УД по "Спайсу"

[13.01.10] Первое в России уголовное дело против продавцов курительных смесей возбудили в Новосибирске
В Новосибирске впервые в России возбуждено уголовное дело против торговцев так называемыми курительными смесями, известными под общим названием «Спайс». Официально эти смеси не внесены в реестр Госнаркоконтроля и наркотиками не считаются, однако по воздействию на организм вполне сравнимы с серьезными галлюциногенами. Пользуясь прорехами в законодательстве, торгуют ими практически в открытую, но теперь, похоже, продавцам есть о чем задуматься.

Уголовное дело возбуждено по статье 238 Уголовного Кодекса: «хранение в целях сбыта и сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, совершенные группой лиц по предварительному сговору». Зацепкой послужили сообщения из больниц, куда с тяжелыми отравлениями поступали люди после употребления курительных смесей. Официально не признанные наркотиками, эти смеси оказывают губительное действие на нервную систему человека. Эти последствия и позволили следователям переиграть торговцев. Именно переиграть, поскольку формально «прижать» распространителей дурмана, которые используют прорехи в законодательстве, достаточно сложно.

«В ходе доследственной проверки сотрудниками УВД Новосибирска были проведены контрольные закупки, - рассказывает Оксана Лушина, заместитель руководителя Железнодорожного межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области. - По этой продукции было проведено исследование сотрудниками ГНЦ вирусологии и биотехнологий <Вектор». И по результатам этого исследования было выяснено, что эти смеси содержат вещества, опасные для жизни и здоровья людей>.

Справка: Энтеогены (в дословном переводе с древнегреческого «становление божественным изнутри» ), входящие в состав курительной смеси «Спайс» - это растения и экстракты, которые ученые относят к классу растений психотропного действия. Известно, что древние шаманы, жрецы и ведуны использовали энтеогены для вхождения в «мистические состояния». Так они «общались с духами и божествами». В современном мире этим термином объединяют ряд легальных психоактивных веществ различного рода действия.

Обвинение предъявлено двум, как считает следствие, непосредственным организаторам торговли «Спайсом» - Дмитрию Заикину и Илье Злобину, которые, по данным сыщиков, контролировали ООО «Кальян плюс». Под их крылом находилось четыре магазина, расположенных на самых оживленных улицах.

Нарымская, 11. Вместо вывески - черно-белый логотип с тигром. Это изображение на двери не имеет никакого отношения к наступившему году Тигра. Условный сигнал - здесь, на одной из центральных улиц города, можно легально приобрести смесь благовоний, которые на самом деле являются сильнодействующим наркотиком. В ходе обыска изъяты сотни пакетиков со «Спайсом». Откуда они здесь взялись, объяснить не может никто. Дама, стоящая за прилавком, рассказывает, что раньше работала тут, а сейчас случайно зашла в гости, просто попить чаю, у нее сегодня день рождения. Мужчина, представившийся администратором, говорит, что его задача - следить, чтобы в магазине было чисто, не более.

Ежеминутно дверь магазина открывается: в основном это подростки, одетые в черные куртки, спортивные тренировочные штаны и черные вязаные шапочки, надвинутые на глаза. Увидев следователей, пишущих протоколы, поспешно ретируются.

«Точка давно работала, люди ходят сюда, и на машинах хороших приезжают, - рассказывает Римма Никифорова, сотрудница аптеки, расположенной по соседству. - Сначала сюда, а потом к нам. Болеют, приходят в аптеку за первой помощью. И от головы купить, или еще от чего». Между тем, в декабре минувшего года губернатор Виктор Толоконский фактически запретил оборот «Спайса» на территории нашей области. Согласно его распоряжению, «должна вестись разъяснительная работа с торговыми организациями об исключении из продажи курительных смесей, представляющих потенциальную опасность для здоровья человека».

Однако законодательных средств борьбы с этим дурманом нет. Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко в апреле прошлого года запретил продажу курительных смесей AM-HI-CO, Dream, Spice, Zoom, Ex-ses, Pep Spice, Yucatan Fire. Но на смену им тут же приходят другие - с измененным названием и составом. Госнаркоконтоль бессилен - этих смесей нет в перечне запрещенных. По инициативе новосибирских общественных организаций депутат Госдумы Анатолий Локоть пытался внести на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект о запрете курительных смесей. Но этот запрос был отвергнут большинством.

Если удастся доказать вину, двум организаторам бизнеса ООО «Кальян плюс» может «светить» до шести лет лишения свободы. Но следователи говорят, что магазины, торгующие курительными смесями - это всего лишь надводная часть айсберга. С ужесточением борьбы с этим дурманом торговля им все больше перемещается в интернет (автозаполнение в поисковой строке Яндекса показывает уровень популярности запроса «курительные смеси» - прим. ред.), а там отследить продавцов будет значительно труднее.
--------------------------------------------------
http://news.ngs.ru/more/58098/

Хорошее начало 😊

Ну а нафига с ним бороться вообще? Пусть курят эту дрянь, если такая охота. Зависимости никакой не вызывает, социальной опасности не вижу.

kinjal
Зависимости никакой не вызывает,

kinjal
Ну а нафига с ним бороться вообще? Пусть курят эту дрянь, если такая охота. Зависимости никакой не вызывает, социальной опасности не вижу.

Про зависимость вопрос спорный - толком не изучена эта дрянь, а токсические эффекты, вплоть до летальных исходов при передозе/непереносимости или тяжелых нарушений функции ЦНС - запросто. Тем более, ведется агрессивная реклама - весь город разрисован трафаретами со словом "Spice" и номером сотового (разные), ориентировано все это говно главным образом на возрастной сегмент до 20-ти лет. Я лично знаком с людьми, писавшими заключение по этому говну (другой отдел, буквально через комнату от моего кабинета сидят) - настоящая отрава, не больше и не меньше.

Разъяснительную работу тогда вести надо, чтоб знали, что отрава. А постоянно включать в список новые вещества--так это говно и так синтетическое. С производными можно играться бесконечно.

Один мальчик покурил спайс. Стал инвалидом. Микроинсульт. Не уверен, что правда. Но сам видел последствия один раз. Человек сутки по хате бегал ничего не понимал.
УРА пора сажать уродов

kinjal
А постоянно включать в список новые вещества--так это говно и так синтетическое. С производными можно играться бесконечно.

Монархист
Один мальчик покурил спайс. Стал инвалидом. Микроинсульт. Не уверен, что правда. Но сам видел последствия один раз. Человек сутки по хате бегал ничего не понимал.

один подросток выпил литр водки, умер... Другой лежал в своем говне и блевотине на улице, ничего не понимал.
нада сажать уродов

spec
Ага, я тоже об этом писал, это проблема.

Есть такое. Выход тут только один видится - изменение соответствующих статей и нормативных документов. Заменить конкретные вещества чем-то вроде "психоактивные вещества", дав строгое и не допускающее лазеек определение оных (офигенно сложная задача, надо сказать!).

Поножовец
офигенно сложная задача, надо сказать!

spec
Я бы не сказал, что уроды в этом виноваты больше, чем он сам.

Поножовец
Заменить конкретные вещества чем-то вроде "психоактивные вещества

А еще один мальчик однажды покурил гашиш и стал импотентом

Поножовец

Есть такое. Выход тут только один видится - изменение соответствующих статей и нормативных документов. Заменить конкретные вещества чем-то вроде "психоактивные вещества", дав строгое и не допускающее лазеек определение оных (офигенно сложная задача, надо сказать!).

Вряд ли что-то получится, для кого-то и аспирин является психоактивным.

Ибн Иблис
А еще один мальчик однажды покурил гашиш и стал импотентом

Cybervizor

Вряд ли что-то получится, для кого-то и аспирин является психоактивным.

Ну это то как раз легко обходится оговоркой "в норме". Другое дело, что, действительно, есть кофеин, алкоголь, никотин (последний, будь моя воля, запретил бы нах). Но это в принципе тоже решаемо, хотя и крайне сложно. Можно и с другой стороны попробовать - зайти с субъективной части: сделать наказуемыми пропаганду принятия веществ, изменяющих состояние сознания, а также нахождение в оном состоянии, сознательно вызванном употребленим веществ.

Но все это так - размышления вскользь - спорить ни с кем не собираюсь.

Дык через 50 лет почти любой здесь, кто доживет, будет страдать этим недугом. Курить вредно, пить вредно, а помирать здоровым - обидно.

rew-wer
с кофием что делать будем?

spec да не вопрос виноват сам. Но спайс зло, равное героину. Надо блокировать всеми способами.

я не понял - это смеси для кальяна? тогда наверное, надо пройтись по ночным клубам, где есть кальянные комнаты.
С одной стороны - пусть сами себя убивают всякой наркотой, а с другой - они же становятся опасны для окружающих! Сколько уже людей пострадало от наркоманов!

Надо относительно безобидную натуральную марихуану разрешить, по опыту всяких нидерландов. Кто хочет, пусть курит ее, расслабляется - зависимости нет, вреда нет. Это поставит крест на этих спайсах и прочем полу-нелегальном говне.

ПС. Не употребляю.

kinjal
Да, я тоже слышал о десятках таких случаев. Гашиш выступал как "спусковой крючок", и через 50 лет развивалась 100%-ая и, увы, неизлечимая импотенция 😞

А через 80 лет они начали внезапно умирать... Проклятый наркотик!

kinjal
А постоянно включать в список новые вещества--так это говно и так синтетическое. С производными можно играться бесконечно.

Можно запретить класс веществ. Типа "производные барбитуровой кислоты(барбитураты)". И играйся с производными сколько хочешь - все равно все скопом под запретом.

Можно запретить класс веществ. Типа "производные барбитуровой кислоты(барбитураты)". И играйся с производными сколько хочешь - все равно все скопом под запретом.

И прощай Валокордин, Корвалол и прочие сердечные лекарства?

Курить не пойми какую хрень--это ж, блин, достойный лауреат премии Дарвина, не меньше.
Не непойми какую хрень, а продающуюся легально. Легально - значит нормально, а остальное про вредный эффект - бред злых бабок.
Говно не должно быть легальным.

я не понял - это смеси для кальяна? тогда наверное, надо пройтись по ночным клубам, где есть кальянные комнаты.

SwD
Не непойми какую хрень, а продающуюся легально. Легально - значит нормально, а остальное про вредный эффект - бред злых бабок. Говно не должно быть легальным.

Это же не значит, что их надо нюхать.
Однако, его не продают как ароматическое средство.
И афаир производитель по крайней мере момента вносил изменения в состав.

Очередная имитация бурной деятельности. Видимо, в Новосибе успешно переловили всех героиновых барыг, позакрывали все точки по продаже технического спирта и паленой водки...

Видимо, в Новосибе успешно переловили всех героиновых барыг
Поэтому спайсом заниматься никому не надо?

Поэтому спайсом заниматься никому не надо?

Ну, если больше нечем заняться - можно и спайсом.
Воров тоже прикажете не ловить, пока наркобарыги лютуют?
Доводы из серии, "что вы меня наказываете - у вас вообще вон что творится!".

Воров тоже прикажете не ловить, пока наркобарыги лютуют?

SwD
И афаир производитель по крайней мере момента вносил изменения в состав.

spec
Не знаю, что он там вносил, но беспризорники его как нюхали, так и нюхают. Может, конечно, они где то старые запасы добывают, неизмененные.

Doctor_D
Если уж так - то тогда бросить все правоохранительные органы на поимку мелких хулиганов, а ворами и разбойниками потом займемся.
Вред от этого "спайса" крайне сомнительный, и то, только для потребителей, которые его курят (а их немного).

Вы предлагаете прекратить ловить мелких хулиганов, до полной победы над ворами и разбойниками?

AU-Ratnikov

Вы предлагаете прекратить ловить мелких хулиганов, до полной победы над ворами и разбойниками?

Ога!(обрадованно закачал головой) Мелких, отдать ганзовцам. 😀 Самооборонщикам.... для опытов. 😀 Приравнять карту ганзы к лицензии на хулигана. И станет на улицах спокойней

Монархист
Один мальчик покурил спайс. Стал инвалидом. Микроинсульт. Не уверен, что правда. Но сам видел последствия один раз. Человек сутки по хате бегал ничего не понимал.
УРА пора сажать уродов

Не поверите - 100% евших огурцы умирают 😊

CROC
А через 80 лет они начали внезапно умирать... Проклятый наркотик!

Вы предлагаете прекратить ловить мелких хулиганов, до полной победы над ворами и разбойниками?

Doctor_D
Нет, я считаю, что если милиционер принимается ловить мелкого хулигана, не обращая особого внимания на воров и грабителей, разгуливающих по улице - что-то здесь неправильно.

Я полагаю совершенно иначе.
Один милиционер обучен и поставлен ловить мелкого хулигана, другой специализирован на ловлю воров, третий ...

Вы про разделение труда и специализацию слышали?

Один милиционер обучен и поставлен ловить мелкого хулигана, другой специализирован на ловлю воров, третий ...
Что вы - совершенно очевидно, что незачем подметать подъезд, раз дороги в выбойнах, а за городом - свалка.

Сажать петухов этих надо, кто гавном этим торгует... дай бог следователя грамотного и судью чтобы дело до конца довели.

Вобще охренели в конец у нас на столбах, стенах,гаражах висят объявления по продаже спайса этого, простые люди не поймут конечно что значит нарисованный глаз на объявлении, но тем не менее это говно распространяется со скоростью света... Курят эту херню все кому не лень.

Завозят к ам в страну всякую дрянь:эмо-культуры всякие, спайсы-ху..сы.С такими темпами в один прекрасный момент останется прийти и добить НОРМАЛЬНЫХ людей. 😞

from krasnodar
Сажать петухов этих надо, кто гавном этим торгует... дай бог следователя грамотного и судью чтобы дело до конца довели.

Вобще охренели в конец у нас на столбах, стенах, гаражах висят объявления по продаже спайса этого, простые люди не поймут конечно что значит нарисованный глаз на объявлении, но тем не менее это говно распространяется со скоростью света... Курят эту херню все кому не лень.

Завозят к ам в страну всякую дрянь:эмо-культуры всякие, спайсы-ху..сы.С такими темпами в один прекрасный момент останется прийти и добить НОРМАЛЬНЫХ людей. 😞

То ли дело бухло 😊 Ах... ну да, бухло привычнее видеть в продаже чем шалфей для курения.

Ну бухло было издревле и будет всегда)а вот всякая шняга аля "Яга" он же "ягуар" опять-таки перебор.

Данунах... и впрямь, имитация бурной деятельности какая-то. И нельзя забывать, что именно запрет чаще всего подстёгивает спрос.

kinjal
А еще есть у меня знакомый, любитель аконитовой настойки. В малых дозах бодряк и работоспособность такая, будто целый кофейник выпил, только руки не дрожат, мысли хаотично не мечутся, и всю ночь держит 😊.

А нельзя ли поподробнее? 😊 Актуально.

"этот запрос был отвергнут большинством" -вот и суть...

Beowulf

То ли дело бухло 😊 Ах... ну да, бухло привычнее видеть в продаже чем шалфей для курения.

Пиво (хорошее и настоящее, конечно) не только вредно, но и полезно. а еще и вкусно.
😀

Gallean
А нельзя ли поподробнее? Актуально.

kinjal
Не рекомендую. Передознетесь--и скорая не спасет. Вы ее банально не сможете вызвать ввиду паралича мускулатуры. Будете сидеть у аппарата в 1 метре, задыхаться, слушать выпрыгивающее из груди сердечко и горько-горько сожалеть о дне, когда прочли этот пост 😀.
Что Вас конкретно интересует-то?

Да, в курсе про ядовитые свойства аконита. Интересует - сам настойку делал или брал где? Ну и я как-то не слышал, чтобы он применялся как тонизирующее средство.
Кстати, он, видимо, химик или биолог? 😊

Gallean
Интересует - сам настойку делал или брал где?

Gallean
Кстати, он, видимо, химик или биолог?

Вельми интересно. Надо будет поговорить на эту тему со знакомыми биологами с кафедры ботаники. Благо, недалеко. На этом оффтоп заканчиваю.

Вопрос - кто-нибудь знает, почему статья 238 об опасных товарах не применяется в отношении продажи, к примеру, алкоголя, которым травятся, или бытовой химии, которой токсикоманы дышат, или сигарет, от которых рак легких ?

P.S. Спайс в отстой, трава не наркотик!

«i»Статья 238. Выпуск или продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

1. Выпуск или продажа товаров, выполнение работ либо сказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а разно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, если они:
o а) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
o б) повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью двух или более лиц;
o в) повлекли по неосторожности смерть человека, -

наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет. «/i»

rew-wer
один подросток выпил литр водки, умер... Другой лежал в своем говне и блевотине на улице, ничего не понимал.
нада сажать уродов

Обычное дело, кстати, особенно если водяра палёная или с димидролом. Что-то пока никого не сажают, хотя на моей памяти был не один случай, когда после распития спиртного в летних кафе люди давали дуба.

Кто этих пи.аров сажать будет? Где сухой закон? Или водка уже не наркотик?

Кто этих пи.аров сажать будет?

Что вы - совершенно очевидно, что незачем подметать подъезд, раз дороги в выбойнах, а за городом - свалка.

Детская народная микстура от наркотиков

Дорогие мои дети! Никогда не суйте в рот
Ничего, что незнакомец вам на улице дает!

Много знаем мы примеров, как примерный ученик
Съел с наркотиком конфету и немедленно привык.

Под покровом ночи темной у родителей своих
Воровать он стал заначки, перепрятывая их.

По своей и божьей воле стал разумен и велик,
Но не знал, что наркоманам настает хуяк-пиздык!

Скажем, мальчик спозаранку вместо школы и кино
Отправляется на пьянку, чтоб укушаться в говно.

Перед этим для гламуру, чтобы юмор не иссяк,
Заколачивает сдуру трехкорабельный косяк.

Он идет себе, хихича и пуская пузыри,
Потому что гипертонус распирает изнутри.

Он идет, не замечая ни камазов, ни тойот,
И конечно же, до пьянки он сегодня не дойдет.

А тем временем в квартире плачет немощный старик:
Всю траву внучок потырил. Без травы - хуяк-пиздык.

А другой ребенок утром грел кастрюльку молока
И туда случайно всыпал содержимое кулька.

Нацедив зеленой жижи, засосал ее винтом
И пошел учиться в школу, разговаривая ртом.

Только чувствует парнишка, что до школы далеко.
Настает парнишке крышка: парня съело молоко.

Он лежит промеж заборов, как просроченный хомяк.
Никогда не ешь наркотик! От него - пиздык-хуяк.

Или, скажем, промокашки ты с утра сожрал кусок.
Кипятком запил из чашки, и на пол подумать лег.

Все внутри зашевелилось, а вокруг поперло влёт,
Ты уже не просто мальчик, а советский самолёт.

На тебя из подсознанья, улыбаясь, как Ришар,
Выезжает синий-синий презеленый красный шар.

Он огромен, как Чуковский, и ужасно михалков,
Он гораздо михалковей всех районных мудаков.

И отец, вздыхая тяжко - он давно уже привык,
Говорит: «Не ешь наркотик!» и с ноги - хуяк-пиздык.

Или, скажем, за грибами мальчик выбежал во двор,
И ему таджик знакомый чемодан грибов припер.

Утолив грибовный голод, героично не блюя,
Мальчик вышел из квартиры поискать второе «я».

А вокруг уже не город, но глухой дремучий лес.
Светофоры на бульваре приглашают в мир чудес.

Все почти как у Бианки, только очень страшно, нах,
И на всех деревьях белки при погонах и штанах,

И ежи-пенсионеры говорят негромко так:
«Никогда не ешь наркотик!». А потом - пиздык-хуяк.

А еще, бывает, утром просыпаешься, смеясь,
Хвать за белую за пудру и в ноздрю ту пудру - хрясь!

Хрясь в другую! Хрясь добавки! Хрясь - сверкает там и тут!
И блестящие козявки в поле зрения снуют.

Хрясь - из маминой из спальни раздается громкий крик:
«Никогда не ешь наркотик!». И в лицо - хуяк-пиздык.

Вот такая вот измена. А еще бывает так:
По промежности коленом и в лицо - пиздык-хуяк

А еще один ребенок оперировал кота.
В холодильнике у мамы остужалась наркота.

Он себе вколол полбанки и коту полбанки в рот.
У кота и у ребенка у-ди-ви-тель-ный приход.

Кетамин от калипсола отличайте, дети, так:
Кетамин - пиздык наркотик. Калипсол - совсем хуяк.

В завершение, детишки, расскажу вам о винте.
Раздобыл мальчонка банку, весь от ужаса вспотел,

Долго гнул на кухне ложку, сделал мульку, сделал две,
Засадил себе повсюду, прояснилось в голове,

Появились сразу мысли, захотелось почитать,
Холодильник перекрасить, одноклассниц поебать,

Покататься на машине, покормить слона едой.
Много дел у человека, если парень молодой!

Ничего не сделал мальчик, ничего он не успел.
Винт нахлынул, и отхлынул, и оставил не у дел.

На больные клетки мозга нервно капает вода.
Никогда не ешь наркотик. Ешь наркотик никогда.

Предыдущее итожа, я скажу примерно так:
Если хочете по роже получать пиздык-хуяк,

Или чтоб зрачки пропали, или чтоб исчезнул стул,
Или волосы опали и в ушах все время гул,

И не хочется работать, а послать бы все в пизду -
Лучше средства, чем наркотик, я, пожалуй, не найду.

Эй, товарищ, больше жизни! Запишись на стадион,
Брось курить, вставай на лыжи, практикуй здоровый сон,

Полюби байдарку, йогу, спортлото и онанизм,
Лишь наркотик, лишь наркотик класть избегни в организм!
(с)Егор Трубников http://mcdowns.livejournal.com/147909.html

Doctor_D
Детская народная микстура от наркотиков

Плакал под столом от шастья, что я не наркоман 😀

AU-Ratnikov
Пиво (хорошее и настоящее, конечно) не только вредно, но и полезно. а еще и вкусно.

wasserfall
И вызывает чудовищное привыкание. В Германии из-за тотальной пивной зависимости населения находясь за рулём по закону можно выпить 5 бутылок пива. Даже если ты водитель пассажирского автобуса на горной трассе (из личного опыта говорю). Бедные немцы, не выпив к полюдню литр пива, становятся похожи на варёные сосиски. Запретить пиво!

Если в бутылках или тем более в банках, то это уже пойло какое то, а не ХОРОШЕЕ пиво .

Было ж написано: ХОРОШЕЕ ПИВО, а не моча молодого поросенка.

AU-Ratnikov
Если в бутылках или тем более в банках, то это уже пойло какое то, а не ХОРОШЕЕ пиво .

wasserfall
Советую попробовать бутылочное "Кёстрицкое светлое", только не у нас, а в Германии. Когда наши преподаватели везут группу на стажировку в Шмалькальден, они всегда рекомендуют студентам именно его, и не зря.

По максимуму, пиво надо пить не отходя далеко от танка. 😊
Из какого танка наливать, узнавать лично у главного пивовара (главного технолога). Директор пивзавода может быть не в курсе. 😊

Всётаки интересная картинав среднем по палате.
Профессиональный биолог говорит - спайс отрава, нельзя продавать.
Ему в ответ - а водка что, не отрава? И вообще, ты чо, самый умный что ли?
Ведь всем давно известно, что самый д.куя умный тут я, я могу себя контроллировать!

Да, и водка отрава, дорогие читатели. Поэтому есть ограничения на её продажу и рекламу.
Запрет - это тоже ограничение, и степень этого ограничения в теории соответствует степени опасности отравы.
А вообще, я за более суровые ограничения всякой отравы, и алкоголя в том числе.

А по мне - всё, что не вызывает привыкания - не стоит запрещать. Разумеется, ограничения есть, но у людей своя голова на плечах всё-таки должна быть. А то уже и марганцовку купить сложно из-за этих "борцов за здоровье нации".

Сегодня краем уха по радио слышал, что составляющие спайса таки запретили. Но именно, что краем, в суть не вникнул. Руку приложила Голикова.

Сажать петухов этих надо, кто гавном этим торгует.

тот
алкоголь - мощный и опасный наркотик. Легален. Со всем остальным должно быть так же, по логике. А почему не так? Да потому что многие психотропные вещества дйствительно дают понимание , что материальное благополучие это далеко не единственное о чем стоит заботиться и что мы - часть планеты , природы, мира. А такое понимание не выгодно власти . Власти выгодно чтобы каждый считал другого - потенциально опасным, болел обязательно. Таким людям удобно продавать услуги полиции и "здравоохранения", только на работу ходи и ничего не думай.

1. Алкоголь - это не наркотик.
2. Мысль насчет власти - любопытна и достойна думаю 6 месяцев бана.

Заходите через полгода.

Все "приятные" продукты в той или иной мере наркотики. Кто-то подсел на кофе, другой любит покурить, третий обжирается пирожными, четвертый пивко дует. Вырабатывается сильная психологическая зависимость (попробуй у кофемана отобрать кофе).

Кайфануть, разнообразить свою жизнь - это естественно для любого человека. Так как у разных продуктов разный втыривающий эффект, и потребность в нем у разных людей разная, то часто совмещают, плюс дополняют действиями типа прыжков с парашутом... ладно, короче.

Концептуально действия правительства должны состоять из а) запрета наркотиков выз. физ.зав б) резкого пагубного воздействия, чтоб если по дурости своей употребил у тебя было время на отказ, а не сразу в морг... в) ВСЕ остальное должно быть разрешено. Та же водяра, если выхлебать литр за раз, а это вполне реально, то может наступить смерть!! По запрещению составляющих спайса, это отмахивание рукой на нервах типа "а пошло оно, запрещу". Проблема этим не решается. В основе ее стоит, как уже писал выше, естественное желание человека кайфануть, по той нише какую занял спайс отчетливо видно, что нужда огромна... надо реализовать потребности, сделать это безопасно и под контролем.

1. Алкоголь - это не наркотик.

Doctor_D
...
З.Ы. Алкоголь - не наркотик, однако, по реальной социальной опасности он далеко обгоняет даже героин. Порядка 30 тыс смертей только от острых отравлений ежегодно, не считая всего остального.

Отравления как я понимаю не от "Курвуазье"? 😀

Отравления как я понимаю не от "Курвуазье"?

Doctor_D
Бывает, кстати. 😊
Впрочем, "элитными сортами" (есть на черном рынке) наркотиков тоже редко кто травится...
Предлагаете расфасовывать хорошо очищеный героин в красивые бутылочки? 😀

Серьезно!? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

То, что именуется термином "наркотики", принципиально отличается от алкогольных напитков.
Впрочем для тех у кого мозга нет изначально, имхо - без разницы по последствиям.

То, что именуется термином "наркотики", принципиально отличается от алкогольных напитков.

Doctor_D
С медицинской точки зрения - принципиальных отличий нет.
Более того - алкоголь действует, отчасти, сходно с опиатами. Этим объясняется, например, тот факт, что наркоманы применяют алкоголь для облегчения "ломки" (марихуану они считают в этом смысле совершенно бесполезной). Кроме того, многие героиновые наркоманы "в завязке" становятся алкоголиками, причем, как правило, развивается болезнь стремительно - за пару месяцев могут прийти к состоянию, которого обычные алкоголики достигают лет за 10...

С физиологической.

А разве они бывают в реальности - героиновые наркоманы "в завязке"?

А разве они бывают в реальности - героиновые наркоманы "в завязке"?

http://www.demotivation.ru/wvy6j3hk9ce2pic.html

Алкоголь, спайс, наркота - все это тест на дурака. У кого мозгов и воли нет, тот и травится. Таким образом происходит очищение общества.

AU-Ratnikov

1. Алкоголь - это не наркотик.

ГОСТ 18300-72
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

---
Всемирная организация здравоохранения еще в 1975 году признала алкоголь наркотиком.

---
Алкашей, как известно, лечат наркологи

вроде немцы делали анализ спайса выяснили что эффект в основном от добавки синтетического канабиоида, ссылку не помню

краем в тему, вещи Льва Николаевича, которые всегда были с ним
ножик понятно - непротивление злу и все такое,
а вот что он носил в коробочке 😊

нехилая сабля у Льва Николаевича, однако)в коробочке нюхательный табак видимо, так что не надо!)

linkor9000
а вот что он носил в коробочке

Да ладно!
Что Вы - портсигара не видели?
😊

сам не был, но люди утверждают что именуется сей экспонат коробочка с кокаином
http://www.liveinternet.ru/users/westernbourg/post55062395/
(в самом конце)
впрочем в то время он свободно продавался в аптеках, по рублю за коробочку.
З.Фрейд рекомендовал его от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфинной наркомании, сексуальных расстройств.
также изначально входил в напиток Кока-кола

Athlon

ГОСТ 18300-72
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

---
Всемирная организация здравоохранения еще в 1975 году признала алкоголь наркотиком.

---
Алкашей, как известно, лечат наркологи

1. ГОСТ 18300-72, это ГОСТ СССР и поскольку он давным-давно силы не имеет, критиковать написанное в нем считаю излишним.

Сейчас у нас действует ГОСТ Р 52473-5005 http://www.vsegost.com/Catalog/29/2986.shtml и там написано: 7.1. Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом.
(страница 23 из 28).

2. Всемирная организация возможно что то там и признала, правда похоже никто не знает когда и каким именно документом.
Кроме того эта самая Всемирная организация, она много чего признает, к примеру она признала педерастию - здоровой нормой.

Алкоголь отличается принципиально от наркотиков по физиологическому воздействию.

AU-Ratnikov
Алкоголь отличается принципиально от наркотиков по физиологическому воздействию.

От всех прям?

wasserfall

От всех прям?

Скажем от: героина, морфия, ЛСД ... .

AU-Ratnikov

1. ГОСТ 18300-72, это ГОСТ СССР и поскольку он давным-давно силы не имеет, критиковать написанное в нем считаю излишним.

Сейчас у нас действует ГОСТ Р 52473-5005 http://www.vsegost.com/Catalog/29/2986.shtml и там написано: 7.1. Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом.
(страница 23 из 28).

[/QUOTE

Т.е. в СССР алкоголь был сильнодействующим наркотиком (что закреплено в куче документов и в специализированной литературе, причем, заметим, задолго до известной антиалкогольной кампании), а сейчас вдруг перестал быть? То, что сейчас под воздействием алкогольного лобби ГОСТ изменен, принципиально ничего не меняет.

Если алкоголь - безвредный пищевой продукт, отчего же имеются значительные ограничения на его продажу и рекламу? И периодически запускаются кампании по принудительному ограничению его потребления вплоть до полного запрета.

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
2. Всемирная организация возможно что то там и признала, правда похоже никто не знает когда и каким именно документом.
Кроме того эта самая Всемирная организация, она много чего признает, к примеру она признала педерастию - здоровой нормой.
[/QUOTE

А вы знаете более авторитетную медицинскую оргонизацию в мире? Повторюсь, наши врачи с забугорными вполне согласны - алкашей, как известно, лечат наркологи и ставят их на учете в наркологические диспансеры.

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
Алкоголь отличается принципиально от наркотиков по физиологическому воздействию.

Это чем, интересно? Возбуждение ЦНС, эйфория, привыкание, физическая и психологическая зависимость - все то же самое. По социальной опасности и говорить нечего. Вот обыденнейшие случаи -
http://www.polit.ru/news/2006/04/26/tipplers.html
или
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail.asp?id=8462

Чем это отличается от поведения нариков, ворующий и убивающих из-за дозы? А алкаши, пропивающие все, что можно, от зарплаты до квартиры, чем отличаются от нариков, делающих то же за дозу герыча?

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК - систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы). Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения). При хроническом употреблении алкоголя ГАМК-системы адаптируются, что приводит к росту толерантности к алкоголю, а впоследствии и к алкогольной зависимости, которая сопровождается синдромом отмены (похмельный синдром) вследствие снижения активности ГАМК при воздержании.

Особенно выраженная активация дофаминовых рецепторов наблюдается в так называемом центре подкрепления головного мозга (nucleus accumbens) и в вентральных областях покрышки мозга. Реакцией именно этих зон на высвобождающийся под действием этанола дофамин и обусловлена эйфория и последующая зависимость от алкоголя. Этанол также ведет к выделению опиоидных пептидов (напр., бетта-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определенную роль в формировании эйфории.

Наконец, алкоголь стимулирует серотонинэргическую систему мозга. Дефицит серотонина в синапсах снижает эйфорический эффект от алкоголя, что может заставлять человека повышать дозу потребления"

Athlon
Т.е. в СССР алкоголь был сильнодействующим наркотиком (что закреплено в куче документов и в специализированной литературе, причем, заметим, задолго до известной антиалкогольной кампании), а сейчас вдруг перестал быть? То, что сейчас под воздействием алкогольного лобби ГОСТ изменен, принципиально ничего не меняет.

Athlon
Это чем, интересно?

Athlon
также ведет к выделению опиоидных пептидов (напр., бетта-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определенную роль в формировании эйфории.

kinjal
каннабис неотвратимо подрывал их здоровье, и уже через каких-то 50-60 лет сводил в могилу.

linkor9000
ножик понятно - непротивление злу и все такое

Если серьёзно - алкоголь действует очень схоже с барбитуратами (по всем симптомам). Никотин - наркотик слабый, но "привыкание" - тоже по полной программе. Кофеин - привыкание также имеет место быть (даже при вполне "терапевтических" дозах). "Всё это похоже на какую-то разводку - наркотики нельзя, но можно водку" (с).

AU-Ratnikov
Скажем от: героина, морфия, ЛСД ... .

И всё? Список не полный явно.

AU-Ratnikov
По максимуму, пиво надо пить не отходя далеко от танка.

Athlon
Т.е. в СССР алкоголь был сильнодействующим наркотиком ....

Спор как я понимаю пошел чисто о терминах ...

Athlon
А вы знаете более авторитетную медицинскую оргонизацию в мире?

Мне, честно говоря, фиолетов авторитет ВОЗа в мире ... пусть они там в этом своем мире что хотят делают.

Athlon
Повторюсь, наши врачи с забугорными вполне согласны - алкашей, как известно, лечат наркологи и ставят их на учете в наркологические диспансеры.

Врачи, это конечно ... только вопрос этот не врачей, а ученых.
Ставят на учет или не ставят и как называется диспансер, это вопрос даже и не медицины а власти. Завтра придумают иначе и будут на учет в МЧС ставить и что с того?

Athlon
Это чем, интересно? Возбуждение ЦНС, эйфория, привыкание, физическая и психологическая зависимость - все то же самое. По социальной опасности и говорить нечего.

Напомню. Я с самого начала говорил о ФИЗИОЛОГИИ. Т.е. о собственно механизме работы эндокринного механизма в системе с дальнейшей перестройкой нейронной сети.
Механизмы принципиально различны, хотя и похожи.

Социальная опасность вообще из другой оперы.
*****************

Подводя итог.
Спор о терминах.
Я полагаю, что с научной точки зрения воздействие на организм алкоголя и например героина, ЛСД и им подобного принципиально различно. При этом группу вторых веществ именуют наркотики для отличия от первого - алкоголя.
В свое время, меня некоторым образом косвенно интересовал эти физиологические механизмы.
Детали я давно забыл, сейчас они меня не интересуют, но общие принципы помню, освежать эти знания времени не имею и не профильны они для меня.
Поэтому, к сожалению, от дальнейшего углубления в дискуссию - отказываюсь. 😊

AU-Ratnikov
с научной точки зрения воздействие на организм алкоголя и например героина, ЛСД и им подобного принципиально различно.

Kazbich
Героин - другое действие. ЛСД - вообще чистый психоделик. Привыкания физического практически нет, но "крышу" может снести с одного раза. Барбитураты - про физиологию врать не буду, но как "отходняк" от него у кошачьх после наркоза нембуталом выглядит - видел не раз. Типичное "похмелье", причём в достаточно "острой" форме.

Я и не про "привыкание".
Я на первое место ставлю принципиальное изменение (перестройку) нейрофизиологического устройства мозга которое производят героин, ЛСД и НЕ производит алкоголь (то что неумеренное употребление алкоголя - РАЗРУШАЕТ - это совсем иное).

Я на первое место ставлю принципиальное изменение (перестройку) нейрофизиологического устройства мозга которое производят героин, ЛСД и НЕ производит алкоголь

Запрет конопли, вообще, был чисто экономическим: в начале прошлого века конопля рассматривалась, как перспективный источник целлюлозы для промышленности. Однако, у корпорации, ориентировавшейся на производство целлюлозы из древесины был в совете директоров (или просто крупным акционером, не помню) Эдгар Гувер. Он, собственно, и организовал кампанию по запрету. Поимев при этом еще и выгоду по своей основной работе - в виде дополнительного финансирования и просто пиара себя любимого. Именно с тех пор повелось, что все антинаркотические конвенции пишут в США, а потом уже принимают в ООН и далее везде.

Doctor_D
Именно с тех пор повелось, что все антинаркотические конвенции пишут в США, а потом уже принимают в ООН и далее везде.

Doctor_D
Алкоголь как раз производит перестройку. ...

Мозга?
Он только мозг разрушает, но не перестраивает.

AU-Ratnikov
Я на первое место ставлю принципиальное изменение (перестройку) нейрофизиологического устройства мозга которое производят героин, ЛСД

wasserfall
Налицо незнание предметной области.

Смело сказано.
Вы нейрофизиолог?

Сказали "а" - обосновывайте.

spec
Или по Вашему мнению это не так?

А по действию - всё вредно. Но некоторые средства всё-таки заметно вреднее.

ЛСД не вызывает структурных изменений мозга. Не вызывает привыкания. Опасно ввиду неконтролируемого изменения психики во время действия препарата.

Вещества, признанные наркотическими, зачастую друг на друга похожи меньше, чем на алкоголь.

Я термин "структурные изменения мозга" не применял.
Изменения происходят на ином уровне.
Структура мозга - достаточно грубый уровень.

Возможно мы друг друга не понимаем. Изменение нейрофизиологического устройства мозга - что вы хотели сказать этой фразой?

wasserfall
Возможно мы друг друга не понимаем. [b]Изменение нейрофизиологического устройства мозга - что вы хотели сказать этой фразой?[/B]

Изменениям подвергается потенциал работоспособности нейронов в части их системного взаимодействия (скорость формирования новых связей, количество межнейронных связей, скорость медиаторного обмена, энергетика и пр.), вследствие чего нарушается как таковое все нейронное сетевое устройство мозга. Все это, каким то образом,, возможно через некую обратную связь, замыкается на эндокринную систему и входит в равновесие новым, несвойственным изначально образом.

А вы выяснили, как конкретно ЛСД действует на нейроны?
Ктати, механзм воздействия ЛСД на поздних этапах общий с алкоголем и никотином.

Сразу скажу, что не являюсь сторонником легализации.

AU-Ratnikov
возможно через некую обратную связь, замыкается на эндокринную систему и входит в равновесие новым, несвойственным изначально образом.

wasserfall
А вы выяснили, как конкретно ЛСД действует на нейроны?
Ктати, механзм воздействия ЛСД на поздних этапах общий с алкоголем и никотином.

Сразу скажу, что не являюсь сторонником легализации.

Я?
Нет конечно, я ж не биолог и пр.
Меня в свое время это в некоторой части интересовало и я получил от биологов/нейрофизиологов + наркологов исчерпывающие ответы. Вопрос был закрыт и сейчас я по памяти ...

Алкоголь, в избыточных количествах, просто говоря просто грубо уничтожает, рвет, ломает, пережигает ... нейронную сеть.

Героин (для уверенности) действует намного тоньше, он перестраивает функциональное устройство сети.

Обратите внимание на функционирование мозга наркомана и алкоголика. Они весьма различны.

На поздних этапах - меня не интересовало. Меня интересовал собственно сам механизм воздействия в принципе, вернее принципиальные различия.

Kazbich
В той или иной степени уменьшается выработка организмом эндоморфинов. При отсутствии внешней "подпитки" - организму становится некомфортно. При внешних "вливаниях" - всё более-менее приходит в норму.

Я не об этом.
Для функционирования мозга, точнее нейронных клеток, необходим целый ряд специфичных гормональных веществ.
От их наличия/количества зависит скорость и возможность запоминания, усвоения нового, пользования имеющимися навыками и знаниями, работоспособность и производительность мозга и т.д.
Соответственно снижение их уровня выработки ведет к деградации/дезинтеграции личности как таковой.

Насколько я помню, конкретно ЛСД таких эффектов не даёт.

Вроде бы дает, но спорить не буду.

Я основываюсь на сведениях, полученных мною от биохимиков из МИТХТ и математика, строившего модель функционирования нейронов.

На самом деле у нас получается пустой разговор, ибо знания по теме у нас обоих, видимо, как у школьников в математике - лишь поверхностные, не хватает профильного образования.

Кстати, показательно будет вспомнить Шульгина, ему же 85 лет летом будет, а мозг работает нормально.

wasserfall
Я основываюсь на сведениях, полученных мною от биохимиков из МИТХТ и математика, строившего модель функционирования нейронов.

На самом деле у нас получается пустой разговор, ибо знания по теме у нас обоих, видимо, как у школьников в математике - лишь поверхностные, не хватает профильного образования.

"модель функционирования нейронов" - нейронной сети?

Не совсем так. Скорее узкая специализированность.

Меня интересовал собственно сам механизм воздействия в принципе, вернее принципиальные различия.

Кстати, показательно будет вспомнить Шульгина, ему же 85 лет летом будет, а мозг работает нормально.

AU-Ratnikov
"модель функционирования нейронов" - нейронной сети?

wasserfall
Нет, он работал над моделью для программ химического моделирования. Нейросети - это не та область, она уже ближе к моей специализации.

Чертовски любопытно ... но увы, не ко времени ...
Матлогика, моделирование нейросетей ... моя контора в свое время довольно успешно занималась. Меня лично это правда мало интересует.
А вот компьютерная модель реального биологического нейрона ... Эх ...

wasserfall
Кстати, показательно будет вспомнить Шульгина, ему же 85 лет летом будет, а мозг работает нормально.

Ну а Хофманн вообще 102 года прожил 😊 Правда, во-первых, он употреблял только синтезированный в лаборатории ЛСД, а во-вторых - относился к нему не так, как относятся психонавты...

Если водка - наркотик, то я водконаркоман. А поскольку водочка вкусна под хорошую закусь, то я пельменеман, хашламаман, чахохбилиман, шашлыкоман, борще- и солянкоман... Причем последние "наркотики" готовлю сам... Может, меня пора привлечь за "изготовление и сбыт"? (а "сбытом" обозвать поедание изготовленного мной моими родственниками под ледяной 40%-ный раствор C2H5OH в воде?) 😊

Gallean
Ну а Хофманн вообще 102 года прожил Правда, во-первых, он употреблял только синтезированный в лаборатории ЛСД, а во-вторых - относился к нему не так, как относятся психонавты...

Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2009 г. N 1186 вступает в силу 22.01.2010
Собственно, вот и включили в списки синтетические каннабиноиды, до кучи так же там и сальвия дивинорум(сальвинорин А), гавайская роза, голубой лотос (который и активностью-то практически ни какой толком не обладает). Правда, думаю, что уже скоро станут пропитывать другой синтетикой, и легальные смеси ни куда полностью не исчезнут.

spec
Разные пропитки есть, некоторые по условной классификации тянут на "тяжелые" наркотики.

Поножовец
Про зависимость вопрос спорный - толком не изучена эта дрянь, а токсические эффекты, вплоть до летальных исходов при передозе/непереносимости или тяжелых нарушений функции ЦНС - запросто.

Поножовец
Есть такое. Выход тут только один видится - изменение соответствующих статей и нормативных документов. Заменить конкретные вещества чем-то вроде "психоактивные вещества", дав строгое и не допускающее лазеек определение оных (офигенно сложная задача, надо сказать!).

Sagitarius
Можно запретить класс веществ. Типа "производные барбитуровой кислоты(барбитураты)". И играйся с производными сколько хочешь - все равно все скопом под запретом.

SwD
[b]Курить не пойми какую хрень--это ж, блин, достойный лауреат премии Дарвина, не меньше.
Не непойми какую хрень, а продающуюся легально. Легально - значит нормально, а остальное про вредный эффект - бред злых бабок.
Говно не должно быть легальным. [/B]

SwD
Однако, его не продают как ароматическое средство.
И афаир производитель по крайней мере момента вносил изменения в состав.

kinjal
Обычно дело обстоит куда хуже: каннабис неотвратимо подрывал их здоровье, и уже через каких-то 50-60 лет сводил в могилу.

from krasnodar
Ну бухло было издревле и будет всегда)а вот всякая шняга аля "Яга" он же "ягуар" опять-таки перебор.

я разные смеси покуривал до недавних непоняток (когда неясно что за фигня - штраф или еще уголовка?) (где-то раз в день \обычно в обед\ 😀 , где-то с полгода. Все нормально . А те кто умирает или блюет - это люди без мозга. Я например часто слышал от подростков кто херачил 3 грамма за день (мне его хватало недели на две). Вчера показывали передачу по РТР типа Мамонтова, блин там такие ролики показывали (например чел привязанный такой к кровати рычал - я этот ролик видел давно на ютубе, еще до спайсов широкого распостранения - типа люди не пейте бутират. Причем тут спайс непонятно? Или показать сюжет этак если не ошибаюсь 8 летний давности про чувака, которого допрашивают (там винт был, а спайсом в 2002 и не пахло. В общем ВВП приказал, вот нагнали жути на обывателей. Что по мне - так запретили и х сним . Я вот на сайте уже прочитал что все о чем говорилось , все эти спайсы, джини,джараши и проч. то что "запретили" уже у них не продается. Но зато пожалуйте - новые разработки , новые миксы, все в соответствии с Постановлением недавним. Быстро шарят ничего не скажешь. Продавцов кто школярам продает несомненно выписать стоить, а вот про совершеннолетних ...непонятно. Блин курили грубо говоря пару лет и ничего, а тут угроза нации прям свершилась. Что спайс вреднее яги прям? или той же водки? Просто мозги иметь надо - я например в школе выпил со знакомым батл водки на двоих - я пошел спать , а он разбил стекла , избил прохожего и в довершении всего сопротивление СМам. А сколько таких случаев Мое имхо - просто не поделили нишу - многие говорят что спайсы вытеснять начали традиционные каннабиоды - цена таже а палева нет. Тесты не показывают. А на 228 оч. большие бабки делались, причем разными силовыми ведомствами.

saban
А на 228 оч. большие бабки делались, причем разными силовыми ведомствами.

saban
например чел привязанный такой к кровати рычал

saban
... я этот ролик видел давно на ютубе, еще до спайсов широкого распостранения - типа люди не пейте бутират.

Kazbich
Мухоморы ни к каким наркотикам официально не относятся. Неужто полезнее?

Говорят, всё, Постановление вступило в силу, "Спайс"ы отнесены к наркотическим веществам, причем вроде как по двум спискам - по растительной основе - шалфей предсказателей и т.д., и по самым распространенным пропиткам.
Но ХЕЗ, информация пока нечеткая.

Нет, новые списки вступают в силу 22.01. Растительная основа миксов - обыкновенные инертные травки, т.е. обычное сено. Шалфей предсказателей - это вообще другая тема, там натуральное вещество - сальвинорин А. Вещество ни сколько не рекреационное и не аддиктивное, пробуют в основном из интереса, редко кто более нескольких раз. Эффект жёсткий, диссоциативной, обычно не более 10 минут, физ. побочки практически исключены (оч. высокий индекс безопасности). Что касается миксов, то есть основания полагать, что уже скоро подберут новые вещества, для их поиска ещё возможностей более чем достаточно, насколько могу судить.

вроде читал что уже все подобради - и JWH и какие-то другие аббревиатуры.
Просто могут задушить эту тему только противоправными действиями. Нашли у тебя смесь - тебе фигак подложат "спайс". И все здравствуй 228. Как несколько лет назад, когда были типа минимальные дозы не тянувшие на УД. Нашли три плюшки гашиша - ты говорил что "ведь можно". Тебе говорили "самый умный?" и клали еще пять грамм гашиша. Так и тут думаю также будет борьба с этими смесями. Ведь толку что-то запрещать если тебе на подходе тоже самое но уже под другим соусом. Опять 2 года ждать пока следущие запретят?

2 saban
Пока вроде новые миксы не появились, опубликовали-то постановление неделю назад, а вступает в силу сегодня, времени мало прошло. Магазы или слились вообще или приостановили работу/заместили ассортимент на пр. Это ещё раньше на "запрет" роспотребнадзора все положили, т.к. он запрещал только конкретный перечень продукции миксов, а те же синт. активные вещества там даже не фигурировали, да и ответственность там грозила только за несоблюдение санитарных требований при продаже.
А не крупный размер наркотических средств уменьшили со времён разовых доз, но он по-прежнему существует, и за него полагается административка с постановкой на нарк. учёт, если только хранение вменяют. Но понятно, что могут разводить на сотрудничество(сдать барыгу) или деньги, а сильно захотят, так и подставить могут по беспределу (подкинуть ещё; сфабриковать сбыт и т.д.).

блин полуофф, читал сводки гнк недавние, ладно спайс понятно, в Красноярском крае местный минздрав сделал отпуск популярных болеутоляющих типа нурофен+, темпалгин по рецепту . Блин ваще ужас. Я как представлю что голова если болит, надо отсидеть пару часов к терапевту, так вообще печально. Просто верх маразма. Еще бы и шприцы по рецепту продавать додумались ...

Странно, бред, конечно, эти препараты ведь на федеральном уровне в перечень безрецептурных входят, кодеин там в соответствии со всеми нормами содержится.

saban
Нашли три плюшки гашиша - ты говорил что "ведь можно". Тебе говорили "самый умный?" и клали еще пять грамм гашиша.

И правильно делали. Если так любишь "плюшки", то и на зоне достанешь 😀 "Можно".
Пора уже и употребляющих сажать, ибо именно спрос рождает предложение. Развелось расширятелей сознания.
Или хотя бы в ЛТП, да палками по пяткам как в Китае.

в Красноярском крае местный минздрав сделал отпуск популярных болеутоляющих типа нурофен+, темпалгин по рецепту . Блин ваще ужас. Я как представлю что голова если болит, надо отсидеть пару часов к терапевту, так вообще печально. Просто верх маразма.

А на кой тебе именно нурофен+ ? Бери обычный нурофен, без кодеина. При головной боли разницы практически никакой нет. Хотя темпалгин могли бы и оставить. Транквилизатор там весьма мягкий и слабый. Годится разве что для страдающих жестокой ломкой наркоманов, дабы хоть как-то неприятные симптомы ослабить.

Вот именно, от "голова если болит" кроме нурофена+ будто бы нет препаратов

С другой стороны, эффективнейшие лекарства от кашля позапрещали изза нарков поганых почти полностью.

Однажды мучился долго на "толерантных и нежных" сиропчиках, пока бронхолитин не решил четко и жестко вопрос с одного курса без анонизма.
Но - содержит эфедрин, аж удивился почему до сих пор не запретили.

А я как раз от бронхолитина раз и навсегда отказался один раз попробовав. Чуть коньки блин не отдал, потому как после первого приема - дикая головная боль и головокружение, и давление зашкалило. Видимо у меня на эфедрин неадекватная реакция

Sagitarius
А на кой тебе именно нурофен+ ? Бери обычный нурофен, без кодеина. При головной боли разницы практически никакой нет.

Кого? Нурофен или нурофен+? Смысл нурофена+, который с кодеином, я вообще не улавливаю. Кодеин - хорошее противокашлевое средство, но хреновое обезболивающее. Нурофен - очень хорошее ненаркотическое обезболивающее, дальнейшее развитие препаратов типа анальгина. Нафига их мешать, совершенно не понимаю. Если только от простуды какой. А вообще чисто препарат для наркош сделали, такое впечатление

От зубной боли нормально пойдет обычный нурофен. Еще лучше - кеторол/кеторолак. Мощнейший ненаркотический анальгетик последнего поколения. По эффективности кроет нурофен+ как бык овцу.

Sagitarius
А я как раз от бронхолитина раз и навсегда отказался один раз попробовав. Чуть коньки блин не отдал, потому как после первого приема - дикая головная боль и головокружение, и давление зашкалило. Видимо у меня на эфедрин неадекватная реакция

Там написано про сердечные проблемы как противопоказание, кстати.
В аннотации.

Но это все я разрыл позже, когда уже почти допил пузырек.

Меня удивило: как так, что это за херня которая помогает?
И посмотрел состав. Купила мне его родная тётка, ей видимо фармацевт дала действенное лекарство видя,, что она уж варить из него ничего не будет. А я уже почти 3 месяца кашлял все хуже и хуже.

Sagitarius
Кого? Нурофен или нурофен+? Смысл нурофена+, который с кодеином, я вообще не улавливаю. Кодеин - хорошее противокашлевое средство, но хреновое обезболивающее. Нурофен - очень хорошее ненаркотическое обезболивающее, дальнейшее развитие препаратов типа анальгина. Нафига их мешать, совершенно не понимаю. Если только от простуды какой. А вообще чисто препарат для наркош сделали, такое впечатление

От зубной боли нормально пойдет обычный нурофен. Еще лучше - кеторол/кеторолак. Мощнейший ненаркотический анальгетик последнего поколения. По эффективности кроет нурофен+ как бык овцу.

Кетанов спецом от зубной боли.

Кетанов, кеторол и кеторолак - это название одного и того же препарата от разных производителей. Официальное фармакологическое название - кеторолак

Вот только увлекаться им не советую: очень сильно садит желудок. До язвы доиграться - как нефиг делать. Да и вообще лечить зубы обезболивающими примерно то же, что лечить таким образом аппендицит.

Обезболивающие от зубной боли можно применять только чтобы ночь перемучиться до похода к стоматологу, если во внеурочное время прихватило. Ну или после тяжелых стоматологических операций, когда отходняк серьезно мучит

Gireal
Там написано про сердечные проблемы как противопоказание, кстати.
В аннотации.

Да с сердцем у меня все в порядке. Никогда никаких проблем с ним не было. Да и даже после того приема сердце как раз не болело, а вот давление зашкалило так, что чуть удар не случился.

Sagitarius

Да с сердцем у меня все в порядке. Никогда никаких проблем с ним не было. Да и даже после того приема сердце как раз не болело, а вот давление зашкалило так, что чуть удар не случился.

Вот, как раз:

Побочные действия связаны с действием эфедрина:
повышение артериального давления;
учащенное сердцебиение;
тошнота; головокружение;

А кетанов страшная штука, он способен заглушить зубную проблему вплоть до загнивания зуба.
Спазмалгон нормально идет, если к врачу сорбрался. Он помог мне перенести боль от выпадания пломбы над живым нервом.

Sagitarius
Ну или после тяжелых стоматологических операций, когда отходняк серьезно мучит

Вот, как раз:
Побочные действия связаны с действием эфедрина:
повышение артериального давления;
учащенное сердцебиение;
тошнота; головокружение;

Ага. Вот как раз все это я и поимел в самой хреновой форме. Лучше уж кашлять :-/

А кетанов страшная штука, он способен заглушить зубную проблему вплоть до загнивания зуба.

Ну дык это проблема не кетанова, а тех, кто думает что если не болит, то к врачу идти уже не надо. Вина кетанова тут только в том, что он боль уж очень хорошо снимает. А если мозгов нет, чтобы понять, что кроме снятия боли ничего не изменилось и зуб продолжает гнить и необходимо срочно к стоматологу прийти, то конечно закончится все хреново. Заодно и гастроэнтерологу есть шанс очень хорошо материальное положение улучшить, если кетанов регулярно жрал. Это препарат вообще не для регулярного потребления и, к примеру, при длительных и хронических болях не подходит категорически потому что слизистую желудка съедает со страшной силой. Неделя-другая его систематического приема - и серьезный гастрит а то и приличная язва гарантированы. Кетанов подходит только чтобы раз-другой острую боль снять. Для хронических болей лучше ибупрофен/нурофен

курево - "благовония" запретили, а о таблетках и не вспомнили... достаточно набрать в поиске "Пати пиллз" и увидеть уйму бодрящих "солей для ванн" и "стимуляторов роста комнатных растений".

Когда по зомбоящику передали, что запретили курительные смеси, Спайс - прежде всего мне это показалось лицемерием и обманом. Алко - наркота хуже спайса и людей от нее гибнет очень много. Что ж водяру не запрещают. Те же психоделики - ЛСД и мескалино-подобные вещества не вызывают физической зависимости и ничего общего с героином не имеют - а нет же, они тоже наркотики. Знаете - просто смешно все это, везде искажение фактов и прямой обман.

ага. по кастнеде всех на мескалин)))

Кай 08
Когда по зомбоящику передали, что запретили курительные смеси, Спайс - прежде всего мне это показалось лицемерием и обманом. Алко - наркота хуже спайса и людей от нее гибнет очень много. Что ж водяру не запрещают. Те же психоделики - ЛСД и мескалино-подобные вещества не вызывают физической зависимости и ничего общего с героином не имеют - а нет же, они тоже наркотики. Знаете - просто смешно все это, везде искажение фактов и прямой обман.

Значит требуете обратно разрешить этот спайс?

требуем справедливости 😊 ввести уголовную ответственность за хранение, перевозку, продажу хотя бы синтетик алко типа ЯГИ и РЕД ДЕВИЛА. Там же до кучи ЧЕРНЫЙ РУССКИЙ, ХУЧ и еже с ним. При желании можно тоже найти пару щщей молодецких которые ушли в землю после их распития, а также десяток другой роликов неадекватов.

ЗЫ: вот нашел тот список

В список препаратов, для покупки которых необходим рецепт врача, вошли около 20-ти наименований лекарств: таблетки - Паркоцет, Нурофен Плюс, Сантотитралгин, Тетралгин, Пиралгин, Пенталгин Н, Коделак, Терпинкод, Кодтерпин, таблетки от кашля, Пенталгин Плюс, Кодеин, Парацетамол, Каффетин и Тедеин, а также сироп Коделак фито элексир и Солпадеин в капсулах и таблетках. Более подробную информацию можно получить на сайте краевого правительства.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/3260050/

Сейчас горло першит (вчера на морозе кричал 😀), употребил каффетин , оч.помогло. Это в Москве -20 , а в Красноярске как быть болельщикам? Ответ простой - не фига "болеть" и болеть.

Ни один из названных препаратов не является так уж необходимым и им существует куча не менее эффективных замен. Кроме того если действительно очень сильно сильнодействующие лекарства от кашля нужны, то вообще-то пора к врачу обращаться, а то можно до пневмонии и отека легких докашляться.

Пектуссин, септолетэ не помогают особо... такая же тема как и с насморком. У каждого свое - у меня например нафтизин N1. Все остальное пробовал - не помогает (штук 10 наименований). И то невольно думаеш - его жэ тоже нарки берут для разбодяживания... как бы по рецепту не сделали. А переплачивать или испытывать что то новое как-то не хоцца.

Парацетамол по рецепту? Совсем охренели?

AU-Ratnikov:
Я не предлагаю разрешить Спайс. Считаю, что происходит просто имитация борьбы с наркотиками с политическими и др. целями. Настоящей борьбы с наркотиками нет, как и нет разумного разделения препаратов по степени опасности. Нет честного определения самого понятия "наркотик".

Считаю, что происходит просто имитация борьбы с наркотиками с политическими и др. целями. Настоящей борьбы с наркотиками нет, как и нет разумного разделения препаратов по степени опасности. Нет честного определения самого понятия "наркотик".

Парацетамол по рецепту? Совсем охренели?

Кай 08
AU-Ratnikov:
Я не предлагаю разрешить Спайс. Считаю, что происходит просто имитация борьбы с наркотиками с политическими и др. целями. Настоящей борьбы с наркотиками нет, как и нет разумного разделения препаратов по степени опасности. Нет честного определения самого понятия "наркотик".

Да не имитация ... тем более с политическими и др. целями ... обычный бардак ... совершенно естественный, нету тут никакого заговора, дурка и не более ...

Дело не в заговоре, какого-то специального заговора, разумеется, нет. Просто под прикрытием "борьбы с наркотиками" разные заинтересованные лица занимаются достижением своих собственных целей.
Это легко понять, просто сравнив график финансирования "борьбы" и график распространения употребления наркотиков. Они практически никак не связаны, т.е. миллиарды долларов расходуются на что-то другое. На достижение политических выгод, на обустройство новых офисов и увеличение штата антинаркотических служб (с новыми командными должностями и хорошими зарплатами), тупо на прикарманивание денег (через заказы "своим" фирмам на поставку барахла типа тестов на наркотики или издания никому не интересных брошюрок)... У Шульгина целая глава в книге PIHKAL есть, там подробно расписано.

Согласен с Doctor_D. Очередная волна борьбы с курительными миксами связана со шкурническими интересами заинтересованных лиц.

Кай 08
Согласен с Doctor_D. Очередная волна борьбы с курительными миксами связана со шкурническими интересами заинтересованных лиц.

В том числе конечно связана.
Но и польза тоже есть.

Польза мизерна. Существует бесчисленное множество соединений вызывающих изменение сознания, одурманивание. Настоящей борьбы нет.

Кай 08
Польза мизерна. Существует бесчисленное множество соединений вызывающих изменение сознания, одурманивание. Настоящей боьрбы нет.

Хоть какая а польза.
С паршивой овцы, как говорится ...

Много всяких проблем в стране, решить их можно только системно, поскольку все взаимосвязано .... вот потихоньку и ползет улита ...

Одна из важных причин наркомании - болезнь самого общества. Люди не довольны своей жизнью, пытаются хоть как-то спрятаться от жестокости, от проблем и несправедливости. При этом, что бы получить хоть временное облегчение используют наркотики, доводят себя до состояния тупого животного.

Кай 08
Одна из важных причин наркомании - болезнь самого общества. Люди не довольны своей жизнью, пытаются хоть как-то спрятаться от жестокости, от проблем и несправедливости. При этом, что бы получить хоть временное облегчение используют наркотики, доводят себя до состояния тупого животного.

Совершенно верно в принципе.

Но и польза тоже есть.

Одна из важных причин наркомании - болезнь самого общества. Люди не довольны своей жизнью, пытаются хоть как-то спрятаться от жестокости, от проблем и несправедливости. При этом, что бы получить хоть временное облегчение используют наркотики, доводят себя до состояния тупого животного.