США вернули России похищенный из Эрмитажа Серебряный медальон с изображением Петра I

Байерли передал представителям российских властей медальон, принадлежавший семье последнего российского императора Николая II и обнаруженный на интернет-аукционе в США.
Серебряный медальон с изображением Петра I был похищен из Эрмитажа вместе с другими экспонатами.
Как сообщил представитель Следственного комитета при прокуратуре России (СКП) Владимир Маркин, российские следователи нашли украшение на одном из американских интернет-аукционов, где его стартовая стоимость составляла 500 долларов.
"На основании этой информации спецагенты Бюро по контролю за соблюдением иммиграционного и таможенного законодательства США смогли установить местонахождение медальона и получить его в свое распоряжение", - говорится в заявлении американского посольства. Детали операции не уточняются.
Произведенная искусствоведческая экспертиза подтвердила подлинность украшения.
Летом 2006 года внутримузейная проверка Эрмитажа указала на пропажу 221 экспоната русского отдела. По данным следствия, хищение организовали хранительница музея Лариса Завадская (скончавшаяся во время проверки) и ее супруг.
Мужа хранительницы обвинили в краже 77 экспонатов и приговорили к пяти годам лишения свободы, а также оштрафовали на 7,3 млн рублей в пользу Эрмитажа.
По словам Владимира Маркина, к настоящему времени сотрудникам СКП удалось обнаружить и вернуть 34 экспоната.

А сколько еще всплывет из славных 90-х?

хищение организовали хранительница музея Лариса Завадская (скончавшаяся во время проверки) и ее супруг

kirn
А сколько еще всплывет из славных 90-х?

В России воровали не только в девяностые....

kilmister
😀 😀 😀

Летом 2006 года внутримузейная проверка Эрмитажа указала на пропажу 221 экспоната русского отдела. По данным следствия, хищение организовали хранительница музея Лариса Завадская (скончавшаяся во время проверки) и ее супруг.

Мужа хранительницы обвинили в краже 77 экспонатов и приговорили к пяти годам лишения свободы, а также оштрафовали на 7,3 млн рублей в пользу Эрмитажа.

По словам Владимира Маркина, к настоящему времени сотрудникам СКП удалось обнаружить и вернуть 34 экспоната.

Да я понял про хищения, меня "гибель в ходе проверки" позабавила.
Методы дознания?.. 😀

kilmister
Да я понял про хищения, меня "гибель в ходе проверки" позабавила.
Методы дознания?.. 😀

Не думаю, что методы дознания! Скорее всего, стресс или простое совпадение. А может быть совесть?
В деле с доказательствами всё в порядке, оказывать сильное психологическое воздействие или пытать не было смысла. Директор объединения «Комиссионторг» Александр Пономарев дал показания, что в 2005 году Завадская приходила к нему в антикварную лавку и предлагала купить серебряный сервиз из четырех предметов и серебряный с позолотой крест-мощехранительницу. Пономарев приобрел крест за 20 тысяч рублей, оформив продажу на паспорт Николая Завадского-старшего. Впрочем, лица подсудимого антиквар не узнал.
Свидетель Иван Твердюков и его знакомый, заместитель генерального директора антикварного салона «Санкт-Петербург» Андрей Куприяшин, рассказали о выдаче серебряного складня, который также числился в списке украденных вещей. Твердюков купил его в магазине за несколько лет до обнаружения пропажи экспонатов, а летом 2005 года сдал его в салон.
Московский антиквар Владимир Студеникин, сообщил суду, что в апреле 2004 года купил у своего петербургского коллеги Максима Шепеля потир за $13,5 тысяч. Кроме того, антиквар Галина Ойстрах подарила ему икону Серафима Саровского. Она, в свою очередь, говорит, что икону купила на 17-м Антикварном салоне в Москве.
Все антиквары сдали экспонаты в милицию и в органы Росохранкультуры.

Мария Захарьева

в органы Росохранкультуры.

Любопытно, а в Штаты антикварная вещичка тоже попала с разрешения означенной организации? Функционеры данной конторы замечены в разных шалостях, особливо с определением возраста и культурной значимости вывозимых за пределы страны товаров.

hurik

Любопытно, а в Штаты антикварная вещичка тоже попала с разрешения означенной организации? Функционеры данной конторы замечены в разных шалостях, особливо с определением возраста и культурной значимости вывозимых за пределы страны товаров.

Не думаю, скорее всего, такую небольшую вещичку, вывозили без всяких разрешений «на себе», просто повесив на цепочку.

Мария Захарьева

В России воровали не только в девяностые....

😀

Не только в девяностые, и не только в России. За рубежом наши также неплохо «почудили», и до, и после девяностых!

AU-Ratnikov

😀

Уважаемый Александр Юрьевич!
Поздравляю Вас с Днём Рождения! Желаю Вам успехов в Вашем нелёгком БАННОМ деле!!!
Просто Мария.

hurik

Любопытно, а в Штаты антикварная вещичка тоже попала с разрешения означенной организации? Функционеры данной конторы замечены в разных шалостях, особливо с определением возраста и культурной значимости вывозимых за пределы страны товаров.

бывало и такое

SBZ

бывало и такое

И не такое бывало!!! О том, сколько художественно-исторических ценностей покинуло нашу страну, например, в багажниках машин с дипломатическими номерами, можно только догадываться!

а военные грузы, мчс и т.д. кто-нибудь досматривает? к тому же принцип досмотра практически любой таможни обычных участников ВЭД- выборочная проверка, либо случайным тыком, либо наводкой, когда таможенными вопросами занимался, гнали на импорт и экспорт контейнеры и фуры с оборудованием, лаборатории самоходом досмотр был примерно в 5% случаях, а уж такую мелочь в 40-футовый морской контейнер убрать, как 2 пальца

В запасниках музеев слишком много добра, чтоб его не воровали..
Был я в одном музее за границей, так чуть ли не главный экспонат - бутылек из-под духов.. Серебряный, вроде..
В общем, запасников быть не должно.

Zhendos
В запасниках музеев слишком много добра, чтоб его не воровали..
Был я в одном музее за границей, так чуть ли не главный экспонат - бутылек из-под духов.. Серебряный, вроде..
В общем, запасников быть не должно.

Рано или поздно все нивелируется и воровать будет нечего..

SBZ
когда таможенными вопросами занимался, гнали на импорт и экспорт контейнеры и фуры с оборудованием, лаборатории самоходом досмотр был примерно в 5% случаях, а уж такую мелочь в 40-футовый морской контейнер убрать, как 2 пальца

Сам то, сколько Рубенсов и Рембрантов, да Рублёвских досок за рубеж перегнал? Колись!

Zhendos
Рано или поздно все нивелируется и воровать будет нечего..

А музейные экспозиционные площади, в массовом порядке, передаются РПЦ, то есть количество экспонатов в запасниках увеличивается!

И не говорите, Мария! тут вы правы и от этого давно уже тошнит просто.
Сколько можно РПЦ раздавать наши ценности?
Ведь они никак не желают влиять на культурное развитие нашей страны -
им бы только продать свои свечки, да баранов созвать.

Все экспозиционные плошади и т.п. ни в коем случае не должны передаваться какой-то там РПЦ.
С чего это вообще вдруг такое происходит?

Да и молодежь и никто не захочет ходить в музеи,
потому что всё самое ценное уже у тех, кто считает, что принесёт наибольшую пользу и укажет мораль.

Белый ангел

Сам то, сколько Рубенсов и Рембрантов, да Рублёвских досок за рубеж перегнал? Колись!

нискока, все больше железяки гоняли

Белый ангел

Сам то, сколько Рубенсов и Рембрантов, да Рублёвских досок за рубеж перегнал? Колись!

Белый ангел

Сам то, сколько Рубенсов и Рембрантов, да Рублёвских досок за рубеж перегнал? Колись!

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

😀 😀 😀

А модераторы-то за темкой приглядывают! Хотя темка-то, вроде, и не скандальная, на всякий случай, наверное...

Я бомбами метал бы в мавзолей - долой,
Но тверды шаги Дзержинского у гроба!
В. Маяковский

SBZ
все больше железяки гоняли

Значит, говоришь, ЗОЛОТО ПАРТИИ и СОКРОВИЩА ГОХРАНА вывозил?

SBZ

нискока, все больше железяки гоняли

Я всё знаю! Вспомни, например, что под видом товаров народного потребления «таскал»? Колись!

Мария Захарьева
Я бомбами метал бы в мавзолей - долой,
Но тверды шаги Дзержинского у гроба!
В. Маяковский

Это вы Ратникова с Дзержинским сравниваете?

Белый ангел

Я всё знаю! Вспомни, например, что под видом товаров народного потребления «таскал»? Колись!

никакие ТНП не гонял, обычные промышленные товары двойного назначения)))

SBZ

никакие ТНП не гонял, обычные промышленные товары двойного назначения)))

... двойного назначения ... это уже изменой Родине может оказаться ...

AU-Ratnikov

... двойного назначения ... это уже изменой Родине может оказаться ...

измена Фатерлянду? 😀

SBZ

измена Фатерлянду? 😀

Это уж у кого какая Родина ... 😀

psychosoph

И не говорите, Мария! тут вы правы и от этого давно уже тошнит просто.
Сколько можно РПЦ раздавать наши ценности?
Ведь они никак не желают влиять на культурное развитие нашей страны -
им бы только продать свои свечки, да баранов созвать.

Все экспозиционные плошади и т.п. ни в коем случае не должны передаваться какой-то там РПЦ.
С чего это вообще вдруг такое происходит?

Да и молодежь и никто не захочет ходить в музеи,
потому что всё самое ценное уже у тех, кто считает, что принесёт наибольшую пользу и укажет мораль.

Уважаемый Максим!
Я боюсь, что Вы не совсем правильно меня поняли!
Я против сокращения экспозиционных площадей музеев, а не возвращения РПЦ храмов.

AU-Ratnikov

Это уж у кого какая Родина ... 😀

столица нашей Родины Казань)))

AU-Ratnikov

... двойного назначения ... это уже изменой Родине может оказаться ...

Как-то я возвращалась на поезде в Москву. На одной из остановок, мимо нашего состава, на медленной скорости, в сторону границы, прошёл очень длинный эшелон с танками. На танках было много надписей. Одна из них, как мне показалось: SBZ . К чему бы мне это вспомнилось?

SBZ

столица нашей Родины Казань)))

Вот и нашёлся истец по делу о компенсации ущерба нанесённого татаро-монголами!

У тех, вроде Сарай была.. или был..

Zhendos
У тех, вроде Сарай была.. или был..

Но их сарай-то в Казани стоял!!!)))

А революция 1917 года в Ленинграде..)))

Здравствуйте Владимир Ильич!!!( обращаясь к SBZ)
П.С. Спасибо товарищу Ленину(SBZ)за наше счастливое детство!

Уважаемый Максим!
Я боюсь, что Вы не совсем правильно меня поняли!
Я против сокращения экспозиционных площадей музеев, а не возвращения РПЦ храмов.

Я тоже не против.
У каждого должно быть своё место, своя территория.
Пусть РПЦ возвращают их территории, но не надо лезть на чужие.

Однако это вопрос спорный.

Помнится в Москве у памятника Александру Грибоедову собрались на митинг сторонники музея-заповедника "Разянский кремль".
А Суть проблемы заключалась в том, что Русская Православная Церковь в лице Рязанской епархии ставила вопрос о выселении музея-заповедника с территории Рязанского кремля и передаче принадлежащих ему исторических зданий.
Точка в этом деле, на сколько мне известно поставлена не была.
Но РПЦ просто начали вынуждать дирекцию музея освобождать плошади.

Руководителя кстати, выступавшего против передачи музейных площадей, уволили, на его место, сразу назначили более сговорчивого, который тут же подписал все необходимые документы и ушел из музея!

Вот что творят эти ребятки из РПЦ!
Давно есть сильное желание указать этим ребяткам на их место
и показать, что они здесь никто, чтобы принимать такие решения.
Занимались бы своим делом!
Пожалуйста, пусть собирают барашков в храмах и молятся кому-то,
раз не могут "носить" Бога в сердце своём!

Но нет, надо им устраивать показуху, и лезть во все дела,
словно они лучше других знают, как должно быть.
Впрочем и так понятно, что бизнес это хороший
и интереса к тому, чтобы общество было более культурным -
у них нет и не было!
РПЦ - это просто показушники , гнать их вообще надо бы с земли нашей!

Мария Захарьева

Вот и нашёлся истец по делу о компенсации ущерба нанесённого татаро-монголами!

точно, истец, но по делу
1. о компенсации ущерба нанесённого татаро-монголам!
2. о задолженности по дани и пене с 1480 года!
3. об ущербе от компенсации за российско-имперскую оккупации
4. иск к России, Латвии и Израилю за советскую оккупацию
5. иск от потомка поволжских немцев к Грузии
так, ничего не забыл? ладно, уточню по ходу 😀 😀 😀

Бедная Латвия-то Вам чем не угодила?

латышские стрелки, всякие Петерсы и т.д. виновники советской оккупации))

SBZ
латышские стрелки, всякие Петерсы и т.д. виновники советской оккупации))

Латыши живут в Латышии! Неуч!

Лубянка вроде не в Латвии? ))

SBZ

точно, истец, но по делу
1. о компенсации ущерба нанесённого татаро-монголам!
2. о задолженности по дани и пене с 1480 года!
3. об ущербе от компенсации за российско-имперскую оккупации
4. иск к России, Латвии и Израилю за советскую оккупацию
5. иск от потомка поволжских немцев к Грузии
так, ничего не забыл? ладно, уточню по ходу 😀 😀 😀

А кто ответчик? Можно уточнить?

как кто: Латвия, Израиль, Грузия- за последствия советской оккупации
Россия, Украина, Польша, Венгрия по обязательствам перед Ордой ))) хотя с Россией можно и взаимозачетом кое-что порешать

Слышь SBZ! Ты чо, проотив России попёр?

Латвия, Израиль, Грузия- за последствия советской оккупации

psychosoph

И не говорите, Мария! тут вы правы и от этого давно уже тошнит просто.
Сколько можно РПЦ раздавать наши ценности?
Ведь они никак не желают влиять на культурное развитие нашей страны -
им бы только продать свои свечки, да баранов созвать.

Все экспозиционные плошади и т.п. ни в коем случае не должны передаваться какой-то там РПЦ.
С чего это вообще вдруг такое происходит?

Да и молодежь и никто не захочет ходить в музеи,
потому что всё самое ценное уже у тех, кто считает, что принесёт наибольшую пользу и укажет мораль.

Ну как бээ если посмотреть на иконы в мезеях и запасниках то это еще баальшой вопрос чьи это ценности. Для атеистов икона какую ценность представляет? 😊

Для атеистов икона какую ценность представляет?

"США вернули России..."
В лесу что-то сдохло...

Художественно-историческую!

Ну как бээ если посмотреть на иконы в мезеях и запасниках то это еще баальшой вопрос чьи это ценности. Для атеистов икона какую ценность представляет?

Ценности у каждого свои, но не следует их отбирать у других.
Следовало бы как-то проявлять уважение ко всем,
а не стремиться завоевать всё, что будет считаться важным для РПЦ.

И кстати, я не атеист.
Или же атеистами теперь считаются все, кто не преклоняется перед иконами? 😊

Ну а если так судить, то церкви всегда будет не хватать своих икон.
Их мучает жажда и им вечно не достаёт чего-то.
Такими путями мы можем вообще остаться без культурных ценностей,
не имеющих отношения или не вписывающихся в формат РПЦ.

yxapb
"США вернули России..."
В лесу что-то сдохло...

Возвращают. И не только США - лично вывозил из а/п Шереметьево картину К.Малевича, похищенную в России и возвращенную компетентными органами Шейцарии (интерполовца по прилету в порту с ней местячковые таможенники повязали ввиду несогласованности ведомств).
И вообще, исполнение международных запросов и поручений в странах "золотого миллиарда" - на хорошем профессиональном уровне. Почти как в тоталитарном Узбекистане и Китае.

Ценности у каждого свои, но не следует их отбирать у других.
Следовало бы как-то проявлять уважение ко всем,
а не стремиться завоевать всё, что будет считаться важным для РПЦ.

Дык речь то о артефактах которые были созданы для православных храмов в православных хе хе целях. То что им сотни лет, это для православных ничего не меняет, а вот для всех остальных заинтересованных лиц это имеет решающее значение, так что нужнее они православным по той простой причине что факторов определяющих эту нужность - больше. Все верно - иконам место в храмах, корану - в мечете, статуям будды - в этом... как его... нуу...слово забыл. 😊 Не помню, что б РПЦ претендовало на культурные ценности времен др. египта и вавилона. 😊 Так что это демагогия. Можно взять сто рублей и двух человек и спросить что в этом предмете наиважнейшее. Кто-то скажет что это хитрая бумага, кто-то что это свидетельство развитого полиграфического дела, но отдать их следует тому, кто скажет что на это можно купить хлеба (ну или пива с рыбой). Тоесть тому, кто знает предназначение вещи. Если историк или культуровед не скажет что почему и почему именно так изображено на иконе то ее стоит отдать тому, кто знает и кому это интересно. Логично ведь? 😊

Мария Захарьева
А кого они оккупировали?

как кого? ТАССР , а что прибалты могут требовать компенсацию с России, а татары с Прибалтики не могут что ли?

yxapb
"США вернули России..."
В лесу что-то сдохло...

Это, по- моему, после грузинского конфликта они сговорчивее стали! Я так думаю!

xar
уууууу..... обойдетесь 😊 для нас это святыня а для вас значит древняя картинка? в храм товарищщщи, в храм, там можете посмотреть сколько влезет, но в платочке и смиренно, чинно, благородно 😀

psychosoph
И кстати, я не атеист.

А в кого Вы верите?

SBZ

как кого? ТАССР , а что прибалты могут требовать компенсацию с России, а татары с Прибалтики не могут что ли?

Съест-то он, конечно, съест! Но кто же ему даст! (с)

Неее ... Это Вы обойдётесь! Рублёв-то в Третьяковке! В музей, паства, в музей! Там можете помолится сколько влезет, но в войлочных тапочках и смиренно, чинно, благородно!

В воскресный день с сестрой моей
Мы вышли со двора.
- Я поведу тебя в музей! -
Сказала мне сестра.
Сергей Михалков

В воскресный день с сестрой моей
Мы вышли со двора.
- Я поведу тебя в музей! -
Сказала мне сестра.
Сергей Михалков

Перечитала бессмертное творение.
Там есть два забавных четверостишия:
Вот фотографии висят,
Мы снимок узнаём, -
На нём товарищ Ленин снят
Со Сталиным вдвоём

Они стоят плечом к плечу,
У них спокойный вид,
И Сталин что-то Ильичу
С улыбкой говорит.
Так вот каким иконам Вы молитесь! Вы коммунист?

Так вот каким иконам Вы молитесь! Вы коммунист?

На мой аватар посмотрите!!!)))))

На мой аватар посмотрите!!!)))))

Я понимаю что сильно опускаю планку разговора 😀 а это кто?

Царевна София. Помните такую?

Царевна София. Помните такую?

xar
Я? Да как вы посмели мадам! Я монархист! *включил в винампе "Боже Царя храни!" и встал с торжественным лицом* 😀

Слова к "Боже Царя храни!", небось тоже кто-нибудь из Михалковых написал?

Неее ... Это ещё до них, в 1833 году Василий Андреевич Жуковский!!! И колокольню не они развалили ...

Дык речь то о артефактах которые были созданы для православных храмов в православных хе хе целях. То что им сотни лет, это для православных ничего не меняет, а вот для всех остальных заинтересованных лиц это имеет решающее значение, так что нужнее они православным по той простой причине что факторов определяющих эту нужность - больше.

И какие же это факторы?
Или фактор лишь в том, что вы полностью на стороне РПЦ,
поэтому для вас их , конечно, больше?

Какая необходимость , например, вынуждать музей-заповедник освобождать площади? у нас что, мало храмов? по-моему и так достаточно, да ещё и на их реставрацию постоянно собираются деньги, хотя многие из них находятся в отличном состоянии.

А в кого Вы верите?

Я верю в Бога, но не в церковь.

Наперёд отвечу, что Бог для меня нечто,
что охватывает всё и присутствует во всём.
Присутствует всегда во мне и со мной
и в любой момент могу к нему обратиться. 😊

Мария Захарьева
Неее ... Это ещё до них, в 1833 году Василий Андреевич Жуковский!!! И колокольню не они развалили ...

Родственник небось Михалковым будет.

AU-Ratnikov

Родственник небось Михалковым будет.

Неее ....Михалков I, был незаконнорожденным сыном Василия Андреевича Певучего! Вот и передался ТАЛАНТИЩЕ! Да так стойко, что теперь вся Россия не знает, что с гимнюками делать!

hurik

Возвращают. И не только США - лично вывозил из а/п Шереметьево картину К.Малевича, похищенную в России и возвращенную компетентными органами Шейцарии (интерполовца по прилету в порту с ней местячковые таможенники повязали ввиду несогласованности ведомств).
И вообще, исполнение международных запросов и поручений в странах "золотого миллиарда" - на хорошем профессиональном уровне. Почти как в тоталитарном Узбекистане и Китае.

К сожалению, по отношению к нашей стране, такие случаи пока единичны!

hurik
Возвращают.

yxapb
ИМХО они должны нам несоизмеримо больше.

psychosoph

Я верю в Бога, но не в церковь.

А Вы храмы посещаете?

psychosoph
Бог для меня нечто,
что охватывает всё и присутствует во всём.
Присутствует всегда во мне и со мной
и в любой момент могу к нему обратиться. 😊

Вы монотеист?

psychosoph

И какие же это факторы?
Или фактор лишь в том, что вы полностью на стороне РПЦ,
поэтому для вас их , конечно, больше?

Какая необходимость , например, вынуждать музей-заповедник освобождать площади? у нас что, мало храмов? по-моему и так достаточно, да ещё и на их реставрацию постоянно собираются деньги, хотя многие из них находятся в отличном состоянии.

Я конечно полностью на стороне РПЦ но не это главное то. Про музей-заповедник я не вкурсе, дайте ссылку, почитаю и может даже с вами соглашусь что это неправильно. По поводу факторов - кому важнее икона? Кому она дороже? Что видит светский культуролюб? Ох нифига себе в ..ацатом веке, люди без электричества и интернета так клево рисовали. А что видит православный? Образ, святыну изображенную по Божией благодати человеком одаренным от Бога. Вот такая разница. Вот такие факторы. Вещь принадлежит тому, для кого она создана, а созданы иконы для православных. Ведь рисовали их не на выставку а в храм.

Мария Захарьева
Что Вы имеете ввиду? Уточните, пожалуйста!

Перечислять можно долго.

xar
Ох нифига себе в ..ацатом веке, люди без электричества и интернета так клево рисовали. А что видит православный? Образ, святыну изображенную по Божией благодати человеком одаренным от Бога. Вот такая разница. Вот такие факторы. Вещь принадлежит тому, для кого она создана, а созданы иконы для православных. Ведь рисовали их не на выставку а в храм.

Про Шагала (и Малевича и еще многих альтернативно одаренных) соглашусь - мазня. А про иконы - очень даже себе вполне реализм и красиво. Никакого абстраксиОньзьма 😊

Вещь принадлежит тому, для кого она создана, а созданы иконы для православных.

yxapb
Перечислять можно долго.

Мария Захарьева
Как быть, например, с тем, что не совсем законно попало на нашу территорию после второй мировой?

америка и европа наживались и наживаются на наших ценностях - как Духовных, так и вполне материальных. Но дело не в контрибуциях... оставили б в покое - и то слава Богу...

"Зоны" созданы для "зэков"!Давайте их им и передадим!)))

Мария Захарьева
Как быть, например, с тем, что не совсем законно попало на нашу территорию после второй мировой?

Zhendos
А во время ее? И кому больше досталось (в смысле уничтожения населения)?

Тогда шла война, а сейчас мирное время. И живём мы, между прочим, в правовом государстве.

Русич
америка и европа наживались и наживаются на наших ценностях - как Духовных, так и вполне материальных. Но дело не в контрибуциях... оставили б в покое - и то слава Богу...

Какое упадническое настроение! Русич, я Вас не узнаю!!!

xar
"Зоны" созданы для "зэков"!Давайте их им и передадим!)))
Софистика

xar
Вещь принадлежит тому, для кого она создана, а созданы иконы для православных.

Я конечно полностью на стороне РПЦ но не это главное то. Про музей-заповедник я не вкурсе, дайте ссылку, почитаю и может даже с вами соглашусь что это неправильно.

Конкретно речь идёт о деле с музеем "Рязанский кремль",
в интернете полно разных статей.
Ту, что я читал была довольно-таки объёмной, но вот нашёл статью,
которая не отнимает много времени и там упоминается о том,
что юристами было найдено 7 нарушений закона со стороны РПЦ... в общем рейдерский захват! что тут сказать. Почитаете, коль захотите.

А что видит православный? Образ, святыну изображенную по Божией благодати человеком одаренным от Бога. Вот такая разница. Вот такие факторы. Вещь принадлежит тому, для кого она создана, а созданы иконы для православных. Ведь рисовали их не на выставку а в храм.

А те художники, которые не рисуют иконы - они одарены от дьявола?
По-моему, любое творение, будь то музыка или картины - от Бога,
но это лично моё мнение.

Что касается выставок - да пожалуйста! и пусть РПЦ подальше от музеев держат свои иконы. Вот именно, ка же они там оказались? в столь светлом месте, как музей... а иконам место в злачной РПЦ 😊

PS А, да! мне правила форума в лом было читать,
но есть предположение, что ссылку лучше кинуть вам в личку,
что я и сделал!

америка и европа наживались и наживаются на наших ценностях - как Духовных, так и вполне материальных. Но дело не в контрибуциях... оставили б в покое - и то слава Богу...

Давайте не будем наезжать на целые страны, континенты и прочее!
Ибо они тут не причём.

И кстати это спорный вопрос - есть ли вообще в России какие-то ценности,
кроме как пиво пит и водка жратъ 😊

Наживаются отдельные лица и те, кому надо.
А в Европейском Союзе ценности куда более сохранены, чем у нас.
Но это уже отдельная тема...

Мария Захарьева
Тогда шла война, а сейчас мирное время

Мария Захарьева
И живём мы, между прочим, в правовом государстве.

psychosoph
И кстати это спорный вопрос - есть ли вообще в России какие-то ценности,
кроме как пиво пит и водка жратъ

yxapb
Ахахахахах, ахахах, "ой-ё" (с).

Так Вы против возврата Россией художественно - исторических ценностей другим государствам?

Мария Захарьева
Так Вы против возврата Россией художественно - исторических ценностей другим государствам?

psychosoph

А те художники, которые не рисуют иконы - они одарены от дьявола?
По-моему, любое творение, будь то музыка или картины - от Бога,
но это лично моё мнение.

Любое творение? 😊 Современное "искусство" тоже? Тут недавно наблюдал одно театральное творчество, вот ссыла http://www.youtube.com/watch?v=j-AztDvddSE , по-моему это качественная сублимация всей современной культуры, от шагала и вангога с малевичем до...до вот такого 😊 Это от Бога?

psychosoph
Что касается выставок - да пожалуйста! и пусть РПЦ подальше от музеев держат свои иконы. Вот именно, ка же они там оказались? в столь светлом месте, как музей... а иконам место в злачной РПЦ 😊

Иконам место там, где люди разбираются в предмете, не думаю что посетители музея знают что либо об изображении и значении. Не место иконам в музеях.

psychosoph

PS А, да! мне правила форума в лом было читать,
но есть предположение, что ссылку лучше кинуть вам в личку,
что я и сделал!

А правила стоит почитать. И ссылки не возбраняются совершенно. Я посмотрел - это комплекс храмов в первую очередь, а в храмах должна идти служба а не экскурсии. Иначе это оскорбляет чувства верующих 😊 А не верующим что там делать то? Чего интересное\го, я правда не понимаю 😊

yxapb
Вы обратили внимание, к чему относится моя реплика? Относится к конкретно взятой цитате.

xar
А не верующим что там делать то? Чего интересное\го, я правда не понимаю

Очень красиво!

Мария Захарьева
Так Вы против возврата Россией художественно - исторических ценностей другим государствам?

xar
что и для чего делается, почему читается то одно то другое, что символизирует одежда, перемещения священника. Очень интересно

Это шарада?)))

Говорить ничего не буду, шобы НЕ СПУГНУТЬ))) Ну, БЛИЖЕ!..))

xar
Да нет, просто никаких случайных движений и слов в хаотичном на первый взгляд действии нет, все очень органично. Неужели не интересно?)))))))

А что, если поменять порядок слов и движений что-нибудь случиться? Небеса на землю упадут?

bons
В Храмах кроме служб масса всего интересного, с точки зрения истории, прежде всего архитектура старых церквей(по моему разумению построенных до 18 века) очень разнообразна и интересна.

Мария Захарьева
серединой семнадцатого века

А что, если поменять порядок слов и движений что-нибудь случиться? Небеса на землю упадут?

Да вроде не должны 😊 А зачем? Вот сколько же странного делается в мире по принципу "А что, если... ?" 😊

xar
Это на вас благодать сходит Попробуйте ради интереса сходить на службу с утра прочитав перед этим что и для чего делается, почему читается то одно то другое, что символизирует одежда, перемещения священника. Очень интересно чисто как действо, без обязательств.

С детских лет я слышал могучие московские хоры Данилина, Нестерова, Локтева. Все они были партесными. Несомненна связь русской оперной культуры, да и возникновение нашей национальной оперы еще с XVIII века с русской церковной хоровой культурой. Хоровая церковная музыка - громадный пласт в нашей певческой культуре. В творчестве великих П.Чайковского, С.Рахманинова и других известных композиторов XIX века слились воедино церковное и светское искусство. Это легко проследить и ь творчестве Гречанинова, Ипполитова-Иванова, и целого ряда других. Несомненно - одно искусство обогащало другое. И не случайно, пока это было разрешено, так часто солировали в русских Предыдущее словоцерквахСледующее слово Ф.И.Предыдущее словоШаляпинСледующее слово, Д.Смирнов, Пироговы, В.Р.Сливин-ский, С.П.Юдин, И.С.Козловский, Е.А.Степанова, СИ.Мигай и многие-многие прославленные оперные певцы.

Характерно, что среди них было много детей духовенства: С.Мигай, Касторский, Преображенский и многие другие. Следует

12

сказать, что ни в одной стране мира Церковь не стояла так близко к искусству.

Вспомним, например, что во Франции со времен Мольера и до сего дня артистический труд считается греховным. Артистов запрещено торжественно отпевать. Католический священник имеет право лишь проводить покойного до кладбища и отслужить над гробом краткую литанию (литию) и все.

Очень горько, что сегодня в храмах раздаются голоса против партесного пения: некоторые современные "отцы" из моды на все "допетровское" призывают назад, к унисону! Конечно, такие призывы очень угодны атеистам. Вряд ли вновь пришедшего в храм, мало знакомого с церковным служением, может увлечь столь практикуемое сейчас исполнение основного нашего церковного гимна "Верую", как говорится, "кто в лес, кто по дрова", да еще с неверным произношением текста. Например, вместо положенного: "Верую во Единого Бога отца, Вседержителя, Творьца небу и земли" бабули в приходах на весь храм бойко поют "Творца неба и землю"!!! А иногда даже раздаются голоса правящих иерархов: "Безнравственно иметь в церквах платный правый хор!" Но эти иерархи забьшают: ведь и священники, и диаконы и другие работники храма получают за свою деятельность деньги, а не служат "на общественных началах".

Если безнравственно оплачивать профессиональный хор, тогда "безнравственно" платить и настоятелю, и старосте, да и приглашенным на служение по праздникам архиереям!

Сегодня, возрождая служение во вновь открытых храмах, чрезвычайно важно возрождать и церковные хоры. Как-то однажды я говорил с выдающимся музыкантом и регентом современной русской церкви Н.В.Матвеевым, и он правильно заметил: "Пение в церкви - наша русская национальная гордость; ценна именно наша традиция пения - композиторов Бартнянского, Be деля, Чеснокова, Кастальского, Чайковского, Рахманинова, Гречанинова и других. Лично меня коробило, - продолжал Николай Васильевич, - пение в греческих и антиохийских церквах от их однотон-щины в пении, это не для русского уха!".

И действительно, сегодня в некоторую церковь войдешь, услышишь завывание правого хора и невольно захочется выйти из храма, а не молиться. Еще один шаг - ив русской церкви воцарится рок-музыка, ведь и она имеет народные, национальные корни, но не наши, не русские, не ангельские."
Анатолий Свенцицкий "ОНИ БЫЛИ ПОСЛЕДНИМИ?"
Так, для справки, в 11 лет в хоре Елоховской церкви пел Пресняков-младший. Оттуда он переместился в ресторан 😛. В Елоховской гонорары были меньше 😀

xar
Это на вас благодать сходит

Не нужно к понятию "красиво" примешивать церковь.

Может красивое и желанное женское тело быть очень красивым и вызывать чисто эстетическое удовольствие? Может! Еще как! Благодать при этом сходит? Естественно если не гей , а с точки зрения христианской доктрины- похоть и страшный грех (2 штуки из 10ти)

Не совсем так, вот если появляется желание вдуть тогда да, похоть, а если просто оценить, например девушки в храме, в платках и без косметики просто божественны, то это не грех.

xar
а если просто оценить, например девушки в храме, в платках и без косметики просто божественны, то это не грех.

Мария Захарьева

Так Вы против возврата Россией художественно - исторических ценностей другим государствам?

Мань, а вот ты что то из утыренного тобой вернула законному владельцу?

Мария Захарьева

Тогда шла война, а сейчас мирное время. И живём мы, между прочим, в правовом государстве.

Любят они все двойные стандарты!! Потомки недобитых..

Мария Захарьева
Про правовое государство я и говорила в контексте возврата художественно - исторических ценносте . Так Вы против возврата Россией художественно - исторических ценностей другим государствам?

если другие государства действуют аналогично, то нет

Пашшел ты!)) (весело и без обид)

Бар откроется - тогда и пойду!

Любое творение? Современное "искусство" тоже? Тут недавно наблюдал одно театральное творчество, вот ссыла http://www.youtube.com/watch?v=j-AztDvddSE , по-моему это качественная сублимация всей современной культуры, от шагала и вангога с малевичем до...до вот такого Это от Бога?

Для вас Бог наверно тот, кто сидит и фильтрует, что такое "плохо",
а что есть "хорошо".
Но это скорее понятие, которое применяет человек.
А человек от Бога и способности в человеке заложены Богом,
поэтому любое, даже современное и похабное искусство - от Бога! 😊
Или у вас есть доказательство и список лично созданный Богом,
в котором он описал, какое искусство от него, а какое нет?

Я полагаю, что у вас есть лишь Вера и то, что вы приписываете Богу,
а конкретно то, что вами считается Святым - это для вас от Бога,
а остальное от лукавого. Поправьте, если не прав...

Я посмотрел - это комплекс храмов в первую очередь, а в храмах должна идти служба а не экскурсии. Иначе это оскорбляет чувства верующих А не верующим что там делать то? Чего интересное\го, я правда не понимаю

Давайте может вообще выгонять людей из их домов,
если окажется, что это в первую очередь комплекс храмов?
Ещё не дай Бог оскорбим чувства верующих.

А вдруг большая часть Москвы, или России - это комплекс храмов?
Давайте отнимем у предпринимателей их территории и отдадим верующим.
Неважно, что случится с экономикой страны.
Главное, что верующие будут довольны. 😀

xar

Да вроде не должны 😊 А зачем? Вот сколько же странного делается в мире по принципу "А что, если... ?" 😊

А зачем? А зачем Ваши предшественники людей живьём за двуперстие жгли?
А зачем? Потом подумали и решили его разрешить!А зачем?

Русич
Точно. После 1666 начался кошмар...

bons
попробую поискать красивую девушку в церкви, без косметики и фиговом листком на причинном месте 😀 😀 😀 Буду тогда любоваться одухотворенным девичьим лицом, торчащими грудями, круглой попкой и ровными ногами. Без всякой похоти, честно 😛 Думаете прокатит?

Zhendos

Любят они все двойные стандарты!! Потомки недобитых..

А в чём они, двойные стандарты?

Русич
И кстати это спорный вопрос - есть ли вообще в России какие-то ценности,
кроме как пиво пит и водка жратъ

Пашшел ты!)) (весело и без обид)

Русич! А как же такой шедевр, как Слегка пьяное эссе...)))))
http://guns.allzip.org/topic/37/588944.html

А в чём они, двойные стандарты?

Мария Захарьева
Слегка пьяное эссе

Повелись на "граммов 300 - и порррядок!"???)))

Нет, ка и ты - все рады было гневно заклеймить дебошира и слабака Русича))

Мария Захарьева
Прокатит! Любуйтесь!)))

Русич
Нет, ка и ты - все рады было гневно заклеймить дебошира и слабака Русича))

bons
[B][/B]

Если в какой церкви увидите обнажённых прихожанок, сообщите на Р.М. Я тоже приду посмотреть!!!)))

Белый ангел

Мань, а вот ты что то из утыренного тобой вернула законному владельцу?

Уважаемый Белый горячка!
Хватит флудить! Ещё раз повториться - удалю из темы все Ваши сообщения!
С Уважением, просто не дева Мария.

Мож, он заигрывает.....

Originally posted by :
[B][/B]

А я нет. Кнопка с карандашиком, под рукой, вернее под мышкой!

Прокатит! Любуйтесь!)))

А почём нынче порнуха в церкви?
только не говорите, что не продают! 😀

Хар, а я буду немножко утверждать, что в церковных лавках началась распродажа языческих амулетов. Это покруче порнухи будет! Это нарушение второй заповеди!!! "Давай на 2000 евро замажем друже"! Слабо?!!!

Давай конкретно - русальские браслеты! .... Или прекратишь инсинуации ....

Удалил то что вчера написал. По глубоко личным причинам 😀 Маш прости

Так поспорить не слабо?

Так поспорить не слабо?

Я полностью разделяю Ваше отношение к спорам, но иногда, к сожалению, не удерживаюсь и спорю. Желаете узнать, где торгуют кумирами?

Желаете узнать, где торгуют кумирами?

Я надеюсь, что Вы будете шокированы!!! Это в лавке(принадлежит церкви)ВНИМАНИЕ:Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, город Сергиев Посад!!!!! Весело?

Весело?

Вечером постараюсь выложить фото.

Вечером постараюсь выложить фото.

Хар, извини, завтра выложу. У фотоаппарата оказались разряжены аккумуляторы.
Поставила на зарядку.

В Сергиевом Посаде я купила только один языческий крест. Его фото выкладываю. Там были и классические языческие амулеты-обереги с подвесок и русальские браслеты из нержавейки, меди и бронзы. У меня их нет, не покупала, дорого. Выкладываю фото подлинников, там были их точные копии.

В Сергиевом Посаде я купила только один языческий крест. Его фото выкладываю. Там были и классические языческие амулеты-обереги с подвесок и русальские браслеты из нержавейки, меди и бронзы. У меня их нет, не покупала, дорого. Выкладываю фото подлинников, там были их точные копии.

Какой ужас! вот РПЦ жгут! в таком-то месте продавать языческие символы!
У ребят точно не все дома. Не только лезут в чужой огород навязывая своё,
но ещё и не могут следить за порядком на собственных территориях.

Зачем лезть на чужие территории, отнимать у музеев площадки?
Чтобы верующие приходили и покупали языческие символы?

Нет, ребята! разберитесь на тех территориях, которые у вас есть.
А тем более в таком-то святом месте, как Сергиев Посад ..

Добавить нечего! Хар, что скажите?

Хар, примите мои поздравления. Ваши в очередной раз победили! Музейщики в проигрыше. Новодевичий передали РПЦ! Реставраторов выводят в Измайлово.

Хар, примите мои поздравления. Ваши в очередной раз победили! Музейщики в проигрыше. Новодевичий передали РПЦ! Реставраторов выводят в Измайлово.

Вот их бы лучше выгнали!!! бесит...
музей был просто супер! небось больше его не увижу..

Хар, примите мои поздравления. Ваши в очередной раз победили! Музейщики в проигрыше. Новодевичий передали РПЦ! Реставраторов выводят в Измайлово.

Тэкс... ну что тут скажешь. Вам я верю. Информацию принял к сведению, в СП пока не собираюсь, если буду в тех краях зайду и поспрашиваю откуда в храме языческие побрякушки. Ну вот так. Бывает значит. Надо искоренять 😊

Хар, а что Вы скажите по поводу Новодевичьего монастыря?

Хар, а что Вы скажите по поводу Новодевичьего монастыря?

Я скажу, что если из него сделают именно монастырь, т.е. там будет настоящий а не лубочно-экскурсионный монастырь, то это будет только на пользу церкви и городу. Молитвенников за нас грешных станет больше. Музеи в храмах, монастырях, толпы людей в тапочках и с фотоаппаратами, не пришедших к Богу а пришедших поглазеть на офигенно-красивые завитушки и шибко древние штуковины это как чучело птицы - внешне отдаленно напоминает но по сути мертвечина. Необходимо возвращать прихожан в храмы, послушников в монастыри, нету у нас никакой другой русской идеи о которой все так тоскуют. Коммунизм кончился а нового ничего не началось, если народ не уцепится за православие то можно тушить свет - телевизор объединят с мобильником и раздадут каждому даром с 6 лет, те кто сейчас ноют о ущемлении их Неповторимой Личности РПЦ , без РПЦ остануться наедине с малаховым плюс и нтв, потому что надеются в одиночку , своим умом противостоять целой лавине говна из медиа. Что кроме религии и осколков советской системы образования (которые источаются с каждым годом) может остановить наших детей от скатывание в будущем в полное говно и деградацию? Как они прочтут Достоевского или Толстого (который граф) если скоро их просто никто не станет учить читать? Семья? Опять попытка спастись в одиночку. Православные спасают свои души сообща, вместе, неверующие каждый по -одиночке. Посмотрим кто выплывет. А за браслетики стоит спросить 😊 Я запомнил 😊 Фотка Путина с патриархом радует... многое бы отдал что б просто узнать - исповедуется ли он и медвед? Причащаются ли?

Я скажу, что если из него сделают именно монастырь, т.е. там будет настоящий а не лубочно-экскурсионный монастырь, то это будет только на пользу церкви и городу.

xar
Как они прочтут Достоевского или Толстого (который граф) если скоро их просто никто не станет учить читать?

xar
Я

Хар, ну как, историей занимаетесь? Как продвигается изучение Нового Завета? А то что то вы от дискуссии со мной удалились, я ужскучать начал

Честно я не брался пока, оченнама много чехо хочется осилить и изучить, сейчас морщу лоб над разгромом теории норманизма Петуховым, разгромлю - займусь 😊

bons
Хар, ну как, историей занимаетесь? Как продвигается изучение Нового Завета? А то что то вы от дискуссии со мной удалились, я ужскучать начал 😛

Хар! Не виновата я! Он сам пришёл! (с) "Бриллиантовая рука"

Мария Захарьева
Но, А.Н.Толстой отречён от церкви!Чему Вы собираетесь учить молодёжь?

Сначала кмк надо чем-то заменить в головах молодежи весь тот паноптикум который там есть, потом уже будем разбираться кто отлучен и почему. Сходу, как показывает даже этот спор, перестроить мировоззрение людей не получится - натыкаемся на отвращение

xar
Сначала кмк надо чем-то заменить в головах молодежи весь тот паноптикум который там есть, потом уже будем разбираться кто отлучен и почему.

xar
Фотка Путина с патриархом радует... многое бы отдал что б просто узнать - исповедуется ли он и медвед? Причащаются ли?

Я не раз обращала внимание, что Путин, при встрече, не целует руку Святейшему Патриарху Кириллу, как это делают многие чиновники, а лишь жмёт её.

РПЦ решили сделать нашу молодёжь ещё тупее, чтобы они совсем перестали над чем-либо задумываться. Чтобы всех держать на коротком поводке и навязывать слепую веру.
В Новодевичьем был один из лучших музеев. А теперь его не станет.
Вот лучше бы РПЦ делали всё для того, чтобы музеев становилось ещё больше. Но им ведь негде свои мерсы ставить! только и дело, что обдирают налогоплательщиков. Храмы чёрт знает в каком состоянии, зато коттеджи себе шикарные отстраивают. И за что мы платим?
Я бы лучше платил нуждающимся!!! больным детям, матерям, инвалидам..
но нет! мои налоги тратятся на то, чтобы у РПЦ было больше территорий.

До чего ведь жалкие они люди!

заменить "паноптикум" ересью?

------------------
Lupus lupo homo est

Путин, при встрече, не целует руку Святейшему Патриарху Кириллу, как это делают многие чиновники, а лишь жмёт её.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну зачем так сразу ересью? Собственный паноптикум сочиним.

Интересно, у кого из них звание то выше? В "конторе" то?

разве есть принципиальные отличия?

------------------
Lupus lupo homo est