Лебединая песня

kubasch

- От народного поверья, что лебедь поёт один раз в жизни - перед самой смертью. Лит. : Ашукин Н. С., Ашукина М. Г. Крылатые слова. - М., 1986. - С. 336.
http://slovari.yandex.ru/dict/frazslov/article/3/6719.htm
----------------------------------------------------------------------

Вчера прокуратура Крутинского района вышла с исковым заявлением в суд о взыскании ущерба, причиненного государству 24-летним Константином С. Парень сварил суп из дикого лебедя.

Браконьера задержали егеря Крутинского охотхозяйства в октябре прошлого года. Тогда на трех Крутинских озерцах, относящихся к охотхозяйству, лебеди собирались в табуны, чтобы лететь зимовать на юг. Охотники в это время на озера почти не выходят, несмотря на разгар охотничьего сезона, потому как знают, что лебедь с озера выгоняет всю остальную птицу. А на лебедя охота запрещена постановлением правительства РФ еще 1995-м году.

Наверняка об этом знал и Константин, который каждый сезон ходил на охоту. Однако то ли в силу сильной нужды (сельчанин нигде не работает), то ли еще по каким-то причинам, он пришел к одному из озер и подстрелил лебедя-кликуна.

«В прошлом году на Крутинских озерах собралось табунов сорок, - рассказал Омск-Информу охотник со стажем Сергей Т. - Мы все об этом знали, выстрелов в округе слышно не было».

Поэтому, наверное, егеря и обратили внимание на стрельбу на озере и выследили браконьера. А когда к нему нагрянули с милицией, от птицы уже почти ничего не осталось - он ее просто съел.

«Я думал это гусь», - доказывал милиционерам и егерям Константин, понимая, что это абсолютная чушь. Ведь любой охотник знает: когда лебедь на озере, гусь туда и не приближается.

«Тогда Константин С был привлечен к административной ответственности, - пояснил Омск-Информу старший помощник Крутинского прокурора Павел Романенко. - У него изъяли ружье и оштрафовали на полторы тысячи рублей. Однако ущерб государству он так и не возместил, поэтому мы и обратились в суд с исковым заявлением о взыскании ущерба, причиненного государству».

Сумма ущерба - 3390 рублей. Она вычисляется по определенной формуле, утвержденной законодательством. Таким образом, решив полакомиться лебедятинкой, безработный парень наказал себя весьма ощутимо. Полторы тысячи он уже заплатил, ружья, которое стоит 7-8 тысяч рублей, лишился, а теперь и еще свыше трех тысяч придется платить за погибшую птицу.
http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=26455
---------------------------------------------------------------------
Мой официальный охотничий стаж - более 20 лет. Никогда не убивал лебедей, хотя в среде охотников бытует мнение о вредном характере этих птиц и их польза ставится под сомнение, но от знакомых охотников слышал, что вес тушки взрослого лебедя может доходить до 13 кг,на вкус мясо лебедя - сладко - приторное(с их слов) ,отдает запахом болотной тины, поэтому мне жалко этого горе-охотника, т.к. не от хорошей жизни он пошел на это правонарушение, могли бы и простить. ИМХО.

Gogi07

мне жалко этого горе-охотника, т.к. не от хорошей жизни он пошел на это правонарушение, могли бы и простить. ИМХО.

А мне ни разу не жалко. Закон есть закон и незнание его не освобождает от ответственности.

kubasch

Gogi07
А мне ни разу не жалко. Закон есть закон и незнание его не освобождает от ответственности.
kubasch
Наверняка об этом знал и Константин, который каждый сезон ходил на охоту. Однако то ли в силу сильной нужды (сельчанин нигде не работает), то ли еще по каким-то причинам, он пришел к одному из озер и подстрелил лебедя-кликуна.
А когда к нему нагрянули с милицией, от птицы уже почти ничего не осталось - он ее просто съел.
Съесть 7-10 кг мяса(о вкусовых качествах которого я уже упоминал)само по-себе уже вызывает жалость к этому человеку.
А
Поэтому, наверное, егеря и обратили внимание на стрельбу на озере и выследили браконьера.
- этих товарищей я знаю не по-наслышке и когда они вместе с представителями ... по 10-16 косуль уничтожают во время охоты на снегоходах, в целях "изучения животного мира",как с ними - по-закону?Или может - по-совести?

klopyara

kubasch
уничтожают во время охоты на снегоходах,
Или на вертушках 😊

kirn

Ни разу урода не жалко. Не надо мух и котлеты смешивать.
Егеря часто те еще уроды ну и что. Если ГАИшник взяточник, что я все время на красный ехать должен?
Было у нас и море (Каспиймкое) и река (Волга) Море и река остались. А осетров уже нет. Выбракоьерили. Под лозунгом безработицы сельского населения прибрежных территорий. Так черная икра была РУССКИМ национальным брендом. И знали ее в мире получше матрешки балета. И не хуже водки. Так теперь СВОЕЙ икры черной у нас нет. И скорее всего уже не будет. А есть французская черная икра, итальянская...
Вот так вот.
Браконьеры перступники перед народом. То есть враги народа. ИМХО.

Леша

Браконьеры - немаленькая часть народа.

kirn

Леша
Браконьеры - немаленькая часть народа.
Предателей в войну тоже не только Власов был.

Андрей85

Браконьеров надо либо стрелять, либо сажать очень на долго. Стрелка ни разу не жалко.

хмУРый

Браконьеры - немаленькая часть народа.
Не такая уж она и большая эта часть народа. Срока надо за это реальные давать и заставлять в колонии малька выращивать для разведения в реках. А лебедей видел много раз на охоте на расстоянии выстрела, но ни разу даже мысли не было выстрелить.

Kai 54321

Браконьеров надо либо стрелять, либо сажать очень на долго. Стрелка ни разу не жалко.
Вы совершенно не в курсе ни масштабов данного явления, ни его значения. Карательные отряды понадобятся, а также тяжёлое вооружение, а лучше сразу другая страна, ибо тут-дохлый номер.
Браконьеры - немаленькая часть народа.
А кое-где и вовсе всё дееспособное население. Как правило там, где есть чего добывать. Ну а где нет, там и нет.

Поножовец

Стрелка жаль. Не от хорошей жизни и не на продажу и всего одну особь. Собственно, малозначительность посягательства и так отражена в том, что деяние квалифицировано как административное правонарушение.

Kottt

Браконьеров надо расстреливать или закрывать пожизненно. (так как СК отменена) Серьезно. (По крайней мере тех кто занимается этим систематически и в крупных масшатабах)

Поножовец

Kottt
Браконьеров надо расстреливать или закрывать пожизненно. (так как СК отменена) Серьезно. (По крайней мере тех кто занимается этим систематически и в крупных масшатабах)

А почему только браконьеров? Все ж таки, среди злодеев, в применении к коим высшей меры социальной защиты остро нуждается общество, браконьеры стоят далеко не на первом месте 😊

ness

kubasch
Однако то ли в силу сильной нужды (сельчанин нигде не работает)

В империи инков был закон, что если подданный империи мог доказать, что пошёл на преступление из-за того, что не смог найти работу и голодал, всю меру ответственности нёс местный чиновник...

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Dimmitry

Kottt
Браконьеров надо расстреливать или закрывать пожизненно.
хмУРый
Браконьеров надо либо стрелять, либо сажать очень на долго.
kirn
Браконьеры перступники перед народом. То есть враги народа.
Манагер
Я тоже за то, чтобы оных уродов расстреливать. Желательно мелкой дробью, из соображений гуманизма

Гуманисты........

Поножовец

Dimmitry

Гуманисты........

Поправьте, пожалуйста, цитату - первое сообщение не мое, а ник указан мой.

Манагер

Гуманисты........
И меня запишите. Я тоже за то, чтобы оных уродов расстреливать. Желательно мелкой дробью, из соображений гуманизма.

Таможня

Сам ярый противник стрельбы в лебедей, и за то что браконьеров(настоящих) надо сажать на долго. По данному делу: много из сдесь отметившихся знают как люди на Севере Омской обл. живут? Он что, по краснокнижным баранам с вертолёта стрелял? Поймали браконьера, герои...

Антагонист

Пожрать мужику нормально не дали.

Andrew_D

А вот я бы за электроудочки пожизненное давал. А за производство оных - электрический стул. А за прочее браконьерство - реальные срока + пожизненное лишение права на владение оружием. Это ж пипец какой то. Нечего тебе жрать - кур заводи, гусей там, поросят, не такие уж большие деньги на это требуются. Нет, блин, проще бухать 24 часа в сутки (деньги на самогон отчего то всегда находятся), а потом - с сеткой или электроудочкой на водоем. Или с ружьем в лес браконьерить...

ALEX1976

Вы тут с катушек чтоль посъехали, манагеры среднего звена, всех им пострелять надо. Отъехайте от столицы 100-150 км и уже браконьерят ну очень много людей, так как кушать хочется. Про Сибирь молчу-медведь прокурор.

Житель-2010

Всё-таки надо разделять когда браконьерство для развлечения, и когда нет работы и жрать нечего.
Сытым и довольным мордам на джипах (и особенно на вертушках) надо давать по самое нибалуйся проветриться где-нить на Колыме.
А если с голодухи - действительно, как написал выше ness драть надо местного чиновника, а нарушителя устроить на работу, ущерб вычитать по частям из з/пл.

Манагер

браконьерят ну очень много людей, так как кушать хочется
Выше уже была дана вполне реалистичная рекомендация на эту тему: "Нечего тебе жрать - кур заводи, гусей там, поросят, не такие уж большие деньги на это требуются. Нет, блин, проще бухать 24 часа в сутки (деньги на самогон отчего то всегда находятся), а потом - с сеткой или электроудочкой на водоем. Или с ружьем в лес браконьерить..."
Причем в деревне ей последовать еще проще, чем в городе. А то, можно подумать, городским людям, оставшись без работы (спасибо, кризис!) кушать не хочется... Представьте, что будет, если толпой выйдут браконьерить несколько тысяч уволенных рабочих с Уралвагонзавода.

Andrew_D

ALEX1976
Вы тут с катушек чтоль посъехали, манагеры среднего звена, всех им пострелять надо. Отъехайте от столицы 100-150 км и уже браконьерят ну очень много людей, так как кушать хочется. Про Сибирь молчу-медведь прокурор.

Вы считаете, что наличие желания покушать дает человеку право шататься с ружьишком по лесу круглый год, паля во все, что шевелится и пользоваться электроудочками и сетями на водоемах?

Andrew_D

Житель-2010
Всё-таки надо разделять когда браконьерство для развлечения, и когда нет работы и жрать нечего.
Сытым и довольным мордам на джипах (и особенно на вертушках) надо давать по самое нибалуйся проветриться где-нить на Колыме.
А если с голодухи - действительно, как написал выше ness драть надо местного чиновника, а нарушителя устроить на работу, ущерб вычитать по частям из з/пл.

Про тех, кто на джипах и ветролетах - согласен.
А когда жрать нечего, одни начинают сажать огороды (и еще продавать с них часть урожая) и разводить птицу и скотину (но тогда на побухАть времени не остается, особенно летом), а другие начинают тащить по дворам все, что плохо (и не очень) лежит и браконьерить.

vint7

с омска уже отписались.
вы не знаете как там живут.

Манагер

с омска уже отписались.
вы не знаете как там живут
А вы, возможно, не знаете, как живут на Урале - так и что с того? Давно известно: где нас нет, там нам кажется, живут шикарно. Я почему-то склонен думать, что даже в Нерезиновой не у всех все в шоколаде.

Житель-2010

Отъехайте от столицы 100-150 км и уже браконьерят ну очень много людей, так как кушать хочется.
Плохо это, чего же тут хорошего. Надо с этим бороться.
Не массовыми расстрелами, конечно.
Если, к примеру, убийство краснокнижного лебедя будет залётом не только для местного безработного Константина С., но и для главы района, то найдутся и общественные работы и деньги на них и соответственно рабочие места. Наверняка надо какую-нибудь дорогу давно отремонтировать или типа того. А местный безработный быстро сообразит, что разведение собственной птицы на еду намного легче, чем укладка бетона и асфальта, да и дешевле, чем выплата ущерба природе.

ALEX1976

Хорошо огородничать и разводить гусей на юге России, а не в зоне рискованного земледелия. Когда рядом лес и ты на севере вологодской области, то выбор очевиден. Люди там живущие считают лес своим, егерей вообще может не быть, а если есть, то там все родственники, так что все в порядке.

vulcan1600

ALEX1976
участник
Послушайте, лысый дяденька преклонных лет. У меня родня на Валдае, и там мноооого местных стреляют, при этом находя деньги на покупку бухла, автомобилей и прочих вещей. Истово рвуться каждый день в лес и стреляют всё,что можно застрелить, включая то,что и сьесть то даже нельзя. И колхозников склонных считать лес своим, где можно срать по-полной, в разы больше ,чем менеджеров среднего завена, о которых Вы пишете.

ALEX1976

vulcan1600
ветеран
Согласен, так и есть. Только я не лысый и не такой старый)), просто аватарка такая.

vulcan1600

Только я не лысый и не такой старый)), просто аватарка такая.
Я тоже не маленькая чёрная собачка)))))))))

Манагер

Я тоже не маленькая чёрная собачка)))))))))
Что, правда?! Кто бы мог подумать! 😊 😊 😊

FRWTHN

По логике тех, что говорят, что браконьеров можно оправдать, потому, что им есть нечего было, городских жителей можно оправдать в случае каннибализма - есть нечего было (ну, или закусить нечем - вполне реальные случаи). То есть, если кого-то из защитников браконьеров съедят - он должен радоваться, что накормил несчастных голодных.

Манагер

городских жителей можно оправдать в случае каннибализма - есть нечего было (ну, или закусить нечем
Отсутствие закуски напрягает сильнее, чем отсутствие кормежки. Еще хуже - только отсутствие выпивки! 😊
Да, понимаю, что несерьезно... но тема уже приняла флудильный оборот...

FRWTHN

Еще хуже - только отсутствие выпивки!

Ну, в таких крайних случаях, допустим не только каннибализм для собственного употребления, но и мясо на продажу или бартер 😊

Житель-2010

Люди там живущие считают лес своим,
Всё своё находиится в пределах вашего забора, остальное закончилось вместе с советской властью.
Даже то, на что у вас есть документы может резко перестать быть вашим.
См. для примера истории с Южным Бутово и пос. Речник.

ALEX1976

Неправильно сравнивать город, поселок и лесную глухомань. Проснулся пораньше, взял ружьишко и вперед, про какие документы речь?

kilmister

ness
В империи инков был закон, что если подданный империи мог доказать, что пошёл на преступление из-за того, что не смог найти работу и голодал, всю меру ответственности нёс местный чиновник...
"Контрреволюционные вещи говорите..."
😊

Dimmitry

Житель-2010
Даже то, на что у вас есть документы может резко перестать быть вашим.

Понятно почему перебили индейцев!
У них документов небыло!
Хе-хе ;]

kilmister

Житель-2010
Всё-таки надо разделять когда браконьерство для развлечения, и когда нет работы и жрать нечего.
Сытым и довольным мордам на джипах (и особенно на вертушках) надо давать по самое нибалуйся проветриться где-нить на Колыме.
А если с голодухи - действительно, как написал выше ness драть надо местного чиновника, а нарушителя устроить на работу, ущерб вычитать по частям из з/пл.
Это мечты из Страны Эльфов, что ли?
В России было, есть и будет только наоборот: вот тем, кто на джипах и вертушках, ничего не будет в принципе.
И в Европе тоже так было веками. Потом - эволюционным путём пришли к общему равенству перед законом. Ну, почти 😊
А у нас эволюции никому не хотелось...
[далее ясно, не буду разжигать политосрач]
Беда в том, что в плане менталитета, гражданского правосознания, Россия опять откатилась в Средневековье. Даже несерьёзно обсуждать, чтобы лэндлорд... в смысле, глава администрации района 😊 вкупе с главой райотдела... и директором градообразующего предприятия - все почтенные сквайры - не могли на "своей" земле заохотить любую имеющуюся животину в любое удобное для них время года.
Зато простолюдин, нарушивший барский закон об охоте, разумеется же, будет наказан. Егеря даже, в принципе, и оружие по нему применить могут, о чём и на Ганзе кое-кто не раз гордо напоминал 😊
По лорду и сквайрам, конечно же, и в страшном сне егерю не приснится - пострелять... Тут не 105-я даже, тут терроризм и антигосударственная деятельность будет...

Ну, читаешь, в Англии XVIII века всё то же самое. То-то люди охотно садились на посудины в Новый Свет... где лордов нет...
...то-то их потомки и поныне трепетно относятся к своим правам.
Их предков веками держали в бесправии. Потом они за права сражались, с переменным успехом. В том числе, и на совсем новом месте.
А у нас, простите, как у персонажа из сказки: то "бог" дал, то забрал. То освободили, то опять закрепостили. То вооружили, то разоружили. То заставляли работать, то работу отняли. И сидит обыватель, ждёт, что там ещё власть о нём решит...
Теоретически, всё правильно: власти, от местных до федеральных, должны думать о том, как бы трудоустроить всех граждан страны. Но они будут это делать, только если будут зависеть от граждан... ну, хоть отчасти. А этого нет 😊 Они друг от друга зависят. Вот, друг с другом и договариваются. А граждан не принимают в расчёт вообще. Как фактор совершенно незначительный.
Пока не будет, с одной стороны, свободных прямых выборов, сверху донизу, а с другой стороны, хоть сколько-нибудь ответственного, сознательного подхода избирателя к этому процессу (просто задумайтесь над тем, как у нас люди голосуют и почему), - никто не станет заботиться созданием рабочих мест.
Соответственно, можно бы и дальше браконьерить, раз работы нет и не будет, а?..

А нельзя. Ресурсы истощатся очень быстро. Некого будет ловить и охотить. Только если, друг за друга уже приняться... Некоторые считают, что всё к тому и идёт. :obaldet:
Так что, браконьерство зло не только потому что вредит природе, но и потому что это тупик. Это как если бы "деньги в кредит без залога за полчаса" рассматривали как альтернативу поиску работы.

Kai 54321


По логике тех, что говорят, что браконьеров можно оправдать, потому, что им есть нечего было, городских жителей можно оправдать в случае каннибализма - есть нечего было (ну, или закусить нечем - вполне реальные случаи). То есть, если кого-то из защитников браконьеров съедят - он должен радоваться, что накормил несчастных голодных.
А я вот не понимаю, зачем оправдываться браконьерам. Да, не понимаю. Так жили, живём и жить будем. Лучше вон пусть витарасты новоявленные оправдываются. Что за желание такое людям жизнь испортить? Охота, как и рыбалка - она для добычи, а не для понтов. Тем, кто об этом забывает, можно посочувствовать.

Kai 54321

А нельзя. Ресурсы истощатся очень быстро. Некого будет ловить и охотить.
Страшные сказки. Спускайтесь иногда с небес на землю. Ну, хотя, может если рыбачить динамитом и ядами, а охотить всю живность в радиусе... Но и то, знаете, всё потом в норму приходит, собственными глазами видел.

kilmister

Kai 54321
Страшные сказки. Спускайтесь иногда с небес на землю. Ну, хотя, может если рыбачить динамитом и ядами, а охотить всю живность в радиусе... Но и то, знаете, всё потом в норму приходит, собственными глазами видел.
Насчёт ситуации с осетром, в теме уже напоминали.
А о том, сколько зверя осталось, Вы что-нибудь слышали?
С небес на землю?
Очень смешно.
В перенаселённой Европе удельная насыщенность зверьём уже превышает нашу в 10 раз. И разница всё растёт...
Браконьерство - не невинная шалость.

Kai 54321

Насчёт ситуации с осетром, в теме уже напоминали.
А о том, сколько зверя осталось, Вы что-нибудь слышали?
С небес на землю?
Очень смешно.
В перенаселённой Европе удельная насыщенность зверьём уже превышает нашу в 10 раз. И разница всё растёт...
Браконьерство - не невинная шалость.
А что, осетра когда-то было много, что он вместо уклейки был? Ну-ну. Может, всё же, другие причины виновны? А то вот у нас, к примеру, стерлядь никто специально не ловит, а её как было мало, так и осталось.
А что по поводу европейцев - ну так ихнее дело, кто у них там и сколько бегает, по мне, так и у нас неплохо - утки почти в каждом водоёме, белки, зайцы, кабаны обнаглели, в село уже лезут, глухари... Надоело перечислять - и это там, где "браконьерят" все.

Житель-2010

Всё-таки надо разделять когда браконьерство для развлечения, и когда нет работы и жрать нечего.
Сытым и довольным мордам на джипах (и особенно на вертушках) надо давать по самое нибалуйся проветриться где-нить на Колыме.
А если с голодухи - действительно, как написал выше ness драть надо местного чиновника, а нарушителя устроить на работу, ущерб вычитать по частям из з/пл.

Это мечты из Страны Эльфов, что ли?
В России было, есть и будет только наоборот: вот тем, кто на джипах и вертушках, ничего не будет в принципе.

Ну да, мечты, типа как надо было бы если бы да кабы...
Естественно я понимаю как оно на самом деле.

kubasch

Жители поселка Андреевка подумали, что началась война
Происшествия
05.04.2010 | 17:50

А оказалось, что двое пьяных хулиганов просто решили испытать новый обрез.

Оба нигде не работают, один, что помладше (ему 26 лет), ранее судим. Видимо, от безделья сельчане переделали охотничье ружье ИЖ-16, калибра 16 в обрез и захотели его испытать. Приняв на грудь, они пошли на окраину поселка - пострелять по банкам. Грохотало при этом на всю округу. Однако субботним вечером никто из андреевцев выйти и посмотреть, что же происходит на самом деле, не решился.

Выпив прихваченное с собой спиртное, андреевские стрелки пошли за добавкой. Путь их лежал мимо местного дома культуры, где в это время проходила дискотека. Люди из ДК все время выходили на крыльцо, кто покурить, а кто проветриться.

Но, к счастью, когда стрелки начали палить по двери, на крыльце никого не было. Однако люди, находившиеся внутри здания, не на шутку переполошились: «Уж не война ли началась?» - и вызвали милицию. Сейчас андреевские стрелки задержаны. «В отношении обоих возбуждено уголовное дело по статье <Хулиганство с применением оружия», - рассказала Омски-Иформу старший помощник прокурора Омского района Ирина Липницкая.

http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=26526

kilmister

Это хорошо, что они такие дебилы. Попались раньше, чем угрохали кого-нибудь в ходе грабежа.
Не для луллзов же они обрез сделали...

FRWTHN

Это всё происходит всё от того же, что "нам так удобнее" и плевать на всё остальное. Удобнее же, раз ружьё есть - пойти, лебедя застрелить - ну, а что такого-то. Ну так, чего тогда возмущаться, что кому-то удобнее было приватизировать этот колхоз, так что все без работы остались - ему тоже так удобнее было.

А по поводу того, что всего дофига - так оно не теми, кто считает себя вправе хапать, создано. Вместо лебедя, пошёл бы домашних уток развел и ел бы сколько угодно - хрен там, с ружьишком - бах и готово - главное - удобно же - вот оно, всё готовое и дофига же.

kirn

Kai 54321
Страшные сказки.
Я чуток Вас постарше. Потому знаю что раньше было (тже чуток) не понаслыщке. В тайгу (лес) хожу с 1983 года. В виде примера Ваших мест. Река Ветлуга. Район от Шарьи до устья. Чтобы наловить на уху на 6 человек мне надо было примерно 20 минут. Стандартный наборПара щучек см. по 60-80. И пара таких же стерлядок. Что по притокам, что по старицам. (1984 год). И браконьеров тогда гоняли. И "войны" были И около села Скрябино (дер. Алешиха) есть памятник убитому егерю. Был там в 2005 годе. - час с бреднем по старице ходили. Член, а не стерлядь. Реально рыбы гораздо меньше.
Если судьба позволит , то попадете на р. Ахтуба. Там в нерест осетры реально косяками ходили. Если б не чешуя спинная - руками легко ловились бы. Сейчас - как вымерла.
ССылки на жрать хочется - бред. Даже комментировать не хочу.
Рассуждения все восстановится - тоже. Они хороши пока молод и глуп. Годам к 40 поймете, что не восстановится уже ничего. Вопрос только в степени потерь.
И преступления перед природой - это преступления перед будущими поколениями.

Андрей85

FRWTHN
так что все без работы остались - ему тоже так удобнее было.
Так не хотят работать-то. Водку жрать хотят и жить на пособие.

Kai 54321

А по поводу того, что всего дофига - так оно не теми, кто считает себя вправе хапать, создано. Вместо лебедя, пошёл бы домашних уток развел и ел бы сколько угодно - хрен там, с ружьишком - бах и готово - главное - удобно же - вот оно, всё готовое и дофига же.
Вот сколько раз уже такие высказывания встречал, а вот где добыча есть, можно что подстрелить/наловить, так сразу идейные куда-то пропадают. Парадокс, однако.
Я чуток Вас постарше. Потому знаю что раньше было (тже чуток) не понаслыщке. В тайгу (лес) хожу с 1983 года. В виде примера Ваших мест. Река Ветлуга. Район от Шарьи до устья. Чтобы наловить на уху на 6 человек мне надо было примерно 20 минут. Стандартный наборПара щучек см. по 60-80. И пара таких же стерлядок. Что по притокам, что по старицам. (1984 год). И браконьеров тогда гоняли. И "войны" были И около села Скрябино (дер. Алешиха) есть памятник убитому егерю. Был там в 2005 годе. - час с бреднем по старице ходили. Член, а не стерлядь. Реально рыбы гораздо меньше.
Если судьба позволит , то попадете на р. Ахтуба. Там в нерест осетры реально косяками ходили. Если б не чешуя спинная - руками легко ловились бы. Сейчас - как вымерла.
Не знаю уж, как там у вас ловили, но догадываюсь. Однако в норму войдёт, со временем. Ну будет меньше стерляди, ещё что-то появится, менее прихотливое. Да и не факт, что в норму не придёт. В прошлом году вот, на реке, к примеру, стерлядь как раз и появилась, немелкая. До этого максимум две-три штуки на бредень, да и тех обратно в воду, ибо мелочь. Налимы тоже откуда-то взялись. Ни тех, ни других раньше вообще не наблюдалось в значимых масштабах (лет за десять отвечу). Так что не всё так безнадёжно... Ну, хотя если у вас там ядом травят, тогда да, возможны варианты.
Рассуждения все восстановится - тоже. Они хороши пока молод и глуп. Годам к 40 поймете, что не восстановится уже ничего. Вопрос только в степени потерь.
Да вот лично наблюдал обратное и даже больше. Два примера:
1. Просто овраг, в который бросали строительный мусор притом, машины рядом мыли и сейчас моют. Сначала появилась вода. Первые несколько лет вода жёлтая, прозрачная, безжизненная. Потом сначала камыши, потом водоросли, пото... Говоря проще, охота карасиков - милости просим. А ведь в самом деле было загаженное место.
2. Пруд. Нет, не наш Ижевский - обычный, сельский. По масштабам больше футбольного поля, но не слишком. Так его бредешками, сетями и мордами регулярно чистят. Каждый год. Там и купаются ещё, бельё стирают. Так рыбы там сколько было, столько и есть. И я ещё подумаю, на реку идти или сюда, с бреднем-то. Да и за утками дикими сюда можно, их там больше чем домашних гусей плавает, только что стрелять нельзя - дома почти рядом. Но это уж вопрос к способу.

FRWTHN

Вот иногда про Индию пишут, что, мол, бардак там, грязь сплошная, дикость. А кое-что там в большем порядке, чем в иных местах:

Звезда индийского кино осужден на 5 лет за браконьерство
24.08.2007 в 19:14 , обновлено 26.09.2009 в 12:01 GZT.RU
Знаменитый индийский киноактер Салман Хан отправляется за решетку на пять лет за браконьерство, передает индийское телевидение. Судья отклонил апелляцию 41-летнего актера на прошлогоднее решение суда, приговорившего его к пяти годам тюрьмы строгого режима за убийство в 1998 на охоте двух винторогих антилоп. Приговор прозвучал в отсутствие Хана, который находился под подпиской о невыезде и не явился на заседание, после чего судья выписал ордер на арест актера, сообщает РИА Новости.

FRWTHN

Вот сколько раз уже такие высказывания встречал, а вот где добыча есть, можно что подстрелить/наловить, так сразу идейные куда-то пропадают

Точно, если бы возможность была, все были бы браконьерами, жуликами, ублюдками и скотами - а так они просто завидуют.

Kai 54321

Точно, если бы возможность была, все были бы браконьерами, жуликами, ублюдками и скотами - а так они просто завидуют.
А вот этого я как раз-таки не говорил и (внимание!) не подразумевал. Не надо искать скрытого смысла - это простое наблюдение.

criostazis

кабаны обнаглели, в село уже лезут, глухари... Надоело перечислять - и это там, где "браконьерят" все.
+1
В застойные времена лось по осени в стада до тридцати голов собирался, отсюда-просеки в лесах десятилетиями не заростали, лес погибал, на дорогах десятки разбитых легковушек!Во время перестройки, отстреляли много и хуже не стало, одна польза!Дикий зверь быстро востанавливает поголовье...
Там в нерест осетры реально косяками ходили. Если б не чешуя спинная - руками легко ловились бы. Сейчас - как вымерла.
Рыбка реликтовая, капризная! Уменьшение популяции везде. и на Каспии и на Азове. Браконъерят конечно и по крупному и наказывать за это надо!,так ведь нет... откупаются они! И кого же сажать? Да того же охотника, который взял путевку на вальдшнепа ну и гуся на перелете удачно подстрелил. Вот таких и сажают, да еще по всей строгости!Противно ей богу!

kubasch

Лебедь-кликун - Cygnus cygnus


Внешний вид. Клюв желтый с черным кончиком, причем желтый цвет заходит вперед за ноздри. У молодых голова и шея буроватые, брюхо белое, клюв и ноги розоватые. Плавает обычно, держа шею вертикально.
Громкое трубное "ганг-го...ганг-го".
Местообитания. Таежные озера и реки.
Питание. Питаются зелеными частями, плодами и корневищами водных растений, ряской, корневищами тростника. Кроме растительной пищи, лебеди кормятся доступными им мелкими донными животными (рачками, моллюсками, червями). Летом с озер лебеди иногда вылетают в степи кормиться на посевах зерновых.
Гнездование. Гнездится отдельными парами на зарастающих озерах от тундры до лесостепи. Гнездо - крупная постройка из мха, травы или тростника на мелководье у берега или на островке. Лоток гнезда выстилают мягкими метелками тростника и отчасти своим белым пухом; вся постройка имеет иногда 2-3 метра в диаметре. В кладке 4-6 белых или желтоватых яиц.
Распространение. Распространен в северных тундровых и лесных районах. Он гнездится от Кольского полуострова на восток до Колымы, Анадыря и Камчатки, на юг спускается до Крыма, Средней Азии, Зайсанской котловины и Тувинской республики.
Зимовка. Зимует на побережьях морей, иногда на незамерзающих озерах юга России.
Хозяйственное значение. На севере (например, на Колыме) добыча линяющих лебедей носит промысловый характер. Особенно высоко ценится за свою легкость лебяжий пух, используются также перья и, конечно, мясо.
Линных лебедей не добывают в таком громадном количестве, как гусей, прежде всего потому, что их меньше, чем последних. Раньше промысел линных лебедей был также в северо-восточной части Каспия.

Пара лебедей, занявшая небольшое озерко, не допускает на него других птиц своего вида. На более крупных озерах соседние пары кликунов с весны устраивают жестокие драки на границах своих участков. Встречаясь на воде, они хлещут друг друга крыльями, сталкиваются грудью, непрерывно издают воинственные трубные крики. В эти же весенние месяцы холостые лебеди спокойно живут большими стаями, в которых всегда бывает полный мир и порядок.
Для постройки гнезд лебеди пользуются кучами прошлогоднего тростника, к которому самка и самец добавляют еще значительное количество растительного материала. Птицы приносят отдельные стебли в клюве или подталкивают растения прямо по воде.
Насиживает самка; самец сторожит ее, находясь почти все время поблизости. По наблюдению некоторых натуралистов, самец садится на гнездо, когда лебедка оставляет его для того, чтобы похватать немного корма. При его величине лебедю не страшны хищные птицы и даже звери. Ударом своего могучего крыла он может убить лисицу, сломать руку человеку.

Голос кликуна звучит подобно звонкой трубе. Особенно приятно звучат его крики весной, когда лебеди высоко в небе перекликаются между собой. Мелодия лебединой переклички сливается с шумом талой воды и со всеми разнообразными звуками оживающей после зимы природы.

http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/009.php

FRWTHN

При его величине лебедю не страшны хищные птицы и даже звери.

В природе, наверное, медвед может лебедя съесть. А вместо этого съел какой-то ублюдок. Раз он медведя нишу занял, то на корм медведю должен пойти он.

kubasch

Господа, создавая эту тему я даже не мог предположить, что она будет так интересна участникам форума, т.к. горе-охотник совершил адм. правонарушение. В тоже время многие из тех, кого поставили охранять природные богатства, вместо своих прямых обязанностей ,уничтожают животных более ценных, чем лебедь-кликун и их действия попадают под уголовную ответственность, но, в связи с их особым положением и "высокими" покровителями, они остаются безнаказанными .А данный случай - это всего лишь часть той самой " палочной системы отчётности".ИМХО
С уважением.....

Коварский

если тему притянуть к кримсводкам, то можно вспомнить, что в упоминаемой Англии существовала смертная казнь за убийство лебедя и отменили ее только где-то в 80-х ХХ века.

а насчет что кушать хочется... в соседней с Московской областью говорили с местными.
"-рыба есть?
- не, нету. мужики электричеством глушили. убили и молодь и икру. нет рыбы в реке."

Это им кушать хотелось?

Манагер

Kai 54321
А я вот не понимаю, зачем оправдываться браконьерам. Да, не понимаю. Так жили, живём и жить будем. Лучше вон пусть витарасты новоявленные оправдываются. Что за желание такое людям жизнь испортить? Охота, как и рыбалка - она для добычи, а не для понтов. Тем, кто об этом забывает, можно посочувствовать.

Это что за олигофренический вьюнош тут вклинился со своими идиотскими представлениями? Рыбалка в наши дни - больше не для добычи, и даже не для понтов, а для развлекухи. Как, в большинстве случаев, и охота. Реально для добычи она у всяких хантов и эвенков, которых я в тайге насмотрелся по самое не могу, так они добывают ровно столько, сколько надо для прокорма, и ни пичужкой больше. Причем представления об этих нормах у них едва ли не на генетическом уровне. Тоже, наверное, витарасты прирожденные? А тут является, прости господи, сопливое дитя, еще не соображающее, что к чему, и начинает гнать феерическую пургу...

dct

Те кто голодает, заведите корову и свинью. Этих, можно выращивать в любой части страны. Оголодали бля.. У меня сосед, дед под сраку лет, на двух своих лошадей и двух коров сено сам косит все лето на зиму и на телеге возит. И ничего, стогует достаточно, чтобы зиму зимовать. Себя кормит и своих детей еще. А другие соседи, с реки не слазят, все что выловили продали перекупщикам и пробухали. У меня мать без работы сидела в 90е, держали трех коров, я за"%"ался сено это кидать, зато ничего, молоко+сметана+творог+мясо+куры+свиньи, эти последние к корове довеском очень хорошо идут, корова она зимой как печка, стайку можно только чуть подтапливать... В 90х, в селе было поголовье штук 200-300 частных рогатокопытных+кони. Сейчас все сука голодные сидят, только чтото коров осталось штук 30..50. Хрена. Этож бля не в магазине в пакетике..

Поэтому когда городские начинают задвигать за бедных голодающих деревенских, меня тошнит. Когда деревенские ныть начинают, как им голодно и холодно, вообще блююю..

Andrew_D

В деревне, где живут родственники, раньше можно было, например, за час без проблем взять на прудах на спиннинг пару-тройку щучек по полтора-два кг. Можно было, пока какие-то "голодающие" уроды не прошли с электроудочкой и не выбили там всю рыбу подчистую. Только через лет через 5 на одном из прудов начали ловиться окуньки грамм на 150-200. Остальные водоемы "мертвые". Другие "голодающие" проехали на катере по реке вообще с каким-то супер-пупер удочкой. Рыбы взяли немеряно, причем выбрали только крупную, остальную просто свалили на берегу. Курган получился - мама не горюй. Раньше, пока судоходство на реке было довольно активным, хотя бы на судовом ходу сети не ставили. Сейчас ночью пароходы не ходят (да и днем не всегда) и "голодающие" просто перегораживают реку сетями от берега до берега. Рыбы теперь, соответственно, днем с огнем не найдешь. А че, все вокруг свое, и егерей повывели с началом перестройки.
Раньше зайцы зимой по огородам ходили, перепела стайками летали, тетерева часто встречались. Сейчас - шаром покати. Зато у местных безработных очень популярно сафари - садятся на трактор - и по полям, по долам. Экипаж - пилот и бортстрелок. Выбили все подчистую.
А вы жалеете бедных несчастных голодающих. Сажать их надо всех. И надолго. Предварительно подав им на яйки напряжение с их электроудочек...

Манагер

Честно говоря, а может, таких "голодающих" лучше бы... того? Чтоб не мучались? Ведь, насколько известно, смерть от голода куда менее приятна, чем от пули. Как там у древних греков был стишок:"Плохо не должен тот жить, кто не живет хорошо" 😊

Kai 54321

Это что за олигофренический вьюнош тут вклинился со своими идиотскими представлениями? Рыбалка в наши дни - больше не для добычи, и даже не для понтов, а для развлекухи. Как, в большинстве случаев, и охота. Реально для добычи она у всяких хантов и эвенков, которых я в тайге насмотрелся по самое не могу, так они добывают ровно столько, сколько надо для прокорма, и ни пичужкой больше. Причем представления об этих нормах у них едва ли не на генетическом уровне. Тоже, наверное, витарасты прирожденные? А тут является, прости господи, сопливое дитя, еще не соображающее, что к чему, и начинает гнать феерическую пургу...
Да у вас батхёрт, уважаемый. И я даже догадываюсь, к какой категории вы относитесь. Типа тех господ, что у нас на Ижевском с удочками по берегам бегают. В годах уже, снаряжение неплохое, проводят на пруду весь день - а толку нет, полторы рыбки за два дня. Виноваты они в этом исключительно сами, благо не рыбу ловить, а хз зачем вообще приходят. А самое гениальное начинается потом - они лезут в интернет! Да в принципе, оно и пёс с ним, только рыбаками их назвать нельзя, а уж серьёзно к ним относится - тем более.

Манагер

Kai 54321
Да у вас батхёрт, уважаемый. И я даже догадываюсь, к какой категории вы относитесь. Типа тех господ, что у нас на Ижевском с удочками по берегам бегают. В годах уже, снаряжение неплохое, проводят на пруду весь день - а толку нет, полторы рыбки за два дня. Виноваты они в этом исключительно сами, благо не рыбу ловить, а хз зачем вообще приходят. А самое гениальное начинается потом - они лезут в интернет! Да в принципе, оно и пёс с ним, только рыбаками их назвать нельзя, а уж серьёзно к ним относится - тем более.

Батенька, вы еще раз подтвердили свою, мягко скажем, глупость. Я вообще не рыбак, это раз. Рыбу я "ловлю" исключительно в магазине. Во-вторых, работая геодезистом, я с природой поконтактировал более чем, и прекрасно знаю, чем для нее может обернуться контакт с такими вот "голодающими". Особенно когда они еще и уверены, что могут бесконечно хапать и срать, а "все само собой восстановится". В тундре, например, след от один раз проехавшего гусеничного вездехода зарастает годами, шоб ви знали. И если всякие "оголодавшие" будут там кататься, очень скоро от тундры не останется ничего - будет просто земля, покрытая липкой грязью. Местами так уже и есть. Спасибо за это безмозглым "добытчикам", которые "так жили, живут и будут жить", да еще и считают, в силу возрастной глупости, что только так жить и надо.

Kai 54321

В тундре, например, след от один раз проехавшего гусеничного вездехода зарастает годами, шоб ви знали. И если всякие "оголодавшие" будут там кататься, очень скоро от тундры не останется ничего - будет просто земля, покрытая липкой грязью. Местами так уже и есть. Спасибо за это безмозглым "добытчикам", которые "так жили, живут и будут жить", да еще и считают, в силу возрастной глупости, что только так жить и надо.
Ну и причём тут вездеходы? Или валите всё в одну кучу?

Манагер

Блин, да вы, дражайший, еще и не в состоянии уловить простейшую аналогию? Да уж, при таком уровне интеллекта только и остается, что добывать пропитание браконьерством...

FRWTHN

считают, в силу возрастной глупости

Да вряд ли это возрастное. Чтобы так относится к окружающему миру, к природе - это у них должно быть в крови, наверное. Это как если маленького крысёныша взять - он хоть какой мелкий - всё равно крыса и только такой и вырастет.

Kai 54321

Блин, да вы, дражайший, еще и не в состоянии уловить простейшую аналогию?
Ладно, отмазка засчитана. Только в следующий раз определитесь, вы жалуетесь или аналогию проводите, а то всё сразу не смотрится.
Да уж, при таком уровне интеллекта только и остается, что добывать пропитание браконьерством...
Не знаю уж как у вас, а у нас, что браконьерить, надо хоть какой-то ум иметь. А то улов будет две лягуши и три коряги, да ещё орудия лова сопрут.

Serg S

Шоу показушное. Все это понимают. Егеря, охотоведы и пр. почти все стадо в сезон выбьют, цены ломят на отстрел на порядок выше им отпущенных. На фоне этого случай выглядит нелепо. Но для имитации деятельности в самый раз.

Kai 54321

Да вряд ли это возрастное. Чтобы так относится к окружающему миру, к природе - это у них должно быть в крови, наверное. Это как если маленького крысёныша взять - он хоть какой мелкий - всё равно крыса и только такой и вырастет.
А мне интересно, откуда столь ярые нелюбители берутся? Сельская местность таких вряд ли породит, пригородная тоже... Большие города, домашнее воспитание? Или просто редкий вид?

Манагер

у нас, что браконьерить, надо хоть какой-то ум иметь
Ну-у, если для этого занятия "у вас" надо ум иметь, то чтобы нормально работать, очевидно, требуется быть вообще гением! 😊
вряд ли это возрастное
Увы, похоже. У иных так всю жизнь и не проходит. По принципу: кто-то с годами становится умнее, а кто-то просто старше.

Kai 54321

Ну-у, если для этого занятия "у вас" надо ум иметь, то чтобы нормально работать, очевидно, требуется быть вообще гением!
Пойду-ка порадую сограждан, они оказывается, бомжачи! Но с другой стороны, возможно они поголовно гении и посему им нужно повышение... Блин, диллема!

FRWTHN

Вот выше - пост - dct. Вот человек написал по реальным событиям, как выживали в девяностые без всякого браконьерства. Чего ещё надо? Какие доводы ещё, если реально, человек рассказал, по своему опыту? Никакого оправдания браконьеров "так жили и так живут" быть не может. Всё от отношения такого, как у крысы, забравшейся в кладовую - один в один. Она туда ничего не клала, но захапать - только в путь.

Kai 54321

Вот выше - пост - dct. Вот человек написал по реальным событиям, как выживали в девяностые без всякого браконьерства. Чего ещё надо? Какие доводы ещё, если реально, человек рассказал, по своему опыту? Никакого оправдания браконьеров "так жили и так живут" быть не может. Всё от отношения такого, как у крысы, забравшейся в кладовую - один в один. Она туда ничего не клала, но захапать - только в путь.
Вы уважаемый, не на сайте Беркема. И ругаться крысами тут некрасиво, тем более, вы туда записали ооочень много народу. Вот просто так, от балды. Ещё раз говорю, браконьерство в той или иной степени просто присуще большинству. А то, что там кто-то отказался, так их право, тебе не надо, так не факт, что другим тоже. И вообще вопрос, вот вы в самом деле думаете, что все прям от голода в браконьеры идут? Для большинства - это как ягод в лесу собрать, абсолютно естественно.

FRWTHN

С точки зрения определённого типа личностей - браконьерство - как ягод собрать, а для других - браконьерство - поведенческая модель крысы - это не ругательство, а констатация. И говорить "ещё раз" можно сколько угодно, от этого нормальные люди не станут считать браконьерство нормальным - по телевизору Дом-2 показывают, однако, не все такие уродцы, как там. А по поводу права - права у них такого нет, есть их произвол, почему, собственно, эта тема в разделе Криминальные сводки.

Kai 54321

С точки зрения определённого типа личностей - браконьерство - как ягод собрать, а для других - браконьерство - поведенческая модель крысы - это не ругательство, а констатация. И говорить "ещё раз" можно сколько угодно, от этого нормальные люди не станут считать браконьерство нормальным - по телевизору Дом-2 показывают, однако, не все такие уродцы, как там. А по поводу права - права у них такого нет, есть их произвол, почему, собственно, эта тема в разделе Криминальные сводки.
ж... попа есть, а слова нет? Ну-ну.

Манагер

вы в самом деле думаете, что все прям от голода в браконьеры идут?
Нет, нормальные люди так не считают, но такая точка зрения тут высказывалась. И даже предпринимались попытки обосновать.
браконьерство в той или иной степени просто присуще большинству
Вот потому умные люди и говорят о разрушении нашей же среды обитания.
Для большинства - это как ягод в лесу собрать, абсолютно естественно
Ну да, ягоды в лесу можно собирать до тех пор, пока в этот лес не приходит мудачье с гребенками, "хапугами" и прочими приспособами для вычесывания ягод подчистую. После этого остается одна ягода на много кв. метров. Соответственно, и на следующий год вырастает на том же уровне - это к вопросу, что "само собой восстановится". Но это ж
абсолютно естественно
- мышление на уровне первобытного собирателя. Ну, если кто от этого уровня по сей день не ушел, фиг ли обижаться, что любое нормальное государство на это имеет другую точку зрения?

Манагер

ж... попа есть, а слова нет? Ну-ну
Пустослов вы, юноша, ей-б-гу. И от лица "большинства" говорить не надо. Большинство даже в этой ветке придерживается другого мнения. Если же "у вас" там действительно такой край непуганных идиотов (в чем, откровенно говоря, есть сомнения), то через десяток-другой лет им просто некого будет браконьерить.

FRWTHN

По логике защитника браконьеров - у гопника есть право его грабить - ведь гопников же полно и грабят они постоянно - "так "жили" и так "живут"... И тоже не от голода, а "так же естественно, как ягод набрать".

kirn

Манагер
первобытного собирателя.
А вот их то не надо оскорблять. Они гораздо умнее были. Потому и выжили. У них много табу было. То не рви, это не трогай. Больше чем надо не бери, хоть сдохни.
Это потом люди стали "не ждать милостей от природы, а брать...". Вот тут и их потомки проявились. Убьют свою родину (малую) в другое место переедут. Так ведь уже без малой родины. А потом и без большой. В смысле Родины.

Kai 54321

Вот потому умные люди и говорят о разрушении нашей же среды обитания.
Уже какой век подряд.
Ну да, ягоды в лесу можно собирать до тех пор, пока в этот лес не приходит мудачье с гребенками, "хапугами" и прочими приспособами для вычесывания ягод подчистую. После этого остается одна ягода на много кв. метров. Соответственно, и на следующий год вырастает на том же уровне - это к вопросу, что "само собой восстановится". Но это ж
А вот таки возьмёт, да и восстановится, коль нет - значит либо перестарались и процесс займёт больший срок, либо дело в другом.
мышление на уровне первобытного собирателя. Ну, если кто от этого уровня по сей день не ушел, фиг ли обижаться, что любое нормальное государство на это имеет другую точку зрения?
А я на государство и не обижаюсь, что вы! Тем более, по документам и по факту у нас никогда в этом вопросе не сходилось.
Пустослов вы, юноша, ей-б-гу. И от лица "большинства" говорить не надо. Большинство даже в этой ветке придерживается другого мнения.
Вот потому, что я не пустослов, я и говорю, как есть. А насчёт этой ветки - гм... а что тут браконьеру-то делать? Добычу он знает, добывать умеет, без неё не останется, а ружья у него и не быть может. Вот и имеем дискуссии с теми кто есть, не обольщайтесь.
Если же "у вас" там действительно такой край непуганных идиотов (в чем, откровенно говоря, есть сомнения), то через десяток-другой лет им просто некого будет браконьерить.
И снова, уважаемый, пальцем в лужу. У вас за окном точно так же, плюс-минус местные особенности. И вообще уже вопрос назрел: а вот если у нас лет через десять не будет выжженая земля от и до горизонта, тогда что? Порвёте охотничий билет и уйдёте в браконьеры?

Манагер

Уже какой век подряд
Юноша, вы еще и дико невежественны. Что, впрочем, при существующем на сегодняшний день качестве образования неудивительно. Этим разговорам примерно с полвека.
А вот таки возьмёт, да и восстановится, коль нет - значит либо перестарались и процесс займёт больший срок, либо дело в другом
"Ты у нас такой дурак по субботам, али как?"(с)Л.Филатов
Что же оно "таки" не восстанавливается?
а вот если у нас лет через десять не будет выжженая земля от и до горизонта, тогда что? Порвёте охотничий билет и уйдёте в браконьеры?
Эпичный бредоносец... При чем тут охотбилет? У вас еще и с формальной логикой напряг?

Kai 54321

По логике защитника браконьеров - у гопника есть право его грабить - ведь гопников же полно и грабят они постоянно - "так "жили" и так "живут"... И тоже не от голода, а "так же естественно, как ягод набрать".
Ваше сравнение неверно, ибо предполагает равнозначных субьектов. То есть браконьеры тогда должны не живность добывать, а егерей и прочих туристов. Буде оно так, тогда конечно, весьма некрасиво.

Kai 54321

Юноша, вы еще и дико невежественны. Что, впрочем, при существующем на сегодняшний день качестве образования неудивительно. Этим разговорам примерно с полвека.
Смотря каким. Некоторым уже не один, ибо век 19, к примеру. Но - ладно, проехали. Вашим образованием заниматься нет ни сил, ни желания.
"Ты у нас такой дурак по субботам, али как?"(с)Л.Филатов
Что же оно "таки" не восстанавливается?
Время.
Эпичный бредоносец... При чем тут охотбилет? У вас еще и с формальной логикой напряг?
Да нет, просто к слову. Ну есть же причина, по которой вам так неймётся? А раз даже охотничьего нет, то представить страшно, что ж вас на этакий марш сподвигло.

Манагер

Чует мое сердце, забанят непонятливого юношу. За флуд непомерный и пропаганду браконьерства 😊 😊 😊

Kai 54321

Чует мое сердце, забанят непонятливого юношу. За флуд непомерный и пропаганду браконьерства
И что? Отмечать будете, с водочкой и песнями? Тогда извините, но в самом деле, вы - дурак, хотя оно и так видно. Но радоваться сильно я бы не стал, на вашем месте, нового персонажа создать и анонимайзер подключить не займёт много времени. А вот игры с анальным огораживанием форумы до добра не доводят, это всем известно.

Манагер

нового персонажа создать и анонимайзер подключить не займёт много времени
Я же говорю - флудераст пустопорожний.

Kai 54321

Я же говорю - флудераст пустопорожний.
И это мне заявляет господин, начавший писать тут с ругани, продолживший ею, а закончивший намёками на мой бан? Оригинально, я б сказал.

FRWTHN

Объекты разные, а не субъекты. У гопника объект посягательства - имущество или личная неприкосновенность, у браконьера объект посягательства, в широком смысле - окружающая среда - в том и другом случае эти субъекты посягают на то, что им не принадлежит. Объекты разные, а субъекты как раз, по типу личности - один в один. Даже высказывание вроде того "что очень много кто так делает и не попадается" - один в один.

В своё время у ацтеков людоедство в порядке вещей было - пришли испанцы, с моралью которых это не согласовывалось и стали перевоспитывать. Ацтеки куда-то, правда, в процессе подевались, но это как раз должно было бы быть поводом для размышлений для тех, кто "жили так и живут".

Kai 54321

Объекты разные, а не субъекты. У гопника объект посягательства - имущество или личная неприкосновенность, у браконьера объект посягательства, в широком смысле - окружающая среда - в том и другом случае эти субъекты посягают на то, что им не принадлежит. Объекты разные, а субъекты как раз, по типу личности - один в один. Даже высказывание вроде того "что очень много кто так делает и не попадается" - один в один.
Мда, надо было сразу расписать, извиняюсь. Гопнику, пусть он даже и похож на браконьера в чём-то, для совершения преступления по ст.162 нужен такой же человек, равный ему в правовом поле(ну, примерно), субьект права. Дикую утку, к примеру, ограбить трудно, да она и не будет являться этим субьектом. А даже если убить и сьесть, ст.105 с этого не возникнет. Т.е. браконьер, чтобы сравнится с гопником всё одно должен иметь дело с равным ему в правовом плане существом, как и гопник. Причём непосредственно. То есть так и выходит, что может сходства и есть, но маловато, различий тоже хватает.
В своё время у ацтеков людоедство в порядке вещей было - пришли испанцы, с моралью которых это не согласовывалось и стали перевоспитывать. Ацтеки куда-то, правда, в процессе подевались, но это как раз должно было бы быть поводом для размышлений для тех, кто "жили так и живут".
Зато Америки появились. Природа пустоты не терпит.

ВаняМ

Андрей85
Браконьеров надо либо стрелять, либо сажать очень на долго. Стрелка ни разу не жалко.

+ 100!

Чтобы природу не обворовывал. И другим это хорошим назиданием будет.

FRWTHN

Объяснение своего образа существования у браконьеров такое, что всегда так делали и что всё равно ничего за это не будет (что, к сожалению, зачастую так и есть). То есть, как уже было указано выше, один в один - крыса в кладовке. Какое к ним может быть отношение, кроме как к соответствующему грызуну.

shmel76

Любят у нас по мелочи наказать жестко.

Kai 54321

Объяснение своего образа существования у браконьеров такое, что всегда так делали и что всё равно ничего за это не будет (что, к сожалению, зачастую так и есть). То есть, как уже было указано выше, один в один - крыса в кладовке. Какое к ним может быть отношение, кроме как к соответствующему грызуну.
Да относитесь как хотите, нам-то что? Это, в конце концов, уже ваши проблемы взаимоотношений с окружающими будут.

FRWTHN

Да относитесь как хотите, нам-то что?

... в глаза - им - всё - роса...

Понятное дело, что крысам забравшимся в кладовку всё равно что про них думают - нахапать бы и смыться. На то и крысы.

BEV

kirn
И преступления перед природой - это преступления перед будущими поколениями.
Кирилл, всё так, но есть браконьерство - и "браконьерство". Вон, в том году "браконьерствовал": пока до охотугодий добрались, пока все канавы и промоины на "дороге" мостами пересчитали, вечер пятницы - егеря в хлам. Соответственно, на троих - только одна путевка: товарищ её еще неделю назад получил, в прошлый приезд. Ну, выезд без путевки прошел - всё равно вальдшнепа и не было почти, пустые вернулись. Браконьерство? Формально да, а по сути?
Естественно, придурков, которые весной по утке стреляют, или стельную корову - гнать пинками из леса. Минимум - пока не научатся утку от селезня, а корову от быка отличать, в запущенных случаях - навсегда. Но есть и "браконьры", которые ведут себя аккуратнее многих охотников, лишнего не бьют, срач не разводят, но бумаги у них не в порядке. В древнях таких - каждый первый. С ними что делать - тоже сажать?

Kai 54321

С ними что делать - тоже сажать?
Тут же сказали - расстреливать. Кто-то ещё предложил медведям скормить. Ну и разумеется, недоеденных покойников от предыдущих пунктов - на пожизненное.

Andrew_D

BEV
Но есть и "браконьры", которые ведут себя аккуратнее многих охотников, лишнего не бьют, срач не разводят, но бумаги у них не в порядке. В древнях таких - каждый первый. С ними что делать - тоже сажать?

Ну так, речь вроде шла не о них, а о тех, которые под предлогом "кушать нечего" выбивают все подчистую. Бьют самок с детенышами, ходят на "охоту" круглый год в сезон и не в сезон, начисто уничтожают всю живность в водоемах. В первом топике речь шла о мужике, сознательно уничтожившем краснокнижную птицу (сомневаюсь, что он не смог отличить лебедя от гуся). Его что - по головке гладить?
А что касаемо бумажек различных, то бумажка, она и есть бумажка. Лично я таких, которые "лишнего не бьют, срач не разводят, но бумаги у них не в порядке" к браконьерам не отношу... Тем более "охотник имеет право охотиться на всей территории России, за исключением заповедников и заказников" (цитата из охотбилета).

kirn

BEV
Но есть и "браконьры", которые ведут себя аккуратнее многих охотников, лишнего не бьют, срач не разводят
А я их браконьерами не считаю. Сам узнал про билеты только лет через 10 как в тайгу ходить начал., если честно. Брал его только один раз в жизни. Да и то - подарили. В Моск. обл. за вороньи лапки по весне лет 15 назад лицензию на кабана давали. Хобби у меня идти по тайге из пункта А в пункт Б. Ружжо - вещь обязательная. Волки. В последнее время и человек -существо небезопасное. Маршрутец то километров 200 300. А много ли пешком по тайге за день пройдешь? Все на себе. Потому рыбалка и охота чисто для пропитания. Что подстрелил, то и съел. Трофеев тоже нет. Идиот что ли на себе лишнее переть? И ходим потому в середине или конце августа.
Когда травматы появились попробовал в лесу стрелять. Бросил. Хотя место найти подходящее в городе - проблема. Мудаком себя чувствуешь, когда бабах и тишина в лесу. птицы петь перестают. А по весне, когда гнезда и птенцы - вообще мерзость.
Неаккуратных в общении между собой людей там где я раньше служил, ШМАНДО называли. Так вот те , кто срут вокруг себя, неважно как. Хоть машины на газон ставят, хоть в лесу бутылки оставляют - шмандо они и есть.
Тут на форуме есть много сторонников чуркосрача. Типа русских скоро не останется. Мобыть. Только вот приехал как-то в Египет к арабам. (Терпеть их не могу). НО.... У рифа на пляже. Хороший риф такой. Из многих отелей к нему народ возят понырять. Так вот. Надпись. На всех языках. На русском тоже. "Ныряй так, чтоб после твоего возвращения в воде остались только пузыри". И посмотрите во что мы СВОЮ землю превратили. Может мы ее недостойны при таком отношении? Я про мысли тех, кто не хочет губить СВОЮ землю, культуру итд. Про кавказ тот же.
Пы Сы В фашистской Германии Обвинение "Отравитель немецкого народа" было более тяжким чем в ходе войны "советский шпион". И шансов уцелеть у обвиняемого было значительно меньше.

BEV

Кирилл, читаю и завидую... Как поэма, ей-богу. Не было б у меня совести - напросился бы в компанию в тайгу. 😊
Но к теме: тогда давайте с терминами разберемся - браконьеры и уроды.