношению к нашим конкурентам (в самом широком смысле этого слова) и будем банально съедены. Это, кстати, является ответом на вопрос о том, Ю почему не бывает "добрых" бизнесменов. Любые же системы высокой степени абстракции (религиозные учения и т.п.) - это лишь оболочка для фундаментальных эволюционных положений - если свод моральных норм, постулируемых учением, не соответствует потребностям выживания, то про это учение очень скоро забудут, ибо носители банально вымрут.
Prosto_User
... активность следует проявлять тихо, внимательно и осмотрительно.
Так бы сразу и написали.
Если внимательно и осмотрительно то когда надо можно и не тихо.
Prosto_User
Ну как тут ответить? "Сам дурак" - нехорошо так на модератора... Банхамером огреет. Обосновать? - долго. Да и офтоп.
Обосную кратко.
1) Гос-во получается тогда, когда бандиты понимают, что крышивать выгоднее, чем грабить.
2)Любая банда или умирает или перерождается в государство.
3)Понятия как и законы регламентируют отношения между равными. С низшими - "что дышло".
Аналогично.
Ведь можете, если захотите нормально написать.
LeavseeОдин и тот же бред, рассмотренный с противоположных сторон. Еще раз--государству все равно "твоего" или "моего", и слава Богу.
По глупости заявлениям "представь, что твоего" до заявления "представь, что твой" примерно, как раком до Пекина.
Prosto_User+1. Но на одном насилии долго не проедешь, так что общественный договор неизбежен.
Гос-во получается тогда, когда бандиты понимают, что крышивать выгоднее, чем грабить.
Prosto_UserЭто не так. Пример--трудовое и потребительское право, специально придуманные для уравнивания изначально неравных субъектов.
Понятия как и законы регламентируют отношения между равными. С низшими - "что дышло".
одном насилии долго не проедешь,Кашмарить дешевле чем бить. Так появились пиарасы.
общественный договорКакой-какой договор? Договор - это когда, например, меняют сотню нефти на тыщу ништяков. А когда к тебе подходит "силовик" и предлагает купить кусочек крыши, чтоб не замочили - это тонкий гоп-стоп.
Это не так.Это ТАК. Ведь чтоб воспользоватся своими правами тебе надо ЗАБАШЛЯТЬ юристам\адвакатам\др. паразитам. Или можно самому стать таким отучась в профильном вузе. А если ты можеш забашлять - значит человек, а не грязь подза*упная.
Поножовец, моя версия (Государство - это крайний случай банды.) ни в коей мере не противоречит эволюционному подходу. Как раз даже наоборот. Чем больше общество, тем больше в нем "четких и дерзких". И именно они - главный государствообразующий контенгент.
Prosto_User
Это ТАК. Ведь чтоб воспользоватся своими правами тебе надо ЗАБАШЛЯТЬ юристам\адвакатам\др. паразитам. Или можно самому стать таким отучась в профильном вузе. А если ты можеш забашлять - значит человек, а не грязь подза*упная.Поножовец, моя версия (Государство - это крайний случай банды.) ни в коей мере не противоречит эволюционному подходу. Как раз даже наоборот. Чем больше общество, тем больше в нем "четких и дерзких". И именно они - главный государствообразующий контенгент.
После Ваших пояснений, я с Вами согласен.
Но все же терминология у Вас редкостная ... 😊
Prosto_UserСуть одна--насилие. Кошмарить угроза насилия, бить--непосредственное осуществление.
Кашмарить дешевле чем бить.
Prosto_Userhttp://www.google.com/#hl=ru&source=hp&q=%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&fp=5dce0acda6e2ebc5
Какой-какой договор?
Prosto_UserА потом подходит другой силовик и предлагает купить кусочек крыши не только за то, чтобы он Вас не замочил, а еще и за то, чтобы другие не пытались этого делать; под чью крышу пойдете? Отож-то. Не выедешь на одном лишь кошмаре, нужно попутно и потребности удовлетворять.
А когда к тебе подходит "силовик" и предлагает купить кусочек крыши, чтоб не замочили
Prosto_UserКакая эмоциональность 😊. Вот прям-таки ТАК? Но Вы ошибаетесь как в теории, так и в практике. С теоретической точки зрения сам факт существования трудового(например) законодательства опровергает Ваш тезис, что законы существуют лишь для равных. С практической же--тысячи удовлетворенных исков и досудебных решений коллизии между заведомо неравными участниками (работодатель-работник, предприятие-потребитель, банк-кредитор и т.д.) в пользу более слабого БЕЗ привлечения профессиональных юристов говорят сами за себя.
Это ТАК. Ведь чтоб воспользоватся своими правами тебе надо ЗАБАШЛЯТЬ юристам\адвакатам\др. паразитам. Или можно самому стать таким отучась в профильном вузе. А если ты можеш забашлять - значит человек, а не грязь подза*упная.
2 kinjal
В Вашем споре с Prosto_User я на стороне последнего.
AU-RatnikovВ каком месте? 😊
2 kinjal
В Вашем споре с Prosto_User я на стороне последнего.
Что государство крайний случай банды--дык и коню понятно, о чем тут спорить. Только ведь и реальные братаны не только дань собирали, но и "вопросы решали", чтобы коммерсу в конце-концов контору закрыть не пришлось.
К примеру теория общественного договора чисто умозрительная утопия.
AU-RatnikovКак же по-Вашему НА САМОМ ДЕЛЕ обстоят дела? 😊)))
К примеру теория общественного договора чисто умозрительная утопия.
Почему тогда существует милиция, щемящая простых граждан за преступления против простых граждан же, государственное здравоохранение, упомянутые законы, строительство дорог, выборы (вапще жесть 😀)? Ограничились бы взиманием дани с населения да и все.
kinjalПочему тогда существует милиция, щемящая простых граждан за преступления против простых граждан же, государственное здравоохранение, упомянутые законы, строительство дорог, выборы (вапще жесть )? Ограничились бы взиманием дани с населения да и все.Извините что влезаю со своим юридическо-профанским мнением:
ИМХО договор заключается в том, что общество позволяет над собой властвовать до какой-то черты, за которой терпение кончается и начинаются бунты и тп.
Если сейчас терпят всю эту хрень с законами, выборами и прочим беспределом - значит эта грань ещё не подступила. А если у населения чувство самосохранения отмерло, то и не наступит.
Как-то так.
kinjalМожно объяснить на примере? Вот если Вы пастух (заодно и владелец стада), а у Вас в стаде подрались два барана и один другого замочил - у Вас неприятности - прямой убыток! Потому Вы и следите, чтобы бараны друг другу не особо вредили.
Почему тогда существует милиция, щемящая простых граждан за преступления против простых граждан же
Или, если вдруг один баран повадился стричь другого. Эдак Вы и без шерсти можете остаться. Потому Вы чётко блюдёте свою монополию на стрижку, а того барана, что её нарушил - наказываете с конфискацией настриженной шерсти.
Т.е. обобщённая задача пастуха следить, чтобы бараны были цели и здоровы, благополучно нагуливали шерсть и вес, чтобы никто их не стриг. Т.к. резать и стричь их - исключительно пастушья монополия.
Собственно это и есть "общественный договор" между стадом и пастухом - пастух обеспечивает баранам более или менее комфортное существование, оставляя за собой монополию на стрижку. Бараны же щиплют травку и нагуливают шерсть, а не обдирают и, уж тем более, не убивают друг друга. Если пастух не исполняет своих обязанностей, бараны разбегутся (или их начнёт стричь кто-то другой), а если баран больно активный завёлся - пойдёт на шашлык.
Метафора хорошая, но пастухи-то - кто? Те же самые бараны из того же самого стада.
СтарпёрНу так о чем и говорю. По мнению же Prosto_User не существует никаких пастухов, только волки, которых интересует лишь готовая шерсть и мясо, а где бараны ее возьмут--то их проблемы.
Собственно это и есть "общественный договор" между стадом и пастухом - пастух обеспечивает баранам более или менее комфортное существование, оставляя за собой монополию на стрижку. Бараны же щиплют травку и нагуливают шерсть, а не обдирают и, уж тем более, не убивают друг друга. Если пастух не исполняет своих обязанностей, бараны разбегутся (или их начнёт стричь кто-то другой), а если баран больно активный завёлся - пойдёт на шашлык.
А вот и последователи у г-на Ахмерова появляться начали
В Забайкальском крае по подозрению в убийстве 6-летнего Аркадия Клейнбурда задержан 16-летний житель поселка Каштак. Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ. Проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.Тело мальчика с множественными телесными повреждениями было обнаружено сегодня на территории воинской части, расположенной около жилых домов офицерского состава в поселке Каштак.
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.2 ст.105 УК РФ (убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).
А чё не убить-то? Наш гуманный суд даст копеечный срок, зато развлекуха.