09:12 17/05/2010
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Житель Москвы в воскресенье на автомобиле насмерть сбил гражданина Украины, который в ходе ссоры стрелял из газового пистолета в него и трех его пассажиров, сообщил РИА Новости в понедельник источник в правоохранительных органах столицы.
"В воскресенье около дома 23 на улице Большая Ордынка произошел конфликт между гражданином Украины и водителем Nissan, проживающим в Москве. Мужчина из газового пистолета произвел несколько выстрелов в водителя указанной иномарки и трех его пассажиров. В свою очередь автовладелец, сев за руль, совершил наезд на мужчину, который скончался от полученных травм", - сказал собеседник агентства.
По его словам, по данному факту проводится проверка.
Все правильно сделал. Кто его там знает, газовый у него пистолет или нет.
Откуда у гражданина Украины, проживающего в Москве может быть пистолет? Может пневма?
по лицензии...
Cartman095
Все правильно сделал. Кто его там знает, газовый у него пистолет или нет.
Нет не правильно. Это чистое превышение не говоря уже о том что неизвестно что предшествовало этим выстрелам. Украинец стреляет в водителя, а потом ВНИМАНИЕ потом водитель садится в машину и давит украинца это даже не превышение это чисто ст. 105
Воскресный конфликт в центре Москвы закончился смертью. Группа москвичей повздорила с гражданином Украины, после чего последний открыл по ним огонь из газового пистолета. Один из москвичей сел за руль автомобиля и сбил обидчика, который от полученных травм скончался. В нетипичном случае до сих пор разбираются следователи. Эксперты же считают: с юридической точки зрения действия водителя больше похожи на убийство, нежели на самооборону.
Житель Москвы в воскресенье на автомобиле насмерть сбил гражданина Украины, который в ходе ссоры стрелял из газового пистолета в него и трех его пассажиров, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.
«Фактически там до сих пор разбираются. Там масса еще вещей, которые надо допроверить»
«В воскресенье около дома N 23 на улице Большая Ордынка произошел конфликт между гражданином Украины и водителем Nissan, проживающим в Москве. Мужчина из газового пистолета произвел несколько выстрелов в водителя указанной иномарки и трех его пассажиров. В свою очередь автовладелец, сев за руль, совершил наезд на мужчину, который скончался от полученных травм», - сказал источник.
По факту проводится проверка.
В ГУВД Москвы корреспонденту газеты ВЗГЛЯД лишь подтвердили, что случай проходит в милицейских сводках, однако сослались на то, что не располагают никакими подробностями инцидента.
При этом в пресс-службе Следственного комитета при прокуратуре Москвы детали происшествия также сообщить отказались, сославшись на неоднозначность произошедшего. «Там очень сложная, большая, запутанная ситуация - и очень много надо разбираться», - сказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД представитель столичного СКП. «Фактически там до сих пор разбираются. Там масса еще вещей, которые надо допроверить», - добавил он.
«То есть была самооборона или ее не было, непонятно?» - «В том-то все и дело», - подтвердил представитель СКП.
При этом на вопрос, задержан ли человек, который совершил наезд, источник ответил: «А почему он должен быть задержан?»
Прокомментировать ситуацию с возможностью применения транспортного средства для самозащиты газета ВЗГЛЯД попросила известного российского адвоката, заслуженного юриста РФ Генриха Падву. «Вообще, это (автомобиль - прим.) не орудие самообороны. Машиной защищаться возможно, но лишь в крайних, исключительных случаях. Пока неизвестно, что там произошло и была ли угроза жизни человека, который сбил нападавшего, - заметил Падва. - Но если нападение продолжалось столь долго, что водитель успел сесть за руль, то он мог и удрать спокойно на этой машине. Это больше похоже не на самооборону, а на убийство. Может быть, превышение пределов (самообороны) - я не знаю, как там конкретно было: Но вообще ситуация крайне сложная», - добавил он.
По словам адвоката, российское законодательство устанавливает адекватные пределы самозащиты. Это означает, что при существовании реальной угрозы здоровью человека при нападении на него он может причинить вред здоровью нападающего. В случае если есть угроза его жизни, закон не исключает убийство в рамках самообороны.
«Но иногда трудно соразмерить, насколько сильная угроза, соответствуют ли ей (примененные) средства самообороны. Нужно понимать, что присутствует и душевное волнение, которое мешает порой оценить, насколько велика угроза», - сказал Генрих Падва.
Он отметил, что на протяжении многих лет российские суды по делам о самозащите в большинстве случаев выносили вердикты не в пользу оборонявшихся, но сейчас эта ситуация начинает меняться. «У нас много лет была линия на то, что не слишком учитывались права человека на самооборону. Всегда суды считали, что пределы ее превышены, часто считалось, что вообще никакой самообороны не было. Но как правило, обвинительные вердикты в отношении оборонявшихся выносились, - сказал Падва. - Сейчас вышестоящие суды и законодатели пытаются поправить это положение, утверждая, что человек имеет право на активную защиту своей жизни, свободы и здоровья. Потихоньку, но ситуация меняется, суды понимают это».
По словам адвоката, судьба человека, совершившего наезд, будет зависеть от выводов следователей о характере происшествия. Основной базой для решения суда будет именно то, насколько серьезным будет признан конфликт, считает Падва.
«Если будет очевидно, что нападение было очень серьезное и объективно могло показаться, что есть угроза смерти, тогда действия москвича могут быть квалифицированы как самозащита», - допускает адвокат.
«Если превышение пределов самообороны - это небольшие сроки. А если признают, что никакой самообороны не было, а просто было убийство, тогда у него будет срок за убийство», - сказал юрист.
Ссылка на новость: http://www.vz.ru/society/2010/5/17/402508.html
Молчун11ИМХО было так:После попадания состава из газового оружия ,у водителя появилась боль в глазах и проблемы с дыханием. Дабы укрыться от стрельбы, он сел в свою машину с АКПП, которая была заведена, но из-за проблем со зрением случайно нажал на газ.
Украинец стреляет в водителя, а потом ВНИМАНИЕ потом водитель садится в машину и давит украинца это даже не превышение это чисто ст. 105
Молчун11Это ж журнализды. Украинец открывает огонь, водитель и пассажиры укрываются в машине, водитель, пытаясь уехать от агрессора, сбивает его. Так логичнее, чем, водитель ждал пока в него и его спутников отстреляются, потом сядет в машину и совершит наезд. Стрелок при этом будет стоять и смотреть, как его давят ?
Украинец стреляет в водителя, а потом ВНИМАНИЕ потом водитель садится в машину и давит украинца это даже не превышение это чисто ст. 105
mr.ttrx
ИМХО было так:После попадания состава из газового оружия ,у водителя появилась боль в глазах и проблемы с дыханием. Дабы укрыться от стрельбы, он сел в свою машину с АКПП, которая была заведена, но из-за проблем со зрением случайно нажал на газ.
Подождите мы не обсуждаем как Москвич будет отмазываться от убийства приезжего. Я все лишь сказал что Москвич как минимум превысил пределы самообороны и его действия не правильные. Правильные действия вызвать милицию и если получится продержать хулигана в оружием до приезда милиции. Я пару раз получал газом в лицо там просто не найти машину я уж молчу двинутся. Если АКПП то нельзя вытащить ключ не поставив коробку в положение парковка.
А возможность того, что оборонялся от нападавших на машине сам стрелявший, не рассматривается?
Cartman095
Это ж журнализды. Украинец открывает огонь, водитель и пассажиры укрываются в машине, водитель, пытаясь уехать от агрессора, сбивает его. Так логичнее, чем, водитель ждал пока в него и его спутников отстреляются, потом сядет в машину и совершит наезд. Стрелок при этом будет стоять и смотреть, как его давят ?
Чисто мои домыслы их было трое когда украинец стал стрелять в Москвичей один из них отошел тихонько в сторону сел в машину и со спины сбил стрелявшего тогда понятно почему он был сбит насмерть и почему не отскочил.
А вообще газовик хоть и действенный девайс но все равно не понятно почему трое не смогли скрутить одного пусть и вооруженного газовым оружием.
Mr.Moon
А возможность того, что оборонялся от нападавших на машине сам стрелявший, не рассматривается?
Просто пока не пишут чем был спровоцирован конфликт. Много непонятного вполне возможно и оборонялся украинец.
Чего тут спорить ? Дело ясно, что дело - темное (с)
хохлу-незачет
надо было с кс- а шмалять
ИМХО - повесят на труп, увы... Мало того что иностранец (хули кацапам до приезжих), так еще и жмур...
а что, вариант. убьешь рукой-ногой-девайсом - ответишь за убийство, а раздавишь машиной - только за ДТП со смертельным исходом.
Если говорят о водителе и пассажирах, то значит они уже сидели в авто. Вышедший из машины уже не пассажир. Да и строго говоря не водитель. Это первое. Во вторых пистолет был точно "без возможности"? Если с возможностью - то угроза жизни была. Получить 200 дж в голову мало не покажеться.
вызвать милицию и если получится продержать хулигана в оружием до приезда милиции.Это простите как? Оружие то у супостата.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Если говорят о водителе и пассажирах, то значит они уже сидели в авто. Вышедший из машины уже не пассажир. Да и строго говоря не водитель. Это первое. Во вторых пистолет был точно "без возможности"? Если с возможностью - то угроза жизни была. Получить 200 дж в голову мало не покажеться.
Это простите как? Оружие то у супостата.
Там не понятно какое оружие в разных статьях весь перечень от пневмы до травматика так что не понятно. Да как получится по обстановке их там трое могли и скрутить, а на нет и суда нет я же не написал обязаны я написал если получится.
1Pahan1
ИМХО - повесят на труп, увы... Мало того что иностранец (хули кацапам до приезжих), так еще и жмур...
Так еще и с "левым" стволом...
А возможность того, что оборонялся от нападавших на машине сам стрелявший, не рассматривается?Из газового по машине, наверняка оборонялся, но, авто оказалось бронированым. 😛
Хочу напомнить про то, что травмачи - тоже газовые, так что, вполне возможно было перепутать с боевым.
по лицензии...По какой? Лицензия может быть выдана Гражданину РФ. То есть либо ствол незаконный, либо он не только гражданин Украины, но и гражданин РФ, просто журналисты об этом не задумались.
В нетипичном случае до сих пор разбираются следователи. Эксперты же считают: с юридической точки зрения действия водителя больше похожи на убийство, нежели на самооборону.Я что то пропустил? Полюса поменялись местами?
Прокомментировать ситуацию с возможностью применения транспортного средства для самозащитыА теперь средства "с возможностью применения в качестве" все будут?
Но если нападение продолжалось столь долго, что водитель успел сесть за руль,Ага. Было уже. Патроны кончились и нападение закончилось....
Но если нападение продолжалось столь долго, что водитель успел сесть за руль, то он мог и удрать спокойно на этой машине.Тут я просто ничего не буду коментировать. Тут мат один....
российское законодательство устанавливает адекватные пределы самозащиты.Мат продолжается...
на протяжении многих лет российские суды по делам о самозащите в большинстве случаев выносили вердикты не в пользу оборонявшихся,Что то нестыкуется с адекватными пределами. Впечатление что все в неадеквате.... 😊
У нас много лет была линия на то, что не слишком учитывались права человека на самооборону.Я совсем запутался... адекватная самооборона или права человека...
Но как правило, обвинительные вердикты в отношении оборонявшихся выносилисьЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! ЖЕСТЬ! Унтерофицерская жена что сама с собой сделала?
суды понимают этоЯ потерял смысл - а суды это кто? Те которые до это го не понимали? А почему вдруг стали? Не! Я правда не понял!
будет зависеть от выводов следователей о характере происшествияНу и напоследок - к сожалению мы так и не узнаем от чего же будут зависить выводы следователей. От прав человека или от характера угрозы или как характер этой угрозы воспринял сам э.... потерпевший?
Умом мою страну не понять! ( автор не я! ).
Дог
Во вторых пистолет был точно "без возможности"? Если с возможностью - то угроза жизни была. Получить 200 дж в голову мало не покажеться.
+500 может у него первые патроны были газ, а остальные резина...
Там не понятно какое оружие в разных статьях весь перечень от пневмы до травматика так что не понятно.
интересно, какой человек будет разбираться, что за тип пушки перед ним, когда из нее в него стреляют?
Я на личном опыте могу сказать: когда на тебя направляют ствол на расстоянии 3-х метров, первое, что появляется- не страх даже, а оцепенение. И единственная мысль в голове крутится : "что дальше?!".
Вообще, сложно что нибудь сказать, пока точных событий описано не будет. Кто кого зачем, почему не отскочил и тп
Мне кажется, москвич прав. По-крайней мере, если б на меня и мою семью в машине наставили бы пушку и открыли бы огонь, то, может, дал бы газу на стрелка.
ПискунЯ боюсь что от нервного оцепенения при таком раскладе я бы не дождался бы открытия и сам бы открыл ( дроссель ). Нервный тик. А что? На меня не каждый день наставляют.
По-крайней мере, если б на меня и мою семью в машине наставили бы пушку и открыли бы огонь,
ПискунДык судя по новостям, там фигурируют "четыре танкиста", успевшие и дое.. цца и получить газом в морду, опосля нормативно уложится в команду "по машинам" и задавить оппонента. Отакэ. Жена с детьми вроде не фигурирует.
Мне кажется, москвич прав. По-крайней мере, если б на меня и мою семью в машине наставили бы пушку и открыли бы огонь, то, может, дал бы газу на стрелка.
Дык судя по новостям, там фигурируют "четыре танкиста", успевшие и дое.. цца и получить газом в морду, опосля нормативно уложится в команду "по машинам" и задавить оппонента. Отакэ. Жена с детьми вроде не фигурирует.Хм. Ну тогда уже предлагался вариант: ослеп от газа , хотел уехать, нечаянно раздавил.
Так в том то и дело что граждане вышли из машины получили газку после чего водитель садится за руль и давит (возможно спокойно уходившего украинца который думал что инцидент исчерпан) Судя по статье так и было, в саму машину ни кто не стрелял.
Может машина вообще по тратуару ехала а украинец водиле замечание сделал вот к нему все кто ехал и вышли так сказать кулаками объяснить что он не прав когда братва едет должен с дороги уходить не трогает что тратуар. Нарвались на выстрелы обиделись еще больше и подавили нормального самооборонщика.
ВАМ БЫ ПОНРАВИЛОСЬ ИДЕТЕ ВЫ С СЕМЬЕЙ А ТУТ ГОПОТА НА ТАЗЕ ПО ТРОТУАРУ ТИПА УСТУПИ....
Не надо ждать вестей а так гадать бессмысленно.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
непонятно, чего он делал, когда те за руль сели. Нужно было сразу ноги в недосягаемую для машины зону делать... И...хреново он стрелял (или патроны были хреновые), если оппонент смог управлять машиной. Если вообще патроны были и именно получивший в рожу газом сел за руль. Действительно, фиг разберешь. Я тут где-то в инете видел видеозаписывающие очки. Думаю, для самооборонщика- просто незаменимый девайс! Чтобы потом доказывать ничего не пришлось....
судя по новостям, там фигурируют "четыре танкиста", успевшие и дое.. цца и получить газом в морду, опосля нормативно уложится в команду "по машинам" и задавить оппонентаОппонент был улиткой?
------------------
Lupus lupo homo est
Esterdes
По какой? Лицензия может быть выдана Гражданину РФ. То есть либо ствол незаконный, либо он не только гражданин Украины, но и гражданин РФ, просто журналисты об этом не задумались.
а в украитне нет лицензий на оружие самолобороны?
и кто сказал, что при въезде в рф он не имеет права
на ношение?
надо ждать вестей а так гадать бессмысленноименно. А то вообще билиберда получаеться.
------------------
Lupus lupo homo est
Я тут где-то в инете видел видеозаписывающие очки.Статья, однако. До 3-х лет, по-моему.
Хм. Ну тогда уже предлагался вариант: ослеп от газа , хотел уехать, нечаянно раздавил.
уже не самооборона, а убийство по неосторожности. Не можешь видеть после газа, нафиг тогда ехал?
непонятно, чего он делал, когда те за руль сели. Нужно было сразу ноги в недосягаемую для машины зону делать... И...хреново он стрелял (или патроны были хреновые), если оппонент смог управлять машиной. Если вообще патроны были и именно получивший в рожу газом сел за руль. Действительно, фиг разберешь.Да уж. Внимиательнее надо быть, а не думать, что инцидент исчерпан.
ПискунАга, и догнал только в кукурузе 😀
ослеп от газа , хотел уехать, нечаянно раздавил.
ДогМогло быть и так:
Оппонент был улиткой?
Молчун11что странновато для только что стрелявшего.
садится за руль и давит (возможно спокойно уходившего украинца который думал что инцидент исчерпан
А могло быть и так. Пока трое отвлекают, водятел идет на таран.
Я тут где-то в инете видел видеозаписывающие очки.
так я нападающих предупрежу заранее. Или тоже не прокатит?
3warЯ сказал. Почитайте законы хоть для разнообразия. Он с ним границу пересекать права не имеет. Если нет персонального разрешения от их МВД, получить которое малореально.
а в украитне нет лицензий на оружие самолобороны?и кто сказал, что при въезде в рф он не имеет правана ношение?
3warа в украитне нет лицензий на оружие самолобороны?
и кто сказал, что при въезде в рф он не имеет права
на ношение?
закон сказал. низя не россиянину с лицензией на территории украины не на оборот. вот похоже изза такого знания законов и происзодит всякая фигня
кто сказал, что при въезде в рф он не имеет праваЗакон. Будете смеяться это теперь другая страна, как к примеру Штаты. И как техасцу нельзя свой любимый кольт, так и украинцу нельзя.
на ношение?
------------------
Lupus lupo homo est
Но если нападение продолжалось столь долго, что водитель успел сесть за руль, то он мог и удрать спокойно на этой машине.Это оговорено в 37 статье. Имеет права применять любые средства для защиты бла бла бла несмотря на возможность избежать нападения.
а в украитне нет лицензий на оружие самолобороны?В Украине - есть. Попробуйте провезти в Украину ствол по лицензии РФ. Вернее покажите его пограничникам вместе с лицензией. Или в Беларусь.
и кто сказал, что при въезде в рф он не имеет права
на ношение?
а по теме ... хрен знает как было...
предпологать можно что угодно начиная от того что поссорились - подрались - постреляли - задавили - убийство.
или что чел сел в машину оппонент встрелил в одного кореша тот упал навел пестик на другого и чел спасаея его задавил. тут ужо самообороной пахнет.
А вот и еще информации СМИ подбросили!!!
В минувшее воскресенье около дома 23 на улице Большая Ордынка примерно в четыре часа утра разгорелся конфликт между гостем и жителем столицы, в ходе которого первый устроил стрельбу из газового пистолета, а второй сел за руль своего джипа и насмерть задавил обидчика - гражданина Украины, имя которого представители милиции журналистам не сообщают.
Правоохранительные органы российской столицы в настоящее время занимаются выяснением обстоятельств убийства. Но информации о том, что стало причиной конфликта, пока нет.
Сообщается только, что между гостем столицы и местным жителем завязалась ссора, в ходе которой украинец выхватил газовый пистолет и начал стрелять из него по своему сопернику и трем его знакомым, сидевшим в принадлежащем москвичу автомобиле "Ниссан".
Читайте также: А был ли выстрел? Загадочное происшествие в метро
По непроверенной информации, погибшему украинцу было 30 лет, водителю джипа "Ниссан Икс-Трейл" - 34 года.
"Комсомольская правда" выяснила дополнительные подробности относительно участников инцидента: из газового пистолета стрелял житель Луганской области Олег К., а водитель в результате получил сильные химические ожоги глаз, как и один из его пассажиров - 20-летний молодой человек.
Автомобилист решил отомстить обидчику и, разогнав джип, наехал на стрелявшего, который "скончался от полученных травм".
Ссылка на ресурс: http://www.pravda.ru/accidents/factor/17-05-2010/1032064-moscow-0/
Владелец "Ниссана" и трое его пассажиров были доставлены в ОВД по району Замоскворечье. Но вскоре их отпустили под подписку о невыезде. Сейчас по факту стрельбы и последующего убийства мужчины проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Напомним, что в марте нынешнего года в центре Новосибирска водитель открыл из травматического оружия огонь по пассажирам, которые, как показалось автомобилисту, не уступили ему дорогу. В результате инцидента с ранениями в голову и грудь был госпитализирован один из пешеходов.
Ранее мы писали: Самооборона "массового поражения"
"Два пешехода переходили дорогу, по которой в это время следовала иномарка с тремя молодыми людьми. Последним не понравилось, как переходят дорогу пешеходы, они выскочили из машины и открыли стрельбу из травматического оружия "Оса", - пояснили в пресс-службе УВД по Новосибирску. - Иномарка скрылась с места происшествия, но в результате объявленной операции "Перехват" молодые люди были задержаны в другом районе города".
...Настоящий вестерн разыгрался в конце 2008 года на Петровском бульваре в российской столице: возмущенный пешеход, которого иномарка задела на "зебре", открыл по ней огонь, вдребезги разбив стекла машины. Водитель "Ауди", пытаясь выехать из зоны обстрела, прибавил скорость и на перекрестке врезался в три автомобиля. Тем не менее с места происшествия ему удалось скрыться.
Как впоследствии выяснили милиционеры, у автомобилиста была причина так спешить: оказывается, за несколько минут до наезда на вооруженного пешехода мужчина вместе со своими подельниками ограбил припаркованный "Пежо", вытащив из салона борсетку, и намеревался как можно скорее скрыться с места преступления, не привлекая внимания. Но осуществить этот план не удалось - в первую очередь именно благодаря легко отделавшемуся, но очень сильно обидевшемуся пешеходу.
Самые свежие новости читайте на главной странице
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Молчун11о_О как они встретились так рано? Еще же темно.
примерно в четыре часа утра разгорелся конфликт между гостем и жителем столицы
о_О как они встретились так рано? Еще же темно.Ну может они в темноте и встретились лоб в лоб, отсюда и конфликт 😊
а на задавленном могут эксперты найти следы побоев в случае если хозяин х-рейла начал избивать хохла, а тот самооборонился газом?
уж больно похоже на какой-то наезд типа поц-анского.
Дог
Закон. Будете смеяться это теперь другая страна, как к примеру Штаты. И как техасцу нельзя свой любимый кольт, так и украинцу нельзя.
ну чесс слово-незнал
почемуто казалось, что все иначе
думалось, что с газюком могу в киев поехать... (((
Дог
пистолет был точно "без возможности"? Если с возможностью - то угроза жизни была. Получить 200 дж в голову мало не покажеться.
Молчун11Угу, а перед этим подойти к стреляющему и поинтересоваться - простите, это у Вас газовое, или переделка под боевое? За(2,71)бись.
Я все лишь сказал что Москвич как минимум превысил пределы самообороны и его действия не правильные. Правильные действия вызвать милицию и если получится продержать хулигана в оружием до приезда милиции.
ИМХО - "наехавший" имел полное право предполагать, что стрельба велась из боевого, а не газового оружия.
Молчун11Интереснейшая логика - была ли угроза жизни. Это у адвоката - мол застрелят, тогда и обороняйтесь. 3.14здец, просто слов нет.
заслуженного юриста РФ Генриха Падву. <Вообще, это (автомобиль - прим.) не орудие самообороны. Машиной защищаться возможно, но лишь в крайних, исключительных случаях. Пока неизвестно, что там произошло и была ли угроза жизни человека, который сбил нападавшего, - заметил Падва. - Но если нападение продолжалось столь долго, что водитель успел сесть за руль, то он мог и удрать спокойно на этой машине.
Молчун11
а второй сел за руль своего джипа и насмерть задавил обидчика
Надо уже запретить автомобили, как опасное оружие, граждане не готовы к использованию автомобиля, нет у нас автомобильной культуры. Разрешить только депутатам и министрам. Наградные. За счет бюджета. =)
Loki-on-eastЗа счет бюджета.ну за счёт бюджета они и так имеют неплохие машинки с мигающим вёдрышком.
KazbichУгу, а перед этим подойти к стреляющему и поинтересоваться - простите, это у Вас газовое, или переделка под боевое? За(2,71)бись.
ИМХО - "наехавший" имел полное право предполагать, что стрельба велась из боевого, а не газового оружия.
Да имел полное право так думать когда на него наставляли оружие и даже когда стреляли. Но вот выстрелы прекратились и он садится в авто и после этого давит машиной стрелявшего. Это даже не превышение самообороны.
Ну это как в такой ситуации: шел мужик домой встретил другое одиночество в ходе ссоры мужика побили он обиделся сходил домой взял ружье и застрелил оппонента.
Молчун11
шел мужик домой встретил другое одиночество в ходе ссоры мужика побили он обиделся сходил домой взял ружье и застрелил оппонента
Классичесий пример на лекции по уголовному праву в на юрфаке, кстати ))))
3warПрочитайте Закон об оружии. И как Вам лицензию дали? Какой дурак у Вас экзамены принималл.а в украитне нет лицензий на оружие самолобороны?
и кто сказал, что при въезде в рф он не имеет права
на ношение?
А потом плачутся - законы плохие, суд дерьмо, милиция суки....
Молчун11Прекратились. Оружие в руках стрелявшего. Причина прекращения стрельбы - устранение задержки в оружии или осечки, кончились патроны в обойме и собирается перезаряжать - скажете нереально? Если бы бросил оружие или хотя-бы с оружием убегал - можно было бы предполагать, что дальше стрелять не станет. А так - кхм. Пристрелили бы его из нормального КС (при наличии оного) и сказали бы, что видели, что он в карман полез, вероятнее всего за второй обоймой. И была бы самооборона в чистом виде 😛.
Но вот выстрелы прекратились и он садится в авто и после этого давит машиной стрелявшего.
KazbichА он не адвокат 😞 Он ИЗВЕСТНЫЙ адвокат. Его спросили, а он ответил - ни о чем. И денег взял за консультвцию, наверное 😀. Мог бы и сказать - дела не видел, говорить не о чем. Телефон СКП есть - звоните, договаривайтесь со следователем. Или с адвокатом фигурантов.
Интереснейшая логика - была ли угроза жизни. Это у адвоката - мол застрелят, тогда и обороняйтесь. 3.14здец, просто слов нет.
Я все удивлялся почему так много тем с превышением уж начал насторожено поглядывать на родную милицию может они специально план выполняют.
Но более внимательно почитав посты понял из за чего недооценка (хотя и переоценивать их нельзя) мощности оружия (стрельба в голову) и вот такие смешные отмазки он мог еще стрелять еще ага вон побежал в магазин за новыми патронами сейчас докупит и начнет дальше стрелять дави его.
Это просто отмазка не прокатывает она даже на стадии следствия. Смог дойти до машины сел завел значит можешь и уехать не продолжая конфликт.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Молчун11Да тут все сложнее. Может и правы наши власти по поводу культуры оружейной.
Я все удивлялся почему так много тем с превышением уж начал насторожено поглядывать на родную милицию может они специально план выполняют.
Но более внимательно почитав посты понял из за чего недооценка (хотя и переоценивать их нельзя) мощности оружия (стрельба в голову) и вот такие смешные отмазки он мог еще стрелять еще ага вон побежал в магазин за новыми патронами сейчас докупит и начнет дальше стрелять дави его.
Это просто отмазка не прокатывает она даже на стадии следствия. Смог дойти до машины сел завел значит можешь и уехать не продолжая конфликт.
Ведь если ты вытащил ствол - будь готов, что от тебя не начнут разбегаться как тараканы, а попытаются уничтожить. Стркльбой в ответ или подручными средствами - дело десятое. Так что жмурик не дружил с головой, ибо подумал плохо. Это чисто по делу Ну типа мудрость жизненная. Если б я был СМ на службе и при оружии - вопрос - что бы я сделал увидев как некое рыло в граждан из ствола шумно-огнестрельно стреляет? О такой возможности тоже думать надо.
Теперь с юрыдыческой точки зрения. Гражданин Украины не имеет права в России со стволом бродить. Не нужен здесь такой. Правда это заслуживает не смерти а депортации, НО... Если я в кого-то стрельну - мой ствол зарегистрирован - меня начнут искать. Найдут ли - ну тут как повезет. А у него ствол левый, сам "художник не местный" потому и быковал ИМХО из себя бандюка корежил. Ну и закончил чем они обычно заканчивали.
А про автомобилиста - следствие покажет а суд решит. Убивать без геммороя нельзя, даже если в рамках закона.
kirn
... Убивать без геммороя нельзя, даже если в рамках закона.
Никогда не говорите никогда. 😊
За исключением случаев приведения в исполнение.
Молчун11ТТП с выбитым даже из пневматики глазом - уже достаточно в СМИ муссировалось.
Но более внимательно почитав посты понял из за чего недооценка (хотя и переоценивать их нельзя) мощности оружия (стрельба в голову)
Молчун11Для тех, в сторону кого он стрелял перед этим - совершенно несмешные.
смешные отмазки - он мог еще стрелять
Молчун11Дайте машину с четыремя адвокатами и один АПС (не резинострельный) 😛 - интересно, успеют ли уехать, даже если машина заведена 😊 😊 😊. И фраза сама умиляет - не продолжая конфликт. Если бы сел в БТР - да, можно от стрелка с пистолетом уезжать очень лениво. А нормальный травматик может и лобовое стекло и боковые (не факт, что они были закрыты) покрошить очень неплохо. Ну а при открытых боковых стёклах и 4 человек в легковушке - даже несколько 200-х понаделать не очень сложно. Хоть по кому-нибудь из них, но просто промахнуться - почти нереально.
Смог дойти до машины сел завел значит можешь и уехать не продолжая конфликт.
kirn
Да тут все сложнее. Может и правы наши власти по поводу культуры оружейной.
Ведь если ты вытащил ствол - будь готов, что от тебя не начнут разбегаться как тараканы, а попытаются уничтожить. Стркльбой в ответ или подручными средствами - дело десятое. Так что жмурик не дружил с головой, ибо подумал плохо. Это чисто по делу Ну типа мудрость жизненная. Если б я был СМ на службе и при оружии - вопрос - что бы я сделал увидев как некое рыло в граждан из ствола шумно-огнестрельно стреляет? О такой возможности тоже думать надо.
Теперь с юрыдыческой точки зрения. Гражданин Украины не имеет права в России со стволом бродить. Не нужен здесь такой. Правда это заслуживает не смерти а депортации, НО... Если я в кого-то стрельну - мой ствол зарегистрирован - меня начнут искать. Найдут ли - ну тут как повезет. А у него ствол левый, сам "художник не местный" потому и быковал ИМХО из себя бандюка корежил. Ну и закончил чем они обычно заканчивали.
А про автомобилиста - следствие покажет а суд решит. Убивать без геммороя нельзя, даже если в рамках закона.
В принципе все правильно сам сталкивался с гражданами бездумно бросающимися на ствол, но ни кто не говорил что ствол левый(он мог иметь двойное гражданство и лицензию) ни где не указано о причинах конфликта стрелок мог оборонятся.
У вас самого то есть чем оборонятся. Если есть то зачем? По вашей логике если ствол достал то либо всех валить сразу надо наглухо или лучше вообще не доставать. Т.е. на вас напали гопники или не адекватный гражданин и вот вас бют но вы терпите а то достанешь ствол и тебя сразу все наглухо валить станут всеми подручными средствами или если отстрелялся и ушел потом найдут и посадят.
АБСУРД
А по этому случаю пусть следствие разбирается им видней а мы не зная причин конфликта тут нагадаем.
Или дело в том что стрелок украинец а водила москвич. И если бы украинец задавил москвича с оружием все бы кричали что самооборонщика завалили не за грош а следствие в сговоре с иноземцем и его покрывает
Вот вам еще немного материала для размышления:
Новости 24
Москвич сбил стрелявшего в него украинца
Иностранец погиб на месте
Александр БОЙКО - 17.05.2010 09:11
В центре столицы, в минувшее воскресение, компания молодых людей на "Ниссан Х-Трейл" поссорилась с проходящим мимо по улице Большая Ордынка 30-летним жителем Луганской области (Украина) Олегом Климовым.
Климов достал газовый пистолет и стал стрелять в 33-летнего водителя машины А.Григорьева и 20-летнего пассажира М.Абдылбаева. В салоне находились еще 19-летняя И.Воркунова и 18-летний Р.Шухов. Григорбев и Абдылбаев получили сильные химические ожоги глаз. И Григорьев решили отомстить обидчику. Разогнал свой внедорожник и сбил Климова. Тот скончался от удара на месте.
Все четверо героев были доставлены в ОВД по району Замоскворечье, а позже отпущены под подписку о невыезде. Им придется долго объясняться, что они делали на улице в 04.00 утра, почему поссорились с иностранцем, и зачем его задавили внедорожником.
Ссылка на ресурс:http://msk.kp.ru/online/news/668885/
И кто тут прав? Я бы даже не думал в такой ситуации 4 часа ночи детишки с девочкой на внедорожнике они что бы покрасоваться перед девочкой и прибить могут....
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Молчун11В такой ситуации, в 4 часа ночи и с газовым пистолетом - иностранный гражданин, возможно, тоже не из консерватории возвращался.
в такой ситуации 4 часа ночи детишки с девочкой на внедорожнике они что бы покрасоваться перед девочкой и прибить могут....
Молчун11С сильными химическими ожогами глаз - это как, наощупь что-ли сбивал?
Григорбев и Абдылбаев получили сильные химические ожоги глаз. И Григорьев решили отомстить обидчику. Разогнал свой внедорожник и сбил Климова.
Мутная какая-то история.
Kazbichв 4 часа ночи и с газовым пистолетомскажем так - с оружием самообороны в это время ходит каждый здравомыслящий человек.
wedmackНо не с "левым" газовым стволом. Просто из тех соображений, что потом долго СМ объяснять придётся, если случаем заинтересует одинокий прохожий в 4 часа утра. Но если именно здравомыслящий - либо с легальным "резиноплюем", либо с газовым баллончиком.
с оружием самообороны в это время ходит каждый здравомыслящий человек.
KazbichНо не с "левым"про левоту пока данных нет.
AU-RatnikovНикогда не говорите никогда. 😊
За исключением случаев приведения в исполнение.
Дык у нас же мАраторий... 😊
wedmackГражданин Украины. Почитайье же законы, блин. И о гражданстве (двойном) тоже.
про левоту пока данных нет.
Молчун11Есть. Юолее 20 лет. И табельное и травматик и газовое. И личное ВС (В разное время разное, иногда - несколько одновременно). Потому и жив до сих пор. Что всегда предполагаю возможность ответного огня, даже от пьяного быдла. Я не говорю о том, что если достал НАДО валить. Я говорю о том, что если достал, НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ либо валить, либо сваливать. В зависимости от соотношения огневой мощи. Либо соотношения иных аргументов. А это -ДЕЛАТЬ и БЫТЬ ГОТОВЫМ ДЕЛАТЬ - две большие разницы, как говорят в Одессе.
вас самого то есть чем оборонятся. Если есть то зачем? По вашей логике если ствол достал то либо всех валить сразу надо наглухо или лучше вообще не доставать. Т.е. на вас напали гопники или не адекватный гражданин и вот вас бют но вы терпите а то достанешь ствол и тебя сразу все наглухо валить станут всеми подручными средствами или если отстрелялся и ушел потом найдут и посадят.
АБСУРД
Originally posted by :
[B][/B]
Вот он может применил и сваливал угрозы ни кому уже не представлял а его джипом сзади....
А на закон можно ссылочку я сам то Россиянин и этим вопросом раннее не задавался, но раз попалась такая тема то не повредит знать так сказать для общего развития.
Молчун11Я про то и говорю. Сваливал, но неудачно.
Вот он может применил и сваливал угрозы ни кому уже не представлял а его джипом сзади....
Новости по теме:
Убил за Бигмак
Житель столицы совершил убийство соперника в споре за место в очереди. Конфликт возник между клиентами ресторана быстрого питания, хотевшими побыстрее набить желудки.
Стрельбой и кровавой расправой закончилось обычное препирательство в очереди около кафе фастфуда на улице Большой Ордынке, пишет газета "Московский комсомолец". Преступление с гастрономическим мотивом произошло в минувшее воскресенье на рассвете.
По данным расследования, перепалка у заведения общепита началась примерно в 4:00. У окошка, приспособленного для обслуживания автолюбителей, толпились пешеходы. Однако это возмутило 34-летнего москвича Игоря К., находившегося за рулем автомобиля Nissan X-Trail: водитель как раз подъехал перекусить вместе с приятелями и потребовал, чтобы его машине немедленно уступили место в очереди.
Между пешеходами и владельцем иномарки разгорелась ссора. А поскольку численный перевес был на стороне толпы пеших "поедателей гамбургеров", то автолюбитель решил ретироваться.
Внезапно один из стоявших в очереди покупателей решил, что конфликт еще не исчерпан. Он догнал автомобиль "наглеца" и выстрелил в пассажиров внедорожника из газового пистолета. Двое молодых людей 18 и 19 лет от роду, в том числе водитель, получили ожог роговицы глаз, после чего машина дважды переехала упавшего на асфальт вооруженного задиру. От полученных травм мужчина скончался на месте, а хозяина иномарки и трех его пассажиров задержал экипаж группы немедленного реагирования (ГНР) из ОВД "Замоскворечье".
Установлено, что погибший под колесами джипа оголодавшего в "Ночь музеев" москвича является 30-летним уроженцем Луганской области Украины Олегом К. Сам водитель утверждает, что просто не заметил, как переехал оппонента.
В настоящий момент вся компания предполагаемого убийцы отпущена на свободу, а с самого хозяина внедорожника взята подписка о невыезде. Решается вопрос возбуждения уголовного дела, пишет "Вестник Замоскворечья".
В то же злополучное воскресенье едва выжил в ожесточенной драке с барменами еще один посетитель злачных мест. 22-летнего москвича жестоко избили сотрудники ресторана "Панчо Вилья", расположенного на Большой Якиманке. Двое нетрезвых приятелей-ровесников Александр и Ярослав требовали, чтобы их обслужили без очереди у барной стойки. А когда охрана заведения выставила дебоширов за порог, молодые люди решили отомстить барменам.
Под утро, когда работники ресторана отправились по домам, горе-мстители напали на двоих из них, рассказал исполняющий обязанности начальника уголовного розыска ОВД по району Якиманке Виктор Тищенко. Вскоре после начала драки к барменам подоспели на помощь двое коллег. Больше других в потасовке пострадал Александр: молодого человека пришлось госпитализировать с серьезными травмами.
http://www.newsru.com/crime/18may2010/hamburgermurdmsk.html
Вывод: не надо есть в Макдональдсе, да еще в 4 утра.
Судя по тону статьи похоже на заказную - "машина дважды переехала упавшего на асфальт вооруженного задиру". Поправьте меня, если я не прав.
А вообще-то похоже на обычную бытовую ссору.
Интересно еще вот что - после ДТП водителя освидетельствуют на состояние опьянения. А в подобном этому случаю освидетельствование обязательно?
чем дальше в лес тем больше дров......
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Вывод: не надо есть в Макдональдсе, да еще в 4 утра.вывод - надо быть вежливым. Всем.
водитель, получили ожог роговицы глаз, после чего машина дважды переехала упавшего на асфальт вооруженного задируДважды - передними и задними колесами. Просто человек рефлекторно нажал педаль. Что кстати вызвано тем, что ему глазки дрянью залили.
------------------
Lupus lupo homo est
kirnДык у нас же мАраторий... 😊
Сегодня мораторий, завтра еще чего ... послезавтра ... 😊
Serg1
...Вывод: не надо есть в Макдональдсе, да еще в 4 утра.
В Российском.
В Австрийском с утра можно холодного пива, похмелиться ...
kirnИ о гражданстве (двойном) тоже.при двойном гражданстве нельзя официально получить лицензию на оружие самообороны?
wedmackНасколько мне известно нет. Но я не уверен.
при двойном гражданстве нельзя официально получить лицензию на оружие самообороны?
Я чего-то не помню МакАвто в описываемом Макдональдсе на Б.Ордынке. Одно время я там бывал довольно часто ( не в Макдональдсе, а на Б.Ордынке ). Там небольшая площадь перед Макдональдсом при выходе из метро. Зашел на сайт Макдональдс ( российский ) и точно - МакАвто на Б.Ордынке нет.
Так что вероятно водитель Ниссана "побыковать" решил и подъехать на машине к Макдональдсу вместо того, чтобы оставить машину и просто подойти. Наверное, убеждения не позволяли.
водитель Ниссана "побыковать" решил и подъехать на машине к Макдональдсу вместо того, чтобы оставить машину и просто подойти.Да хоть ты этот автомобиль на площадку перед столиками поставь, очереди оно мешать не будет. Вопрос, а мак круглосуточный? Обычно только авто круглосуточно работает.
------------------
Lupus lupo homo est
нет, там слева (если смотреть на мак) есть небольшая площадка, где паркуются. в стене окно где подходишь и покупаешь. это окошко круглосуточное с небольшим перерывом часов в 6 утра.
Да хоть ты этот автомобиль на площадку перед столиками поставь, очереди оно мешать не будет. Вопрос, а мак круглосуточный? Обычно только авто круглосуточно работает.
Я думаю, если б он машину поставил и подошел бы и встал в очередь, ему никто слова бы не сказал. Конечно, я там не был, но судя по описываемым событиям, он решил на машине к окошку подъехать. Не исключаю, что при этом он не совсем цензурно обращался к стоявшим в очереди, да и просто рядом.
Serg1Мене терзают смутные сомнения... (с) Как-то не вяжется. А вообще, все маккряки оборудованы камерами наблюдения, особенно после серии взрывов лет ...цать назад. Странно, что о них ни-ни.
Внезапно один из стоявших в очереди покупателей решил, что конфликт еще не исчерпан. Он догнал автомобиль "наглеца" и выстрелил в пассажиров внедорожника из газового пистолета. Двое молодых людей 18 и 19 лет от роду, в том числе водитель, получили ожог роговицы глаз
И как можно было тремя выстрелами обжечь "роговицы глаз" сразу трех пассажиров? Это ж не кабрик был, "внедорожник". Или он ствол в окна совал? Странно...
Serg1"Мсье, же не манж па сис жюр, гибен зи мир битте..."
Не исключаю, что при этом он не совсем цензурно обращался к стоявшим в очереди
wedmack
при двойном гражданстве нельзя официально получить лицензию на оружие самообороны?
Украинские законы не разрешают двойного гражданства. На данный момент, при получении российского гражданства украинец обязан сообщить об этом, и украинского гражданства его автоматически лишают.
Украинские законы не разрешают двойного гражданства. На данный момент, при получении российского гражданства украинец обязан сообщить об этом, и украинского гражданства его автоматически лишают.
А как же Алиев в Локомотиве? РФС официально, после проведенного расследования, признал российский паспорт Алиева подлинным, а он за сборную Украины играет и собирается дальше играть?
CorrodentБолее того, один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов на получение гражданства России - нотариально заверенный отказ от украинского гражданства, который направлен в посольство Украины в РФ.
Украинские законы не разрешают двойного гражданства. На данный момент, при получении российского гражданства украинец обязан сообщить об этом, и украинского гражданства его автоматически лишают.
CorrodentБолее того, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ (один из) документ для получения Российского гражданства - нотариально заверенный отказ от гражданства Украинского, направленный в посольство Украины в РФ.
Украинские законы не разрешают двойного гражданства. На данный момент, при получении российского гражданства украинец обязан сообщить об этом, и украинского гражданства его автоматически лишают.
краткое резюме по вышесказанному:
1. газюк оказался неэффективен (в данной ситуации с неизвестными боеприпасами)
2. нормальные люди в 4 утра по Мак-рыгаловкам не ходят
3. судя по тому факту, что дело еще не замяли - "давитель украинцев" не из блатных. Так, не из бедных, но не блатной. А значит, следак, который ведет дело, возможно чуток подправит свое материальное состояние за переквалификацию с 105-й УК РФ на что-то более "белопушистое" 😊
мне вот что интересно: допустим, я, как нормальный посетитель Ганзы, решу поехать в Москву. В гости. Получается, что свой ГБ (который "для сотрудников") мне нужно оставлять сразу дома. Ибо через границу с ним меня не пропустят. Ну фиг с ним... А в Москве мне, как гражданину Украины, продадут что-либо вонюче-самооборонное? А? И имею ли я право это что-то с собой в кармане носить? (я не из богатых, так что личный наряд ПэПСов мне не по карману 😛)
kirnБолее того, один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов на получение гражданства России - нотариально заверенный отказ от украинского гражданства, который направлен в посольство Украины в РФ.ну ни хрена же себе! спасибо за инфу!
Бродимец продадут что-либо вонюче-самооборонное?ГБ и Удар продают без паспорта, так что проблем нет.
Бродимец
А в Москве мне, как гражданину Украины, продадут что-либо вонюче-самооборонное? А? И имею ли я право это что-то с собой в кармане носить? (я не из богатых, так что личный наряд ПэПСов мне не по карману )
wedmackОпередили 😛. От себя могу добавить, что те "служебные", из экспериментальной партии из Киева (МПК + CS), которые в начале 90-х довелось потестировать - по эффективности вполне сопоставимы с некоторыми моделями, имеющимися в Москве в свободной продаже (ну разве что на 80 мл баллончики найти затруднительно).
ГБ и Удар продают без паспорта, так что проблем нет.
Если совсем не лень с собой носить - можно абсолютно легально приобрести пару моделей сертифицированых для гражданского применения резиновых дубинок (ПР-К, ПР-89) и хренову тучу разнообразных электрошокеров. Если хочется кого-то слегка попугать 😊 - можно даже купить сигнальный "Блеф" или МР-313 в качестве "пугача" 😊 (но это, скорее, если совсем больше некуда деньги девать). Не совсем сертифицированые, но тоже в свободной продаже - китайские "одноразовые" 😊 телескопические дубинки (по цене, сопоставимой с ценой приличного баллончика).
Ну и вагон с тележкой всего складного ХБ, с клинками до 150 мм и официальными сертификатами (по любым ценам, начиная от дешёвых VN и заканчивая Ti-Lite 6" и Civilian).
- удалено модератором -
nmzqКакой слог ! А эмоции !
Сразу после выстрела по реакции водитель нажал на газ а погибший просился!!!под колеса нашего автомобиля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! т.к. водитель ничего невидел-мы врезались в препаркованный у обочины автомобиль!
nmzqМесто происшествия ? Это гениально. Компания погибшего конечно ни марку, ни цвет авто, ни номера ни за что не запомнит.
После, во избежании комфликта с компанией погибшего мы покинули...
Запомнить-то запомнят. В милиции расскажут. Милиция заарестует. Но это будет потом. Зато сейчас морду не набьют. 😊. Тут же три 20-ти летних молокососа. А там компашка мужиков - уже за 30. Наверняка работяги. Типа строители или водители. Маменькиным сынкам на ниссанчике в путь только наваляют.
А не почуять - что человека переехал - бред. Довелось через труп на БТР переезжать - чувствуется. А он поболе ниссана будет.