Трое сотрудников милиции Владикавказа подозреваются в пытках задержанного электрическим током, сообщает сайт СКП.
Как сообщается, оперуполномоченным оперативно-розыскной части 2 криминальной милиции МВД по республике Алану Рамонову, Марату Тотоонти и Алану Козаеву в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч. 3 ст. 286 УК (превышение должностных полномочий с применением насилия).
«Следствием установлено, что 27 ноября 2009 года, с целью установления лиц, причастных к разбойному нападению на одну из квартир города Владикавказа, сотрудники милиции доставили в оперативно-розыскную часть жителя республики для дачи свидетельских показаний. Удерживая мужчину в служебном кабинете до 23 часов, они причинили потерпевшему телесные повреждения, используя неустановленный прибор, вырабатывающий техническое электричество малых частот»., говорится в сообщении.
Расследование уголовного дела продолжается.
ipet133Дык ,скорее всего фалоимитатором пытали, а "терпиле" признаваться не хочется ,вот и
Удерживая мужчину в служебном кабинете до 23 часов, они причинили потерпевшему телесные повреждения, используя неустановленный прибор, вырабатывающий техническое электричество малых частот>.
ipet133😊
неустановленный прибор
ipet133
вырабатывающий техническое электричество
А есть медицинское? А то техническим отравиться можно..
Дык ,скорее всего фалоимитатором пытали, а "терпиле" признаваться не хочется ,вот иquote:Originally posted by ipet133:
неустановленный прибор
Не смешно. А если бы так с Вами... ?
ipet133Вы про это :
Не смешно. А если бы так с Вами... ?
ipet133Слишком сомневаюсь, что "потерпевший" совершенно не причастен к данному нападению. ИМХО.
«Следствием установлено, что 27 ноября 2009 года, с целью установления лиц, причастных к разбойному нападению на одну из квартир города Владикавказа
Возможно Вам известны более гуманные методы общения с подобной публикой, но пожалуй если бы (не дай Бог, конечно)на Ваших близких было бы совершено разбойное нападение, то Вы бы ещё этим операм и передачки в СИЗО носили. ИМХО .
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары...
Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары...Поаккуратнее с призывами, так мы без МВД останемся
ipet133Расскажите это жертвам злодеяний.
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
ipet133Соблюдая закон - Да.
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Если законопослушный гражданин попадает в кабинет следователя, опера ...,то ему, чтобы говорить правду достаточно самого присутствия в кабинете и совсем другое состояние испытывает матёрый уголовник и довольно часто ,чтобы уйти от ответственности, наносит сам себе видимые травмы( знаю не по-наслышке),о которых потом спешит сообщить в надзорные органы, а теперь ещё в СМИ. И как правило - этот метод защиты самый действенный в наше время и в потоке противоречивой информации очень сложно отделить МУХ от КОТЛЕТ. ИМХО.
С уважением.....
DENIТ-с-С..
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Это-ж не наш метод!!! 😛
DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.
Некорректный прием ведения спора. Юпитер, ты гневаешься, значит, ты неправ!(С) Своих защищаем-с, да?
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав. По практике общения с ним (помогал судиться с одним уродом, в частности) могу сказать, что профессионалам его уровня применять пытки к подследственным нинахер не надо - он просто логикой "дожмет" без проблем. К нему даже бывшие "клиенты" относятся с огромным уважением. А эти - с ними он на одном поле не сядет.
ЗЫ. А вообще от вроде бы законника и местного модера ТАКИХ речений я не ждал. По методам Вышинского соскучились? Так оно в обе стороны работает. И вчерашние следаки отправляются сами знаете, куда.
ipet133ИЗ свежего, что встретилось на форуме: http://guns.allzip.org/topic/203/595718.html
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Глядя в глаза его детишкам скажите .ИМХО
P.S.Надеюсь, что Барс2010 будет не против ,что продублировал его тему, т.к. знаю, что многие участники форума редко бывают на городских ветках форума.
Хочется верить, что убийца(ы) будет наказан.
FernirsЯ не знаком лично с Вашим знакомым опером, чтобы судить о нём,возможно, что он говорил Вам именно о недопустимости таких методов следователями - тогда полностью с ним согласен, но при всём моём уважении к Вам, для ведения дальнейшей дискуссии немешало бы поинтересоваться у знакомого опера ,чем он отличается от следователя, чтобы потом писать:
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав
И вчерашние следаки отправляются сами знаете, куда.при :
ipet133С уважением....
Как сообщается, оперуполномоченным оперативно-розыскной части 2 криминальной милиции МВД по республике Алану Рамонову, Марату Тотоонти и Алану Козаеву в совершении преступления, предусмотренного п. <а» ч. 3 ст. 286 УК (превышение должностных полномочий с применением насилия).
kubasch
ИЗ свежего, что встретилось на форуме: http://guns.allzip.org/topic/203/595718.htmlГлядя в глаза его детишкам скажите .ИМХО
И что? Будем 3,14дить предполагаемых убийц, они сознаются в совершении преступления, а потом окажется, что убивали вовсе не они, и вообще у них железобетонное алиби, но люди под пыткой сломались и оговорили себя. Вас самогО вообще били всерьез? Хоть раз? Причем в ситуации, когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников". Главное, чтоб была хорошая стимуляция. В исходном значении слова.
ЗЫ. Вот же повылезло поклонников Вышинского, мать-перемать.
QUOTE]Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
[/QUOTE]
К огромному сожалению это- мечта. О профессионалах, чести и совести. С не запамятных времен, от царя-салтана. Нет второго Пуаро, Шерлока Холмса и т.д.
Не умеешь по другому - уходи из органов или иди сам на нары... [QUOTE][b]+100 А еще будь готов к аналогичным действиям товарищей. У всех дела, а этот гад не колется. А еще будте готовы к ментосрачу, моральному разложению в связи с безнаказанностью и, как следствию- сокращениям и увольнениям.
[QUOTE][B]Расскажите это жертвам злодеяний.
Злодеяния- это из другой оперы. Мы о преступлениях и преступниках. Думаю многий бы подумали, писать или нет, если бы знали, что по их бумаге задержаный станет инвалидом, даже на скамье обвиняемых.
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнееВ слух- вообще за гранью для действующего СМ, да и не осторожно сегодня. Интересно, что бы написал психоог, а? Думаю- склонность к ... К несению службы....
Печально.
FernirsНет, мне слова киногероя - Жиглова ,больше нравятся: "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно как я его туда отправлю."
ЗЫ. Вот же повылезло поклонников Вышинского, мать-перемать.
kubaschИ это не раз приходилось делать, и не только детишек, а матерей, жён ,мужей и т.д.
Глядя в глаза его детишкам
FernirsА Вас?
Вас самогО вообще били всерьез?
Меня - да, отец в детстве, но за дело ,да и доходчиво, что далее в такие ситуации, как
когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников".- попадать не приходилось.
FernirsА вот этого не НАДЬ - мы сами тоже это умеем, но воздерживаемся. 😛
мать-перемать.
FernirsДа. И будем продолжать в том же духе.
Своих защищаем-с, да?
FernirsЕсли вы фенрир, то я не модер, а модератор.
ЗЫ. А вообще от вроде бы законника и местного модера ТАКИХ речений я не ждал.
Я такой, как есть. А вам предупреждение за неуважение к модератору.
FernirsИсторию учите. Вышинский прокурор, а не следователь и не оперработник.
По методам Вышинского соскучились?
Отдаю должное выдержке модератора. Тема информационная. Факт преступления не доказан. А вот здесь провокации могут быть и уже "слюна течет" у некоторых. Я предлагаю тему удалить.
kubaschЧто, так бил, что боялись, что инвалидом останетесь? Суровый у Вас отец.
Меня - да, отец в детстве
vsk2002
Отдаю должное выдержке модератора. Тема информационная. Факт преступления не доказан. А вот здесь провокации могут быть и уже "слюна течет" у некоторых. Я предлагаю тему удалить.
Зачем же удалять то?
AU-Ratnikov
Зачем же удалять то?
Пацан молчал не признавался
Когда его ломали опера
За тем по яйцам получив пинка
Он маму звал и адвоката
Грозил в газету сообщить
Да толку что на трупе взяли
С ножом в руке стоял урод
да камерой засняли
как мужика порезал он
Вот такой стишок придумал по данному поводу.
по опыту - обычно владикавказские милиционеры пытают эээ ... обитателей соседней республики, ибо ничего кроме разбоя они делать не умеют и не хотят, "житель" наверно из пригородного района, фамилия много обьяснила бы
фига се
... Все делается много легче, больнее и эффективнее...
... Да. И будем продолжать в том же духе. ...
не за горами
... - попадать не приходилось. ...
евсюков ваш герой навсегда ? он тоже с этого начинал и даже скромнее ...
Вообще милиционеров не имеют морального права осуждать те, кто там не работал.
Вообще милиционеров не имеют морального права осуждать те, кто там не работал.
Ага. А вы тогда наверное не имеете морального права осуждать каннибалов пока не попробовали человечинки. И педофилов пока.... ну вобщем вы поняли.
DENI
FernirsСвоих защищаем-с, да?
Да. И будем продолжать в том же духе.
Вот. Кстати что и требовалось нам всем (не доблестным миллиционерам) понять. Чтобы там ни было, они будут во что бы то ни стало защищать своих.......
А когда начнете защищать нас?
Неустановленное устройство - скорей всего либо полевой телефон, либо электрозапальная машинка, для этих целей много где их используют, очень удобно потому что, следов почти не оставляет, очень сложно доказать воздействие, если после него еще и время прошло некоторое у потерпевших шансов нет, если конечно нет серьезной поддержки на высоком уровне.
Вопрос конечно интересный. Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм.... Не знаю, как даже назвать ... От протчих граждан, которых данные правоохранители призванны по идее ловить. И нарушающих закон так же в своих интересах?
------------------
Lupus lupo homo est
Хорошо зная владикавказскую милицию я что то не удивлен
DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.
Расскажите это мне которого пытали менты выбивая признание того что я не делал!
Я лично знаю одного парня(жили считай по соседству и в одну школу ходили) который сознался в краже продукров из погреба у одного человека-сознался под пытками. Там сам хозяин ограбленного погреба говорил что всё это фигня и он не верит в это-он был ограблен и как видим остался человеком.
Но пацан пошёл в малолетку за кражу которую не совершал!Вся его вина зижделась наего признании!
Или закон для всех или не плачьте когда менты умирают как от казни-в жизни возвращается всё всегда назад!
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
Дог, при всём уважении, а чем Вы отличаетесь от преступника, следуя букве закона, когда призываете наказывая гопоту, скрываться с места происшествия?
Но все мы выражаем восхищение, если кому-то удалось наказать гопоту, при этом удачно исчезнуть с места происшествия по методу "Дога" - ради же благого дела действовал самооборонщик.
А мы узнаем, как правило, только мнение самого самооборонщика ,но верим ему - потому-что "шкура" самооборонщика одета на нас самих. ИМХО
ShinMaoЕсли правоохранители нарушают закон в своих интересах - бесспорно, укажите хоть на один мой пост ,где я защищал ментов- взяточников, педофилов и т.д.,но если кто-то из СМов преступил грань закона, чтобы на улицах городов мрази стало хоть на одну единицу меньше, то в чём заключается его личный интерес?
Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм..
Те кто делают карьеру в правоохранительной системе стараються либо не задерживаться на "земле", пройти этот этап служебной карьеры поверхностно, не запачкав репутацию, либо вообще там не побывав.. ИМХО.
Тапки предпочитаю - кожаные, не белые... 😛
Дог
Чем правоохранители нарушающие закон в своих интересах, отличаються от ммм.... Не знаю, как даже назвать ... От протчих граждан, которых данные правоохранители призванны по идее ловить.
Они, по-моему, уже и не претендуют на это. У них и методы-то давно одинаковые:
DENI
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
а чем Вы отличаетесь от преступника, следуя букве закона, когда призываете наказывая гопоту, скрываться с места происшествия?Ничем собственно. Но! Я не призываю, и не имею задачей законность. Я не слуга закона.
Но все мы выражаем восхищение, если кому-то удалось наказать гопоту, при этом удачно исчезнуть с места происшествия по методу "Дога" - ради же благого дела действовал самооборонщик.Это не имеет отношения к закону, это имеет отношение к справедливости. Радуються по поводу её торжества.
мы узнаем, как правило, только мнение самого самооборонщика ,но верим ему - потому-что "шкура" самооборонщика одета на нас самих.И не всегда кстати верим то. Есть обсуждения, где целая куча народу приходит к выводу, что рассказчик темнит и не договаривает.
если кто-то из СМов преступил грань закона, чтобы на улицах городов мрази стало хоть на одну единицу меньше, то в чём заключается его личный интересНу интерес то может быть самый разный. К примеру за поимку особо опасного преступника премию дадут. Моральное удовлетворение, если хотите.
Вся проблема в том, что шерлоков холмсов там ... не много не достаточно. Когда простите, насильника ловят со спущенными штанами (был у нас такой подсудимый маньяк-педофил, так его действительно благодаря бдительности местного населения прям в процессе пардон поймали) или бандита, в процессе бандитизма - дело в принципе одно. Тут закон и справедливость совпадают. Хотя и по закону мало не покажеться, тот маньяк к примеру вышку получил. (не было тогда моратория ещё). А вот когда выколачиванием признания заменяют всё остальное... Помните эпизод с пресловутым Жегловым и Костей Сапрыкиным? А теперь представим себе, что не поймав того Костю, кошелек подсунули первому попавшемуся прохожему. В принципе громоздкая долгая и неудобная процедура то и была придуманна, для того, чтобы обезопасить население от подобных фокусов то.
------------------
Lupus lupo homo est
Dozor2007
Расскажите это мне которого пытали менты выбивая признание того что я не делал!
Я лично знаю одного парня(жили считай по соседству и в одну школу ходили) который сознался в краже продукров из погреба у одного человека-сознался под пытками. Там сам хозяин ограбленного погреба говорил что всё это фигня и он не верит в это-он был ограблен и как видим остался человеком.
Но пацан пошёл в малолетку за кражу которую не совершал!Вся его вина зижделась наего признании!
Или закон для всех или не плачьте когда менты умирают как от казни-в жизни возвращается всё всегда назад!
Интересно как это, если ограбленный хозяин погреба "остался человеком" и факт отрицал? Его отправили на малолетку за кражу, которой НЕ БЫЛО?
ДогТак и я об этом - делать определенные выводы на основании только текста из СМИ, а их репутация известна всем нам, мягко говоря - вставать в одни ряды с теми ,кому этот ментотравмосрач выгоден прежде всего. ИМХО.
И не всегда кстати верим то. Есть обсуждения, где целая куча народу приходит к выводу, что рассказчик темнит и не договаривает.
ДогВам наверное известна зарплата рядового СМа и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступление?Да что-то я не видел ....и не слышал о таком премировании, хотя если бы по штуке баксов за одного "особого..." давали - стимул был бы не плохой. Думаю,что Вы бы тоже десяток -другой сами в ОВД привели. 😛
Ну интерес то может быть самый разный. К примеру за поимку особо опасного преступника премию дадут.
ДогА вот это скорее всего верно.
Моральное удовлетворение, если хотите.
kubaschЭто почему-то общие убеждения, что за раскрытое преступление дают премии и звезды. Откуда только этот маразм берется?
Вам наверное известна зарплата рядового СМа и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступление?Да что-то я не видел ....и не слышал о таком премировании, хотя если бы по штуке баксов за одного "особого..." давали - стимул был бы не плохой. Думаю, что Вы бы тоже десяток -другой сами в ОВД привели
Если бы это было в действительности, СМ уходили бы на пенсию миллионерами в звании маршала МВД. 😊
делать определенные выводы на основании только текста из СМИ, а их репутация известна всем нам, мягко говоря - вставать в одни ряды с теми ,кому этот ментотравмосрач выгоден прежде всего. ИМХО.если говорить строго, то пользуясь сми как источником мы обсуждаем не то-как-было-на-самом-деле а то-как-описанно. В принципе, для обсуждения сии ситуации равны, ибо мы не выносим решения имеющие вес в реальной жизни.
и какой же должна быть тогда премия, чтобы ради неё идти на преступлениеА вот с чего то идут и идут. Знаменитый то ментосрач не на пустом месте же возник.
------------------
Lupus lupo homo est
Из личного опыта: проезжать по Владикавказу гораздо опаснее, чем по многим районам "соседней республики" Фактов кидалова, грабежа, разбоя в исполнении мэстных "правоохранителей" множество. Они ещё в газетах плачутся, что военные "развратили" своими деньгами законопослушную и мирную республику. Так что по теме - верю, закнособлюдение там не в традиции.
по теме - верю, закнособлюдение там не в традиции.Ну вот вам третье мнение. Вопрос, а как оно возникло? На совершенно пустом месте?
------------------
Lupus lupo homo est
Bucka
Бан. За коверкание смысла моих постов.
Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты? 😀
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
наносит сам себе видимые травмы( знаю не по-наслышке),о которых потом спешит сообщить в надзорные органы, а теперь ещё в СМИ.
Недавно какую-то оперативную съемку показывали - злодей на пассажирском сидении яростно бился башкой об панель, сотрудникам пришлось его прижать к спинке кресла - выглядело довольно дико.
Доказывать виновность людей, раскрывать преступления надо не пытая людей...
Не вопрос - покажи класс.
Дог
А вот с чего то идут и идут. Знаменитый то ментосрач не на пустом месте же возник.
Как впрочем и травмосрач, хотя если верить заявленным цифрам за пять лет существования РС было 30 - 60 (информация в СМИ )случаев летального исхода от применения, но с момента проявления интереса к данной проблеме - случаи с незаконным применением резко возрасли ,причем снайперские способности стрелков - недоучек, просто удивляют. ИМХО. 😛
А с чего бы это ?
DENIНа самом деле гениальная фраза. Потому, что абсолютно верная.
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
И в отношении сотрудников тоже. И не только оперов Владикавказских. (Был там в командировке - насмотрелся. Пипец полный.) Но и отношении остальных, невзирая на личную порядочность и заслуги (настоящие). Не только ментосрач не на пустом месте взялся, но и вся эта реформа МВД. И не от хорошей жизни. Нормальному обществу милиция нужна. Такая как сейчас - нет.
А разделение нации на овец и пастухов порочно изначально.
kirn
...Нормальному обществу милиция нужна. Такая как сейчас - нет.
А разделение нации на овец и пастухов порочно изначально.
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
DENI
Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты? 😀Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
😀 😀 😀
прощу простить за умышленный примитивизм, присутствует два мнения: 1- пытать подозреваемого хорошо; 2- пытать подозреваемого плохо.
мнения N1 придерживаются СМы с попыткой убедить опонентов, что без пытки шансов раскрыть преступление нет. больше пыток- больше преступников сознается и сядет. пытать или нет СМы сами разберуться, гражданским просьба не соваться.
мнение N2 отстаивают люди, условно понимающие сложности профессии, но не желающие оказаться в кабинете СМ, занимающегося расследованиями преступлений в качестве обвиняемого, свидетеля или в каком-либо другом качестве. более того, не желающие того же родственникам и друзьям как минимум.
я сторонник мн.N2.
я ЗА:
- лечение зубов, а не ампутацию (как удобнее и легче доктору)
- соблюдение ПДД, а не мигалки на служебных авто (как удобнее и легче чиновнику)
- батон хлеба, а не "ватный" батон непонятно чего с разрыхлителем (как удобнее и легче пекарю)
- коровье молоко, а не соевое+пальмовое+ещё чего-то (как удобнее и легче молокозаводу)
- профессиональную армию, а не армию "отмотай срок" (как удобнее и легче генералам)
- ремонт дорог ночью, а не днём в час пик (как удобнее и дешевле мэру)
- расследование, а не пытку (как удобнее и легче кое-кому)
...
другими словами за профессионализм, без которого впадаем в крайности, оправдывая это великими трудностями и спецификой работы и в результате причиняя неудобства и даже страдания гражданам, ради которых как бы это всё и делаем.
прощу простить за умышленный примитивизм
Зачем вводить умышленный примитивизм туда, где его нет?
Чтобы запутать следствие и наделать мегавыводов?
igorchartНе совсем. Сам сотрудник (теперь пенсионер) Придерживаюсь мнения 2. С оговоркой . Пытки - это однозначно преступление. Вызванное собственным непрофессионализмом. Но ИНОГДА, и чем реже- тем лучше, это делать ПРИХОДИТСЯ. Понимая всю тяжесть содеянного. Потому как вопрос надо решить здесь и сейчас, а Холмса или Знаменского ждать некогда. И понимая, что это только информация, вполне возможно ложная. И без фанатизма. И понимая, что цель должна оправдывать средства. Ну то есть, что предотвращенное зло должно быть несоразмерно больше того, что ты творишь.
мнение N2 отстаивают люди, условно понимающие сложности профессии, но не желающие оказаться в кабинете СМ, занимающегося расследованиями преступлений в качестве обвиняемого, свидетеля или в каком-либо другом качестве. более того, не желающие того же родственникам и друзьям как минимум.
AU-RatnikovУвы. А помечтать? Или так. Ну надо же стремиться к прекрасному...
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
прощу простить за умышленный примитивизм, присутствует два мнения: 1- пытать подозреваемого хорошо; 2- пытать подозреваемого плохо.Есть еще третье мнение. Пытки задержанного гражданина не предусмотренны УПК. Нельзя в принципе.
kirn
Увы. А помечтать? Или так. Ну надо же стремиться к прекрасному...
Разве что ... 😊
Сер-ДимычТак это и есть второе мнение. Пытки - это преступление. О том и УК говорит.
Есть еще третье мнение. Пытки задержанного гражданина не предусмотренны УПК. Нельзя в принципе.
SwD
Зачем вводить умышленный примитивизм туда, где его нет?
филологический приём - простыми словами о сложном. голая главная мысль этого обсуждения ))) имхо
SwD
...запутать следствие...
не предупредили, что тема под следствием.
здесь обсуждение на равных, каждый имеет право высказать своё мнение.
SwD
наделать мегавыводов
не мегавывод это, а банальность о которой многие позабыли.
изложите Вашу претензию более понятно, пожалуйста.
DENIВот потому я и говорю что вы менты и люди-это два вида! 😊
Dozor2007
Прям вот в Израиле и пытали нашщи менты?
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
Ох не хотел я писать этого, модератор
Так что ребятки не надо сводить всё к хохмочкам. Вам бы задуматься что вы уже летите в пропасть, но ведь оно тако сладко чуство всевластия что просыпаться не хоца.
А если считаете пытки делом обыденным-то можете представить что подбное творят не с вами, а с вашими детьми!
Представьте что кажый пытаемый вами это вас ребёнок!
Кстати я не против когда менты пресуют какого пойманого хулигана для вразумления его, но я почему то против того что виновные сознаются о преступлениях под пытками. Получается что вам не важно что преступник понёс наказание а важно чтобы дело то поскорее зактыть .И не важно он виновен или нет, а вам важно своё благополучие.
Потому я и назвал таких ментов другим отличным от хомо сапиенса видом! 😊
Без обид, но цинизм тоже должен иметь границы, а по переходящим эту границу можно "стрелять" без предупрезгдения-переход ведь осознанный!
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
SwDВ Израиле законодательно разрешены пытки!
Не вопрос - покажи класс.
Но дело в том что н их разрешение надо получить согласие особого комитета. Как ни странно но запрос на пытки даже шабак не спешит получить хотя может получить ...А может и не получить!
Но если не получили разрешения то и не пытают-есть куча других методов!
Може стоит мозги включать?А то про Гуантано все с возмущение кричат, а тут всем весело мол динамку покрутили.
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
AU-RatnikovИ не говоритре-одно быдло!Пороть их на конюшнях надобно!
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...
Я прошу прощения-сами граф или князь будете? 😊
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
Где б его еще взять то, это нормальное общество ...Так создать нормальную милицию, а так как милиция срез общества - получим и нормальное общество. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
А мне доводилось видеть такие трюки, но наличие диктофона во время беседы, четко фиксировали слова "злодея" о том, что он сейчас сткуниться об стол и т.д. и т.п.Зато потом надо было видеть изумление на разбитом им же лице ,когда он прослушивал сию запись.Нет, не совсем так. Стукнется- хорошо, в прокуратуру заяву на безпредел- отлично! Объяснительную, заявление, суд, примирение за денюжку или тюрма супостату. Так бывает. Чем не профессионально? Только выдержку надо иметь, да и долго.
Dozor2007
И не говоритре-одно быдло!Пороть их на конюшнях надобно!
Я прошу прощения-сами граф или князь будете? 😊
Вы путаете банальных нормальных людей с "графьями". 😀
сами граф или князь будете?Так вроде хорошее происхождение - уже не преступление. Иль нет? 😊
Аристократия то не только царская бывает, еще и советская., например, ученые, инженеры итд.
kirn
ученые, инженеры
...1й секретарь, 2й секретарь...
И что? Будем 3,14дить предполагаемых убийц, они сознаются в совершении преступления, а потом окажется, что убивали вовсе не они, и вообще у них железобетонное алиби, но люди под пыткой сломались и оговорили себя. Вас самогО вообще били всерьез? Хоть раз? Причем в ситуации, когда ответить Вы не сможете 200%? Человек может и сам себя оговорить, и невиновных еще "вспомнить" как "соучастников". Главное, чтоб была хорошая стимуляция. В исходном значении слова.Вообще то обычно физическое воздействие применяют не для того, чтобы получить "чистосердечное признание". Потому что толку от такого признания мало, от любого самого страшного признания можно отказаться в суде, и если других доказательств виновности нет дело рассыпется. Выбивают совсем другое:
например, куда похищенные вещи дел, где орудие преступления? куда труп спрятал? Найдут потом там где обвиняемый укажет орудие преступления(например нож с отпечатками пальцев подозреваемого) и все, от этого ему уже не отпереться в отличие от "признания", сколько бы он потом про страшные пытки на суде не рассказывал.
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав.Вообще то опер и следователь это не одно и то же. Следователи дела не раскрывают и никого не пытают и не бьют. И вообще большинство следователей женщины.
igorchart...1й секретарь, 2й секретарь...
А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ... 😊
AU-RatnikovТакая же фигня-ученик электрика. 😊
я к примеру с учеников токаря начинал ...
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
Dozor2007
Такая же фигня-ученик электрика. 😊
Наш человек.
А некоторые тут удивляются почему Вас здесь не банят ... 😊
Удалено модератором. Создание клонов недопустимо. бан.
AU-RatnikovЭто потому что все ученики(подмастерья) прошли школу осторожного общения!
А некоторые тут удивляются почему Вас здесь не банят ...
Я как то раз плакатик на рубильник не повесил... Короче я убежал быстро, но люлей получил! 😊
Кстати смешно, но возясь сопасным электричеством привык соблюдать безопасность-так и с оружием сразу занялся как оно надо обращаться, а потом уже стрелять учился. 😊
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
igorchart...1й секретарь, 2й секретарь...
И что? Дядька был 2 секретарь райкома. В 39 "строгач" за излишнюю принципиальность, 1-й инфаркт, в 50 - второй и могила. Кстати, он еще и повоевать успел - годик себе приписал да на фронт пошел. Добровольцем. Так что не надо про ВСЕХ секретарей столь неуважительно, ладно?
филологический приём - простыми словами о сложном.
Это назвается подмена понятий. Демагогический прием.
На пару с "два мнения" и т.д.
Знакомый старый опер отзывается о таких горе-следаках исключительно матерно, и он, имнсхо, прав.
Мне больше понравилось про задавить логикой - типа где спрятал тело, куда выбросил нож, когда что это ты вопрос уже известный, но мало кого в силу определенных обстоятельств волнующий.
DENIДенис, а Вы считаете, что это правильно?
Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Я наслышан, как "колют" всякого рода нечисть чисто ручкой и бумагой. Потому как мозгов у таких, как правило, не наблюдается: "украл, выпил - в тюрьму". Тех, кто "шибко вумный" колют серией допросов с разными психологическими моментами, помнится, Kartman рассказывал, как несколько часов допрашивал злодея, чтобы в середине вставить один-единственный вопрос, который ему нужен был для того, чтобы другого фигуранта зацепить. Тот даже не понял, что, собственно, случилось-то. 😊 Ну а если "синий" уходит в тупой отказ "не помню, не знаю, голова болит, начальник", то с их биографией им срока катают как нефиг делать, Вайпер рассказывал, как один такой деятель едва не получил срок, огребя хороших звиздюлей на улице. То есть мнесто терпилы чуть злодеем не стал. 😊
Ну и зачем тут пытки, избиения, и "промышленный источник тока"? Только от лени и желания поскорее спихнуть дело по чистухе.
FernirsЯ - радиомонтажником.Originally posted by igorchart:
...1й секретарь, 2й секретарь...
А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ...
А дед мой был зампред облисполкома. Осенью 41 не подписал приказ об изъятии механизированных косилок в колхозах для уборки участков военкомовского и НКВДшного начальства. (Было тогда у них такое "натуральное" подспорье) и пошел политруком в дивизию Панфилова. Она как раз формировалась. Не дивизии, а противотанкового дивизиона 45 мм. Так что партейцы тоже разными бывают. (Погиб под Сталинградом в сентябре 42).
без отрицания такого рода доказательных методик.
Каких таких "доказательных"? Ты о чем?
В каком суде принимаются доказательства "а под пытками он нам рассказал то и се"?
DENI
Расскажите это жертвам злодеяний.Неграмотно использовали, раз телесные повреждения нанесли. Все делается много легче, больнее и эффективнее.
Следствие, различные мероприятия, установление преступников и их наказание это огромная, очень дорогая система, которую придумали и оплачивают (налогами) только для того что б не было нарушений закона. Если люди, которые получают зарплату за тяжелый и сложный труд - раскрытие преступлений в рамках закона, охрана этого закона - плюют на сам закон и лезут под планку то они сводят на нет всю эту систему. Деньги и усилия огромной страны уходят в пустую. Мало того что сами сотрудники, нарушающие закон , не работают, они сводят на нет труд многих других людей - тех, которые своим продуктивным трудом зарабатывают им на зарплату из бюджета. Сотрудники которые не хотят выполнять правильно свою работу - паразитируют. Получают зарплату а работу не делают. Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели. Но никак не МВД. ФСБ обеспечивают безопасность государства, а МВД - соблюдение закона. То-есть , я к чему - нету морального права у милиции добиваться раскрываемости преступлений любой ценой. Потому как самоцель правоохранительной системы - соблюдение закона. Получается ненужная, опасная, деструктивная работа. Кот не ловит мышей а таскает трупы с помойки и предъявляет хозяину. Одно раскрытое с помощью пыток преступление порождает у сотни граждан недоверие к милиции и презрение к закону, раз тем, кто приставлен закон блюсти на него плевать, то гражданам получается и подавно. Это как раковая опухоль, как снежный ком - нет уважения к закону у власти, никогда не будет у граждан.
И, кстати, Денис при всем уважении, но такая вот жегловская позиция и ее высказывание ничего кроме неприязни к милиции и задолбавшего ментосрача не вызывает. В революцию перевешали жандармов, не потому что они выступали за монархию, а потому что повод был выместить давно копившееся недовольство. В любой уличной драке побеждает наряд ППС - это аксиома. В любой революции или смуте побеждает вооруженная толпа - это тоже аксиома. Учитывая градус, до которого раскалило народное мнение говнопресса со своим нагнетанием истерии, ситуация - только спичку поднеси. Сейчас каждый СМ должен быть ангелом с крыльями, вежливым к гражданам и беспощадным к преступникам в рамках закона, иначе будет беда. Год уже как кто-то стравливает народ и милицию, и если журнашлюх можно понять - у них своя мотивация, то сотрудников, которые в сложившейся, взрывоопасной ситуации, льют воду на мельницу тех, кто хочет столкнуть милицию и народ, понять нельзя и иначе как провокаторами их назвать тоже нельзя.
Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели.Не вопрос, но только после принятия соответствующих поправок в нормативные акты, регулирующие деятельность. А до этого- применяющие недозволенные методы- преступники, их деяние может(и должно) квалифицироваться и гораздо строже деяний допрашиваемых. Попробуйте, примите- и забудте про наднациональные образования типа Совета Европы и прочего.
Fernirs
И что? Дядька был 2 секретарь райкома. В 39 "строгач" за излишнюю принципиальность, 1-й инфаркт, в 50 - второй и могила. Кстати, он еще и повоевать успел - годик себе приписал да на фронт пошел. Добровольцем.
Ни Вас ни Вашего дядю обидеть не хотел, извините. Речь идёт об аристократии (элите) общества, к которой и относились все вышеперечисленные категории граждан. Где ошибка?
Последнюю строчку вашего поста прошу удалить.
kubaschНу да, только, помнится, у Жеглова в ИВС отсидел Груздев, который был не при делах.
Нет, мне слова киногероя - Жиглова ,больше нравятся: "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно как я его туда отправлю."
В каком суде принимаются доказательства "а под пытками он нам рассказал то и се"?Нет, не "рассказал то и се". В суде будет приниматься например видеозапись следственного эксперимента на которой подозреваемый показывает(после того, как его "убедили" это сделать путем допроса третьей степени) где спрятал тело. И тут уж никакие доводы подсудимого про страшные пытки не помогут...
SwD
Это назвается подмена понятий. Демагогический прием.
На пару с "два мнения" и т.д.
комментарий из серии "потому, что потому" "и т.д.". если есть конкретные возражения, пишите...
AU-RatnikovАлександр Юрьевич, фи, учеником... Я вот, например, сразу с токаря второго разряда начал. Правда, у меня отец был начальником токарного цеха. 😊
А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать, как это принято было в СССР, я к примеру с учеников токаря начинал ... 😊
Увы (а может, и к счастью), когда закончил институт, "путевки в жизнь" уже не давали.
BEV
Александр Юрьевич, фи, учеником... Я вот, например, сразу с токаря второго разряда начал. Правда, у меня отец был начальником токарного цеха. 😊
Увы (а может, и к счастью), когда закончил институт, "путевки в жизнь" уже не давали.
Ничуть не фи.
В инструментальном цехе.
Некоторым и 3-й сразу давали, а хрена толку? 😊
AU-RatnikovСкорее на земле. Хлебушек выращивать, скотину пасти, с утра до вечера трудится и с природой рядом. А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.А трудовую биография имхо полезно на заводе начинать...
В инструментальном цехе.Да я, как бы, тоже...
А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.Ага, так и вижу картину, как колхозник микрометром сотки на детали ловит... 😊
Андрей85
Скорее на земле. Хлебушек выращивать, скотину пасти, с утра до вечера трудится и с природой рядом. А заводы - это всё от лукавого. Туда раньше шли те, кто в деревне не пригодился. Гастарбайтеры вобщем.
Ленин, как бы кто к нему не относился, много писал о пролетариате как о передовом по отношению к крестьянству классе...
BEVКрестьянин только, а не колхозник.
Ага, так и вижу картину, как колхозник микрометром сотки на детали ловит...
AU-RatnikovДля Ленина пролетариат передовой класс потому что его легче поднять на бунт и он больше зависит от властей, чем крестьянство.
Ленин, как бы кто к нему не относился, много писал о пролетариате как о передовом по отношению к крестьянству классе...
Андрей85
Для Ленина пролетариат передовой класс потому что его легче поднять на бунт и он больше зависит от властей, чем крестьянство.
Не так.
Крестьяне класс из феодализма, рабочие из капитализма.
igorchartНи Вас ни Вашего дядю обидеть не хотел, извините.
ОК. Все нормально.
Речь идёт об аристократии (элите) общества, к которой и относились все вышеперечисленные категории граждан. Где ошибка?
Нет никакой ошибки, элита и есть элита. Тока все ее члены - РАЗНЫЕ. Когда количество дерьма в элите превышает определенный уровень - системе наступает 3,14дец.
Последнюю строчку вашего поста прошу удалить.
Последнюю строчку отредактировал, в такой редакции сойдет?
BEV
Ну да, только, помнится, у Жеглова в ИВС отсидел Груздев, который был не при делах.
При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.
DENIПри делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.
С чем я тоже полностью согласен.
Fernirs
Последнюю строчку отредактировал, в такой редакции сойдет?
согласен, сойдёт.
WOLF63rus
Вообще то обычно физическое воздействие применяют не для того, чтобы получить "чистосердечное признание". Потому что толку от такого признания мало, от любого самого страшного признания можно отказаться в суде, и если других доказательств виновности нет дело рассыпется. Выбивают совсем другое:
например, куда похищенные вещи дел, где орудие преступления? куда труп спрятал? Найдут потом там где обвиняемый укажет орудие преступления(например нож с отпечатками пальцев подозреваемого) и все, от этого ему уже не отпереться в отличие от "признания", сколько бы он потом про страшные пытки на суде не рассказывал.
А вот что делают, если под физическое воздействие попадает невиновный? Ведь рано или поздно так случается - чисто статистически? И сказать, где труп зарыт, он не может - просто потому, что не знает? Пытают до смерти?
xar
Можно ли применять нещаконные методы для достижения благой цели? Можно. Если цель действительно важна. Например цена вопроса - безопасность государства. ФСБ я считаю имеют полное право действовать любыми способами для достижения такой цели.
Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.
С какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?
сказать, где труп зарыт, он не может - просто потому, что не знаетПодскажут. Покажут. Намекнут.
какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?Ибо ФСБ стоит на страже священной коровы - государства.
------------------
Lupus lupo homo est
DENIИ то правда!А ежели акуратен с бабами и пистолетами не разбрасывается-то храпит ночью или любит спать на левом боку. Так его за это в камеру и всё! 😊
При делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.
А можно посадить за то что в очках и шляпе...
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
AthlonЯ вроде уже писал ранее о системе разрешения пыток в Израиле.
Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.
Люди не связанные с этой системой несут ответственность за выдачу разрешения. Кстати у нас потом сообщают что применяли пытки а не отрицают-это когда их применяли! 😊
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
AthlonНе путайте петлое с мягким. Вас в ФСБ сильно били? Дуинками по почкам. Это все же к МВД больше.
Когда вас в ФСБ будут бить дубинками по почкам, требуя подписать признание, что вы гондурасский шпион, не забудьте вспомнить про эти слова.
С какого перепугу ФСБ, которое например в рамках своих функций гоняет ученых, отсканировавших грифованую топографическую карту (просто для того, чтобы поработать с ней дома, а не в рабочем кабинете) должно иметь лицензию на пытки, а МВД, которое ловит серийных убийц - нет?
А серьезно - есть гласные органы полиции (милиции) и есть спецслужбы. Во всем мире. И режим их работы различен. Это определено самой их сущностью. ФСБ, СВР, ГРУ - должны нарушать законы государств ... хм... где они работают. В принципе. Милиция - нет.
DENIПри делах. Ибо, как сказал Жеглов - нех пистолетики разбрасывать и с бабами по-аккуратнее надо.
Ну если посмотреть все-таки первоисточник:
"- А с Груздевым попрощаться не думаешь? - спросил я.
- Чего мне с ним прощаться? - холодно сказал Жеглов. - Он мне не сват,
не брат...
- Я думаю, перед ним извиниться надо, - нерешительно сказал я.
Глеб захохотал:
- Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать
будет!
Мне это не показалось таким смешным - не за что было, по-моему,
Груздеву нам руки целовать.
- Мы же невиновного человека засадили, Глеб, - сказал я. - Мы его без
вины так наказали...
- Нет, это ты не понимаешь, - сказал Глеб уверенно. - Наказания без
вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими
поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало...
- И повторил еще раз, веско, безоговорочно: - Наказания без вины не бывает!
Не понравилось мне это рассуждение, такое чувство у меня было, что
все-то он ухитряется наизнанку вывернуть, поставить с ног на голову. И я
продолжал упрямо:
- Ты мне мозги не пудри! Я просто по-человечески разбираюсь. Заставили
человека страдать? Заставили. Не виноват? Извинитесь: не по своей ведь
прихоти сажали, так уж, мол, обстоятельства сложились. Будьте здоровы и не
поминайте нас лихом. Это, по-моему, будет по-людски.
Жеглов снова засмеялся:
- Да пойми ты, чудак, что ему наше "извините" нужно не больше, чем
зайцу стоп-сигнал. Не в словах суть, а в делах. Вот ты его сейчас отпустишь
- это есть для него главная суть. А слова что? Ерунда! Помнишь, я как-то
начал тебе свои правила перечислять?
- Ну?
- Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два
правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком
казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно
оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек
растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу
и направился к двери."
..то лишний раз убеждаешься что Жеглов скорее отрицательный герой, прообраз того, кого сейчас все, от уличных гопников до простых законопослушных студентиков называют словом "мент". И боятся. Именно такого вот отношения к людям, как к мусору, боятся. Сколько лет прошло а такое вот разделение: мент и милиционер только усугубилось. И дело не в том что мент - значит преступник или садист, нет. Мент - человек для которого люди - мусор (хе хе извините за тавтологию 😊 ). Смотрите какое извращение получается - человек, защищающий закон (который защищает людей), ставит закон выше самого человека. Философия ептыть.
kirn
Не путайте петлое с мягким. Вас в ФСБ сильно били? Дуинками по почкам.
Меня по счастью нет. Но вот лет 70 назад организация, чьим наследником себя считает нынешнее ФСБ, подобные методы вполне практиковала. Хотите возврата в те времtна?
kirn
ФСБ, СВР, ГРУ - должны нарушать законы государств ... хм... где они работают. В принципе.
Угу, только государства, где они работают, сотрудников оных структур, нарушающих законы оных государств, если поймают, то сажают. Иногда - на электрический стул.
AthlonНе всегда. Чаще меняют или высылают. Но такая у них работа, иногда и посидеть приходится. Кстати, отравленное письмо Хаттабу тоже не очень УПК и Конституции соответствует.
Угу, только государства, где они работают, сотрудников оных структур, нарушающих законы оных государств, если поймают, то сажают. Иногда - на электрический стул.
(А 70 лет назад "работало" НКВД.) Так я и говорю, что то к МВД больше.
DENI
Наказания без вины не бывает. Боженька все видит!
Милиционеры "выбили" из парня признание в убийстве сестры. А она оказалась жива.
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/
Это круче. Свои своего. http://www.newsru.com/russia/26jan2006/mihei.html
AthlonОЧЕНЬ ХОЧУ!!!!
Но вот лет 70 назад организация, чьим наследником себя считает нынешнее ФСБ, подобные методы вполне практиковала. Хотите возврата в те времtна?
KarshНе стоит ссылаться на комсомольскую пиздоболку. я знаю как и кто и о чем там пишет.
Милиционеры "выбили" из парня признание в убийстве сестры. А она оказалась жива.
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/
Сер-ДимычЕще раз повторяю. Невиновные не наказываются. БОЖЕНЬКА ВСЁ ВИДИТ!!!
Это круче. Свои своего. http://www.newsru.com/russia/26jan2006/mihei.html
AU-RatnikovНе так.
Крестьяне класс из феодализма, рабочие из капитализма.
Из этого не следует, что рабочие - есть передовой по отношению к крестьянству класс. Более молодой - да, но не передовой. Скорее наоборот.
DENIВы не знаете о чем говорите.
ОЧЕНЬ ХОЧУ!!!!
DENIЧто? Боженька? Товагищ, геволюция не тепгит гелигиозного дугмана. Гасстрелять немедленно. Но прежде допгосить с использованием специальных методов дознания. 😛
Еще раз повторяю. Невиновные не наказываются. БОЖЕНЬКА ВСЁ ВИДИТ!!!
По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.
Андрей85Так сейчас всех плохих разгонят, наберут новых - молодых, а спустя лет пять... все спомним про "танцоров с плохими яйцами",да и " про раков по пять рублей, но вчера...". ИМХО.
По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.
Андрей85Знаю. И очень хорошо знаю. К честным людям как правило не приходили.
Вы не знаете о чем говорите.
Андрей85А вы таки опер, да? Все обо всем знаете?
По теме - плохому оперу всегда УПК мешает.
Только массовые расстрелы спасут отечество... (цитата)
------------------
Lupus lupo homo est
К честным людям как правило не приходили.Красный террор тоже выдумка Новодворской?
------------------
Lupus lupo homo est
Андрей85Из этого не следует, что рабочие - есть передовой по отношению к крестьянству класс. Более молодой - да, но не передовой. Скорее наоборот.
Игра словами.
Из этого следует что крестьянство при капитализме - атавизм.
ДогВ тему кстати, многим почитать будет интересно и полезно:
Красный террор тоже выдумка Новодворской?
http://ricolor.org/history/kt/ktr/sp/
http://ricolor.org/history/kt/ktr/d1/
http://ricolor.org/history/kt/9/
Конечно время было лихое и однозначно вешать ярлык "кровавых убийц" и "извергов" только на красных было бы в корне не верно, чем любят грешить представители либеральной общественности, но все же деяний большевиков это никак не оправдывает.
В любом случае, даже если бы к валсти пришлилюбые другие люди, был бы террор.