Владикавказские милиционеры обвиняются в пытках током задержанного

ipet133

Трое сотрудников милиции Владикавказа подозреваются в пытках задержанного электрическим током, сообщает сайт СКП.
Как сообщается, оперуполномоченным оперативно-розыскной части 2 криминальной милиции МВД по республике Алану Рамонову, Марату Тотоонти и Алану Козаеву в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч. 3 ст. 286 УК (превышение должностных полномочий с применением насилия).
«Следствием установлено, что 27 ноября 2009 года, с целью установления лиц, причастных к разбойному нападению на одну из квартир города Владикавказа, сотрудники милиции доставили в оперативно-розыскную часть жителя республики для дачи свидетельских показаний. Удерживая мужчину в служебном кабинете до 23 часов, они причинили потерпевшему телесные повреждения, используя неустановленный прибор, вырабатывающий техническое электричество малых частот»., говорится в сообщении.
Расследование уголовного дела продолжается.

kubasch

ipet133
Удерживая мужчину в служебном кабинете до 23 часов, они причинили потерпевшему телесные повреждения, используя неустановленный прибор, вырабатывающий техническое электричество малых частот>.
Дык ,скорее всего фалоимитатором пытали, а "терпиле" признаваться не хочется ,вот и
ipet133
неустановленный прибор
😊

mr.ttrx

ipet133
вырабатывающий техническое электричество

А есть медицинское? А то техническим отравиться можно..

ipet133

Дык ,скорее всего фалоимитатором пытали, а "терпиле" признаваться не хочется ,вот и

quote:Originally posted by ipet133:

неустановленный прибор


Не смешно. А если бы так с Вами... ?

kubasch

ipet133
Не смешно. А если бы так с Вами... ?
Вы про это :
ipet133
«Следствием установлено, что 27 ноября 2009 года, с целью установления лиц, причастных к разбойному нападению на одну из квартир города Владикавказа
Слишком сомневаюсь, что "потерпевший" совершенно не причастен к данному нападению. ИМХО.

Возможно Вам известны более гуманные методы общения с подобной публикой, но пожалуй если бы (не дай Бог, конечно)на Ваших близких было бы совершено разбойное нападение, то Вы бы ещё этим операм и передачки в СИЗО носили. ИМХО .

ipet133

Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары...

Никитский

Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары...
Поаккуратнее с призывами, так мы без МВД останемся

DENI

ipet133
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Расскажите это жертвам злодеяний.

Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.

kubasch

ipet133
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Соблюдая закон - Да.
Если законопослушный гражданин попадает в кабинет следователя, опера ...,то ему, чтобы говорить правду достаточно самого присутствия в кабинете и совсем другое состояние испытывает матёрый уголовник и довольно часто ,чтобы уйти от ответственности, наносит сам себе видимые травмы( знаю не по-наслышке),о которых потом спешит сообщить в надзорные органы, а теперь ещё в СМИ. И как правило - этот метод защиты самый действенный в наше время и в потоке противоречивой информации очень сложно отделить МУХ от КОТЛЕТ. ИМХО.
С уважением.....

kubasch

DENI
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Т-с-С..
Это-ж не наш метод!!! 😛

Fernirs

DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.

Некорректный прием ведения спора. Юпитер, ты гневаешься, значит, ты неправ!(С) Своих защищаем-с, да?


Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.

Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав. По практике общения с ним (помогал судиться с одним уродом, в частности) могу сказать, что профессионалам его уровня применять пытки к подследственным нинахер не надо - он просто логикой "дожмет" без проблем. К нему даже бывшие "клиенты" относятся с огромным уважением. А эти - с ними он на одном поле не сядет.

ЗЫ. А вообще от вроде бы законника и местного модера ТАКИХ речений я не ждал. По методам Вышинского соскучились? Так оно в обе стороны работает. И вчерашние следаки отправляются сами знаете, куда.

kubasch

ipet133
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
ИЗ свежего, что встретилось на форуме: http://guns.allzip.org/topic/203/595718.html

Глядя в глаза его детишкам скажите .ИМХО

P.S.Надеюсь, что Барс2010 будет не против ,что продублировал его тему, т.к. знаю, что многие участники форума редко бывают на городских ветках форума.
Хочется верить, что убийца(ы) будет наказан.

kubasch

Fernirs
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав
Я не знаком лично с Вашим знакомым опером, чтобы судить о нём,возможно, что он говорил Вам именно о недопустимости таких методов следователями - тогда полностью с ним согласен, но при всём моём уважении к Вам, для ведения дальнейшей дискуссии немешало бы поинтересоваться у знакомого опера ,чем он отличается от следователя, чтобы потом писать:
И вчерашние следаки отправляются сами знаете, куда.
при :

ipet133
Как сообщается, оперуполномоченным оперативно-розыскной части 2 криминальной милиции МВД по республике Алану Рамонову, Марату Тотоонти и Алану Козаеву в совершении преступления, предусмотренного п. <а» ч. 3 ст. 286 УК (превышение должностных полномочий с применением насилия).
С уважением....

Fernirs

kubasch
ИЗ свежего, что встретилось на форуме: http://guns.allzip.org/topic/203/595718.html

Глядя в глаза его детишкам скажите .ИМХО

И что? Будем 3,14дить предполагаемых убийц, они сознаются в совершении преступления, а потом окажется, что убивали вовсе не они, и вообще у них железобетонное алиби, но люди под пыткой сломались и оговорили себя. Вас самогО вообще били всерьез? Хоть раз? Причем в ситуации, когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников". Главное, чтоб была хорошая стимуляция. В исходном значении слова.

ЗЫ. Вот же повылезло поклонников Вышинского, мать-перемать.

Сер-Димыч

QUOTE]Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
[/QUOTE]
К огромному сожалению это- мечта. О профессионалах, чести и совести. С не запамятных времен, от царя-салтана. Нет второго Пуаро, Шерлока Холмса и т.д.

Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары... [QUOTE][b]

+100 А еще будь готов к аналогичным действиям товарищей. У всех дела, а этот гад не колется. А еще будте готовы к ментосрачу, моральному разложению в связи с безнаказанностью и, как следствию- сокращениям и увольнениям.
[QUOTE][B]Расскажите это жертвам злодеяний.

Злодеяния- это из другой оперы. Мы о преступлениях и преступниках. Думаю многий бы подумали, писать или нет, если бы знали, что по их бумаге задержаный станет инвалидом, даже на скамье обвиняемых.

Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее
В слух- вообще за гранью для действующего СМ, да и не осторожно сегодня. Интересно, что бы написал психоог, а? Думаю- склонность к ... К несению службы....
Печально.

kubasch

Fernirs
ЗЫ. Вот же повылезло поклонников Вышинского, мать-перемать.
Нет, мне слова киногероя - Жиглова ,больше нравятся: "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно как я его туда отправлю."
kubasch
Глядя в глаза его детишкам
И это не раз приходилось делать, и не только детишек, а матерей, жён ,мужей и т.д.
Fernirs
Вас самогО вообще били всерьез?
А Вас?
Меня - да, отец в детстве, но за дело ,да и доходчиво, что далее в такие ситуации, как
когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников".
- попадать не приходилось.

Fernirs
мать-перемать.
А вот этого не НАДЬ - мы сами тоже это умеем, но воздерживаемся. 😛

DENI

Fernirs
Своих защищаем-с, да?
Да. И будем продолжать в том же духе.

DENI

Fernirs
ЗЫ. А вообще от вроде бы законника и местного модера ТАКИХ речений я не ждал.
Если вы фенрир, то я не модер, а модератор.
Я такой, как есть. А вам предупреждение за неуважение к модератору.

DENI

Fernirs
По методам Вышинского соскучились?
Историю учите. Вышинский прокурор, а не следователь и не оперработник.

vsk2002

Отдаю должное выдержке модератора. Тема информационная. Факт преступления не доказан. А вот здесь провокации могут быть и уже "слюна течет" у некоторых. Я предлагаю тему удалить.

kinjal

kubasch
Меня - да, отец в детстве
Что, так бил, что боялись, что инвалидом останетесь? Суровый у Вас отец.

AU-Ratnikov

vsk2002
Отдаю должное выдержке модератора. Тема информационная. Факт преступления не доказан. А вот здесь провокации могут быть и уже "слюна течет" у некоторых. Я предлагаю тему удалить.

Зачем же удалять то?

vsk2002

AU-Ratnikov
Зачем же удалять то?

Монархист

Пацан молчал не признавался
Когда его ломали опера
За тем по яйцам получив пинка
Он маму звал и адвоката
Грозил в газету сообщить
Да толку что на трупе взяли
С ножом в руке стоял урод
да камерой засняли
как мужика порезал он
Вот такой стишок придумал по данному поводу.

spiridon

по опыту - обычно владикавказские милиционеры пытают эээ ... обитателей соседней республики, ибо ничего кроме разбоя они делать не умеют и не хотят, "житель" наверно из пригородного района, фамилия много обьяснила бы

Bucka


... Все делается много легче, больнее и эффективнее...
... Да. И будем продолжать в том же духе. ...
фига се


... - попадать не приходилось. ...
не за горами

евсюков ваш герой навсегда ? он тоже с этого начинал и даже скромнее ...

Монархист

Вообще милиционеров не имеют морального права осуждать те, кто там не работал.

hunter_v

Вообще милиционеров не имеют морального права осуждать те, кто там не работал.

Ага. А вы тогда наверное не имеете морального права осуждать каннибалов пока не попробовали человечинки. И педофилов пока.... ну вобщем вы поняли.

hunter_v


DENI
Fernirs

Своих защищаем-с, да?
Да. И будем продолжать в том же духе.

Вот. Кстати что и требовалось нам всем (не доблестным миллиционерам) понять. Чтобы там ни было, они будут во что бы то ни стало защищать своих.......


А когда начнете защищать нас?

ShinMao

Неустановленное устройство - скорей всего либо полевой телефон, либо электрозапальная машинка, для этих целей много где их используют, очень удобно потому что, следов почти не оставляет, очень сложно доказать воздействие, если после него еще и время прошло некоторое у потерпевших шансов нет, если конечно нет серьезной поддержки на высоком уровне.

Дог

Вопрос конечно интересный. Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм.... Не знаю, как даже назвать ... От протчих граждан, которых данные правоохранители призванны по идее ловить. И нарушающих закон так же в своих интересах?

------------------
Lupus lupo homo est

mr.Anderson

Хорошо зная владикавказскую милицию я что то не удивлен

Dozor2007

DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.

Расскажите это мне которого пытали менты выбивая признание того что я не делал!
Я лично знаю одного парня(жили считай по соседству и в одну школу ходили) который сознался в краже продукров из погреба у одного человека-сознался под пытками. Там сам хозяин ограбленного погреба говорил что всё это фигня и он не верит в это-он был ограблен и как видим остался человеком.
Но пацан пошёл в малолетку за кражу которую не совершал!Вся его вина зижделась наего признании!
Или закон для всех или не плачьте когда менты умирают как от казни-в жизни возвращается всё всегда назад!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

kubasch

Дог, при всём уважении, а чем Вы отличаетесь от преступника, следуя букве закона, когда призываете наказывая гопоту, скрываться с места происшествия?
Но все мы выражаем восхищение, если кому-то удалось наказать гопоту, при этом удачно исчезнуть с места происшествия по методу "Дога" - ради же благого дела действовал самооборонщик.
А мы узнаем, как правило, только мнение самого самооборонщика ,но верим ему - потому-что "шкура" самооборонщика одета на нас самих. ИМХО

ShinMao
Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм..
Если правоохранители нарушают закон в своих интересах - бесспорно, укажите хоть на один мой пост ,где я защищал ментов- взяточников, педофилов и т.д.,но если кто-то из СМов преступил грань закона, чтобы на улицах городов мрази стало хоть на одну единицу меньше, то в чём заключается его личный интерес?
Те кто делают карьеру в правоохранительной системе стараються либо не задерживаться на "земле", пройти этот этап служебной карьеры поверхностно, не запачкав репутацию, либо вообще там не побывав.. ИМХО.
Тапки предпочитаю - кожаные, не белые... 😛

ScrewDriver78

Дог
Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм.... Не знаю, как даже назвать ... От протчих граждан, которых данные правоохранители призванны по идее ловить.

Они, по-моему, уже и не претендуют на это. У них и методы-то давно одинаковые:

DENI
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.

Дог

а чем Вы отличаетесь от преступника, следуя букве закона, когда призываете наказывая гопоту, скрываться с места происшествия?
Ничем собственно. Но! Я не призываю, и не имею задачей законность. Я не слуга закона.
Но все мы выражаем восхищение, если кому-то удалось наказать гопоту, при этом удачно исчезнуть с места происшествия по методу "Дога" - ради же благого дела действовал самооборонщик.
Это не имеет отношения к закону, это имеет отношение к справедливости. Радуються по поводу её торжества.
мы узнаем, как правило, только мнение самого самооборонщика ,но верим ему - потому-что "шкура" самооборонщика одета на нас самих.
И не всегда кстати верим то. Есть обсуждения, где целая куча народу приходит к выводу, что рассказчик темнит и не договаривает.
если кто-то из СМов преступил грань закона, чтобы на улицах городов мрази стало хоть на одну единицу меньше, то в чём заключается его личный интерес
Ну интерес то может быть самый разный. К примеру за поимку особо опасного преступника премию дадут. Моральное удовлетворение, если хотите.
Вся проблема в том, что шерлоков холмсов там ... не много не достаточно. Когда простите, насильника ловят со спущенными штанами (был у нас такой подсудимый маньяк-педофил, так его действительно благодаря бдительности местного населения прям в процессе пардон поймали) или бандита, в процессе бандитизма - дело в принципе одно. Тут закон и справедливость совпадают. Хотя и по закону мало не покажеться, тот маньяк к примеру вышку получил. (не было тогда моратория ещё). А вот когда выколачиванием признания заменяют всё остальное... Помните эпизод с пресловутым Жегловым и Костей Сапрыкиным? А теперь представим себе, что не поймав того Костю, кошелек подсунули первому попавшемуся прохожему. В принципе громоздкая долгая и неудобная процедура то и была придуманна, для того, чтобы обезопасить население от подобных фокусов то.

------------------
Lupus lupo homo est

abwehr 64

Dozor2007
Расскажите это мне которого пытали менты выбивая признание того что я не делал!
Я лично знаю одного парня(жили считай по соседству и в одну школу ходили) который сознался в краже продукров из погреба у одного человека-сознался под пытками. Там сам хозяин ограбленного погреба говорил что всё это фигня и он не верит в это-он был ограблен и как видим остался человеком.
Но пацан пошёл в малолетку за кражу которую не совершал!Вся его вина зижделась наего признании!
Или закон для всех или не плачьте когда менты умирают как от казни-в жизни возвращается всё всегда назад!

Интересно как это, если ограбленный хозяин погреба "остался человеком" и факт отрицал? Его отправили на малолетку за кражу, которой НЕ БЫЛО?

kubasch

Дог
И не всегда кстати верим то. Есть обсуждения, где целая куча народу приходит к выводу, что рассказчик темнит и не договаривает.
Так и я об этом - делать определенные выводы на основании только текста из СМИ, а их репутация известна всем нам, мягко говоря - вставать в одни ряды с теми ,кому этот ментотравмосрач выгоден прежде всего. ИМХО.
Дог
Ну интерес то может быть самый разный. К примеру за поимку особо опасного преступника премию дадут.
Вам наверное известна зарплата рядового СМа и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступление?Да что-то я не видел ....и не слышал о таком премировании, хотя если бы по штуке баксов за одного "особого..." давали - стимул был бы не плохой. Думаю,что Вы бы тоже десяток -другой сами в ОВД привели. 😛
Дог
Моральное удовлетворение, если хотите.
А вот это скорее всего верно.

abwehr 64

kubasch
Вам наверное известна зарплата рядового СМа и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступление?Да что-то я не видел ....и не слышал о таком премировании, хотя если бы по штуке баксов за одного "особого..." давали - стимул был бы не плохой. Думаю, что Вы бы тоже десяток -другой сами в ОВД привели
Это почему-то общие убеждения, что за раскрытое преступление дают премии и звезды. Откуда только этот маразм берется?
Если бы это было в действительности, СМ уходили бы на пенсию миллионерами в звании маршала МВД. 😊

Дог

делать определенные выводы на основании только текста из СМИ, а их репутация известна всем нам, мягко говоря - вставать в одни ряды с теми ,кому этот ментотравмосрач выгоден прежде всего. ИМХО.
если говорить строго, то пользуясь сми как источником мы обсуждаем не то-как-было-на-самом-деле а то-как-описанно. В принципе, для обсуждения сии ситуации равны, ибо мы не выносим решения имеющие вес в реальной жизни.
и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступление
А вот с чего то идут и идут. Знаменитый то ментосрач не на пустом месте же возник.

------------------
Lupus lupo homo est

мкв77

Из личного опыта: проезжать по Владикавказу гораздо опаснее, чем по многим районам "соседней республики" Фактов кидалова, грабежа, разбоя в исполнении мэстных "правоохранителей" множество. Они ещё в газетах плачутся, что военные "развратили" своими деньгами законопослушную и мирную республику. Так что по теме - верю, закнособлюдение там не в традиции.

Дог

по теме - верю, закнособлюдение там не в традиции.
Ну вот вам третье мнение. Вопрос, а как оно возникло? На совершенно пустом месте?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI

Bucka
Бан. За коверкание смысла моих постов.

DENI

Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты? 😀

Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!

SwD

наносит сам себе видимые травмы( знаю не по-наслышке),о которых потом спешит сообщить в надзорные органы, а теперь ещё в СМИ.
Недавно какую-то оперативную съемку показывали - злодей на пассажирском сидении яростно бился башкой об панель, сотрудникам пришлось его прижать к спинке кресла - выглядело довольно дико.

Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Не вопрос - покажи класс.

kubasch

Дог
А вот с чего то идут и идут. Знаменитый то ментосрач не на пустом месте же возник.

Как впрочем и травмосрач, хотя если верить заявленным цифрам за пять лет существования РС было 30 - 60 (информация в СМИ )случаев летального исхода от применения, но с момента проявления интереса к данной проблеме - случаи с незаконным применением резко возрасли ,причем снайперские способности стрелков - недоучек, просто удивляют. ИМХО. 😛

А с чего бы это ?

kirn

DENI
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
На самом деле гениальная фраза. Потому, что абсолютно верная.
И в отношении сотрудников тоже. И не только оперов Владикавказских. (Был там в командировке - насмотрелся. Пипец полный.) Но и отношении остальных, невзирая на личную порядочность и заслуги (настоящие). Не только ментосрач не на пустом месте взялся, но и вся эта реформа МВД. И не от хорошей жизни. Нормальному обществу милиция нужна. Такая как сейчас - нет.
А разделение нации на овец и пастухов порочно изначально.

AU-Ratnikov

kirn
...Нормальному обществу милиция нужна. Такая как сейчас - нет.
А разделение нации на овец и пастухов порочно изначально.

Где б его еще взять то, это нормальное общество ...

AU-Ratnikov

DENI
Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты? 😀

Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!

😀 😀 😀

igorchart

прощу простить за умышленный примитивизм, присутствует два мнения: 1- пытать подозреваемого хорошо; 2- пытать подозреваемого плохо.

мнения N1 придерживаются СМы с попыткой убедить опонентов, что без пытки шансов раскрыть преступление нет. больше пыток- больше преступников сознается и сядет. пытать или нет СМы сами разберуться, гражданским просьба не соваться.

мнение N2 отстаивают люди, условно понимающие сложности профессии, но не желающие оказаться в кабинете СМ, занимающегося расследованиями преступлений в качестве обвиняемого, свидетеля или в каком-либо другом качестве. более того, не желающие того же родственникам и друзьям как минимум.

я сторонник мн.N2.
я ЗА:
- лечение зубов, а не ампутацию (как удобнее и легче доктору)
- соблюдение ПДД, а не мигалки на служебных авто (как удобнее и легче чиновнику)
- батон хлеба, а не "ватный" батон непонятно чего с разрыхлителем (как удобнее и легче пекарю)
- коровье молоко, а не соевое+пальмовое+ещё чего-то (как удобнее и легче молокозаводу)
- профессиональную армию, а не армию "отмотай срок" (как удобнее и легче генералам)
- ремонт дорог ночью, а не днём в час пик (как удобнее и дешевле мэру)
- расследование, а не пытку (как удобнее и легче кое-кому)
...

другими словами за профессионализм, без которого впадаем в крайности, оправдывая это великими трудностями и спецификой работы и в результате причиняя неудобства и даже страдания гражданам, ради которых как бы это всё и делаем.

SwD

прощу простить за умышленный примитивизм
Зачем вводить умышленный примитивизм туда, где его нет?
Чтобы запутать следствие и наделать мегавыводов?

kirn

igorchart
мнение N2 отстаивают люди, условно понимающие сложности профессии, но не желающие оказаться в кабинете СМ, занимающегося расследованиями преступлений в качестве обвиняемого, свидетеля или в каком-либо другом качестве. более того, не желающие того же родственникам и друзьям как минимум.
Не совсем. Сам сотрудник (теперь пенсионер) Придерживаюсь мнения 2. С оговоркой . Пытки - это однозначно преступление. Вызванное собственным непрофессионализмом. Но ИНОГДА, и чем реже- тем лучше, это делать ПРИХОДИТСЯ. Понимая всю тяжесть содеянного. Потому как вопрос надо решить здесь и сейчас, а Холмса или Знаменского ждать некогда. И понимая, что это только информация, вполне возможно ложная. И без фанатизма. И понимая, что цель должна оправдывать средства. Ну то есть, что предотвращенное зло должно быть несоразмерно больше того, что ты творишь.

kirn

AU-Ratnikov
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
Увы. А помечтать? Или так. Ну надо же стремиться к прекрасному...

Сер-Димыч

прощу простить за умышленный примитивизм, присутствует два мнения: 1- пытать подозреваемого хорошо; 2- пытать подозреваемого плохо.
Есть еще третье мнение. Пытки задержанного гражданина не предусмотренны УПК. Нельзя в принципе.

AU-Ratnikov

kirn
Увы. А помечтать? Или так. Ну надо же стремиться к прекрасному...

Разве что ... 😊

kirn

Сер-Димыч
Есть еще третье мнение. Пытки задержанного гражданина не предусмотренны УПК. Нельзя в принципе.
Так это и есть второе мнение. Пытки - это преступление. О том и УК говорит.

igorchart

SwD
Зачем вводить умышленный примитивизм туда, где его нет?

филологический приём - простыми словами о сложном. голая главная мысль этого обсуждения ))) имхо


SwD
...запутать следствие...

не предупредили, что тема под следствием.
здесь обсуждение на равных, каждый имеет право высказать своё мнение.

SwD
наделать мегавыводов

не мегавывод это, а банальность о которой многие позабыли.

изложите Вашу претензию более понятно, пожалуйста.

Dozor2007

DENI
Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты?
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
Вот потому я и говорю что вы менты и люди-это два вида! 😊
Ох не хотел я писать этого, модератор
Так что ребятки не надо сводить всё к хохмочкам. Вам бы задуматься что вы уже летите в пропасть, но ведь оно тако сладко чуство всевластия что просыпаться не хоца.
А если считаете пытки делом обыденным-то можете представить что подбное творят не с вами, а с вашими детьми!
Представьте что кажый пытаемый вами это вас ребёнок!
Кстати я не против когда менты пресуют какого пойманого хулигана для вразумления его, но я почему то против того что виновные сознаются о преступлениях под пытками. Получается что вам не важно что преступник понёс наказание а важно чтобы дело то поскорее зактыть .И не важно он виновен или нет, а вам важно своё благополучие.
Потому я и назвал таких ментов другим отличным от хомо сапиенса видом! 😊
Без обид, но цинизм тоже должен иметь границы, а по переходящим эту границу можно "стрелять" без предупрезгдения-переход ведь осознанный!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Dozor2007

SwD
Не вопрос - покажи класс.
В Израиле законодательно разрешены пытки!
Но дело в том что н их разрешение надо получить согласие особого комитета. Как ни странно но запрос на пытки даже шабак не спешит получить хотя может получить ...А может и не получить!
Но если не получили разрешения то и не пытают-есть куча других методов!
Може стоит мозги включать?А то про Гуантано все с возмущение кричат, а тут всем весело мол динамку покрутили.

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Dozor2007

AU-Ratnikov
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
И не говоритре-одно быдло!Пороть их на конюшнях надобно!
Я прошу прощения-сами граф или князь будете? 😊

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Дог

Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
Так создать нормальную милицию, а так как милиция срез общества - получим и нормальное общество. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Сер-Димыч

А мне доводилось видеть такие трюки, но наличие диктофона во время беседы, четко фиксировали слова "злодея" о том, что он сейчас сткуниться об стол и т.д. и т.п.Зато потом надо было видеть изумление на разбитом им же лице ,когда он прослушивал сию запись.
Нет, не совсем так. Стукнется- хорошо, в прокуратуру заяву на безпредел- отлично! Объяснительную, заявление, суд, примирение за денюжку или тюрма супостату. Так бывает. Чем не профессионально? Только выдержку надо иметь, да и долго.

AU-Ratnikov

Dozor2007
И не говоритре-одно быдло!Пороть их на конюшнях надобно!
Я прошу прощения-сами граф или князь будете? 😊

Вы путаете банальных нормальных людей с "графьями". 😀

kirn

сами граф или князь будете?
Так вроде хорошее происхождение - уже не преступление. Иль нет? 😊
Аристократия то не только царская бывает, еще и советская., например, ученые, инженеры итд.

igorchart

kirn
ученые, инженеры

...1й секретарь, 2й секретарь...

WOLF63rus

И что? Будем 3,14дить предполагаемых убийц, они сознаются в совершении преступления, а потом окажется, что убивали вовсе не они, и вообще у них железобетонное алиби, но люди под пыткой сломались и оговорили себя. Вас самогО вообще били всерьез? Хоть раз? Причем в ситуации, когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников". Главное, чтоб была хорошая стимуляция. В исходном значении слова.
Вообще то обычно физическое воздействие применяют не для того, чтобы получить "чистосердечное признание". Потому что толку от такого признания мало, от любого самого страшного признания можно отказаться в суде, и если других доказательств виновности нет дело рассыпется. Выбивают совсем другое:
например, куда похищенные вещи дел, где орудие преступления? куда труп спрятал? Найдут потом там где обвиняемый укажет орудие преступления(например нож с отпечатками пальцев подозреваемого) и все, от этого ему уже не отпереться в отличие от "признания", сколько бы он потом про страшные пытки на суде не рассказывал.
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав.
Вообще то опер и следователь это не одно и то же. Следователи дела не раскрывают и никого не пытают и не бьют. И вообще большинство следователей женщины.

AU-Ratnikov

igorchart

...1й секретарь, 2й секретарь...

А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ... 😊

Dozor2007

AU-Ratnikov
я к примеру с учеников токаря начинал ...
Такая же фигня-ученик электрика. 😊

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

AU-Ratnikov

Dozor2007
Такая же фигня-ученик электрика. 😊

Наш человек.
А некоторые тут удивляются почему Вас здесь не банят ... 😊

Habeas corpus

Удалено модератором. Создание клонов недопустимо. бан.

Dozor2007

AU-Ratnikov
А некоторые тут удивляются почему Вас здесь не банят ...
Это потому что все ученики(подмастерья) прошли школу осторожного общения!
Я как то раз плакатик на рубильник не повесил... Короче я убежал быстро, но люлей получил! 😊
Кстати смешно, но возясь сопасным электричеством привык соблюдать безопасность-так и с оружием сразу занялся как оно надо обращаться, а потом уже стрелять учился. 😊

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Fernirs

igorchart

...1й секретарь, 2й секретарь...

И что? Дядька был 2 секретарь райкома. В 39 "строгач" за излишнюю принципиальность, 1-й инфаркт, в 50 - второй и могила. Кстати, он еще и повоевать успел - годик себе приписал да на фронт пошел. Добровольцем. Так что не надо про ВСЕХ секретарей столь неуважительно, ладно?

SwD

филологический приём - простыми словами о сложном.
Это назвается подмена понятий. Демагогический прием.
На пару с "два мнения" и т.д.

Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав.
Мне больше понравилось про задавить логикой - типа где спрятал тело, куда выбросил нож, когда что это ты вопрос уже известный, но мало кого в силу определенных обстоятельств волнующий.

BEV

DENI
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Денис, а Вы считаете, что это правильно?
Я наслышан, как "колют" всякого рода нечисть чисто ручкой и бумагой. Потому как мозгов у таких, как правило, не наблюдается: "украл, выпил - в тюрьму". Тех, кто "шибко вумный" колют серией допросов с разными психологическими моментами, помнится, Kartman рассказывал, как несколько часов допрашивал злодея, чтобы в середине вставить один-единственный вопрос, который ему нужен был для того, чтобы другого фигуранта зацепить. Тот даже не понял, что, собственно, случилось-то. 😊 Ну а если "синий" уходит в тупой отказ "не помню, не знаю, голова болит, начальник", то с их биографией им срока катают как нефиг делать, Вайпер рассказывал, как один такой деятель едва не получил срок, огребя хороших звиздюлей на улице. То есть мнесто терпилы чуть злодеем не стал. 😊

Ну и зачем тут пытки, избиения, и "промышленный источник тока"? Только от лени и желания поскорее спихнуть дело по чистухе.

kirn

Fernirs

Originally posted by igorchart:

...1й секретарь, 2й секретарь...

А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ...


Я - радиомонтажником.
А дед мой был зампред облисполкома. Осенью 41 не подписал приказ об изъятии механизированных косилок в колхозах для уборки участков военкомовского и НКВДшного начальства. (Было тогда у них такое "натуральное" подспорье) и пошел политруком в дивизию Панфилова. Она как раз формировалась. Не дивизии, а противотанкового дивизиона 45 мм. Так что партейцы тоже разными бывают. (Погиб под Сталинградом в сентябре 42).

SwD

без отрицания такого рода доказательных методик.
Каких таких "доказательных"? Ты о чем?
В каком суде принимаются доказательства "а под пытками он нам рассказал то и се"?

xar

DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.

Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.

Следствие, различные мероприятия, установление преступников и их наказание это огромная, очень дорогая система, которую придумали и оплачивают (налогами) только для того что б не было нарушений закона. Если люди, которые получают зарплату за тяжелый и сложный труд - раскрытие преступлений в рамках закона, охрана этого закона - плюют на сам закон и лезут под планку то они сводят на нет всю эту систему. Деньги и усилия огромной страны уходят в пустую. Мало того что сами сотрудники, нарушающие закон , не работают, они сводят на нет труд многих других людей - тех, которые своим продуктивным трудом зарабатывают им на зарплату из бюджета. Сотрудники которые не хотят выполнять правильно свою работу - паразитируют. Получают зарплату а работу не делают. Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели. Но никак не МВД. ФСБ обеспечивают безопасность государства, а МВД - соблюдение закона. То-есть , я к чему - нету морального права у милиции добиваться раскрываемости преступлений любой ценой. Потому как самоцель правоохранительной системы - соблюдение закона. Получается ненужная, опасная, деструктивная работа. Кот не ловит мышей а таскает трупы с помойки и предъявляет хозяину. Одно раскрытое с помощью пыток преступление порождает у сотни граждан недоверие к милиции и презрение к закону, раз тем, кто приставлен закон блюсти на него плевать, то гражданам получается и подавно. Это как раковая опухоль, как снежный ком - нет уважения к закону у власти, никогда не будет у граждан.
И, кстати, Денис при всем уважении, но такая вот жегловская позиция и ее высказывание ничего кроме неприязни к милиции и задолбавшего ментосрача не вызывает. В революцию перевешали жандармов, не потому что они выступали за монархию, а потому что повод был выместить давно копившееся недовольство. В любой уличной драке побеждает наряд ППС - это аксиома. В любой революции или смуте побеждает вооруженная толпа - это тоже аксиома. Учитывая градус, до которого раскалило народное мнение говнопресса со своим нагнетанием истерии, ситуация - только спичку поднеси. Сейчас каждый СМ должен быть ангелом с крыльями, вежливым к гражданам и беспощадным к преступникам в рамках закона, иначе будет беда. Год уже как кто-то стравливает народ и милицию, и если журнашлюх можно понять - у них своя мотивация, то сотрудников, которые в сложившейся, взрывоопасной ситуации, льют воду на мельницу тех, кто хочет столкнуть милицию и народ, понять нельзя и иначе как провокаторами их назвать тоже нельзя.

Сер-Димыч

Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели.
Не вопрос, но только после принятия соответствующих поправок в нормативные акты, регулирующие деятельность. А до этого- применяющие недозволенные методы- преступники, их деяние может(и должно) квалифицироваться и гораздо строже деяний допрашиваемых. Попробуйте, примите- и забудте про наднациональные образования типа Совета Европы и прочего.

igorchart

Fernirs
И что? Дядька был 2 секретарь райкома. В 39 "строгач" за излишнюю принципиальность, 1-й инфаркт, в 50 - второй и могила. Кстати, он еще и повоевать успел - годик себе приписал да на фронт пошел. Добровольцем.

Ни Вас ни Вашего дядю обидеть не хотел, извините. Речь идёт об аристократии (элите) общества, к которой и относились все вышеперечисленные категории граждан. Где ошибка?

Последнюю строчку вашего поста прошу удалить.

BEV

kubasch
Нет, мне слова киногероя - Жиглова ,больше нравятся: "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно как я его туда отправлю."
Ну да, только, помнится, у Жеглова в ИВС отсидел Груздев, который был не при делах.

WOLF63rus

В каком суде принимаются доказательства "а под пытками он нам рассказал то и се"?
Нет, не "рассказал то и се". В суде будет приниматься например видеозапись следственного эксперимента на которой подозреваемый показывает(после того, как его "убедили" это сделать путем допроса третьей степени) где спрятал тело. И тут уж никакие доводы подсудимого про страшные пытки не помогут...

igorchart

SwD
Это назвается подмена понятий. Демагогический прием.
На пару с "два мнения" и т.д.

комментарий из серии "потому, что потому" "и т.д.". если есть конкретные возражения, пишите...

BEV

AU-Ratnikov
А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ... 😊
Александр Юрьевич, фи, учеником... Я вот, например, сразу с токаря второго разряда начал. Правда, у меня отец был начальником токарного цеха. 😊
Увы (а может, и к счастью), когда закончил институт, "путевки в жизнь" уже не давали.

AU-Ratnikov

BEV
Александр Юрьевич, фи, учеником... Я вот, например, сразу с токаря второго разряда начал. Правда, у меня отец был начальником токарного цеха. 😊
Увы (а может, и к счастью), когда закончил институт, "путевки в жизнь" уже не давали.

Ничуть не фи.
В инструментальном цехе.
Некоторым и 3-й сразу давали, а хрена толку? 😊

Андрей85

AU-Ratnikov

А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать...

Скорее на земле. Хлебушек выращивать, скотину пасти, с утра до вечера трудится и с природой рядом. А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.

BEV

В инструментальном цехе.
Да я, как бы, тоже...
А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.
Ага, так и вижу картину, как колхозник микрометром сотки на детали ловит... 😊

AU-Ratnikov

Андрей85
Скорее на земле. Хлебушек выращивать, скотину пасти, с утра до вечера трудится и с природой рядом. А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.

Ленин, как бы кто к нему не относился, много писал о пролетариате как о передовом по отношению к крестьянству классе...

Андрей85

BEV
Ага, так и вижу картину, как колхозник микрометром сотки на детали ловит...
Крестьянин только, а не колхозник.

AU-Ratnikov
Ленин, как бы кто к нему не относился, много писал о пролетариате как о передовом по отношению к крестьянству классе...
Для Ленина пролетариат передовой класс потому что его легче поднять на бунт и он больше зависит от властей, чем крестьянство.

AU-Ratnikov

Андрей85
Для Ленина пролетариат передовой класс потому что его легче поднять на бунт и он больше зависит от властей, чем крестьянство.

Не так.

Крестьяне класс из феодализма, рабочие из капитализма.

Fernirs

igorchart

Ни Вас ни Вашего дядю обидеть не хотел, извините.

ОК. Все нормально.


Речь идёт об аристократии (элите) общества, к которой и относились все вышеперечисленные категории граждан. Где ошибка?

Нет никакой ошибки, элита и есть элита. Тока все ее члены - РАЗНЫЕ. Когда количество дерьма в элите превышает определенный уровень - системе наступает 3,14дец.


Последнюю строчку вашего поста прошу удалить.

Последнюю строчку отредактировал, в такой редакции сойдет?

DENI

BEV
Ну да, только, помнится, у Жеглова в ИВС отсидел Груздев, который был не при делах.

При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.

AU-Ratnikov

DENI

При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.

С чем я тоже полностью согласен.

igorchart

Fernirs
Последнюю строчку отредактировал, в такой редакции сойдет?

согласен, сойдёт.

Athlon

WOLF63rus
Вообще то обычно физическое воздействие применяют не для того, чтобы получить "чистосердечное признание". Потому что толку от такого признания мало, от любого самого страшного признания можно отказаться в суде, и если других доказательств виновности нет дело рассыпется. Выбивают совсем другое:
например, куда похищенные вещи дел, где орудие преступления? куда труп спрятал? Найдут потом там где обвиняемый укажет орудие преступления(например нож с отпечатками пальцев подозреваемого) и все, от этого ему уже не отпереться в отличие от "признания", сколько бы он потом про страшные пытки на суде не рассказывал.

А вот что делают, если под физическое воздействие попадает невиновный? Ведь рано или поздно так случается - чисто статистически? И сказать, где труп зарыт, он не может - просто потому, что не знает? Пытают до смерти?

Athlon

xar
Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели.

Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.

С какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?

Дог

сказать, где труп зарыт, он не может - просто потому, что не знает
Подскажут. Покажут. Намекнут.
какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?
Ибо ФСБ стоит на страже священной коровы - государства.

------------------
Lupus lupo homo est

Dozor2007

DENI
При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.
И то правда!А ежели акуратен с бабами и пистолетами не разбрасывается-то храпит ночью или любит спать на левом боку. Так его за это в камеру и всё! 😊
А можно посадить за то что в очках и шляпе...

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Dozor2007

Athlon
Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.
Я вроде уже писал ранее о системе разрешения пыток в Израиле.
Люди не связанные с этой системой несут ответственность за выдачу разрешения. Кстати у нас потом сообщают что применяли пытки а не отрицают-это когда их применяли! 😊

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

kirn

Athlon
Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.
С какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?
Не путайте петлое с мягким. Вас в ФСБ сильно били? Дуинками по почкам. Это все же к МВД больше.
А серьезно - есть гласные органы полиции (милиции) и есть спецслужбы. Во всем мире. И режим их работы различен. Это определено самой их сущностью. ФСБ, СВР, ГРУ - должны нарушать законы государств ... хм... где они работают. В принципе. Милиция - нет.

xar

DENI

При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.

Ну если посмотреть все-таки первоисточник:

"- А с Груздевым попрощаться не думаешь? - спросил я.
- Чего мне с ним прощаться? - холодно сказал Жеглов. - Он мне не сват,
не брат...
- Я думаю, перед ним извиниться надо, - нерешительно сказал я.
Глеб захохотал:
- Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать
будет!
Мне это не показалось таким смешным - не за что было, по-моему,
Груздеву нам руки целовать.
- Мы же невиновного человека засадили, Глеб, - сказал я. - Мы его без
вины так наказали...
- Нет, это ты не понимаешь, - сказал Глеб уверенно. - Наказания без
вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими
поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало...
- И повторил еще раз, веско, безоговорочно: - Наказания без вины не бывает!
Не понравилось мне это рассуждение, такое чувство у меня было, что
все-то он ухитряется наизнанку вывернуть, поставить с ног на голову. И я
продолжал упрямо:
- Ты мне мозги не пудри! Я просто по-человечески разбираюсь. Заставили
человека страдать? Заставили. Не виноват? Извинитесь: не по своей ведь
прихоти сажали, так уж, мол, обстоятельства сложились. Будьте здоровы и не
поминайте нас лихом. Это, по-моему, будет по-людски.
Жеглов снова засмеялся:
- Да пойми ты, чудак, что ему наше "извините" нужно не больше, чем
зайцу стоп-сигнал. Не в словах суть, а в делах. Вот ты его сейчас отпустишь
- это есть для него главная суть. А слова что? Ерунда! Помнишь, я как-то
начал тебе свои правила перечислять?
- Ну?
- Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два
правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком
казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно
оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек
растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу
и направился к двери."

..то лишний раз убеждаешься что Жеглов скорее отрицательный герой, прообраз того, кого сейчас все, от уличных гопников до простых законопослушных студентиков называют словом "мент". И боятся. Именно такого вот отношения к людям, как к мусору, боятся. Сколько лет прошло а такое вот разделение: мент и милиционер только усугубилось. И дело не в том что мент - значит преступник или садист, нет. Мент - человек для которого люди - мусор (хе хе извините за тавтологию 😊 ). Смотрите какое извращение получается - человек, защищающий закон (который защищает людей), ставит закон выше самого человека. Философия ептыть.

Athlon

kirn
Не путайте петлое с мягким. Вас в ФСБ сильно били? Дуинками по почкам.

Меня по счастью нет. Но вот лет 70 назад организация, чьим наследником себя считает нынешнее ФСБ, подобные методы вполне практиковала. Хотите возврата в те времtна?

kirn
ФСБ, СВР, ГРУ - должны нарушать законы государств ... хм... где они работают. В принципе.

Угу, только государства, где они работают, сотрудников оных структур, нарушающих законы оных государств, если поймают, то сажают. Иногда - на электрический стул.

kirn

Athlon
Угу, только государства, где они работают, сотрудников оных структур, нарушающих законы оных государств, если поймают, то сажают. Иногда - на электрический стул.
Не всегда. Чаще меняют или высылают. Но такая у них работа, иногда и посидеть приходится. Кстати, отравленное письмо Хаттабу тоже не очень УПК и Конституции соответствует.
(А 70 лет назад "работало" НКВД.) Так я и говорю, что то к МВД больше.

Karsh

DENI
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!

Милиционеры "выбили" из парня признание в убийстве сестры. А она оказалась жива.
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/

Сер-Димыч

Это круче. Свои своего. http://www.newsru.com/russia/26jan2006/mihei.html

DENI

Athlon
Но вот лет 70 назад организация, чьим наследником себя считает нынешнее ФСБ, подобные методы вполне практиковала. Хотите возврата в те времtна?
ОЧЕНЬ ХОЧУ!!!!

Karsh
Милиционеры "выбили" из парня признание в убийстве сестры. А она оказалась жива.
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/
Не стоит ссылаться на комсомольскую пиздоболку. я знаю как и кто и о чем там пишет.

Сер-Димыч
Это круче. Свои своего. http://www.newsru.com/russia/26jan2006/mihei.html
Еще раз повторяю. Невиновные не наказываются. БОЖЕНЬКА ВСЁ ВИДИТ!!!

Андрей85

AU-Ratnikov

Не так.

Крестьяне класс из феодализма, рабочие из капитализма.

Из этого не следует, что рабочие - есть передовой по отношению к крестьянству класс. Более молодой - да, но не передовой. Скорее наоборот.

Андрей85

DENI
ОЧЕНЬ ХОЧУ!!!!
Вы не знаете о чем говорите.
DENI
Еще раз повторяю. Невиновные не наказываются. БОЖЕНЬКА ВСЁ ВИДИТ!!!
Что? Боженька? Товагищ, геволюция не тепгит гелигиозного дугмана. Гасстрелять немедленно. Но прежде допгосить с использованием специальных методов дознания. 😛

По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.

kubasch

Андрей85
По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.
Так сейчас всех плохих разгонят, наберут новых - молодых, а спустя лет пять... все спомним про "танцоров с плохими яйцами",да и " про раков по пять рублей, но вчера...". ИМХО.

DENI

Андрей85
Вы не знаете о чем говорите.
Знаю. И очень хорошо знаю. К честным людям как правило не приходили.
Андрей85
По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.
А вы таки опер, да? Все обо всем знаете?

Дог

Только массовые расстрелы спасут отечество... (цитата)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

К честным людям как правило не приходили.
Красный террор тоже выдумка Новодворской?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Андрей85

Из этого не следует, что рабочие - есть передовой по отношению к крестьянству класс. Более молодой - да, но не передовой. Скорее наоборот.

Игра словами.

Из этого следует что крестьянство при капитализме - атавизм.

ShinMao

Дог
Красный террор тоже выдумка Новодворской?
В тему кстати, многим почитать будет интересно и полезно:
http://ricolor.org/history/kt/ktr/sp/
http://ricolor.org/history/kt/ktr/d1/
http://ricolor.org/history/kt/9/

Конечно время было лихое и однозначно вешать ярлык "кровавых убийц" и "извергов" только на красных было бы в корне не верно, чем любят грешить представители либеральной общественности, но все же деяний большевиков это никак не оправдывает.

DENI

В любом случае, даже если бы к валсти пришлилюбые другие люди, был бы террор.