Отец Серафим и героин.

http://rutube.ru/tracks/2997315.html?v=55a68ad6f2c928fbeffa0cdb295cad5a

Скорее всего не отец а псевдосвященник...
А рожа действительно цыганская!

Я, что то русские лица у священников редко вижу.
Борода у большинства чисто семитская. Чёрная и кудрявая.

Религия - опиум для народа 😀

Понеслось говно по трубам 😊 Подпишусь на тему 😊

xar
Подпишусь на тему

bons
Соответственно все священнослужители не непогрешимы

А были случаи, что кто-то утверждал обратное?

Обычно говорят: "Не вам судить. Бог рассудит."

Мужики, не нам судить РПЦ. Сам знаю о. Спиридона, который занимается нарками. По некой инфе сам героин покупал для снятия ломки.

Все ответим Там.

Так можно наркоторговцев и бандитов вообще не преследовать.
Бороться с преступностью, значит сомневаться в высшей справедливости и силе Господа нашего!
Кого надо он сам рассудит.

Кого надо он сам рассудит

Вот вот. Только по "нашему" мнению - порой слишком поздно.

Xar, вот вы,как человек знающий, растолкуйте, не акцентируя на наркотиках, этот чел может быть "отцом Серафимом"? Или отцом серафимом он может быть ТОЛЬКО, если получит ксиву от РПЦ? Ведь по логике РПЦ или какая другая конфессия не может быть единоличным распределителем этой божественной благодати? Если она единолична- то документ должен ведь быть, непосредственно от Самого, а такого документа и быть не может, по причине того, что сама РПЦ (ну ее предшественница) была далека от последнего крутого так же, как мы сейчас от первых православных.
Далее, если следовать той же логике, то священник- любой, кто себя им объявил, а значит не менее настоящий нежели официальные представители церкви, а значит этот человек именно настоящий, что кстати подтверждают прихожане, но при всем при этом вор, растлитель и убийца. Соответственно все священнослужители не непогрешимы(хотя бы в принципе), несмотря на уверения с ИХ стороны в обратном. Справитесь с задачкой?

Извиняюсь, я не следил за темой (в списке вниз уползла а я и забыл) Я все равно попробую справиться с задачкой 😊

У вас в голове я извиняюсь каша 😊
Тут можно посмотреть снаружи или изнутри. Вам как хочется? Если снаружи, то священник он для православных. Для поклонников Кацелькуотля Первого он не духовное лицо. Если изнутри, то для православного человека важно что б в священника его рукопологали (назначали по-вашему) другие священники (это очень упрощенно, там есть иерархия) иначе не считается. У православных принято считать что вот эта цепочка (кто кого рукопологает) идет от апостолов (это к вопросу о дальности от "последнего крутого"). Так что это важно для православных а для всех остальных это неважно но к ним это как бы и не относиться, ведь так? Документов на сан не видел, может такие и есть.
По второму абзацу - спорить не имеет смысла так как нет тезиса о непогрешимости. Вы с чего это взяли? Сами придумали. В православии считается что грешны все. Вообще все. Нельзя прожить день и не согрешить. Так что тезис про уверения не выдерживает даже поверхностного взгляда. А где вам попадались "ИХ уверения" ? Ссылку можно? Ну или так, своими словами.

Кстати все эти обращения "Отец", "Святой отец", "Батюшка", это все неканонические и сугубо мирские эпитеты. Святые, старцы, называли себя (будучи в разных санах) сугубо "грешный иерей". И таковыми себя и считали. Священник не выше и не ниже прихожанина. Нет в церкви иерархии такой. Есть некоторая иерархия для монахов и то там больше для упорядочивания их повседневной жизни. Вы выстроили вполне логическую цепочку основываясь на фантазиях не имеющих отношения к православию. Извините, но по другому не скажу 😊

Все ответим Там.

Где?

Gogi07
Где?

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

xar
Понеслось говно по трубам

Хоть в цитатник.

На небесах!!!

Такой уже большой, а все в сказки верите.

Вы не поняли. Мы все попадем в ад. Но у некоторых в руках будут вилы... (цитата однако)

------------------
Lupus lupo homo est

... а у некоторых - бензопилы. А также шотганы, гранатометы, и плазмоганы с BFG. 😊
Пардон, не удержался...

ness
На небесах!!! 😊

какие ваши доказательства? (с)

vint7
какие ваши доказательства? (с)

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

BEV
... а у некоторых - бензопилы.

http://fishki.net/commentall.php?id=64187

xar
Священник не выше и не ниже прихожанина.

Значит, прихожанин может отпустить грехи священнику?

Значит, прихожанин может отпустить грехи священнику?

xar
А вы считайте что грехи отпускает священник? 😊

Он делает это от имени Бога. Значит, у него должна быть доверенность на совершение этих действий?

Он делает это от имени Бога. Значит, у него должна быть доверенность на совершение этих действий?

Он сам ничего не делает. В православии считается что при исповеди присутствуют трое, исповедник, священник и незримо сам Господь. Священник считается свидетелем исповеди. Кается человек перед Богом и грехи ему отпускает Бог, священник же необходим для совершения таинства т.к. он просит о прощении вместе с исповедником, а как сказал сам Господь "Где двое собрались во имя мое там и я между ними" (как-то так, цитату лень искать). Есть конечно сам ритуал (то, что делает священник) Но есть одно очень показательное отступление - если умирающий не может уже дождаться священника (или нет возможности) то он перед смертью может исповедоваться любому человеку, а тот на исповеди от его имени исповедуется. Но тут конечно есть нюансы, по поводу таинства, но сам священник никому ничего ни от чьего имени не отпускает.

Священник считается свидетелем исповеди.

В православии считается что при исповеди присутствуют трое, исповедник, священник и незримо сам Господь.

А зачем нужен третий? Зачем нужен свидетель? Обычно свидетель необходим для доказательства чего-то.

Старообрядцы, например, прекрасно обходятся без священников.

Вы с богом своим на каком языке пытаетесь разговаривать?

Да вроде на русском.

А шли бы вы все обратно, в свои Палестины!

Да вроде все местные, тутошние 😊

Да вроде все местные, тутошние

4-я заповедь однако:

Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай (в оный) никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя (и осел твой,) как и ты; и помни, что (ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (и свято хранить его).

Не думаю, что славяне когда либо имели какое-либо отношение к Египту.

рукою крепкою и мышцею высокою

Как бы поясняет нам, каково телосложение Господа.

xar
Во-первых священник нужен для совершения обряда таинства, он объявляет о прощении грехов, заметьте, не отпускает сам, а объявляет о самом факте прощения. Почему он наделен этим правом? Христос сказал апостолам: "Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Эта власть, это право, перешли от апостолов к первым священникам и от них по цепочке к современным священникам.

xar
Во-вторых исповедоваться перед человеком сложнее, ведь грехи это порой постыдные события, за них стыдно. Этот стыд - благой, очищающий, помогающий осознать что поступок - постыдный грех, а не просто галочку поставить "Грех" мол, так и запишем. Католики прячутся в скворечники. У православных наличие стыда, покаяния, самоосуждения за грехи - обязательное условие. Исповедь не отчет перед начальством а осознание своей неправоты и испрашивание прощения.

woland666

Это цитата из Ветхого Завета. В Новом про Египет нету вроде ничего.

Как бы поясняет нам, каково телосложение Господа.

Про телосложение нам исчерпывающе поясняет "По образу и подобию" 😀

Это цитата из Ветхого Завета. В Новом про Египет нету вроде ничего.

Десять заповедей одни для всех.
Христианство Ветхий Завет никак не отрицает.
Вот иудеи отрицает Новый.

А вот это уже клиника в чистом виде, мазохизм.

Вы цепляйтесь за отсутствие железобетонного доказательства аутентичности текстов завета, хотя для любого верующего это последний вопрос, не существенный. Любой православный человек ежедневно получает доказательства правоты и единственности своей веры не сопоставимые даже с оригиналами скрижалей ветхого завета с именной печатью Моисея 😊 Ну не историческая достоверность и не расовые соображения приводят людей к Богу. И не аутентичность плащеницы. И не наличие/отсутствие живота и джипа у священика 😊 Другие мотивы. Примерно как если б вы, никогда не страдая зубной болью, объясняли человеку у которого болел зуб и который принял Солпадеин, что , мол, зубная боль это хитроумная выдумка жадных корпоративно-солидарных врачей, а производитель Солпадеина вообще не факт что тот кто указан на коробке, и вообще никакой зубной боли нет а следовательно и обезболивающих не бывает 😊 Человек, который только-только отошел от боли послушает, покивает и спорить не станет. Ведь у вас не болели зубы, как он передаст свои ощущения, тем более что ему не верят 😊

Хар, как вы думаете, Джейксули это кто? Моисей или Иисус Христос? 😛
ЗЫ: Вы вроде тоже отметились в ветке про Аватар
ЗЫЫ: Наконец то дошло, откуда Камерон свой шедевр скопипасил 😛

xar
римерно как если б вы, никогда не страдая зубной болью, объясняли человеку у которого болел зуб и который принял Солпадеин, что , мол, зубная боль это хитроумная выдумка жадных корпоративно-солидарных врачей, а производитель Солпадеина вообще не факт что тот кто указан на коробке, и вообще никакой зубной боли нет а следовательно и обезболивающих не бывает Человек, который только-только отошел от боли послушает, покивает и спорить не станет. Ведь у вас не болели зубы, как он передаст свои ощущения, тем более что ему не верят

bons
Может лучше верить и поклоняться Великому Стоматологу? 😛

Иногда ТАК хочется. 😊

Может лучше верить и поклоняться Великому Стоматологу?

Да ну, никакой зубной болит не бывает, младенцы орут потому что хотят ходить но не умеют, стоматологи все просто обворовывают народ (что кроме шуток правда! 😀), а зубы это просто кость, ведь у меня они никогда не болели 😀

xar
Да ну, никакой зубной болит не бывает, младенцы орут потому что хотят ходить но не умеют, стоматологи все просто обворовывают народ (что кроме шуток правда! ), а зубы это просто кость, ведь у меня они никогда не болели

xar
Да ну, никакой зубной болит не бывает, младенцы орут потому что хотят ходить но не умеют, стоматологи все просто обворовывают народ (что кроме шуток правда! ), а зубы это просто кость, ведь у меня они никогда не болели

Другой пример приведете?

Не.в области религий нет объективных доказательств 😊

xar
Не.в области религий нет объективных доказательств

Неужели вы поддерживаете этих фурункулов на теле общества и насосавшихся пиявок?

Вы спорите ради спора. Поверните логику и воображение на 180 гр., сделайте допущение. 😊 (далее будет литературное отступление)
Вот сидите вы сейчас за компом и вдруг вам бац, подкатывает неопровержимое, железобетонное доказательство бытия Божиего. Например заходит в комнату такой трехметровый, с копытами и рогами бес, берет за шкирку и говорит, ну чего , раб Божий такой-то, помер ты, минуту назад, от острой сердечной недостаточности, да да, прям за клавой, нуу... что значит не готов, готов, не переживай.. грехов за тобой сам знаешь, хватает, самый эпичный - и называет самый ваш мерзкий и постыдный поступок, хлопает по плечу, мол все, поехали на новое место службы, берет за шкирку и тащит в адское пекло, у вас , понятное дело все упало, холодный пот и четкое понимание что едет крыша, но рука у беса ледяная и вполне ощутимая, душа в желудке, а морду начинает припекать, и тут выходит из стены такой белый с крыльями, говорит погодь парнокопытный, я за этого хлюпика с тех пор как он еще под себя ходил отвечаю, позитива за ним тоже нормально, так что с пеклом обожди, давай ка его к нам, надо б разобраться, хотя конечно паскудник еще тот, но - и называет самое доброе и хорошее ваше дело - так что с пеклом пока повременим, берет ваз за подбородок и говорит, иди мол раб божий, пошутили мы, это у нас юмор такой, все все, успокойся не трясись, не умер ты , это тебе благодать, что б подбодрить и напомнить, давай меняй штаны, завтра ж в храм, исповедь и причастие, и сними ты этих голых баб со стены, тьфу...
И вы сидите у себя в комнате, глаза на выкате, сердце придушенным воробьем то трепыхается то куда-то пропадает, и думайте, глюк или не глюк, и потом вспоминайте то самое, самое мерзкое, и думайте ёёё...а ведь меня есть за что поджарить... но ведь нет бога то...но вот ощущения с которыми вы этого рогатого видели и ощущение с которыми вас этот с крыльями спас они никуда не делись, хоть уговаривай себя что все глюк - душа эти два шаблона запомнила и теперь смотрится на все по-другому. И плюнув на штаны побежите в храм.
😊
Ну ладно, это я конечно стебаюсь и искрометно шучу. 😊
Но факт остается фактом - есть разумные объяснения почему такое количество людей ходит в храм, почему многие приходят в сознательном возрасте? Не имея, как вы дали понять, никаких материальных доказательств? Почему многие в тяжелые минуты идут туда, толком не понимая что там вообще? Если это все - фурункулы, то не слишком ли их много?
Если с вами завтра такое как я описал, но в более пристойной форме случится, вы в дурку пойдете? Сами себя в психи запишите?

Если с вами случится нечто такое что начисто не лезет в ваши разумные шаблоны, уверуйте?

Многие приходят таким путем. Но, блаженны не видевшие и уверовавшие 😊 Все, готов выслушать любые эпитеты 😊

xar
Но факт остается фактом - есть разумные объяснения почему такое количество людей ходит в храм,

xar
И вы сидите у себя в комнате, глаза на выкате, сердце придушенным воробьем то трепыхается то куда-то пропадает, и думайте, глюк или не глюк, и потом вспоминайте то самое, самое мерзкое, и думайте ёёё...а ведь меня есть за что поджарить... но ведь нет бога то...но вот ощущения с которыми вы этого рогатого видели и ощущение с которыми вас этот с крыльями спас они никуда не делись, хоть уговаривай себя что все глюк - душа эти два шаблона запомнила и теперь смотрится на все по-другому. И плюнув на штаны побежите в храм.

Попробуйте народное средство: 5 таблеток димедрола запейте парой стаканов портвейна. Черти реально должны придти

Да я тоже как то наблюдал... поцыента.
Дык речь о том что такое случается внезапно не с алконавтом а с уважаемым человеком, да с партийным активистом, большивиком с 1905 года, да в районе Саранска, в 70-е годы.. например 😊 По синьке то и не такое бывает. А вот если не по синьке да с нормальным человеком?

И еще, как вы думаете, когда канонизируют/деканонизируют кого либо в любой религии каждый раз кто-то приходит к священнослужителям или просто по аналогу факса сообщают как там и чего?

Канонизируют по фактам из биографии, комиссию даже собирают, и решают.
А по поводу кто вернее - вернее всех православие 😊 Ну нравится мне эта аксиома, доказать не могу, каюсь 😊

xar
Да я тоже как то наблюдал... поцыента.
Дык речь о том что такое случается внезапно не с алконавтом а с уважаемым человеком, да с партийным активистом, большивиком с 1905 года, да в районе Саранска, в 70-е годы.. например По синьке то и не такое бывает. А вот если не по синьке да с нормальным человеком?

xar
Канонизируют по фактам из биографии, комиссию даже собирают, и решают.

xar
Во-первых священник нужен для совершения обряда таинства, он объявляет о прощении грехов, заметьте, не отпускает сам, а объявляет о самом факте прощения.

xar
Почему он наделен этим правом? Христос сказал апостолам: "Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Эта власть, это право, перешли от апостолов к первым священникам и от них по цепочке к современным священникам.

xar
В-третьих - священник может дать совет, помочь, подсказать. Наставить. Указать на сущность и причины греха.

xar
Именно потому, что некому было рукопологать. У них этой благодати нет, они и сами не скрывают этого, иначе завели б собственных священников.

xar
Старообрядцы это просто очень старая ересь.

xar
Люди, не принявшие реформу Никона, которая заключалась только в приведении церковных книг в соответствие с первоисточниками (с которых книги и переводились изначально) И все. Не было там никакого подковерного смысла. Как и за почти тысячу лет до этого, взяли из Константинопольской церкви книги и заново перевели. И нашлись люди, очень немногие, которые нашли черную кошку в темной комнате и устроили из чисто административного события бучу и "гонения на веру". Потом было много глупого и нехорошего, в итоге православным священникам предписали относиться к старообрядцам терпеливо и гуманно.

храмах живьём сжигать, подчеркну, что в храмах православных?

Всё-таки чаще практиковалось сожжение в срубе.

woland666

Всё-таки чаще практиковалось сожжение в срубе.

Но всё таки-сожжение!

woland666

4-я заповедь однако:

Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай (в оный) никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя (и осел твой,) как и ты; и помни, что (ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (и свято хранить его).

Не думаю, что славяне когда либо имели какое-либо отношение к Египту.

откуда такая заповедь, с руками и мышцами, ссылку кинете? я такого перевода не встречал.

bons
Четко на рубеже эр, секунду в секунду появился некто(ну будем так считать для самоуспокоения, иначе вся дискуссия не имеет смысла), кто сказал всем остальным, что он Мессия. Всем остальным предписывалось рассказывать свои сокровенные тайны ему, а уж мол он передаст их Главному Крутому, над понимать, когда лично встретится, хотя как узнал- не понятно. Причем критерий "греха" был круто пересмотрен в сторону серьезного ужесточения.
Потом он сказал своим ученикам, те своим, те своим, те своим и так далее в периоде , пока кто то весь этот бред не записал. Потом "святая книга" переписывалась несчетное количество раз в угоду любому, имеющему доступ, причем как Крутыми Дядьками так и писцами.

а по евангелиям:
1.тайны предписывалось рассказывать непосредственно богу. напрямую. о чем сам иисус и сказал.
2.критерии греха были заметно смягчены, а наказания за них и подавно.
3.многовато у вас учеников в периоде. записывали сами апостолы и их ученики.
4. по поводу египтов иисус, в отличие от ветхого завета, ввернул такой хитрый финт - многие из вас (иудеев и иудейских священников) будут гореть в аду, а праведники, пришедшие ко мне со всех сторон света, будут со мной. так что в православии неактуально про египет и евреев.
" 26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними."
(а вы думали, "кто был ничем, тот станет всем" большевики сами придумали?=)))

5. насчет рабов заодно "15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.".
т.е. и рабы, и иконы, и много чего еще - инициатива церкви. перегибы на местах, так сказать. а в первоисточнике несколько другие пожелания были.
6. не смог удержаться по поводу миролюбивости христа. церковь его максимально благостным представляет, аморфным таким. а в цитатах:
"23 Кто не со Мною, тот против Меня"
"49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
"51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери;"

суровый мужик. с яйцами. кстати, весьма прошаренный в житейских вопросах:

"58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки"

и отношение к церкви и государству:
"42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
...
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
...
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."

оттаг.

bons
Я хочу у вас узнать, почему я должен ходить именно в православный храм, а не в синагогу или не в Главный Системный Блок Великого Коллайдера. Чем, по сути они отличаются?

xar пишите проповеди в современном варианте. Это не шутка. Дюже получилось.
А вообще начали за наркота и шарлатана, а закончили теологией.

А у нас всё к 4 основным срачам сводится, в итоге. 😊

Кстати, уважаемые, вы забываете, что есть ли бог (боги) это только один вопрос. Есть второй. Если он (они) есть - нужно ли им поклоняться? Нужно ли это им, и наконец нужно ли это вам.

------------------
Lupus lupo homo est

BEV
Вы никому не должны. Ваше право ходить или не ходить. Тут уже приводили фото галактики в цвете с хорошей подписью: "Неужели ты считаешь, что тому, кто создал ЭТО, есть дело до того, ходишь ли ты в воскресенье в церковь?.." Это нужно не ему. Тот, кто стал просветленным Буддой, может и без церкви разобраться с движениями разума и души. Церковь и молитва же, imho, что-то типа ката в карате: ханси они ни к чему, но вот для ученика это способ обучения, возможность пройти постижение от простого к сложному. Вы Будда? Если нет, то начните постижение с ката и не выё...тесь. 😊 Ну а какую школу выбрать - вопрос вкуса. 😊 Кому-то кёкусин, кому-то айкидо. Ряд проверенных школ помогают добиться многого в постижении. Ну а всякие дианетики и культы Великого коллайдера в этом ряду - аналоги всяких новоизобретенных "чудо-школ" типа "смертельный удар за месяц тренировок". Жулики, в общем. 😊

alex_spb
ввОдите людей в заблуждение. не хуже РПЦ. откуда инфа? тем более, что кроме евангелий взяться ей неоткуда.. =)

И чего и кого я ввел в заблуждение? Чего не так сказал то? Что появился некто, который послал нах и государство и церковь(за что собственно и поплатился, правда испытав мазохистское удовлетворение, чего собственно и добивался) а уж ученики и ученики учеников учеников распиарили.
Кстати, а откуда вы знаете, что этот мужик с яйцами так говорил и делал? Священную книгу издательства Московской Патриархии прочитали? 😀 😀 😀

Дог
Кстати, уважаемые, вы забываете, что есть ли бог (боги) это только один вопрос. Есть второй. Если он (они) есть - нужно ли им поклоняться? Нужно ли это им, и наконец нужно ли это вам.

Есть ещё и третий вопрос. Если бог есть и ему нужно поклоняться, то почему это надо делать исключительно в унизительных позах: на коленях и на карачках?

bons
все священнослужители к богу не имеют не малейшего отношения. Жулики, воры и мошенники

Мария Захарьева
Есть ещё и третий вопрос. Если бог есть и ему нужно поклоняться, то почему это надо делать исключительно в унизительных позах: на коленях и на карачках?

Такая позиция («или делай свою» ), по всей видимости, и привела к массовому созданию, в последнее время, различных сект!

Ну а всякие дианетики и культы Великого коллайдера в этом ряду - аналоги всяких новоизобретенных "чудо-школ" типа "смертельный удар за месяц тренировок". Жулики, в общем.

Хорошее сравнение, запомнил, спасибо 😊

Если бог есть и ему нужно поклоняться, то почему это надо делать исключительно в унизительных позах: на коленях и на карачках?

А чем унизительна поза? Кстати этот вопрос встает уже не первый раз.. Если ответить просто в лоб то - главный и первоначальный грех, грех дьявола, это гордыня. У священников (даже у католиков осталось, формальная, но осталась) есть традиция , что папа омывает ноги другим священникам, это тоже еще от Спасителя идет - так побеждается гордыня. Всякая гордыня - грех. Мысль, что молиться на коленях - унизительно, это проявление гордыни. А в какой позе вам было б не унизительно кстати?

Богам на это шевеление- насрать в высокой колокольни

BEV
Но дело-то само из-за того, что существуют околопримазавшиеся, хуже не становится?..

Те свящнники, которые в трудную минуту человека поддерживают, тоже "околопримазавшиеся"?

BEV
Те свящнники, которые в трудную минуту человека поддерживают, тоже "околопримазавшиеся"?

xar
Ну хорошо, следуя вашей же логике, как вы это установили?

У священников (даже у католиков осталось, формальная, но осталась) есть традиция , что папа омывает ноги другим священникам, это тоже еще от Спасителя идет

А в какой позе вам было б не унизительно кстати?

Так может быть стоит, по примеру Иисуса Христа, православным священникам начать омывать ноги прихожанам?

У нас патриарх уже возобновил этот чин. Но не прихожанам , младшим священникам.

Сидя, например, как у католиков.

Так речь о храме или о собственной молитве дома? В храме у нас люди стоят. Есть лавочки вдоль стен для тех, кому хочется посидеть. Но там обычно старушки древние сидят. Большинство вполне в состоянии стоять на ногах. А у католиков когда все сидят больше похоже не на службу а на лекцию 😊 А в америке вон вообще пляшут и поют под гитару 😊

И изгонять инопланетян будут доктора с медицинским образованием . Аналогия понятна?
Кстати, чего то непонятное, неподчиняющиеся известным законам физики я видел, некие летательные аппараты, причем далеко не я один

Ну вот видите, то-есть , следуя логике, вас надо лечить? Но ведь вы видели, и ниразу не псих. Так?

Но скорее всего это либо неизвестное природное явление, либо неизвестные нам существа(вещества?).

Я и говорю, всегда все упирается в этот аргумент. В самый непонятный из непонятных 😊

У нас патриарх уже возобновил этот чин. Но не прихожанам , младшим священникам.

Большинство вполне в состоянии стоять на ногах.

xar
Ну вот видите, то-есть , следуя логике, вас надо лечить? Но ведь вы видели, и ниразу не псих. Так?

Не желаете выступить за расширение чина? Что бы все-таки и священники омывали ноги прихожан!

Я думаю прихожане будут против. А зачем это нужно?

Но для многих это сравнимо с пыткой!

Для тех, кому не стоится есть лавочки вдоль стен. Но они ни разу на моей памяти не были забиты битком, особо страдающих от стояния 1-1.5 часа я тоже не наблюдал. Вообще не помню что б кто-то такую тему вообще затрагивал.

Покажите мне христианское чудо, которое можно трактовать однозначно какчеда, а не как свойсва материи, правда еще не объясненное

Вы хотите что б я показал? 😊 или просто описал?
Ок. Всякого рода исцеления не берем т.к. тут можно сходу заявить что мол медицинский феномен и неизвестные свойства организма. Чудеса личного характера основанные на ощущениях тоже, т.к. тут нет способа проверить наличие чуда и исключить подлог. Благодатный огонь не в счет т.к. это материя. То-есть любое материальное чудо можно трактовать как свойство материи, а нематериальное - субъективностью восприятия. Так... а вы такое чудо вообще сможете придумать? 😊

Я думаю прихожане будут против. А зачем это нужно?

А зачем это нужно?

Для тех, кому не стоится есть лавочки вдоль стен. Но они ни разу на моей памяти не были забиты битком, особо страдающих от стояния 1-1.5 часа я тоже не наблюдал. Вообще не помню что б кто-то такую тему вообще затрагивал.

bons
Покажите мне христианское чудо, которое можно трактовать однозначно какчеда, а не как свойсва материи, правда еще не объясненное

Мария Захарьева
Странно, Вы никогда не были, например, на Пасхальном богослужении? В этот день лавочки занимаются заранее, практически за сутки.

И мы уважаем Ваше личное мнение!

А вот за всех прихожан говорить не надо! Прихожане поддержат!

Нужно это для поддержания и развития традиций, заложенных самим Иисусом Христом!

Ладно смех смехом, а вы , как мне кажется, не очень представляйте как такого рода вещи делаются. Для решения таких вопросов, эти вопросы решаются всеми, т.е. собором. Поместный собор примет решение поставить лавочки - поставят. Пока инициатив не поступало ни на счет лавочек ни на счет введения чина ежедневного омовения ног настоятелем храма всем встречным-поперечным.

Странно, Вы никогда не были, например, на Пасхальном богослужении? В этот день лавочки занимаются заранее, практически за сутки.

Если человек идет на такое особое, длинное богослужение, или на всенощное бдение, то он понимает что это займет длительное время. Если человек по состоянию здоровья не может пойти(или понимает что не сможет отстоять до конца) то не будет ничего плохого, если он уйдет раньше или не пойдет вообще. Служба это все-таки жертва Богу в какой-то степени а не художественное мероприятие. По этому и называется службой. Я так думаю. Служба в храме это общая молитва а не выступление священника под аккомпанемент хора. Предложение поставить ряды лавочек это равноценно как проводить крестных ход на автобусе. Ведь столько народу, ночью, идут, на улице прохладно, может проще нанять икарус с гармошкой, разбить народ на группы, быстренько прокатить всех по очереди по кругу и по домам? 😊

Дог
Кстати, уважаемые, вы забываете, что есть ли бог (боги) это только один вопрос. Есть второй. Если он (они) есть - нужно ли им поклоняться? Нужно ли это им, и наконец нужно ли это вам.

Философ? 😊

Философ?

Да, даже если это и не Эпикур сказал. И уж тем более не факт, что это он изображён на заднем плане.

Главное суть.

Плесну-ка я керосинчику...

bons
И чего и кого я ввел в заблуждение? Чего не так сказал то? Что появился некто, который послал нах и государство и церковь(за что собственно и поплатился, правда испытав мазохистское удовлетворение, чего собственно и добивался) а уж ученики и ученики учеников учеников распиарили.
Кстати, а откуда вы знаете, что этот мужик с яйцами так говорил и делал? Священную книгу издательства Московской Патриархии прочитали? 😀 😀 😀

ну так у меня хоть какой-то источник есть - евангелие. а у вас только фантазия. говорить, что иисуса не было, и все религии это развод - это одно. а говорить, что он был, но вел себя не так, как в евангелии - это странно, откуда инфа тогда?=)

Дог
Кстати, уважаемые, вы забываете, что есть ли бог (боги) это только один вопрос. Есть второй. Если он (они) есть - нужно ли им поклоняться? Нужно ли это им, и наконец нужно ли это вам.

Торус
Плесну-ка я керосинчику...

Отчего бы не добавить.

Мы это кто?

Вчитался. Задумался....

Пока инициатив не поступало ни на счет лавочек ни на счет введения чина ежедневного омовения ног настоятелем храма

на счет введения чина ежедневного омовения ног настоятелем храма всем встречным-поперечным.

Ведь столько народу, ночью, идут, на улице прохладно, может проще нанять икарус с гармошкой, разбить народ на группы, быстренько прокатить всех по очереди по кругу и по домам?

чье женщино агрессивное такое? или ничейное прибилось?

А разво не вАШЕ?

не мое стопудово. мое позитивней.

Вам сильно повезло!

Так может быть Вы, и выступите с такой инициативой?

чье женщино агрессивное такое? или ничейное прибилось?

xar
Я не выступлю потому что я лично против лавочек и такого чина. Если, как вы сказали, у вас есть инициативная группа прихожан - займитесь

xar
Да вполне себе интересный собеседник, агрессивных тут хватает, но "настоящих буйных мало" (с) 😊

«... Вот и нету вожаков»!!! Спасибо за комплимент!)))

Спасибо за комплимент!)))

Хар, а потому что вы здесь один такой, воин-бесоборец 😛, по крайней мере единственный адекват-верующий. По Марью свет Захарьевну вообще не пойму, кто она такая, Русич- зашоренный бесоискатель. Был еще какой то 2Вик, но свалил уже давно, да и по манере и букве общения был какой то монах-католик-воин, правда слега карикатурный какой то. Так что дерзайте в одиночку, плиз. Очень интересно.
Кстати, вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос. Все вокруг да около ходите 😛

Все вокруг да около ходите

Я? 😊 Я вам даже рецепт чуда дал. Тут сам предмет разговора такой вот , "вокруг да около". Какой конкретики не хватает, давайте я разверну 😊

xar
Я? Я вам даже рецепт чуда дал. Тут сам предмет разговора такой вот , "вокруг да около". Какой конкретики не хватает, давайте я разверну

Старье и каменный век!

Не могу не согласиться, что полет "Бурана" - мегачудо....

xar
Не могу не согласиться, что полет "Бурана" - мегачудо....

Я уже начинаю тащиться от таких дядек, прописная истина хочешь скрыть чёрные дела прикинься святым, а главное убеди баранов в этом.
Как увидел баранов полный зал.

xar
😊 Мне понравилась ваша манера дискуссии, зайти издалека, а потом каааак огорошить очень точечно 😊 Как тот монах из "Иван Васильевич меняет профессию":
- Войско взбунтовалось! Говорят царь НЕ НАСТОЯЩИЙ!!!" 😀

xar
Войско взбунтовалось! Говорят царь НЕ НАСТОЯЩИЙ!!!" 😀

На царство я и не претендую, это просто аватар такой! Кстати, она претендовала, но плохо кончила!

bons
Хар, а потому что вы здесь один такой, воин-бесоборец 😛, по крайней мере единственный адекват-верующий. По Марью свет Захарьевну вообще не пойму, кто она такая, Русич- зашоренный бесоискатель. Был еще какой то 2Вик, но свалил уже давно, да и по манере и букве общения был какой то монах-католик-воин, правда слега карикатурный какой то. Так что дерзайте в одиночку, плиз. Очень интересно.
Кстати, вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос. Все вокруг да около ходите 😛

Кто я такая? Я - просто Мария)))), которая не стесняется выражать свои взгляды. Я не только их выражаю, но и отстаиваю! Во всяком случае, стараюсь!
Мои взгляды часто совпадают с жесткой позицией Русича и Хара. Мы на одной стороне в вопросах про педофилию, распространение детской порнографии, изнасилований наших девчонок гастробайторами и так далее.
А вот с религиозными вопросами, тут сложнее. Я верующая, но не религиозная фанатка! Я не одобряю многих методов ведения дел и конкретных действий РПЦ. И в этих вопросах мы находимся по разные стороны баррикад.
С Тувиком я также успела столкнуться, так за спор с ним, здесь в Криме, я получила свой первый бан.
П. С. Хар, в моём вопросе: « США вернули России похищенный из Эрмитажа Серебряный медальон с изображением Петра I»,похоже начинается дискуссия о возвращении зданий церквей РПЦ. Я за возвращение, но из меня получается не очень хороший защитник РПЦ. Зашли бы!

Мария Захарьева
Но хочу подчеркнуть Вашу уникальную способность уходить от неудобных для Вас вопросов или тех вопросов, на которые у Вас нет ответов.

xar

Не могу не согласиться, что полет "Бурана" - мегачудо....

Мария Захарьева
Мегачудом будет не полёт «Бурана», а полёт Кирилла... Организуете? Будем ждать...

Никакого чуда.

Вспоминаем тот же самый фильм: Иван Васильевич меняет .... : а я его на бочку с порохом посадил - пускай полетает ...

AU-Ratnikov

Никакого чуда.

Вспоминаем тот же самый фильм: Иван Васильевич меняет .... : а я его на бочку с порохом посадил - пускай полетает ...

Неее.... Хар с Кирилом так не поступит, я надеюсь....

РПЦ централизует гешефт:

Сто тысяч рублей потребовали в Издательском совете РПЦ МП за рецензирование собрания сочинений святителя Игнатия Брянчанинова, многократно издававшегося ранее. Об этом сообщается на портале "Православная книга России" со ссылкой на одно из ведущих московских православных издательств, "не входящее в круг "приближенных" к Издательскому совету.

Священник Андрей Дудченко, клирик Киевской епархии УПЦ МП, выражает недоумение тем, что посредством новой системы платного рецензирования книг "церковное начальство намерено усложнять труд миссионеров за счет самих же миссионеров". В такой ситуации крупные светские издатели, в ассортименте которых присутствует и православная литература, вряд ли заинтересуются получением церковного грифа.

Олег Абышко - основатель и руководитель одного из известных санкт-петербургских издательств, выпускающего немало православной литературы, - уверен, что игра по новым правилам приведет к параличу всего рынка православной литературы. Монополизация рынка со стороны приближенных к Издательскому совету РПЦ МП издательств, по мнению Абышко, приведет также "к выдавливанию многочисленных небольших частных издательств, издательств православных братств, приходских издательств (из тех, кто еще пытался издавать что-либо хорошее) и других, им подобных, к резкому сокращению ассортимента "умных" книг и уходу как их самих, так и их авторов вообще с этого рынка".

Экспертный комитет Издательского совета предписал "доработать с учетом замечаний рецензента" такие издания, как "Избранные проповеди св. прав. Иоанна Кронштадтского" и "200 глав преп. Иоанна Лествичника". До сих пор не разработаны и не опубликованы четкие и прозрачные критерии рецензирования православной литературы.

Православные издатели в настоящее время готовят открытое письмо Патриарху Кириллу, в котором будет изложен их взгляд на проблему упорядочения рынка церковной книготорговли.

10 марта на открытии выставки "Книги России" в Москве председатель Издательского совета РПЦ МП митрополит Климент (Капалин) заявил руководителю портала "Православная книга России" Г.М. Гупало, что "на данный момент все книги, поступившие на рецензирование, получили гриф на бесплатной основе и ни о каких больших суммах за рецензирование речи быть не может".
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=76767&cf=

bons
чудо(то есть необъяснимая в принципе вещь, то есть необъяснимая никогда), причем чудо должно содержать точную привязку именно к христианству. Пример:
Выходит Кирилл в пасху на ступени храма Христа Спасителя голым, молится, потом взлетает

bons
Просто запись сего действа не прокатит, до чего техника дошла не мне вам рассказывать. Сегодня в 4й раз посмотрел "Аватар" и могу с полной уверенностью утверждать, что Пандора- реальна 😛. А вы про какой то благодатный огонь. Тьфу! Старье и каменный век!

BEV
Он не заманается летать перед каждым желающим?

Так ждать нам чуда или нет?

Но хочу подчеркнуть Вашу уникальную способность уходить от неудобных для Вас вопросов или тех вопросов, на которые у Вас нет ответов.

Ну ежели ответов и вправду нет или вопрос задан токма ради прикола 😊

Так ждать нам чуда или нет?

Мне грешному сие не под силу точно 😊 Подозреваю , что патриарху тоже. Сам Спаситель мог влегкую отмочить тааакое чудо когда его вели на голгофу что уверовали б даже первосвященники, но...чудо оно должно быть к месту и по делу.. я так думаю 😊

РПЦ централизует гешефт:

Всякое бывает. Слаб человек 😊 Это очередной случай, как я тут уже говорил, симптом поиска у любого православного нимба. А уж если человек в рясе то нимб или намеки на него начинают искать вообще самозабвенно 😊

xar
Мне грешному сие не под силу точно Подозреваю , что патриарху тоже. Сам Спаситель мог влегкую отмочить тааакое чудо когда его вели на голгофу что уверовали б даже первосвященники, но...чудо оно должно быть к месту и по делу.. я так думаю

xar
Ну ежели ответов и вправду нет или вопрос задан токма ради прикола

xar
Ну ежели ответов и вправду нет или вопрос задан токма ради прикола

xar
что уверовали б даже первосвященники

xar
РПЦ централизует гешефт:

Всякое бывает. Слаб человек

разговор пошел за "есть чудо - нет чуда". хотя есть еще и такая плоскость: чуда, естественно, нет, но религия, как и армия, МВД, СМИ и т.д. - важнейший элемент в системе управления народными массами. и РПЦ в частности. а что там уроды есть - так как и в армии, МВД, СМИ и т.д...

Ответы типа: "Читайте Книгу" не принимаются

И на этом постулате и строится ваша вера? Что возможно, когда-нибудь, может быть "чудо" и случится

А почему вы так уверены, что конкретная личность Иисус Христос действительно существовал? Прошу ответить на данный конкретный вопрос!

Тогда спрошу, а в принципе ответы существуют? Те, которые касаются материального подтверждения веры, а не измышлений горячечного ума, типа маразматического бреда революционера с 1905 года.

Да. Но всегда будет присутствовать элемент "вера". Так задумано. Без веры нельзя. Иначе нету никакого смысла в религии. Если Бог придет к каждому и заставит его поверить то исчезнет главный фактор - свобода выбора человека между добром и злом, появится принуждение.

xar
Я отвечу максимально понятно , вчитайтесь: Я имею железобетонные, неопровержимые личные доказательства благодати Божией. Объяснить их логику я могу только православной верой. Православная вера базируется на Новом Завете, который, я , принимающий благодать и через нее веру, принимаю тоже, в Новом Завете центральная личность Иисус Христос, которого я принимаю и верю что все написанное - правда потому как имею личное, железобетонное доказательство его благодати и связи этой благодати со всей приведенной цепочкой. Вот. Найдете логическую брешь - попробую разжевать

то получается что все, во что вы верите есть муть и бред в медицинском смысле.

Не не не! Вы передергивайте! 😊 Получается куча необъяснимых ни наукой ни логикой фактов имеющих очень странное происхождение но , несомненно, крайне положительное и важное значение для меня в частности, и

Если убрать Иисуса как личность

Допустим Я написал книгу, где определил СЕБЯ Самым Крутым, а кто сомневается того отправляю к первоисточнику, то есть к книге, которую я и написал. Замкнутая цепочка получается.

Простите, а когда Иисус родился то?

Мне лично это совершенно безразлично. Потому как это информация не несущая никакого практического смысла. А что? 😊

xar
Да, если при этом вы сидите на олимпе, у вас билл гейтс на посылках и австралия - личный остров, т.е. вы действительно самый крутой. Я ж говорю - я основываюсь на известных мне лично фактах, которые комплексно и исчерпывающе описывает и дает полное доказательство их логичности только христианство, православие с фигурой Иисуса в центре. Да, если ее убрать то все станет странно и непонятно. Об чем речь!

xar
Мне лично это совершенно безразлично. Потому как это информация не несущая никакого практического смысла. А что?

маэстро, я в восхищении!

*встал, одернул фрак и поклонился монитору* 😀

В ней то как раз практический смысл, надеюсь есть?

Какой? Я подозреваю что имеет место некая теория с жонглированием этими цифрами, но если поясните то изучу с интересом 😊 Мне не известны эти даты и не особо интересны 😊

xar
Какой? Я подозреваю что имеет место некая теория с жонглированием этими цифрами, но если поясните то изучу с интересом Мне не известны эти даты и не особо интересны

благодать должна спускаться на вас четко по графику. Рождество- в рождество, Пасха-в Пасху и ни секундой раньше и не позже.

Почему? Вот есть человек Вася, он отличный мужик, дает друзьям в долг, любит детей и не изменяет жене. При чем, делает это ежедневно, а не только в день рождения и в день ангела.
Или другой пример - телефон 02 работает круглосуточно а не только в день милиции.
Я не понял про график и благодать.

xar
Я не понял про график и благодать.

Давайте вернемся к избитой теме Благодатного огня для примера .

1. Сходит он как правило в великую субботу перед праздником Пасхи, то есть в дату Воскресенья Господня. Вопрос, что было раньше, курица или яйцо, если даты воскресенья именно как физического явления(ну в широком смысле ) точно не определена и о ней разные толкователи спорят, причем сама дата определяется в основном церковью?

2. Почему при всех попытках проверок факта схождения Благодатный огонь так и не появляется? Почему он появляется только в наглухо запечатанной Кувуклии?

3. Почему Благодатный огонь появляется только у православных и никак иначе? Каким боком тут вообще православие, если по тем же свидетельствам он там шарится с момента первого события, когда до первых восточных христиан еще несколько веков было, а уж до первых православных и подавно. И почему он так избирателен, в смысле огонь , веру что ли переменил ? И почему благодатный огонь переметнулся к предшественникам православнх еще когда оно(православие) не имело даже названия и считалось жуткой ересью типа как сейчас Культ Великого Коллайдера?

4. На хрена там арабы нужны сидящие друг на друге? Чисто мое непонимание ритуала

xar
Потому что тогда появится доказательство чуда для неверующих. Тоесть будет иметь место принуждение, Господь дает свободу верить или нет, а так будет принуждение. Ну все ж так просто!

xar

Православие никогда ересью не считалось , это вы нарыли какую-то дезу. Все логично - огонь сходил по молитве патриарха, потом церкви делились, откалывалась ересь, откололась окончательно погрязшая в неверии католическая, а огонь сходил. И тоько для тех кто не исказил веру, кто придерживался той, изначальной благодати. РПЦ- прямая наследница первых христиан. Все остальные христиане - откололись от лона церкви, которую основал апостол Петр, и которую, по словам Спасителя, врата ада не одолеют. Именно православным и сходит потому что они - последние, кто не исказил веру. Скромненько так да? Однако в рамках богословия все логично, а в рамках мирской логики.... ну это христиан не интересует как мирян не интересует никакая благодать и писание

Ведь даже ждут они того огня толпой и принимают огонь ВСЕ, кто празднует праздник пасхи, то есть ВСЕ христиане со всеми завитушками.

Католики празднуют не в этот день 😊 Другие с завитушками вообще не празднуют. Именно толпа православных там и находится. Они и получают. 😊 Католики к тому моменту уже того.. разговелись 😊

Получается пох во что верить, главное верить в то, что Иисус- пророк и мессия. Так?

В целом да. Первая заповедь 😊

По моему у РПЦ и последователей, то есть православных присутствуе просто серьезное психическое заболевание называемое шизофренией (навязчивая идея в острой форме. Сорри, я не медик Симптомы один в один ,

Посмотрите в википедии (я сам недавно смотрел, интересно жуть) симптомы шизофрении и вообще споры о том считать ли ее болезнью или комплексом болезней. Не подпадаем мы под оба списка симптомов 😊

ни логических доводов, ни научных доказательств, ни доводов простого житейского здравого смысла

Доводов и доказательств чего? По сравнению с бездной теорий и научных тупиков христианство выглядит просто монолитом и образцом логики 😊 У любого атеиста в голове такая каша из материализма и "чего-то такого что вроде как есть но его нету" что даже начинать разбираться страшновато 😊

после которой наступает неизбежный откат со всеми медицинскими последствиями.

Неа. Нету такого. Это вы только что придумали.

различные фобии(гомофобия, адофобия , наукофобия и пр.), латентная геронтофилия и прочая и прочая

вот это ваше высказывание классический пример вот этого:

при всем при этом повышенная агрессивность

Гомофобия есть, ага 😊 Вы не разделяйте?

Кстати, зря вы говорите, что мирян не интересует Книга. Я подхожу к Библии исключительно с точки зрения некого артефакта, документа, пусть и сильно искаженного

Ну вот объясните мне чего интересного неверующему человеку может быть в Новом завете? Не очень остросюжетное повествование о человеке который учил всех любить друг друга а его за это предали убили с особой жестокостью на глазах у его матери. Эпос о Гельгамише интереснее. Не интересует она мирян, мало кто вообще кроме двух трех заповедей оттуда сможет вспомнить.

Написал новый вариант материала по разоблачению Благодатного огня.
Тут - http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

xar
Ну вот объясните мне чего интересного неверующему человеку может быть в Новом завете? Не очень остросюжетное повествование о человеке который учил всех любить друг друга а его за это предали убили с особой жестокостью на глазах у его матери. Эпос о Гельгамише интереснее. Не интересует она мирян, мало кто вообще кроме двух трех заповедей оттуда сможет вспомнить.

Например это масса географических ошибок в Евангелиях касающихся описаний территории Иудеи. Наиболее значимая из таких ошибок касается города рождения Христа - Назарета. Согласно писаниям Иисус посетил в этом городе синагогу. Однако евреи в то время тщательно учитывали все без исключения храмы, как делают это и по сей день. В списках же I века Назаретской синагоги не значится. Более того, не упоминается и сам этот городок ни в одном римском, греческом или еврейском документе I века. Зато в греческом языке фразы "Иисус Назир" (букв. "посвятивший себя служению богу") и "Иисус из Назарета" отличаются только длинной палочки в одной из букв.

Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате (исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.), и при царе Ироде Великом (правившем с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были "по долгу службы" знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!
Судя по истории с городом Назаретом, Иисус в нем, скорее всего не рождался. Если учесть время и географические данные о центрах распространения новой религии, то возникает вопрос вообще о существовании такого исторического персонажа.
Иисус, скорее всего, не жил и не проповедовал в Иерусалиме. Против этой версии говорит то, что согласно Евангелиям народ стекался на проповеди пророка тысячами. Если бы так, то и наиболее крупные общины первых христиан существовали бы именно в Иудее, а не в Малой Азии, Александрии, или Риме. Конечно, они могли бы быть изгнаны из своей страны, однако в их собственной хронике "Деяния Апостолов" нет упоминания о каком-либо глобальном изгнании (или исходе) из Иудеи, хотя перечисляется множество других притеснений и гонений христиан со стороны римских властей.

Написал новый вариант материала по разоблачению Благодатного огня.
Тут - http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Монументально 😊 Уважаю людей которые берутся за дело основательно. Спорить не буду потому как не на столько знаком с вопросом, т.к. не считаю это главным чудом и сколь нибудь значимым аспектом веры, но не зависимо от позиции высказываю уважение - видно что это плод не одного месяца работы.

xar
Гомофобия есть, ага Вы не разделяйте?

xar
Неа. Нету такого. Это вы только что придумали.

- Тайные происки евреев захвативших путем насаждения христианства весь мир. Не смейтесь, вполне себе работоспособная версия возникновения христианства, причем наименее фантастическая.

На самом деле фантастическая. Если б вы попробовали сопоставить нынешний иудаизм и христианство в богословском ключе, то стало бы понятно что это в принципе невозможно.

Зато в греческом языке фразы "Иисус Назир" (букв. "посвятивший себя служению богу") и "Иисус из Назарета" отличаются только длинной палочки в одной из букв.

Даже если и так это ведь ничего не меняет? Хотя не могу сходу поспорить, не очень помню детали.

Воистину велики чудеса Господни!

Почитаю. Отпишу 😊

Если бы так, то и наиболее крупные общины первых христиан существовали бы именно в Иудее, а не в Малой Азии, Александрии, или Риме.

Ну почему, народ стекался а открыто поменять религию смогли другие, апостолы пошли в соседние регионы и там нашли других последователей. Возможно такое?

xar
*встал, одернул фрак и поклонился монитору*

А вот вы, по определению отрицаете возможность однополой любви

Конечно отрицаю и осуждаю. Позиция "пусть че хотят делают но не нарушают УК" позволяет этому разврату распространяться. А это плохо.

Кстати, ваш Иисус любил всех без исключения, целовался взасос очень любил, про остальное история стыдливо умалчивает. Приходит на ум половица про того, кто громче всех кричит "Держи вора" , что косвенно доказывают громкие разоблачения со всякими мальчиками из хора

Ну вот опять вы скатывайтесь до провокаций 😊 Иисус был самым нетолерантным гомофобом, как и его Отец, который не размениваясь приплющил цельный город в котором предавались содомии содомиты 😊 Так что это еще один аргумент за православие - гомосекам адское пламя 😊

xar
Католики празднуют не в этот день Другие с завитушками вообще не празднуют. Именно толпа православных там и находится. Они и получают. Католики к тому моменту уже того.. разговелись

xar
Ну вот опять вы скатывайтесь до провокаций Иисус был самым нетолерантным гомофобом, как и его Отец, который не размениваясь приплющил цельный город в котором предавались содомии содомиты Так что это еще один аргумент за православие - гомосекам адское пламя

xar
Ну почему, народ стекался а открыто поменять религию смогли другие, апостолы пошли в соседние регионы и там нашли других последователей. Возможно такое?

xar
На самом деле фантастическая. Если б вы попробовали сопоставить нынешний иудаизм и христианство в богословском ключе, то стало бы понятно что это в принципе невозможно.

появится доказательство чуда для неверующих. Тоесть будет иметь место принуждение, Господь дает свободу верить или нет, а так будет принуждение. Ну все ж так просто!

------------------
Lupus lupo homo est

В чем тут принуждение то?

Да уж. Всегда будут люди, знающие, что их обирает Церковь и унижает Господь.
xar, удивляюсь, как ты можешь так долго переписываться с воинствующими безбожниками. Понятно, что это не для них, а для тех, кто здесь вообще ничего не написал, но все равно труд изрядный.
На всякий случай напомню о том, что проповедь может быть опасна для самого проповедника. Желаю удерживаться на верном пути.

На всякий случай напомню о том, что проповедь может быть опасна для самого проповедника.

xar
В том что каждого атеиста можно будет ткнуть носом в факт и заставить уверовать или объявить идиотом. Это уже не вера.

xar
В том что каждого атеиста можно будет ткнуть носом в факт и заставить уверовать или объявить идиотом. Это уже не вера.

xar
даже не предполагал насколько затаскали чудо благодатного огня, сколько теорий и разоблачений оказывается существует.

"Уважаемый, как раз это и легко! Я ни разу не антисемит 😛, но против фактов- не попрешь. Ну к примеру Новый Завет имеет огромное число заимствований из Торы(Талмуд не читал, каюсь, боюсь в печатном виде в квартиру не влезет, да и на русский вроде не переведен 😛), опирается на Ветхий завет. Так? Так! с этим же вы спорить не будете?"

Не буду но это не заимствования а логичное продолжение. Приход Спасителя и все события Нового Завета много раз предсказывались в Ветхом. Логично что они перекликаются. В комментариях к УК много заимствований их УК. Оба документа связанны 😊

"Во-вторых судя по первым достоверным свидетельствам о местонахождении первых христианских общин, а также по многочисленным географическим ошибкам Евангелий создавалась новая вера не в Иудее, а за ее пределами в еврейской диаспоре. За это положение также свидетельствует то, что Евангелия были написаны на койне(варант пиджин-инглиш, только древнегреческий). Евреи диаспоры, как правило, слабо знали иврит."

Ну допустим началось все с них, с изгоев а потом пошло-поехало. В чем фишка то?

"В- третьих сама легенда о смерти и последующем воскресении Христа в точности копирует историю Адониса, культ которого процветал в финикийском городе(по тем меркам супермегаполисе) Антохия задолго до Христа и по странному стечению обстоятельств оказавшимся одним из самых крупных центров зарождения христианства. По карте прикинте где Антохия, а где Иерусалим 😛 Почитание бога Адониса, похоже, оказало на христиан влияние еще в одном несколько необычном моменте, затерявшемся позже в ходе истории.
До середины II века н. э. верующие во Христа показывали недалеко от Антиохии священную пещеру, почитавшуюся местным населением как грот рождения Адониса, и, вопреки собственным Евангелиям (!), утверждали, что именно в ней и родился Иисус Христос"

Это может свидетельствовать только о том что христианство как и в современном мире, тогда была подвержена неверным толкованиям и т.п. Почему же потом это заблуждение вскрылось? Значит не все его придерживались и со временем определились. Возможно такое?

"В-четвертых легенды о умирающем и вновь воскресающем боге не просто распространены, а существуют практически у всех народов! Например, египтяне звали такого бога Осирисом, греки - Дионисом, вавилоняне - Таммузом-Мардуком, а в Малой Азии он носил имя Аттис. В древней палестинской стране Ханаан, завоеванной некогда евреями и ставшей государствами Израилем, и Иудеей, такое божество хлеба называлось Иешуа (греч. перевод "Иисус") 😛
Могу продолжить и в-двадцатьпятых и в-сотых. Интересно?"
Да можно глубоко не копать, те же культы солнца как умирающего и рождающегося заново каждый день божества, много было таких примеров. Это все взгляд снаружи. В куче стекла может быть алмаз внешне очень похожий на стекло, но проверка молотком выявит настоящий камень. Хе хе..мы опять упираемся в доказательства и чудеса, которые не отделимы от веры. И всегда такие споры упираются в веру.
Есть более-менее разумное объяснение почему очень быстро и практически безболезненно славяне приняли христианство? Почему географически и исторически далекий народ смог так скоро поменять основопологающие принципы жизни?

Зря что ли я тут клаву топчу пытаясь вас переубедить?

Я как раз писал вам ответ, я ж тоже должен покурить-подумать 😊

а настоящая задача церкви- развод на деньги верующих

Просит, отчего же не просить. Есть ящики для пожертвований на храм, для пожертвований сиротам, заключенным etc. С блюдами бывает ходят среди верующих, чтобы те жертвовали. В случае с блюдом можно усмотреть элемент принуждения. Однако, все равно суммарный объем пожертвований на блюде незначителен, преобладают десятирублевки.
Но это как раз хорошая штука. Эдакая милостыня с доставкой. Очень удобно.

А вот требовать не требуют, это верно. И при желании можно и требы выполнить бесплатно и молитвы церковные бесплатно заказать. Но это же не наш метод! :-)

xar
Где конкретно написано , что верующие должны нести деньги в церковь? Пожертвования

hiflex
как ты можешь так долго переписываться с воинствующими безбожниками

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

xar
Ну допустим началось все с них, с изгоев а потом пошло-поехало. В чем фишка то?

xar
Это может свидетельствовать только о том что христианство как и в современном мире, тогда была подвержена неверным толкованиям и т.п. Почему же потом это заблуждение вскрылось? Значит не все его придерживались и со временем определились. Возможно такое?

xar
Есть более-менее разумное объяснение почему очень быстро и практически безболезненно славяне приняли христианство? Почему географически и исторически далекий народ смог так скоро поменять основопологающие принципы жизни?

xar
Э...вот тут давайте заострим! Где конкретно написано , что верующие должны нести деньги в церковь?

ness, аргументов для атеистов, униженных Богом и обворованных Церковью от меня не было.

xar
Потому что тогда появится доказательство чуда для неверующих. Тоесть будет иметь место принуждение, Господь дает свободу верить или нет, а так будет принуждение. Ну все ж так просто!

Кстати, как с данным высказывание совмещается наличие у Вас лично "железобетонных доказательств наличия Бытия Божьего"? Принудил Вас, стало быть 😊. Вывод очевиден--это "доказательство" на деле является Вашим собственным постулатом (положение, по определению являющийся истинным), что оформилось как постулат на основе Вашего предыдущего жизненного опыта. Т.е. Ваша гипотеза о наличии Божьего Промысла не нашла противоречия при объяснении некоторых фактов. Но это вовсе не является доказательством истинности наличия Промысла.

Кстати, Хар, вы тут упомянули о крещении 😛.Может по старику Иоанну пройдемся? Для комплекта, так сказать. И еще, вы ведь в курсе, что Евангелий всего 4? А куда делись остальные и почему о них остались только упоминания?

kinjal, по части сомнений неплохо помнить еще и о том, что на человека влияют не только благие, но и злые силы. Возможно, что сомнения вызваны ими.
Что касается чудес, то они имеют скорее прикладное значение, нежели пропагандистское. Тот же Благодатный Огонь, в моем представлении, существует больше для верующих, чем для неверующих.
Усе что выше - лишь мое скромное мнение.

hiflex
Тот же Благодатный Огонь, в моем представлении, существует больше для верующих, чем для неверующих.

bons, ну да, то самое "для эллинов безумие"

hiflex
атеистов, униженных Богом и обворованных Церковью

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

А ЖЖ-ку убитого "человеком в гриппозной маске" почитайте. Главная добродетель, оказывается!
Способная все остальные грехи перечеркнуть. Во как! А то вы не знали?

Приветствую прежде всего ness! 😊 Вы уж извините за "обезьяну" я тогда конечно погорячился 😊
ЖЖ его не читал но понял о чем речь и что он хотел сказать т.к. он был православным. Это вы немного исказили - главная благодетель, которая иногда и может после смерти спасти человека, отмазать от сковородки хе хе, это милостыня, но милостыня не храму или организации, а ближнему. Если вы быстро и скрытно, чтоб никто не заметил сунете бомжу в кружку 100 руб. то это та самая милостыня. Такая милостыня способна перечеркивать грехи. Искренняя, тайная, из любви к ближнему. Именно этому учит Писание и Господь, а не безналичным взносам на нужды РПЦ. Так что вы не передергивайте 😊

Фишка в том, уважаемый, что ваши "изгои" свалили из Израиля

Спасибо, очень познавательно, я не готов сейчас аргументированно спорить, вижу что это требует изучения, если найду время то изучу вопрос. Вообще такие споры полезны - делаю много интересных открытий 😊 Веру это поколебать не может а вот аргументы противников надо знать и изучать дабы оспаривать 😊

Получается, что я, неверующий, должен отдавать свои заработанные деньги церкви под угрозой уголовного наказания со стороны государства. Разве не так?

Всегда были перегибы со стороны иерархов церкви, все люди, все могут поддаваться искушению и жадности. Но к вере это не относится, я могу сказать - они поступали не верно и им припомниться. Иерархи тоже люди 😊

Зачем же тогда Господь вообще допускает существования Благодатного Огня и прочих мутных штук, вводящих в сомнения людей?

Потому что каждому дается по вере или неверию. Все чудеса даются конкретным людям по их вере, а не просто так для смущения умов. Ну это если с позиции христианства объяснять.

Атеист не может быть "унижен Богом". Он вне его юрисдикции.

Однако нападки некоторых лично на Бога иногда попахивают манией. Понимаю нападки на последователей, на людей, но ведь, в чем странность, многие атеисты стараются лишний раз плюнуть именно в небо, в котором по их убеждению никого нету 😊 Это как бэ намекает..

Кстати, Хар, вы тут упомянули о крещении .Может по старику Иоанну пройдемся? Для комплекта, так сказать. И еще, вы ведь в курсе, что Евангелий всего 4? А куда делись остальные и почему о них остались только упоминания?

Каюсь, не в курсе. Рассказывайте 😊 Я все сведу в табличку и почитаю в сети что найду. Всегда надо знать, куда еще вильнула человеческая мысль в странном желании "быть потомком мерзкой обезьяны, нежели сынами Бога Единого"(с) 😊 шучу, не примите за оскорбление, цитата больно подходит 😊

xar
Каюсь, не в курсе. Рассказывайте Я все сведу в табличку и почитаю в сети что найду. Всегда надо знать, куда еще вильнула человеческая мысль в странном желании "быть потомком мерзкой обезьяны, нежели сынами Бога Единого"(с) шучу, не примите за оскорбление, цитата больно подходит

xar
Веру это поколебать не может а вот аргументы противников надо знать и изучать дабы оспаривать

Спасибо, как уже говорил, не очень в курсе, почитаю 😊

xar
Спасибо, как уже говорил, не очень в курсе, почитаю

С огромным интересом читаю завязавшуюся дискуссию Большое спасибо xar за выдержанность и bons за кучу интересных фактов. Для меня очевидно, что РПЦ, как и любая другая церковь(мечеть, ашрам) - это просто бизнес по впариванию несуществуюшего товара с элементами психовоздействия. Единственное, что я до сих пор понять не могу, но уже отчаялся объяснить себе - что это за отклонения... (простите за термин, в голову по-политкорректнее не пришло ничего) у людей в головном мозге, которое заставляет их верить в недоказуемое... в бога(богов), инопланетян и экстрасенсов.
Да, и сомневаюсь я, что верующего человека можно переубедить какими либо аргументами - вера, как фильтр, отбрасывает неугодные факты.

Andykog
... Единственное, что я до сих пор понять не могу, но уже отчаялся объяснить себе - что это за отклонения... (простите за термин, в голову по-политкорректнее не пришло ничего) у людей в головном мозге, которое заставляет их верить в недоказуемое... в бога(богов), инопланетян и экстрасенсов.
Да, и сомневаюсь я, что верующего человека можно переубедить какими либо аргументами - вера, как фильтр, отбрасывает неугодные факты.

А это и не отклонения вовсе, а напротив совершенно естественная и нормальная вещь.
Устроен так человек. Есть в нейронной системе некий участок "веры" и через него помимо прочих фильтруется деятельность разума.

Совершенно однако другой вопрос - чем заполнен это участок "веры": Христом, Аллахом, Марксом и Энгельсом, борьбой за права тараканов и т.д. ....

Шел дополнить пост - часа полтора почитал ганзы - так эта тема снова поразила меня полным отсутствием аргументов типа "сам дурак"...Может тема так влияет?
У меня, видимо, этот участко заполнен верой в науку

Andykog
Шел дополнить пост - часа полтора почитал ганзы - так эта тема снова поразила меня полным отсутствием аргументов типа "сам дурак"...Может тема так влияет?
У меня, видимо, этот участко заполнен верой в науку

1. А здесь буйные в бан на подлете уходят.

2. Возможно. Но штука эта сложная, одновременно фрагментированная совершенно различными логически несовместимыми кусочками и одновременно системно единая как единый физиологический механизм ...

Общество желает продолжение дискуссии...