Т.к. все темы закрыты или удалены ,а обсуждение шло во всех открываю эту.
Просьба при обсуждении не переходить на личности ,т.к. опять тему удалят или закроют.
Во втором посте постараюсь собрать все публикации в сми по этому инциденту.
Резерв
Лично я полностью отстранился от этой истории, я ее никак не комментирую и в ее обсуждении участия не принимаю.
ВОВГО - аналогично.
При том, являясь модератором раздела я принимаю участие в модерировании данной темы - абсолютно беспристрастным образом.
Для понимания же моей позиции:
Тема: Официальное заявление по поводу случившегося 18 марта в Москве.
Roman
В СМИ муссируется случай, в котором фигурирует якобы администратор форума Ганз. ру. Администрация форума официально заявляет, что фигурант громкой истории, связанной с применением оружия самообороны 18 марта, не имеет никакого отношения к администрации guns.ru. Все упоминания форума ганз. ру в свете данной истории - на совести СМИ.
http://guns.allzip.org/topic/101/606353.html
nbx
Перевожу слова Романа для тех, кто не понял.
В некоторых СМИ история, рассказанная на форуме в ночь с 18 на 19 марта, трактовалась как "администратор форума ганз. ру - участник конфликта с полковником МВД". Учитывая известные недавние трения между форумом и определёнными структурами, назовём их так, сие упоминание крайне невыгодно для форума в целом и для владельца форума в частности (зная всю подоплёку историй крайних месяцев, могу подтвердить это). Именно поэтому и сделано заявление, гласящее, что администрация форума не имеет отношения к перестрелке в метро (не администратор ганзы там участвовал), а упоминания форума в свете этой перестрелки остаются на совести тех, кто эти упоминания делает. Официальное заявление означает только это, и ничего более - прошу не выдумывать иных смыслов и перестать заниматься конспирологией. Этого заявления не было бы, если первоначально информация о перестрелке и конфликте в метро не содержала упоминания ганзы и имела иную форму подачи.
------------------
С уважением, Никита.
http://guns.allzip.org/topic/15/606679.html
Есть хорошая новость :
Сегодня свидетель, который видел, что произошло на платформе, дал показания по делу!
Любого, кто в этой теме поднимет вопрос ВОВГО и Биатлона ждет бан. С неопределенным сроком. Я надеюсь, что понятно изъяснился.
ЗанудаА по теме, в этот день вечером, когда на тимирязевской произошла стрельба, в то время я как раз собирался ехать в Артемиду переоформлять ствол ,а потом там же около м.Тимирязевская встречаться с людьми...
Сегодня свидетель, который видел, что произошло на платформе, дал показания по делу!
Но по стечению обстоятельств сделка была отменена и как следствие встреча тоже. В случае моего присутствия там в тот момент и людей которые меня наверняка сопроводили до поезда после встречи, был бы не ожог глаз у кое кого ,а труп там же на платформе...
Знаете ребятки, но по моему вы лепите куличи из говна добавив туда песочка.
Вопрос не важен кто начал первый и кто посему виноват. Лично мне пофигу эта разборка(полнейшая бытовая ссора в метро) до тех пор пока не был вытащен ствол в толпе непричастных к этой разборке. Мы все не можем тут дать оценку вины каждого участника конфликта до момента когда был вытащен ствол-у нас нет инфы кроме как ту которую нам слили. Не оповестили а именно слили. Но вот с момента вытаскивания пистолета уже другая стадия-полнейшее превышение самообороны. Как мы видум травматик сделал травму почти как и боевой. И это кстати класифицирует его как оружие. Пускай и гандоностреляюще но оружие.
Лично мне пофигу что стрелявший мент-меня не колышит это абсолютно. Он виноват не потому что мент а потому что насрал на людей начав стрелять в них. Не важно что он хотел стрелять не в них-он стрелял в них!
И это я не знаю как у вас лично расценивается, а у меня как преступление.
Другое дело что пошли тёрки мол пиар и так далее. Это я уже сказал-те самые куличи из материала описанного мною выше.
Чего обсуждаете то вы?Прав был Бродяга или нет, пиарит он себя или нет-это после выстрелов уже не важно!
Моральные оценки поступков мы можем давать зная всё-мелочь меняет многое в характеристике поступка, а их мы не знаем.
Так что давайте без детскосадовских капризов смотреть на эту ситуацию-была стрельба и она в данном случае преступна.
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
1UFO1Ух!!! 😊
был бы не ожог глаз у кое кого ,а труп там же на платформе...
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
1UFO1
А по теме, в этот день вечером, когда на тимирязевской произошла стрельба, в то время я как раз собирался ехать в Артемиду переоформлять ствол ,а потом там же около м.Тимирязевская встречаться с людьми...
Но по стечению обстоятельств сделка была отменена и как следствие встреча тоже. В случае моего присутствия там в тот момент и людей которые меня наверняка сопроводили до поезда после встречи, был бы не ожог глаз у кое кого ,а труп там же на платформе...
Надо же, какой грозный товарисч, не иначе кино насмотрелся про Дона Корлеоне..
Надо же, какой грозный товарисч, не иначе кино насмотрелся про Дона Корлеоне..
Не, ну вот я там периодически тоже проезжал раньше, прикидываю ситуацию - выхожу из вагона а на платформе полоумный лупит куда попало из осы еще чего похлеще, ясное дело я оценю ситуацию как крайне опасную для окружающих а значит закон дает мне право хоть стрелять его хоть под поезд столкнуть (что кстати было б вообще пинцетно - пьяный фигли, упал и испачкал колесные пары, ай я яй 😊 ) А дальше уже вопрос на уровне у кого яйца железные а у кого так, серебрянкой побрызганы 😊 UFO на него ответил 😊 Вы тоже 😊
мудозвонство одно. рембы.
Dozor2007Вот как то мне тоже где то подобным образом думается.
Лично мне пофигу что стрелявший мент-меня не колышит это абсолютно. Он виноват не потому что мент а потому что насрал на людей начав стрелять в них. Не важно что он хотел стрелять не в них-он стрелял в них!
По большому счету дело не в этом.
Дело в том, что на месте Курочкина мог оказаться любой пьяный гражданин.
отсюда вывод 1 - пьянство - беда нашей страны.
Далее, руководство МВД не выполнило своих обещаний, вернее непросто не выполнило, а еще и попыталось перевернуть дело наоборот.
Вывод 2 - нельзя доверять нынешнему руководству МВД - обманет и тебя же и подставит.
Если бы не журналисты, рассказавшие эту историю общественности, то пострадал бы невиновный.
Вывод 3 - свобода информации, свобода слова - гарантия законности в стране.
Травматическое резинострельное оружие расслабляет владельца и создает иллюзию ложной безопасности оружия. Снижает порог применения оружия.
При этом применение этого оружия еще и не идентифицируется.
На пуле нет следов, в отличии от служебного Кс-оружия.
Вывод 4 - использование травматического оружия препятствует идентификации стрелка. Служебный КС - более прозрачен для идентификации стрелка.
Он виноват не потому что мент а потому что насрал на людей начав стрелять в них.
Одно вытекает из другого. Помните случай в СССР когда инспектор ГАИ оштрафовал собственную жену? Или как говорят выписал штраф сам себе? Сейчас такое даже на шутку не потянет. Интересно, есть в России СМ которые сами проходят техосмотр и никогда не светят ксивой в нерабочее время для решения бытовых проблем? Нет товарищи, это сделал не работяга, не манагер, и не бомж, это сделал человек который имел положение, связи и достаток потому что мы все ему это оплачивали с одной целью - он защищал закон. Понимайте? Сколько лет его кормили-поили-одевали а все зря - он компрометировал всю свою трудовую жизнь, он насрал на закон. Это ж так просто если отстраниться и понять. СМ нарушивших закон так цинично надо карать жестче чем не СМ.
верно
чем дело то кончилось? курочкин уволен из органов за два дня до происшествия? цепь на нем знатная была на шее.
пока в процессе
А скока ещё эта тема будет обсасываться?Давайте уже наконец пропоём кому ни будь дифирамб, и подождём результатов раследования. А то прямо сами себе и прокуроры и палачи. бессонница однако...
xarКак раз не даёт-толпа людей от вашей стрельбы пострадает!
а значит закон дает мне право хоть стрелять
xarЯ считаю что это усугубляет. Но если и не мент а затеял стрельбу в таком месте-по моему разумению уже превышение самообороны!
Одно вытекает из другого.
ЗанудаНу а если положат на ту свободу слова?Просто случаи были.
Вывод 3 - свобода информации, свобода слова - гарантия законности в стране
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
ткнули бы пальцем... в ссылку...
xarмы все ему это оплачивали с одной целью - он защищал законЭт-точно.
Зануда
Дело в том, что на месте Курочкина мог оказаться любой пьяный гражданин.
Легко.
Но за любого пьяного не встанут горой генералы в серых мундирах.
Вот и выходит, что у нас все равны, но милиция - рАвнее.
Зануда
Если бы не журналисты, рассказавшие эту историю общественности, то пострадал бы невиновный.
Поправка - не журналисты, а интернет.
В "МК" эту историю перевернули с ног на голову.
Любого, кто в этой теме поднимет вопрос ВОВГО и Биатлона ждет бан. С неопределенным сроком. Я надеюсь, что понятно изъяснился.
Абсолютно непонятно, о чем это. Большинству форумчан неизвестно, о какой истории речь. Надеюсь ВОВГО не под запретом на форуме?Биатлон, как я догадываюсь не вид спорта, а НИК?В чем постоянно обвиняют Зануду?
Интуитивно догадываюсь, что речь идет о каких-то удаленных темах.
Странно от модератора читать такие непонятные угрожающие объявления.
Или дайте ссылку-о чем это.
Неприятно видеть непонятные угрозы.
Занудая бы добавил: "+ общественный резонанс". если молчать и проходить мимо - самая свободная свобода слова и информации будет бестолку.
свобода информации, свобода слова - гарантия законности в стране.
Плохо то, что самого Бродяги не слышно.
Хотя вечером - увидим.
Вот в СвР 9par - там все понятно.
Хотя лучше правда - посмотрим вечером ту программу (по НТВ кажется). Сможем по теме пообщаться. Лучше уж по теме, чем срач разводить.
Ей богу, не хватало еще ии самим здесь переругаться на ровном месте.
Все.
Передача по тв - это несколько не то, что первоначально говорили.
Нифига правда не понял зачем ходил.
Там от "оружейного сообщества" выступал парень то ли из "Гражданской инициативы" , то ли из "Гражданской самообороны", кто за КС.
Но это все ерунда.
Главное что Диму по Тв еще раз показали как потерпевшего.
И не важно что он говорил, главное потерпевший.
Так что можно сказать, что программа была полезна и Диме стоило на ней быть.
Т.е. считаем "зачет".
Префект Северного АО Москвы О.Л. Митволь желает Дмитрию скорейшего выздоровления и благополучного разрешения дела.
Этот балабол обещал, что точечной застройки в пределах парка Лосиный остров не будет, ходил интервью на фоне деревьев давал. Пусть приедет, посмотрит, как хорошо на этом месте две 24-этажки смотрятся (Бульвар Маршала Рокоссовского вл.42)
colt 911Он никакого отношения к строительству не имеет.
Этот балабол
никакого отношения к строительству не имеет.
Префект Северного АО МосквыЭто было не в Москве?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогНа основании законодательства о местном самоуправлении, в РФ ответственность за архитектурно - строительный комплекс (городское строительство) несет орган местного самоуправления. То есть администрация городского поселения. В Москве таким органом является управа муниципального района.
никакого отношения к строительству не имеет.
quote:Префект Северного АО Москвы
Хотя префектура отвечает за земельный вопрос (землеотвод) и строительство без ее ведома также невозможно.
в САО нет бульвара Маршала Рокоссовского, как впрочем и вообще Лосиный остров - другой округ Москвы.
Тема, вообще-то о Бродяге. Охотники поговорить о московской власти могут это сделать в разделе ДСО.
КПстало быть, написано не для вас, и не стоит обращать внимания на эти угрозы.
Любого, кто в этой теме поднимет вопрос ВОВГО и Биатлона ждет бан. С неопределенным сроком. Я надеюсь, что понятно изъяснился.Абсолютно непонятно, о чем это.
Неприятно видеть непонятные угрозы.
kirnНеверно.
несет орган местного самоуправления. То есть администрация городского поселения. В Москве таким органом является управа муниципального района.
В Москве орган законодательства и самооуправления в районе - муниципалитет.
А орган государственной власти в районе - Управа.
Уровень округа имеет только государственную власть - Префектуру.
Уровень города имеет и законодательную власть - Мосгордума и государственную - правительство Москвы.
Любое строителсьтво в районе проходит только через обязательное согласование с районным муниципальным собранием.
Это так, ремарка.
б-р.Рокосовского - это Восточный округ, м.ул.Подбельского.
КП
Любого, кто в этой теме поднимет вопрос ВОВГО и Биатлона ждет бан. С неопределенным сроком. Я надеюсь, что понятно изъяснился.Абсолютно непонятно, о чем это. Большинству форумчан неизвестно, о какой истории речь. Надеюсь ВОВГО не под запретом на форуме?Биатлон, как я догадываюсь не вид спорта, а НИК?В чем постоянно обвиняют Зануду?
Интуитивно догадываюсь, что речь идет о каких-то удаленных темах.
Странно от модератора читать такие непонятные угрожающие объявления.
Или дайте ссылку-о чем это.
Неприятно видеть непонятные угрозы.
Я вобщем-то предупреждал. Извольте получить.
Ну это уже свинство .... Ганза похоже гниет.....
МаксимЧХотите пойти следом?
Ну это уже свинство .... Ганза похоже гниет.....
Обсуждать ВОВГО и Биатлона - пожалуйста в отдельной теме. К данной теме ни ВОВГО, ни Биатлон (тем более) не имеют никакого отношения.
Смотрю НТВ, первое впечатление что программа достаточно объективна. Борщевский просто красавец, Хинштейн "растекается мыслью по древу".
pirat38
Смотрю НТВ, первое впечатление что программа достаточно объективна. Борщевский просто красавец, Хинштейн "растекается мыслью по древу".
ссылки на видео ни у кого нет? не успел посмотреть
ссылки на видео ни у кого нет? не успел посмотретьУ меня нет, но думаю что в "травматике" сейчас выложат. А ваще впечатление от программы позитивное. Борщевский сильный игрок. Хинштейну пол программы даже гундосить не чего было. Ну и конечно программа на фоне соболевской небо и земля. Да и человек из асоциации под конец уделал ведущего по Фрейду... сдаётся мне что постов с этой подписью я на ганзе читал предостаточно... 😊
DENI
Хотите пойти следом?
Обсуждать ВОВГО и Биатлона - пожалуйста в отдельной теме. К данной теме ни ВОВГО, ни Биатлон (тем более) не имеют никакого отношения.
Да тфу на вас сам уйду...
Ну и конечно программа на фоне соболевской небо и земля.+100500
кстати, кто есть третий участник обсуждения? хотелось бы выслушать его мнение о компиляции передачи - что осталось за кадром, личные высказывания и т.д.
ну а минаев ИМХО падабасрался малеха со своим резюме...
DENI
Он никакого отношения к строительству не имеет.
Последний раз не о Бродяге
Конечно не нашли. Ибо не искали.
Я не думаю, что в результате был подсунут анализ крови другого человека. Просто провели анализ его крови через несколько дней, т.к. на первичной продувке кровь не брали, но написали что трезвый, не смотря на то, что все свидетели утверждают что он был пьяный.
Т.е. идет подтасовка материалов УД.
угу
оТТоПрочитайте (в интернете есть) как делается освидетельствование на предмет алкогольного или наркотического опьянения.
"Полковник стрелявший в метро был трезв"
Учтите также, что никто не будет разглашать результаты экспертизы по уголовному делу.
Кстати вопрос: что это было? Освидетельствование или экспертиза?
А потом только суетитесь на журналистский бред (или вброс?).
В данном случае уже иправить сие невозможно. Разве что проверять все записи в журналах учета кабинета при 17ГОНЭ и сами записи в самой 17ГОНЭ. Но они тоже могут быть подтасованы легко и непринужденно.
Т.к. 17ГОНЭ единственная на всю Москву и в ее экспертизу поступают ВСЕ анализы на алкоголь и наркоту из всех окружных пунктов сбора. А в них и водителей привозят, и всю уличную преступность и шелупонь. Т.е. объемы большие, и я думаю что всегда предусмотрена в журнале чистая строчка для записи нужного человека в нужное время. Это как с левыми больничными листами.
kirnОсвидетельствование. Экспертизу не проводили сразу. Да это уже не важно.
что это было? Освидетельствование
kirn
А потом только суетитесь на журналистский бред (или вброс?).
не очень понял реакцию, тем более таким менторским тоном.
идет информационная война , не имеющая никакого отношения к Приказу Минздрава РФ от 14 июля 2003 г. N308, и чем там еще регулируется процесс освидетельствования.
раз сообщение что он был таки трезв появилось, значит это комунибудь нужно...
Пьян или нет, ИМХО, это не принципиально.
оТТоКонечно. Кому-то ведь хочется уменьшить статистику чудаков в числе старших и высших офицеров. А кому-то сидеть не охота.
раз сообщение что он был таки трезв появилось, значит это комунибудь нужно...
Сейчас же и начальников за таких подчиненных того...
Сокращаются же.
Ну как умеют.
ЗанудаВ суде для срока (для назначения наказания) - очень даже. Оценка смягчающих и отягчающих.
Пьян или нет, ИМХО, это не принципиально.
оТТоИзвините, может коряво написал. Я не менторским...
не очень понял реакцию, тем более таким менторским тоном.
Я про то, что сейчас суеты много есть и еще будет с той стороны. Они же как те лягушки в молоке дрыгаться будут. Общественное мнение в том числе на свою сторону склонять попытаются.
Ну и в смысле - это пусть теперь Абрам не спит.
Ну как то так.
kirnНет. Состояние АО/НО не являются ни отягчающим, ни смягчающим обстоятельствами. УК читайте.
В суде для срока (для назначения наказания) - очень даже. Оценка смягчающих и отягчающих
DENIМое мнение. Они исподволь навязывают ст.61 УК Часть 1-з И часть 2. (характеристики) Пьяное состояние делает это проблематичным.
Нет. Состояние АО/НО не являются ни отягчающим, ни смягчающим обстоятельствами. УК чи
Я не знаю как кто, но мне кажется, что именно в отношении Курочкина, я бы не стал настаивать на "сроке" в полном его понимании.
ИМХО, тут достаточно условного.
Человек и так себе всю жизнь под хвост пустил.
Это если говорить конкретно о Курочкине.
А смысл все истории, что при попытке фальсификации дела, можно нарваться на волну общественного непринятия такой попытки.
Состояние АО/НО не являются ни отягчающим, ни смягчающим обстоятельствамиНу это для суда не является. А для его начальников, для СМИ и прочего населения еще как является.
ЗанудаАналогично.
Я не знаю как кто, но мне кажется, что именно в отношении Курочкина, я бы не стал настаивать на "сроке" в полном его понимании.
ИМХО, тут достаточно условного.
Человек и так себе всю жизнь под хвост пустил.
тут достаточно условного.А как же показательная порка?
Человек и так себе всю жизнь под хвост пустил.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогА давайте отпустим всех преступников-ведь и так всю жизнь себе испортили! 😊
А как же показательная порка?
------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
ДогА вот тут присоединюсь.
тут достаточно условного.
Человек и так себе всю жизнь под хвост пустил.
Если только раненой женщине это без последствий для здоровья обойдется. И он пострадавшим не участникам (женщинам) ущерб (и моральный) компенсирует.
Есть другие - более достойные люди, которых зона ждет в гости, все глазки выплакала.
Подпишусь на тему... Прочитал и оболдел... Качели, то в одну сторону, то в другую... Чем кончится прям лотерея... Будет возможность осведомлюсь о самочувствии и место нахождении Курочкина...
Есть свидетель, который видел все в вагоне.
Есть свидетель, который видел что было на платформе.
Показания всех свидетелей оформлены.
MrOlegЭто нормально вполне.
Качели, то в одну сторону, то в другую...
Dozor2007
А давайте отпустим всех преступников-ведь и так всю жизнь себе испортили! 😊
+ 1000
а вообще пусть наш "самый гуманный в мире" решает - главное что бы оправдаловки не было
DENI
Это нормально вполне.
Я понимаю что нормально, по этому и интересен исход так как пока вообще ничего не понятено, хотя на мой взгляд всё равно скатится всё на мировую, но без бодания нормальной мировой ниполучиться, вот и идёт бодание... Останеться только оговорить ньюансы мировой, что бы обе стороны устраивали... Война в подобном раскладе весьма накладна и рискованна для обоих сторон... Сугубо взгляд со стороны...
всё равно скатится всё на мировую
Если б два гражданина сцепились, то так бы и закончилось.
И алгоритмы отмазывания мента отработаны в этом направлении.
Однако, на фоне ментосрача в СМИ, такой исход невозможен.
Либо Бродягу надо назначить преступником либо Курочкина и образцово, с шумом, перед строем СМИ, покарать.
Бродягу карать нереально (опять же, на фоне шума в СМИ), полковника - немыслимо. Коллизия, однако.
Оттого и движения все непоследовательные.
angol
Бродягу карать нереально (опять же, на фоне шума в СМИ), полковника - немыслимо. Коллизия, однако.
Как житель региона, где прежнее руководство МВД из числя варягов оказалось в СИЗО, позволю себе не согласится. 😊 Делать прогнозы - занятие неблагодарное, тем более что в этой ситуации, действительно, не очень понятно, как поведут себя правоохранители. На фоне заявлений о реформе МВД и известных откровений Нургалиева, полковника, теоретически, могут показательно сдать, продемонстрировав таким образом чистку рядов и всяческое к гражданам расположение. Не знаю, как с точки зрения права, а вот политически шаг выглядит привлекательно.
Qwest
а вот политически шаг выглядит привлекательно.
это только в первый раз, а когда такие шаги каждый день приходится делать (вспомним хотябы начальника этого полковника на пару дней раньше) это уже смахивает на унтер-офицерскую вдову...
Коллизия решаема просто: полковник совершает харакири на крыльце родного увд.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВ подвале прокуратуры - политичнее. 😊
на крыльце родного увд
Qwestпозволю себе не согласится.Если Вы ставите на то, что вздрючат в итоге полковника, то я с Вами, как раз, соглашусь.
В подвале прокуратуры - политичнее.А на родном крыльце -педагогичнее 😊
Полковник, расстрелявший пассажиров на станции «Тимирязевская», отказался подтвердить свои показания на детекторе лжи... (С)
http://lifenews.ru/news/17591
А куйли. На вопрос, был ли он пьян, он ответит нет. И полиграф покажет что он врет.
Ждём завершения процесса и результатов, очень интересная новость...
А кто его знает, что ентот агрегат показывает - толи врет клиент, толи солнечная активность повысилась или буря магнитная с диареей... По этой причине среди следственный действий и доказательств "проверка на полиграфе" не значится.
Косвенное доказательство. Ясен перец что не прямое.