м. Кантемировская. Драка с ножом. Боязнь СМ применить оружие.

http://www.youtube.com/watch?v=H51NDrBiIDg&feature=player_embedded#!

Грустно...

Полный *дец, это не боязнь применить оружие, это откровенная бесполезность.

Удар ножом заставил задуматься.. А помог бы нож в этой ситуации обороняющемуся.

Я в шоке. СМу кричат: "достань табельное нах!", а он только людей разгонял.
Если бы не прохожие, которые всё сделали заместо СМа, то раненому не позавидуешь...

Сейчас примени он оружие его замучают рапортами отчётами и прочей фигнёй... типа "а он тебе лично угрожал а он на когонить ещё нападал... стоял себе в углу ножичком махал... надо было ждать..."
Я ошибаюсь?

Mr.Cayenne
А помог бы нож в этой ситуации обороняющемуся.

Стрелять в метро, где полно народа -безрассудство. Пуля влегкую могла бы срикошетить от мрамора в случайного прохожего. А вообще давно пора милиционерам хороший тейзеры давать на дежурства. В данной ситуации он решил бы проблему.

Хоть бы перестали снимать в конце, а то ещё будет нападение толпы на «невинного прохожего»...

Грусно то, что довели милицию до предела.

Я ошибаюсь?

Brodyaga_one
Я ошибаюсь?

Интересно, какой баллончик использовался гражданином?

mr.ttrx
А вообще давно пора милиционерам хороший тейзеры давать на дежурства. В данной ситуации он решил бы проблему.

Мало кто знает, но то, что используют спецы (кроме оружия) из спецподразделений МВД, ФСБ и тп, они ПОКУПАЮТ за свои кровные деньги в магазинах торгующих амуницией. Начиная от банальных кобур, формы, обуви, и заканчивая импортными специальными средствами, типа ИК-источников подсветки и т.п.

А вообще в этой ситуации меня лично удивило и порадовало то, что как ни странно вмешалось много прохожих. Видно еще не перевелись люди, небезразличные к чужим проблемам...

Brodyaga_one
Я ошибаюсь?

После ситуации с участковым Хафизовым, которая, между прочим, далека от благополучного завершения, была бы удивительна ИНАЯ реакция СМ-а по возможному применению оружия.

kirn
Если бы стрелял какой нибудь пассажир - хоть наглухо - отмазался бы легко и милицией еще почетной грамотой награжден был бы.

kirn
Ты слабоуправляем

Вообще-то конечно полная хрень. Два гм. сотрудника милиции (одна как принято из них - баба) и в качестве одних из участников. Одна баба, другой с чистыми погонами - максимум (самый максимум) 2 года в милиции. Мне показалось что оружия у него вообще не было. А так все основания для применения на лицо. Отогнать зевак в стороны, громко покричать что бы бросил нож и лег на землю и стрелять в ноги (расстояние-то там несколько метров). Но вот этот запрет на применение оружия который уже долгие годы упорно вбивается в сотрудников приносит свои плоды.
Застрелил бы в такой к примеру ситуации - написал рапорт, одна беседа со следователем (дознавателем) выплата премии и предоставление краткосрочного отпуска. И не чего более. Знал бы каждый сотрудник что было бы так а не иначе (а как "иначе" примеров - полным полно) стреляли бы конечно.
На войне же не спрашивают у врага как он относится к тому что бы его убили, и "четко и громко" его не предупреждают что собираются застрелить. По тому что все знают что застрелить врага - хорошо, а застрелить преступника - вроде как плохо. Начинается ор, кричи и "пляски с бубном" и родственников застреленного и "любимой, богоподобной" прокуратуры. Да и т.н. "правозащитнички" бывают порой не прочь подключится, заработать себе балл, второй.
В общем грустно господа, грустно. И что самое грустное - что не каких положительных подвижек не предвидится. Так и топаем: от плохого - к худшему.

Особенно если Бродяга, то наградной ПМ был бы Диме выдан лично Нургаливевым под объективами телекамер.

Не аналогичная. Совершенно.

Не аналогичная. Совершенно.

А вот чисто интересно, как бы "богоподобная" организация отреагировала бы на пример на то что если бы какой ни будь проходящий гражданин бы вынул что-то мощное травматическое и разрядил бы в преступника? Я так полагаю что то же бы вагон пряников бы не насыпала.

knkd
отмылся только на суде (если я правильно понимаю).

Condor412
Застрелил бы в такой к примеру ситуации

Condor412
как бы "богоподобная" организация отреагировала бы на пример на то что если бы какой ни будь проходящий гражданин бы вынул что-то мощное травматическое и разрядил бы в преступника?

У меня отец работал СМом еще в те, далекие и забытые годы. Патруль ул. Молостовых, увидели как девочку в машину "посадили". Они выскочили, вытащили плачущую девочку, а трех недонасильников с кавказских республик так отмудохали, что мне отец признался, что еще никогда он так сильно не бил человека...
Ничего, ничего абсолютно отцу и его коллеге не было. Просто машину ту с преступниками никто не видел больше на участке никогда. Как раньше все просто было...

mr.ttrx
Да нельзя было в этой ситуации стрелять.

Blyadь...

Начальники раком поставят... то... се...
Ну а где же простая смелость, когда насрать на начальников?
Ты ж не начальнику, а людям служишь вместе с начальником, ёбанарот.

А прохожие - молодцы.
Но и тут поганка закрадывается.
Если бы кто-то из прохожих нанес уроду ТТП, руку сломал, например, что - судить прохожего?

Он стоял и никого к себе не подпускал, и видео имеется. В таких ситуациях либо ведут переговоры, либо применяют имеющиеся спец-средства.

Торус
Нет. Вред, описанный вами, нанесенный обычным гражданином при задержании этого урода меньше того вреда, что нанес урод человеку. Полное соответствие КН.

Ну а где же простая смелость, когда насрать на начальников?
Ты ж не начальнику, а людям служишь вместе с начальником, ёбанарот.

Можно еще про кодекс строителя коммунизма вспомнить, как раз к месту. Вернитесь на нашу грешную землю. Человек (абстрагируясь от обстоятельств) служит, работает на того кто ему платит зарплату и требования и указания он выполняет именно его а не каких-то мифических "обществ".
Кто не согласен - погоны не гвоздями прибиваются. Как говорится: сначала ищешь справедливость - потом ищешь новую работу.

проблема не в том, что не стрелял. ну почти не в том.
проблема в том, что два(!) СМ совершенно не сделали никакой попытки рулить ситуацией. вообще. все на что его хватило - это отгонять людей, когда пыряльщика свалили.
да простят меня боги, но этой сладкой парочке надо собрать манатки.

Девку то за что из органов гнать? Ей старший приказал заниматься помощью раненому и скорую вызывать. На месте этого СМа я бы точно также сделал.
А кобура у СМа отвисает, значит не пустая.

Возник вопрос... а если бы не граждане... Ведь кто пришёл бы на подмогу? Срочники с сержантом... и...
Раньше появление милиционера останавливало все правонарушения на улице... Сейчас появление милиционера останавливает правонарушение ровно на срок что бы сказать "вали отсюда"...
Что делать понятно. Не понятно кто это будет делать и совсем нет уверенности что вообще будет. 😞

Выдали-бы СМам тазеры в придачу... на кой черт им пистолеты если они боятся их применять? разве, что снабжать оружием гопников как недавно в Астрахани...

да простят меня боги, но этой сладкой парочке надо собрать манатки.

Что делать понятно. Не понятно кто это будет делать и совсем нет уверенности что вообще будет

mr.ttrx
Стрелять в метро, где полно народа -безрассудство.

DENI
Такая вот дурная у нас система. Хотя я бы на месте этого СМа - стрелял бы. Не задумываясь.

Если серьезно - печально все это. По уму - хочется раздать кротам и пепспам, хоть тейзеры, хоть ОСЫ, хоть Макарычи, а по здравому соображению - ничегошеньки это не изменит. Чтобы сотрудник мог на автомате пользоваться бонусами, даваемыми статьями 14 и 15 пока еще действующего ЗоМ - нужно менять прокуратуры и суды. А для этого может оказаться мало сменить конституционный строй - тут нужно менять прошивку в голове у десятков тысяч "вершителей судеб", благодаря которым Петушковы отделываются химией, а применивший в схожей ситуации оружие околоточный - принимается за убийство.

Л.Х.Освальд
Вот поэтому, Денис, Ты и не в штате!

Курочкину 3,5 общего, не путай.

Condor412
Я уже выше вроде бы дал рецепт (не разу не сбыточный). Максимально упростить процедуру применения оружия. Что бы преступник понимал (четко и отчетливо) что на его быкование или сопротивление он в ответ с большой вероятность получит "маслину" в лоб.

Намекаю: упрощение применения это не средство. Нужно ОЧЕЛОВЕЧИТЬ разбор по факту применения, что у гражданских, что у ментов. Пока процесс управляется машиной, чей размум и человеческое сострадание и понимание находится на уровне литой, силуминовой мясорубки Казанского завода.

Вот гляжу на всё это гляжу. Ну то что грустно - это второй вопрос. Откровенное желание носить с собой нунчаки. Нормальные такие, стеклопластиковые, в сумке. Переломал бы кто-нибудь этому неадеквату оба предплечья, убрал бы нунчаки сзади на пояс и пошёл бы на улицу - и ведь скорее даже эта девчушка СМ рванулась бы задержывать, чем ЭТО с пистолетом... Тьфу 😞. Грустно, в самом деле.

в Ростове-на-Дону у сотрудников есть поговорка - "лучше Нижний Тагил чем аллея героев". ну и улица есть имени ст. лейтенанта А.Козлова, именно при подобных раскладах погиб при задержании...

2 DENI. А прикинь, как я сам рад?! 😊

DENI
Курочкину 3,5 общего, не путай.

2 Kazbich
Нунчаку - сила. Чо-то анек вспомнил:

Полицейский останавливает машину с двумя мужиками и подходит к окну водителя. Стучится...
Когда окно открылось, полицейский со всей дури мужику по башке дубинкой "хрясь!!!"
Водила:
- За что это?!
Коп грит:
- Это Техас, когда я подхожу к тачке - твои документы должны уже быть готовы! Понял?
- Да.
Коп берёт документы, обходит машину и стучит в пассажирское окошко. Когда оно открылось, полицейский пассажиру по башке дубинкой "хрясь!!!"
Пассажир:
- А мне-то за что?!!!
Полицай:
- Это тебе, чтобы после того как я вас отпущу, ты не сказал:
-"Блин, попробовал бы он это мне сделать!"...

Л.Х.Освальд
как я сам рад?!

DENI
Ей старший приказал заниматься помощью раненому и скорую вызывать.

Condor412
Вы на их место пойдете?
... ... Видать уходят оттуда со страшной силой, а как известно "умный, интеллигентный, образованный и проч." молодой человек в милицию брезгует идти.

DENI
Правильно! Я же тоже, Денис! 😀

Офф. А я щас напротив отдела, которым теперь Половинка командует. Во дворах кто-то бахает из Макарыча. Душевно народ отдыхает... 😊

2 Коварский
Это явно были прожженные антисемиты!

Шипиловская в 5 минутах езды на машине. "Остров" в 5 минутах пешком. Есть выбор! 😀

DENI
Шипиловская в 5 минутах езды на машине. "Остров" в 5 минутах пешком. Есть выбор! 😀

Как показывает практика - лучше таки пешком. Минус один фраг. 😊 😊 😊

А почему Прками не били злодея?
Я на месте См повторил почти все действия ровно как
1. Отгнать людей
2. Скорую дура ули встала бегом.
3 Граждане вашу мать назад милиция работает
4. Весль удар весь ко фог на злодея и Пр на изготовку ждать когда ему будет худо.
Но не приведи Бог он в толпу кинется Тогда толко собой закрывать.
Патрульному нужен УДАР БАЛЛОН несколько штук, Палка желательно хорошая.
А вообще радостно что люди не прошли мимо.
Вопрос в ином. А где было подкрепление и пусть даже с щитом и шлемом?

Монархист
А почему Прками не били злодея?

Монархист
4. Весль удар весь ко фог на злодея и Пр на изготовку ждать когда ему будет худо.

Монархист
Вопрос в ином. А где было подкрепление и пусть даже с щитом и шлемом?

DENI
Кин-дза-дзы насмотрелись? Машинку для перемещения никто еще не придумал.

DENI ну тогда почему не купил патрульный нужные для работы вещи? Следовало бы. Ах тут начальство не разрешит неуставные вещи таскать. Но ведь при желании. к тому же Баллончик и ПР вещи то уставные. Вообще есть стандарт носимого снаряжения для ППС?
КИндздза не смотрел вообще. Но простите а норматив на прибытие к месту перступления? Это ведь Москва а не урюпинск где один участковый на пять деревень.
А запись ценная надо бы в школы милиции отправить пусть смотрят.

Монархист
А почему Прками не били злодея?

Монархист
Но не приведи Бог он в толпу кинется Тогда толко собой закрывать.

Л.Х.Освальд я ПРкой легонько получал легко. Было больно. А по рукам сильно. Но тут нужен навык бойфехта.

Монархист
Ах тут начальство не разрешит неуставные вещи таскать.

ну как вариант.

Л.Х.Освальд
А и были бы - с дубьем на психа с ножом бросаться, это как с лучшим презиком на эрегированном члене на всбесившегося ротвейлера.

Монархист
Куды он эти вещи засунет? В рубашке два кармана. В брюках - один. На пояс? Там пистолет, наручники, ПР, телефон (в перспективе у кротов рация).
Уставные "черемухи" не выдают 100 лет уже.

Есть стандарт, опеределенный приказом. Я выше только малую толику назвал. Есть еще служебная книжка, свисток и тд и тп.

Монархист
Но простите а норматив на прибытие к месту перступления?

Когда в апреле было ложное сообщение о ВУ на м. Водный стадион, быстрее среагировал местный Головинский отдел. Через 7 минут уже экипажи были, и даже дружинники местные через 7 минут были. Всеобщими усилиями оцепили станцию, выгнали всех с платформы, и только минут через 20 стали подтягиваться усиленные кроты, с говнивым начальством, начавшим пускать пузыри по поводу того что влезли в их епархию верхние.

Я знаю СЕД, но распространяться не имею права, ибо ДСП. Скажу одно - помощи ждать ближайшие 5 минут было неоткуда. Через 4-5 минут по два человека с соседних станций могли быть. Точно такие же по вооруженности и обеспеченности.

Л.Х.Освальд
2 Коварский
Это явно были прожженные антисемиты!

Что касаемо ПР, то ими работать НАДО УМЕТЬ! Постоянно тренироваться! Что дают в учебке - забывается быстро. Поэтому сей предмет для постового - лишняя обуза. Но и заменить ее ГБ/УДАРом, постовые не спешат. К сожалению.

Коварский
а вот с чем там на него граждане то бросались? с сумкой, еще с какой-то хренью.

DENI

А как Вы к тазерам относитесь?

DENI удар в кармане брюк баллончик в другом. Было бы желание. Оружие именно для позиционного загазовывания необходимо. Дело в том, что ножом то дядя махал резво. Близко не подойти. Только газовать

Монархист
удар в кармане брюк баллончик в другом.

Лично я вообще давно считаю, что форма иоснащение постового СМ должна включать в себя в обязательном порядке малый разгрузник. (НПО "Вымпел" одно время делал такой). Найду фотографию - повешу тут. Это не рагрузочный жилет в полном понимании, это именно обегченный вариант.

Serega80
А как Вы к тазерам относитесь?

Вот. Легкий тактический нагрудник "Ласка" М640.

Это не рагрузочный жилет в полном понимании, это именно обегченный вариант.

типа такого?

DENI ну Вы же носите и удар и телефон и ключи и травмат наверное?

Serega80
Считаю что 5.11 в этом вопросе вышеупомянутой Ласке уступает.
(за исключением размещения радиостанции, в "ласке" ее антенной очень легко получить в глаз). Рацию луче сзади, с выносной гарнитурой на плече.

Монархист
DENI ну Вы же носите и удар и телефон и ключи и травмат наверное?

А все потому, что форму юдашкины разрабатывают! Им важно, чтоб гламурненько, а не функционально! 😊 Тфу...
Посмотрите для примера экипировку шведского полисмена:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&ed=1&text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&spsite=fake-055-10079189.ru&img_url=software.intel.com%2Fru-ru%2Fblogs%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2Finsp1.jpg&rpt=simage

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

форму МВД не Юдашкин делал. Но тому, кто придумал единые штаны ПШ, одеть бы их без подкладки, да заставить сутки в них проходить при 40грд жаре под солнцем, чтоб у него вокруг ырц все покрылось волдырями.

:D

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

С одной стороны да. С другой стороны, зная, что государство тебе ничего, кроме как люлей или цветов на могилку не преподнесет, надо озаботиться самостоятельно. Хорошей ПРкой, или хорошим струйным ГБ/УДАРом.
А оно допускается?
Например, охрана жаловалась, что не дай бох чего лишнего проверяющий найдет - ауфшиссен.

СМ явно не готов к был к такой ситуации,
ПР-73 помог бы ему

Вот блин почему не стрелял почему не стрелял. А вы попробуйте в помещении из травмата пальнуть в стену. Зачем СМ еще раненые? Второе люди вокруг без мозгов стадный инстинкт здесь обошлось ни кого не порезали больше а если бы не обошлось? Повесили бы все на СМ не разрулил не оградил. У ППС начальство не приветствует не штатное обмундирование и амуницию. Если на оперов с не штатной кобурой косятся но ни чего не говорят то ППС на разводе при мне пару раз отправляли менять при этом выдавали НОВУЮ!!!

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

конечно хотелось чтобы пальнул, но с моей точки зрения - правильно что не стрелял. Во первых - потому что тот только в углу стоял и не подпускал никого. (то есть не было непосредственной опасности, он не нападал) Во - вторых, он стоял В УГЛУ. то есть для рикошета офигительное место. А пуля бы себе цель нашла. С другой стороны спецсредства нужны обязательно. Если бы ГБ не применили, было бы хуже. (вообще не понимаю почему бы струйники в метро милиции не выдавать) Хотя, разворачиваться спиной к человеку с ножом ... (как СМ делал) .. я бы не рискнул.

Можно говорить о чем угодно: о неподготовленности СМ, плохой снаряженности, слабой профессиональной подготовке, НО... Это все следствия, причины находятся совсем в другом, а именно: в страхе взять ответсвенность на себя. Именно умение взять ответственность на себя и выколачивается всеми нынешними реформами, что в армии, что в милиции, что в образовании. Сейчас служба Родине в загоне, главное уметь "барыжничать", а все остальное - ни к чему... 😞 Все сказанное - ИМХО.

SwD
А оно допускается?
Например, охрана жаловалась, что не дай бох чего лишнего проверяющий найдет - ауфшиссен.

Молчун11
А вы попробуйте в помещении из травмата пальнуть в стену. Зачем СМ еще раненые?

Молчун11
Если на оперов с не штатной кобурой косятся но ни чего не говорят то ППС на разводе при мне пару раз отправляли менять при этом выдавали НОВУЮ!!!

Silver3d
то есть для рикошета офигительное место.

Vikt2
а именно: в страхе взять ответсвенность на себя.

Да,и, действия СМ, к сожалению, строго соответствуют нынешнем веяниям времени 😞

Vikt2
Можно говорить о чем угодно: о неподготовленности СМ, плохой снаряженности, слабой профессиональной подготовке, НО... Это все следствия, причины находятся совсем в другом, а именно: в страхе взять ответсвенность на себя. Именно умение взять ответственность на себя и выколачивается всеми нынешними реформами, что в армии, что в милиции, что в образовании. Сейчас служба Родине в загоне, главное уметь "барыжничать", а все остальное - ни к чему... 😞 Все сказанное - ИМХО.

Да при чем тут ответственность? у него псих с ножом + напарник женщина и полно людей зевак и "помощников". Не было бы их псих бы не ушел, но стрелять См все равно не стал бы (я бы точно не стал) пуля дура можно и самому свою же пулю словить. НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ В МЕСТАХ МАССОВОГО СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ!!! Подстрелить не того как нечего делать. Сотрудник все сделал в этой ситуации что мог: помощь запрошена, псих блокирован, потерпевшему оказывается помощь, сам сотрудник ждет подкрепления. Что вам еще то надо что бы он силой мысли заставил неадеквата сдаться? То что очистить место от посторонних не смог минус, но тут врядли у кого это сделать получилось.

Молчун11
НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ В МЕСТАХ МАССОВОГО СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ!!!

Молчун11
сам сотрудник ждет подкрепления.

Mr.Cayenne
Полный *дец, это не боязнь применить оружие, это откровенная бесполезность.

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...

Молчун11
напарник женщина

Смотрю, прям и радуюсь... Раньше инспектора ИДН в адрес без участкового или опера не выпускали...
Я как раз-таки о веяниях времени, а Вы о чем?

Старлей

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...

А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть? Это только в фильмах раз и все....

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]

Да пробовали. Дульная энергия шарика падает до величины просто болезнененного щелчка. Синяк маленький в самом худшем случае. Никаких раненых не будет. Не говорите ерунды.
_____________________________________________________________________

Вот и я то же пробовал..... А теперь возьмите бетонную коробку в угол поставьте манекен а в полутора метрах от манекена полукругом поставьте кого не жалко возьмите ПМ (если у вас доступ к оружию есть) отожмитесь от пола раз 20 (это приведет ваше физическое состояние к состоянию того сотрудника) и пальните разок в манекен......

Я сам к боевому оружию доступа не имею нор здравый смысл мне говорит что плохо будет. А сминаемые пули что то я сильно сомневаюсь что милицию таким специфическим боеприпасом вооружают .......
Надо спросить...........

Раз и все бывает при слаженной команде, о которой тут речи не идет, конечно.

Молчун11

А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть?

одевал ... и без особых затруднений ... тем более этому кадру уже насовали хорошо и он только вяло трепыхался ...

Ну:
1. В общей свалке не видно СМа. Он мог тупо не добраться сразу до злодея.
2. Судя по внешнему виду злодея, ручки у него толстоватые. Если браслеты небольшие - ловко не зацепить. Опять же, какие браслеты? Штатные БРСы? Не смешно! Рулит "Нежность" от НПО СМ, но их надо за свои собственные донги покупать, и то в москве одна контрора ими барыжит, о которой мало кто знает даже из СМ.

на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих. единственное что он сделал - не мешал тем, кто делал его работу.

Ну можно сказать, что и на том спасибо.

wedmack
на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих

DENI
Здесь не было массового скопления. За ним не было ни одного человека.

Да и применение нештатного "Тазера"... сомнительно это. Всё зависит от прокуратуры.

Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз.
Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.

DENI
Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз. Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.

массовое и значительное - не сколько разные вещи, не находите?
Какие лица в данном случае могут пострадать, расскажите, пожалуйста! Каким образом они могут пострадать?!

Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Я расскажу один случай из жизни. Проводится тестирование охранно-конвойной службы, Вопрос примерно звучит так: "арестованный попытался совершить побег, бежит к лесу, людей в зоне поражения вы не видите. Можете ли вы открыть огонь?" Весь конвой отвечают что надо стрелять (новичков нет, все не первый год служат и знают что главное не допустить побег). И все заваливают зачёт.
Тест штабисты писали (наверное) и они аргументировали "то что вы не видите за деревьями людей не означает что их там нет".
Каким образом могут пострадать люди в метро? У нас некоторые прокурорские работники на полном серьёзе считают что из ГАЗОВОГО пистолета можно собаку застрелить и хотели дело возбудить! Доказывать надо не как они могут пострадать, а что они НЕ МОГУТ пострадать. А это сегодня очень трудно. А в тюрьму никому не хочется.

Еще по патронам ППО: http://guns.allzip.org/topic/57/128597.html
Что то я таких не видел.....
И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю. Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.
Далее тут все говорят мол позор сотрудник ни чего не сделал. Посмотрим на ситуацию под таким углом. Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Нормально СМ всё сделал.

Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.

Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

------------------
Lupus lupo homo est

Молчун11
Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.

Молчун11
Еще по патронам ППО: http://guns.allzip.org/topic/57/128597.html
Что то я таких не видел.....

Молчун11
И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю.

Молчун11
Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.

Молчун11
Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.

Xevding
Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.

ЯНУС
Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.

Дог
Победитель.
Кстати, а почему никто не вспомнил про такой замечательный девайс, как огнетушитель? Углекислотники вроде на станции есть? Или хотя бы закачной. Выпустить всё в глазки и угостить баллоном?

Есть те что поменьше далеко не достанешь а большие надо вдвоем ворочать.

Спецсредства надо иметь в таком случае.
Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.

DENI
Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро. А семья останется в заложниках. Если они идут помогать милиции, то их тоже не пустят, и будут правы. И не путайте вашу выдумку и эту реальную ситуацию: в вашем случае семья блокирована и кроме нее никто не пострадает и преступник не уйдет. а в случае в метро, преступник мог в любой момент кинуться на любого гражданина с ножом, и вот как рат зут уже изменение сектора обстрела в сторону входа/выхода со станции, и стрелять СМ не смог бы вообще, даже если бы был готов. Так что, повторюсь, в данной ситуации он имел полное право применять оружие без опасения. И ему просто повезло, что рядом оказался гражданин, который выполнил за него его работу.
Считаю, что сей гражданин как минимум достоин медали.

Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.

СМ всё должны иметь, а то только на выставках показывают...

Молчун11
Вы то сами в такой ситуации будете стрелять если вокруг будут стоять близкие вам люди. они может и не должны рекошетить но мало ли?

Буду. В отличие от среднестатистического СМа я стрелять умею довольно неплохо.

Уж не в ССК МАИ вас научили?

Интересно, какие события предшествовали драке? Первое впечатление по видео - молодой бычок решил поучить "алконавта" жизни (собирательный образ) и отработать ударную технику, но ВНЕЗАПНО схватил ножа.

Самооборона?

Нет. В ССК МАИ пулевая спортивная стрельба из малокалиберного оружия. Которая совершенно непригода ни для чего другого, кроме как для спорта в режиме: "вывел-задохнулся-прищурился-нажал" не подходит.
Я речь веду о спортивно-боевом применеии оружия. IDPA | IPSC.

Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

Аурангзеб2
Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

Дык он только что пацана пырнул...

Аурангзеб2
Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

Вот тогда - я бы точно в метро в бронежилете ездил, даже в такую жару.

А если бы у всех присутствующих при инциденте был КС .

------------------
Lupus lupo homo est

"Покупаем билетики граждане! Членам профсоюза скидка!"

Хотелось бы видеть картину целиком. Неизвестно кто неправ. Может мужика (который с ножом грабить пытались, а он отбивался).

А по фактам:
1 Кочергин прав: один удар ножом - и ты не боец. Нож эффективен.
2 Газовый баллончик подействовал - мужик стал после орошения, ножом вокруг себя пытаться зону держать, из чего можно сделать вывод - плохо видел.
3 Совсем не факт, что мужик с ножом является нападающей стороной - сначала лысый ему по лицу надавал (судя по видео).

Хотелось бы узнать итоги разбирательства - чего не поделили эти двое в метро.

1 Кочергин прав: один удар ножом - и ты не боец. Нож эффективен.

В пособии по рукопашному бою для курсантов НКВД писано по-другому - дескать во время работы против ножа высока вероятность получить ранения и порезы. Чтобы победить, просто не стоит обращать на них внимания.

Проверено на себе.
Имею две дыры на шкуре, полученные в одной битве против двух утырков с острым как бритва ножом. Итог - истекая кровью положил обоих.

Лысый, ИМХО, просто струхнул - не такой уж там и сильный порез у него, насколько можно судить.

Rosencrantz

Проверено на себе.
Имею две дыры на шкуре, полученные в одной битве против двух утырков с острым как бритва ножом. Итог - истекая кровью положил обоих.

Лысый, ИМХО, просто струхнул - не такой уж там и сильный порез у него, насколько можно судить.

Тут как повезёт, судя по видео уже на лесенке мужику стало плохеть.

Чтобы победить, просто не стоит обращать на них внимания.

Печень, сердце, солнечное сплетение, бедренная артерия, сонная артерия что из названного у Вас было задето?

DENI
Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро.

Вы, батенька, освежите память по захвату школы в Беслане. Чего то там я не заметил, чтобы "освобождальщиков" "очень быстро положили".

Rosencrantz
))))

Проверено на себе.
Имею две дыры на шкуре, полученные в одной битве против двух утырков с острым как бритва ножом. Итог - истекая кровью положил обоих.

Лысый, ИМХО, просто струхнул - не такой уж там и сильный порез у него, насколько можно судить.

Как повезёт. Лысому, судя по видео, уже в первые секунды (когда он на лестнице) поплохело. Я от троих с ножами отбился. И ни одной дырки, но это не показатель, скорей повезло.

Старлей

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...

А вот это - действительно его тактическая ошибка. Вот именно тут-то и НУЖНО юыло немного подождать. 😊 Тогда наручники совсем легко одеваются. 😊 В начале - долго телился, а потом слишком резво от толпы отбивать начал.

Йоган Вайс
Вы, батенька, освежите память по захвату школы в Беслане. Чего то там я не заметил, чтобы "освобождальщиков" "очень быстро положили".

"Не знаю он шинель украл, или у него, но очередного воинского звания - не давать."

Вам виднее понял я или не понял, но факт, приведённый мною от этого не исчез.

Кто там кого освобождал не знаю, но им ничего даже не пытались сделать, хотя техническая возможность "очень быстро положить освобождальщиков" была.

И разницы между "войсковой операцией" вокруг корпуса школы, и "отдельной квартирой", которая не в вакууме висит, а в не менее объёмном чем школа корпусе дома, я действительно не вижу.

Когда начальников много - получается бардак. что там и было.

согласен

Ролик напомнил старый баян с белорусскими милиционерами - http://www.youtube.com/watch?v=8BvgSsvbwSY
Стреляли на 1-21, уложили на 3-10, окончательно зафиксировали на 4-10

Баллончик, если кого интересует, был техкримовской "Перцовкой" 0,25. Проходил я там минут через 30 апосля побоища. По видео возмутил факт отсутствия у СМ ПР, с ней бы они быстро мужика загасили.

Stash64
был техкримовской "Перцовкой" 0,25

Мда...
Как-то грустно на душе после этого видео 😞
Как бы его мент обезвреживал, не будь рядом прохожих и подкрепления?
Когда же наконец у милиционеров штатно будут ГБ/УДАР/Тайзеры?

Когда же наконец у милиционеров штатно будут ГБ/УДАР/Тайзеры?

M@cho
Когда же наконец у милиционеров штатно будут ГБ

Ну не знаю по поводу штатной снаряги, но буквально на днях видел на Рижской у сотрудницы на поясе ГБ Шок.

Stash64
Баллончик, если кого интересует, был техкримовской "Перцовкой" 0,25. Проходил я там минут через 30 апосля побоища. По видео возмутил факт отсутствия у СМ ПР, с ней бы они быстро мужика загасили.

После просмотра видео с белорусскими СМ не уверен, что ПР можно было быстро успокоить товарища... Сколько там раз применили белоруссы палку, чтобы выбить нож? Выбили?

sergo_k
После просмотра видео с белорусскими СМ не уверен, что ПР можно было быстро успокоить товарища...

Кстати тоже заметил. Уж больно эластичной мне та палка показалась ;-) ИМХО, более жесткой ПР (есть такие?) быстрее бы нож выбили.

ИМХО, более жесткой ПР (есть такие?) быстрее бы нож выбили

------------------
Lupus lupo homo est

более жесткой ПР (есть такие?) быстрее бы нож выбили.

Я циник. Менту, при наличии ПМ, идти на нож с ПР (жестким или вялым, все равно) - глупость.
Лучший выход в этой ситуации - стрелять в бедро. В колено можно просто не попасть. В голень - тоже, да к тому же опасность рикошета.
Лучше стрелять двойками.
Что касается именно этого мента, похоже погоны-то чистые.
Следовательно, оружия могло и не быть.
Без толкового напарника идти на нож без пистолета - глупость. Я б запретил.

Infidel
Ну не знаю по поводу штатной снаряги, но буквально на днях видел на Рижской у сотрудницы на поясе ГБ Шок.

Нет, не доживу я до времени, когда тыловики будут заниматься делом. А еще лучше, чтобы в снабжение назначали тех, кто сам побегал по улицам в бронике и разгрузке. Может, хоть тогда будут заказывать не то, с чего больше откатят, а то, в чем сотрудникам реально удобно работать будет.

Есть байка, что С.П.Королев, когда один из сборщиков угонил гайку между обшивками корабля "Восток", сказал:"Не вытащишь - сам и полетишь". Вот это подход к матобеспечению. 😊

sk0ndr
Что касается именно этого мента, похоже погоны-то чистые.
Следовательно, оружия могло и не быть.

Менту, при наличии ПМ, идти на нож с ПР (жестким или вялым, все равно) - глупость.

------------------
Lupus lupo homo est

А чтобы сотрудник занимался бойфехтом старательно, в ППС надо отбирать не по принципу "на те, Боже, то что мне негоже". Зарплаты, квартиры, и НАЧАЛЬСТВО, КОТОРОЕ НЕ ПОДСТАВИТ, - через год ППС без высшего образования и черного пояса не встретишь.

А вместо всех этих дубинаторов - небольшой палашик. 😊 И плашмя можно оховячить (это как раз вместо дубины) и не плашмя - когда стрелять нельзя, а надо...

------------------
Lupus lupo homo est

Боязнь СМ применить.................................
Полторы недели назад (и совсем рядом, буквально возле соседней с Кантемировской станцией Царицыно) я был свидетелем того, как 3 мента не смогли скрутить одного неадекватного, наглого и здорового ЛКНа. Ну, правда, вокруг сразу же собралась толпа ЛКНов, которые оказывали активное моральное давление на ментов, а в особо критический момент и физическое противодействие! Менты были совершенно подавлены происходящим, и я их прекрасно понимаю, потому как вписался по глупости в эту историю и полчаса простоял в кольце кавказских шакалов, почуявших добычу. Нас было пятеро (три русских мента, парень, который снимал всё происходящее на мобильник, и я), их человек 15. Было страшно. Я понял, что на некоторых участках нашей русской земли мы уже не хозяева. Менты не имели ни ПР, ни ПМ, да и понятно, что стрелять в толпе людей они не стали бы. В итоге помощи менты не дождались (хотя вроде и вызывали), ЛКН ушёл безнаказанно, а ведь ему грозило как минимум оскорбление СМ при исполнеиии и оказание активного физического сопротивления при задержании!

Даже с чистыми погонами оружие уже есть. Смотрите видео внимательно.

Это мог быть и личный газовик. Он же из него так и не выстрелил. А почему - знал результат заранее.
Обычно с чистыми погонами - значит первоначальной подготовки еще не было. Откуда оружие? По крайней мере в Питере такое часто наблюдал.

Если он не занимался фехтованием старательно - согласен.

Менты были совершенно подавлены происходящим

sk0ndr
Опытные опера еще кое-как держатся,

sk0ndr
Обычно с чистыми погонами - значит первоначальной подготовки еще не было. Откуда оружие? По крайней мере в Питере такое часто наблюдал.

Обычно с чистыми погонами - значит первоначальной подготовки еще не было.

С личным газовиком идти в наряд - ну это чисто из области фантастики. Тут или закреплен табельный - тогда он в кабуре, или не закреплен, ну тогда и нечего и огород городить. Его просто нет.
Сколько нужно времени что бы этот чел с ножом подскочил к самому СМу или рядом стоящим людям и начал бы их "тыкать"? Секунда, две? Три максимум (в интернете полно роликов типа "нож против пистолета) и как правило на близких дистанциях, когда нож в руке а пистолет в кабуре победа за ножевиком.

Это я к чему? Те кто в курсе знают что существует ст. 16 ЗоМ (Гарантии личной безопасности):

"Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть (т.е. не возникли даже еще а только он так считает что могут возникнуть) предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения."

Могли ли в любую секунду возникнуть основания для его применения? Несомненно. Кто знает что можно ожидать от психа с ножом? Агрессия - для психа волне естественно.

Ну и дальше из статьи:
"Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона."

Сотрудник во всяком случае обязан был немедленно по прибытию к месту происшествия достать пистолет из кабуры и привести его в готовность к стрельбе (дослать патрон в патронник). Это как минимум. Напарник должен был удалить (быстро и решительно) посторонних людей в сторону (как можно дальше) от инцидента. И если урод был бы блокирован в углу, то можно было бы дожидаться помощи, в готовности в любой момент открыть огонь если он что-то выкинет (на пример пойдет с ножом на кого-либо).

Или другой вариант - самостоятельно задержать злодея. Все так же - вынуть оружие, удалить посторонних, напарник заходит чуть с другой стороны (так же страхует с оружием в руках), четко и громко, несколько раз (обязательно) отдается приказ бросить нож и лечь на пол - если тип не подчиняется - выстрелить ему в ногу (что большинство здравомыслящих милиционеров делать не будут, по всем известным причинам), после получения типом огнестрельной раны, подождать когда он или ослабнет или почувствует боль и схватится за простреленную ногу или если совсем повезет упадет - завалить его с напарником и надеть "браслеты".

После этого отвести его в комнату милиции, собрать очевидцев/свидетелей, вызвать "скорую", доложить по команде о происшествии, найти большую банку с вазелином и вспомнить нет ли среди знакомых какого ни будь адвоката. Ибо ближайшее будущее милиционера будет весьма как безрадостным. И если даже в конце проверки признают применения оружия правомерным, то во время самой проверки нервов вымотают на пару километров, не меньше. Причем все. Начиная от собственного начальства (как правило) кончая родственниками подстреленного (если таковые найдутся).

Так что в нынешних условиях действия данного сотрудника можно считать, ну гм... правильными. В итоге - раненому оказана помощь, из посторонних не кто не пострадал, преступник задержан (целый и невредимый). Красота. Если не учитывать то что всю основную работу сделали добровольцы-прохожие. А милиционер был всего лишь одним из них. На кой спрашивается отсылать напарницу -"вызывать врачей"? это может сделать любой из окружающего народа (достаточно громко об этом было сказать), или кто-то из "метровских" работников. Или это просто по тому что на большее такие гм... "напарники" (девочки-припевочки) не годятся?
В общем как я уже выше писал грустно господа, грустно. И дальше будет только хуже.

Кстати по поводу весело шагающей реформы. Вчера Путин озвучил цифры. Так вот в следующем году милиционерам повысят как и обещано зарплату - на целых (внимание) 6,5 %. В общем народ грамотный и образованный как раз и ломанется служить. Все сплошь двухметрового роста и с высшим образованием. Конкурс наверное будет не меньше как в Канаде 250 человек на место... 😞

BEV
А еще лучше, чтобы в снабжение назначали тех, кто сам побегал по улицам в бронике и разгрузке.

если тип не подчиняется - выстрелить ему в ногу (что большинство здравомыслящих милиционеров делать не будут, по всем известным причинам)

Так озвучьте эти самые "всем известные причины".
Я их знаю, но что с этого? Хотелось бы услышать от действующих СМ. Четко и ясно.

снабжение назначали тех, кто сам побегал по улицам в бронике и разгрузке

Я их знаю, но что с этого?

Хотелось бы услышать от действующих СМ. Четко и ясно.

найти большую банку с вазелином и вспомнить нет ли среди знакомых какого ни будь адвоката. Ибо ближайшее будущее милиционера будет весьма как безрадостным. И если даже в конце проверки признают применения оружия правомерным, то во время самой проверки нервов вымотают на пару километров, не меньше. Причем все. Начиная от собственного начальства (как правило) кончая родственниками подстреленного (если таковые найдутся).

Нужно всех кабинетных рембо из главков и прочую блатную шушеру выгонять раз в неделю на патрулирование. Вместе с прокуратурой, которая, как известно, всегда лучше всех все знает. ТОгда толк будет. Иначе- не пробить.

------------------
Lupus lupo homo est

Вполне грамотная работа СМ. Не забывайте, он не видел момента нападения. Когда он пришел, то увидел просто человека с ножом. Нельзя стрелять по человеку только за то, что он стоит с ножом. Они не телепаты и не знают, что там произошло.
Прохожие - бараны. Какого хера кинулись на идиота с ножом, если он уже никого не трогает? Нужно было отойти и ждать прибытия других См-ов.

То ли ещё будет... Вот они, результаты "реформы" МВД - милиция деморализована и СМ в первую очередь думает не о том, как обезвредить и задержать злоумышленника, а о том, как самому не оказаться в СИЗО в результате исполнения своих служебных обязанностей. И дальше ИМХО будет ещё хуже...

Нельзя стрелять по человеку только за то, что он стоит с ножом.

А тогда можно ППС вообще сократить. Распределить дежурства по штабам и управлениям. Думаю в Москве этот график не напряжным совсем будет.

Когда он пришел, то увидел просто человека с ножом.

Какого хера кинулись на идиота с ножом, если он уже никого не трогает?

officer11820
милиция деморализована и СМ в первую очередь думает не о том, как обезвредить и задержать злоумышленника, а о том, как самому не оказаться в СИЗО в результате исполнения своих служебных обязанностей.

И дальше ИМХО будет ещё хуже...

Я вот чего подумал - нет ничего лучше старых проверенный кадров, может порекомендовать Президенту призывать на службу этих людей, профессионализма им не занимать, фору молодняку еще какую могут дать. 😊 Может с этого реформу начинать надо, а не с "золотых" кроватей? 😊

Я вот чего подумал - нет ничего лучше старых проверенный кадров, может порекомендовать Президенту призывать на службу этих людей, профессионализма им не занимать, фору молодняку еще какую могут дать.

Condor412
Милиция 10 лет назад и нынешняя - это две совершенно разных организации.

И, кстати, было бы желание заинтересовать - заинтересовали бы. Сей тезис подтверждается в полной пробуксовке "реформы"... ИМХО.

Тоже не плохо. Ну стоит себе и стоит. А рядом кто-то лежит. Ну и что, что в крови, может из носа потекла. А то что люди рядом орут, так это вообще в расчет можно не принимать

Верно. См не знает, что это за люди. Может это подельники, того что лежит с дыркой в животе, которые напали на того, который с ножом. Не будьте дурачком, это только вам кажется, что все так очевидно. См не смотрел видео.

И рядом человека из которого кровь льется как из дырявого пожарного шланга. Чего придумывать? Все там понятно было.

Нет. Не понятно. См даже не знает кровь это или кетчуп. Ножевая рана или нет. Сам он себя ударил или нет. И т.д.

Чего придумывать?

Вот как раз, если бы СМ решил, что рана ножевая и её нанес именно тот тип с ножом - он бы начал придумывать и фантазировать.

Вы хотите, что СМы сразу "рубили с плеча" при каждой якобы очевидной ситуации. Однако вы забываете, что в реальности не все так просто, и невиновный человек может легко оказаться в такой якобы "очевидной" ситуации, в который он выглядит преступником без вопросов. А ведь потом вы начнете громче всех вопить о беспределе СМ, как они гасят "не тех".

скрывать информацию
Вполне грамотная работа СМ. Не забывайте, он не видел момента нападения. Когда он пришел, то увидел просто человека с ножом. Нельзя стрелять по человеку только за то, что он стоит с ножом. Они не телепаты и не знают, что там произошло.
Прохожие - бараны. Какого хера кинулись на идиота с ножом, если он уже никого не трогает? Нужно было отойти и ждать прибытия других См-ов.

Я уж думал, я один так ситуацию оцениваю насчет прохожих. Когда просто потасовка была и можно было все прекратить бескровно, то стояли и ржали как бараны (никогда не видел, как бараны ржут, но думаю похоже).
После этого - мешать работе сотрудника милиции, нагнетать обстановку дебильными криками "вали его" и лезть на чела с ножом.

Начало драки - лысый скачет в позе чакнорриса, вполне похоже, что это он разборку и спровоцировал. Тогда вообще - необходимая оборона.
Конечно, надо блин сразу "валить" не разбираясь.

Что-то напомнили мне многие в этой ветке качка этого лысого.

См даже не знает кровь это или кетчуп. Ножевая рана или нет. Сам он себя ударил или нет. И т.д.

да должно быть все равно. Подошел СМ - спрячь нож, которым спичку строгал, чтоб в зубах поковыряться. Не спрятал - сам себе злобный буратино.
Один лежит, другой с ножом стоит, люди рядом в панике, а что это на полу? да конечно же - кетчуп.

Кстати, подумайте... Если бы человек с ножом захотел бы уйти с этого места - он бы ушел. Я не уверен, что ушел бы далеко, но оставить ещё пару - тройку трупов, захватить пистолет - ему на самом деле мало что мешало... С этой точки зрения действия СМ не выдерживают никакой критики.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Что касаемо ПР, то ими работать НАДО УМЕТЬ! Постоянно тренироваться! Что дают в учебке - забывается быстро. Поэтому сей предмет для постового - лишняя обуза. Но и заменить ее ГБ/УДАРом, постовые не спешат. К сожалению.

Газовый Балончик кстате Перцовка 25мл был... если был бы 65мл или стрйный... то бухого-ножевика бы быстрей скрутили ...

Mixmaster
А все потому, что форму юдашкины разрабатывают! Им важно, чтоб гламурненько, а не функционально! 😊 Тфу...
Посмотрите для примера экипировку шведского полисмена:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&ed=1&text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&spsite=fake-055-10079189.ru&img_url=software.intel.com%2Fru-ru%2Fblogs%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2Finsp1.jpg&rpt=simage

Немецкий не хуже 😊

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=30&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&spsite=fake-056-2132145.ru&img_url=www.russianmiami.com%2Fic%2Fimg.lenta.ru%2Fnews%2F2005%2F08%2F27%2Fchechen%2Fpicture.jpg&rpt=simage

А все потому, что форму юдашкины разрабатывают! Им важно, чтоб гламурненько, а не функционально!

Vikt2
Я вот чего подумал - нет ничего лучше старых проверенный кадров, может порекомендовать Президенту призывать на службу этих людей, профессионализма им не занимать, фору молодняку еще какую могут дать. 😊 Может с этого реформу начинать надо, а не с "золотых" кроватей? 😊

kirn
Да и снова прогибаться перед очередным ВанВанычем, который при ехал из ХуеваГиреева Москву топтать и на квартиру себе собирать - никак не охота. За время службы обрыдли...

Вот оно, самое главное... 😊

ППЦ видео.
ППЦ мент.
Если бы не моё воспитание - ловил бы ментов в тёмном уголке и КБИО 😊 Что он мне сделает ? От мочи высохнет, а от стрельбы не отпишется. Будет ему только утешение, что не вые**л - "потому что мы банда!!!" 😊)

грустно. такой мужик может кому угодно оппастся... хотя ситауация не ясна коненчо что из-за чгео, может это самооборона...

но ваабще ситацация оопасная, действия СМ разочаровали...

если был бы 65мл или стрйный... то бухого-ножевика бы быстрей скрутили ...

Если бы не моё воспитание - ловил бы ментов в тёмном уголке и КБИО Что он мне сделает ? От мочи высохнет, а от стрельбы не отпишется. Будет ему только утешение, что не вые**л - "потому что мы банда!!!"

Милиция 10 лет назад и нынешняя - это две совершенно разных организации.

Я сам себе сейчас хозяин. Контора юридическая, еще кой чего от родителей в наследство в виде бизнеса.

Знаю я нескольких бывших ментов, у которых нет своих контор и наследства.
Они пошли б, когда б позвали.

Да и снова прогибаться перед очередным ВанВанычем, который при ехал из ХуеваГиреева Москву топтать и на квартиру себе собирать - никак не охота.

Аурангзеб2
А, что изменилось то?

А это смотря что прогибом считать.
В виде примера. Был у нас первый зам прокурора. Из этих... Так он заставлял отказные по некриминальным трупам по 5.2 вместо 5.1 старого УПК еще отписывать. Возражаешь ему, что для 5.2 вообще-то как минимум лицо нужно, в чьих действиях состава нет, что ж мне - труп привлекать? Ответ... ну кроме мата, типа мне виднее, а ты кто такой... Вот и пишешь заведомую ху..ню. Прогиб? Да. Спорить - время и силы жалко. Сейчас уже на пенсии он. Енерал от юстиции... Если служили, не встречали подобного?

В 90-е бандиты распоясались настолько, что года эдак с 1995 СМ стали слышать голоса, призывающие работать жёстко, не опасаясь явных последствий. Иначе волну беспредела было уже не остановить. К тому же тогда ещё работали советские кадры вообще привыкшие, что СМ надо уважать. Плюс тогда была война. Потом вторая война. Статус ещё поднялся, пошли речи о "диктатуре закона". А затем что-то изменилось. И всё вокруг стало толерантным.

Если служили, не встречали подобного?

Ну как не встречать.
Был такой кадр в прокуратуре, если в начале обыска, как положено, предлагаешь "добровольно" выдать предметы и вещи, изъятые из оборота, и тот человек, у которого проводишь обыск, "добровольно", при понятых выдал, значит - "добровольная выдача". Привлекать не можешь. Прекращай дело.

Condor412
По этому и не пытались, по этому и соблюдали культуру речи при общении с сотрудниками.

А кто ЗРЯ берцы "прикладывал" сами "воспитывали". Весьма жестко.

Condor412
Ну не встречал таких, говорить не буду.
edit log

Condor412
И охота заведомую хрень писать? Отвечу подобной хренью - это на кого нарветесь. Некоторые знаете ли начинали служить в 90-е и прекрасно помнят те времена когда "возбухалистый" оппонент мог после общения остаться без зубов и с очень больными почками. Мобильников с камерами как известно тогда не было. Зато порядок был. И страх был.

Специально для дураков - там смайл стоял.
Ага.
И охота было заведомую хрень писать ?

Специально для дураков - там смайл стоял.
Ага.
И охота было заведомую хрень писать ?

Condor412
Милиция 10 лет назад и нынешняя - это две совершенно разных организации.

Именно так. Сейчас с тех лет оставшихся и сохранивших с тех времен ум, честь, совесть, напор и тд и тп - единицы.

Именно так. Сейчас с тех лет оставшихся и сохранивших с тех времен ум, честь, совесть, напор и тд и тп - единицы.

У меня есть знакомые - "кроты". Тоже работать умеют. Люди еще той, старой закваски. Им по 30 по 40 лет.
Да и наверху. Бывает и сопли жуют, бывает и быстро слаженно и жестко действуют. Все от людей зависит.
Вон у нас есть в округе "9 рота". Есть мужики такие, что ОМСН позавидует, что они не в их рядах. А есть, ну... что есть, что нет.

Вон у нас есть в округе "9 рота".

Да простой мент тоже бывает непростым оказывается. Но, ясен перец, что таких непростых - раз два и ... все.
Сейчас, кстати, при превращении полков в батальоны, из сей роты народ потихоньку на землю сваливает.

из сей роты народ потихоньку на землю сваливает.

Не, количество экипажей примерно таким останется (перемена слагаемых суммму не меняет). Другой вопрос, что экипажи будут знать свою землю. И руководить ими будет один начальник - сиречь дежурка, а не как было, и отдельский дежурный, и дежурный по полку, и окружной.
Вообще улучшение патрулирования ППСМ невооруженным глазом заметно за последние 2-3- месяца.

Другой вопрос, что экипажи будут знать свою землю. И руководить ими будет один начальник - сиречь дежурка, а не как было, и отдельский дежурный, и дежурный по полку, и окружной.

собственно народ у нас смелый, но глупый. нафига лезть на человека с ножом, когда рядом мент с оружием, и это его забота...

мента тоже можно понять- мужик уже ни на кого не бросался, а терять работу ему сейчас ой как неохота, куда он пойдет- ларек охранять???
а ведь поимели бы его начальники по полной, если бы стрелял это же 10000%

рыба тухнет с головы. если у нас указка сверху будет ментам стрелять при первой же опасности они будут каждый день кого то отстреливать, еще и соревноваться, чтоб начальство видело, что приказ принят. народ у нас всегда если уж возьмется за дело, то c маньиакальным усердием. как бы впротивовес такому же тотальному рас***ству. 😀

p.s. интересно если бы у прохожего был травматик, и он этому маклауду зарядил бы в жбан - сел бы? или бы оправдали по крайней необходимости?
наверное бы сел.....

Не сел бы. Описано еще в самом начале темы.

А моего знакомого, сокурсника, замначальника 6-го отдела, в 90-е начальство, как самого ретивого и неподкупного, сдало и посадило на 3 года, вменив превышение при задержании...
Его даже бандюки уважали, и очень хорошо отзывались, если так можно сказать.
Таких сейчас просто нет в органах, уж извините действующие СМ...

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

коп
Так работает советская милиция-быстро, без трепа и пафоса.

Любопытно - сидели с женой в ОВД всё утро (следователя ждали, то-сё). Смена менялась. У всех - либо ПМ, либо АКСУ. Немного удивило - один старший сержант (молоденький такой), с "Клином". И таким прям потёртым-потёртым - ну явно, что "инструмент" каждый день на работу катается.

banzaj11
мента тоже можно понять- мужик уже ни на кого не бросался, а терять работу ему сейчас ой как неохота, куда он пойдет- ларек охранять???
а ведь поимели бы его начальники по полной, если бы стрелял это же 10000%

И про меня ещё иногда говорят, что я СМ ругаю. Да жалею я их, абсолютно искренне. Уже лет двадцать, минимум... Грустно это всё, если честно.

Kazbich
И про меня ещё иногда говорят, что я СМ ругаю. Да жалею я их, абсолютно искренне. Уже лет двадцать, минимум... Грустно это всё, если честно.

Разве наличие правопорядка на улицах будет мешать зарабатывать деньги из трубы?

Разве наличие правопорядка на улицах будет мешать зарабатывать деньги из трубы?

майкл
Ну если это происходит - значит это кому то нужно.

А уж чем потом собственное мнение "высказать" - это уже куда как проще 😛.

s-300
Мне непонятны мотивы тех, кто принимает такие стратегические решения. Разве наличие правопорядка на улицах будет мешать зарабатывать деньги из трубы?

Оно будет мешать воровать.

Мне непонятны мотивы тех, кто принимает такие стратегические решения. Разве наличие правопорядка на улицах будет мешать зарабатывать деньги из трубы?
А зачем тратиться на то, что никак не влияет не трубу?
Поэтому - бейте, граждане, друг другу морды и воруйте друг у друга понемногу. Уголовки не будет.
Капиталистическая милиция - для других целей.

Вот найти бы только - кому конкретно.

------------------
Lupus lupo homo est

Насколько известно ТК выйграл гос. заказ на струйно-пенные (гелевые)ГБ...может полегче будет СМ с применением спесредств.

Вот фото американских аналогов, дальность распытения 65мл - 4метра, огнетушитель от медведей 😊.

что за струйно-пенные?

Ага)))) Тут некоторые Уважаемые пишут удивительные вещи)))) Типа СМ всё сделал правильно, самим не смешно? Если б не ребята окружившие этого самого молодчика с ножом, от которого типа СМ отгонял, беспомощный СМ это называется!!! Ну допустим не было ребят и молодчик спокойно пошёл восвояси, а СМ дёргаясь бегал вокруг него и ждал наряда, на одного обморока и смотрел на него, когда тот очередную жертву найдёт!Вывод в данной ситуации один, на мой взгляд, СМ там и не нужен был, чучело СМ))) оказало бы точно такой эффект как и живой!!! Только чучелу не зарплаты, ни кушать, ни в туалет, ничего не надо))))И всегда на месте! Слава нашей доблестной милиции, которая не даёт обезопасить подлеца, и сама нечего не предпринимает! Ура товарищи!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вывод в данной ситуации один, на мой взгляд, СМ там и не нужен был, чучело СМ))) оказало бы точно такой эффект как и живой!!!

Из всего МВД сделали чучело, чего уж там. Многие бывшие СМ будут согласны с этим, протестов от них не дождемся. Те, кто поварились в этой каше признают, что при нынешнем отношении начальства и прокуратуры к сотрудникам на земле, можно еще удивиться, почему этот крот сам НЕ сбежал, бросив напарницу, а даже пытался ее отослать подальше от событий, якобы за врачами.
Потому и спорим, пытаемся выяснить - почему, и что делать по этому поводу.
А что касается активных мужчин, взявших на себя ОСНОВНУЮ работу по задержанию, честь им и хвала. СМ оправдывать не хочу.
Все говорит о том, что спасение утопающих все более становится делом рук самих утопающих.

sk0ndr
при нынешнем отношении начальства и прокуратуры к сотрудникам на земле

Да нормальное отношение, покажите мне кого-то из прокурорских, который на то, что этот сыкун прострелил бы ногу дебилу с ножом или ХОТЯБЫ выстрелил в его сторону чтобы тот обосрался-сгнобил бы этого мента??НЕТ таких, даже если и нашелся такой человек (в чем я сомневаюсь) свидетелей-миллион, видео, раненый в область сердца...

А отношение такое к СМ потому, что это уже прогнившая система, но не о том разговор. После такого надо смело идти в отдел кадров и писать увольнение по собственному, если его начальство ему в этом не помогло.

from krasnodar
Да нормальное отношение, покажите мне кого-то из прокурорских, который на то, что этот сыкун прострелил бы ногу дебилу с ножом или ХОТЯБЫ выстрелил в его сторону чтобы тот обосрался-сгнобил бы этого мента??НЕТ таких, даже если и нашелся такой человек (в чем я сомневаюсь) свидетелей-миллион, видео, раненый в область сердца...

ЯНУС
Проще показать на тех кто не сгнобил-бы

только что наблюдал на Кантемировской (на том-же месте) ... огромный (реально ... рост под 2 метра и кг 130-140) азербайджанец наезжает на щупленького мужика лет 50 ... "сладкая парочка" СМ-ов при виде этого (они как-раз поднимались по лестнице с платформы) делает разворот на 180 градусов и чуть-ли не бегом двигается в сторону противоположного выхода ... кстати за дверью которя на видео за спиной дебошира находится "гнездо" СМ-ов 😀 😀 😀

азербайджанец

------------------
Lupus lupo homo est

легко и непринужденно ... благо опыт работы в том регионе есть ...

я вот тоже не понимаю, как люди терьера от алабая отличают.
или там лошадей по породам.

Коварский
как люди терьера от алабая отличают.

особенно если терьер "шмакодявка" типа русского терьера, а алабай ... ну алабай и есть 😀 😀 😀

терьера от алабая отличают.
или там лошадей по породам.

------------------
Lupus lupo homo est

Infidel
Интересно, какие события предшествовали драке? Первое впечатление по видео - молодой бычок решил поучить "алконавта" жизни (собирательный образ) и отработать ударную технику, но ВНЕЗАПНО схватил ножа.

Самооборона?

А кого тут это из толпы шакалов-ганзовцев волнует?
Козел отпущения выбран.
Стадо (или стая?). Ату его! Пристрели! Навалились толпой на одного!

А что, до того, что раненый сам наскакивал, пока не был ранен, - это не волнует ни кого из стада.

И что там было, до спарринга - не волнует ни кого.

И что там было, до спарринга - не волнует ни кого.

А кого тут это из толпы шакалов-ганзовцев волнует?

Это тролль давно и постоянно срущий на форуме. Не обращайте внимания.

Condor412
А Вы себя надо полагать к ганзовцам не причисляете? Позвольте спросить на кой хрен тогда пришли на этот ресурс?

около 200, если не больше.

Это же вечная рекомбинация "ника из 4 букв".

DENI
около 200, если не больше.

может самооборона, хз...

ну да, самооборона. только она родимая. в чистом виде.
вы часто после самообороны грозите ножом милиционерам?

может самооборона, хз...

Комрады вы реально считаете что в ответ на пару толчков можно достать нож и ударить человека в грудь и искренне думать что это сойдет за самооборону ...
Ножевой форум заканчивайте в лесу собирать своими супер ножами... супер грибы 😊

Разве наличие правопорядка на улицах будет мешать зарабатывать деньги из трубы?

Комрады вы реально считаете что в ответ на пару толчков

Плохо, что многим непонятно определение "необходимая оборона".

да все понятно... я прсото к тому что случаи разные бывают...

В любом случае ножевик безблагодатен. И совершенно идиотский удар в сердце, и последующее... Я уж не говорю, что не очень понятно, как оно вообще в такой позе оказалось то?

------------------
Lupus lupo homo est

Блин, а я на Кантемировской почти 6 дней пожил. Думал, что район спокойный... М-да.

Starhunter
я на Кантемировской почти 6 дней пожил

Думал, что район спокойный... М-да.

Там недалеко от метро родственники живут. Обычно возвращался довольно поздно и "пустым". Район после моего показался тихим и спокойным.

В метро что-то около трех муллионов людёв ежедневно проезжает. Представляете сколько их них потенциально опасные не говоря уж о реальных преступниках? При чем тут район-то?

Там недалеко от метро родственники живут. Обычно возвращался довольно поздно и "пустым". Район после моего показался тихим и спокойным.

дюди не сидят каждый в своем квартале - а премешаются. дело не в районе и не во времени суток

------------------
Lupus lupo homo est

Чтобы при вашем приближении район становился тихим и спокойным.

а "псих с ножом" точно псих?
Я на видео вижу, что парень в синем резво набегает на парня в черном и бьет его в голову... а парни с мобильником снимают это на камеру и смеются, а когда "синий" получает ножа - бросаются на парня в черном всей оравой. Тому только и остается что кричать и отмахиваться ножом, не подпуская нападающих.

Я на видео вижу

"псих с ножом" точно псих?

------------------
Lupus lupo homo est

Поведение совершенно не похожее ни на профи - ножевика, ни на новичка. Совершенно какие то обдолбанные действия.

Возможно, получив пару ударов в голову, трудно себя контролировать.
Полностью конфликт мы не видим, удары могли быть и ранее нанесены.
Отсюда и неадекватность.

Полностью конфликт мы не видим, удары могли быть и ранее нанесены.
Отсюда и неадекватность.

Вообщем так. 5 страниц обычного флуда ниочем это уже в норму входит.
Ну чтож пофлудим дальше.
Итак что мы видим на видео: лысенький бычок мускулистого телосложения, трезвый (судя по реакции и жестам) с претензией на умение драться пытается накатить в голову обычному с виду подвыпившему "заводчанину" средних (ок 45 лет на вид) возраст установлен по усам и лысине. При этом "заводчанин" с вмиду обычный мужик которых в метро ездят миллионы в час, пытается оказать сопротивление всеми возможными для своео физ. состояния способами, а именно (уворачиваться, бить в ответ и тд), поняв что сопротивляться он не может, он достает единственный имеющийся у себя аргумент который он может противопоставить силе и молодости (лысому никак не больше 35 лет) и средство не втоптать в говно свое мужское достоинство это нож. То что "заводчанин" дурак это бесспорно, он тупо намотал себе срок. "Бычка" в данной ситуации мне нисколечки не жаль потому как "бычок" похоже получил то на что очень долго нарывался и теперь будет значительно умнее и осторожней.
Попытаемся сфантазировать картину которая могла бы привести к подобной потасовке: Итак метро, час пик или вечер. Толпа + нестерпимая жара. В вагоне едут люди и как всегда потно душно мокро и тд. Мужик едет с работы или "отдыха" пьяный, шатается и рыгает, вполне вероятно пернул в нос какой нить даме что и вызвало гнев возмущенной общественности. А дальше все интересней. Едет лысый бычок 35 лет накачанный, возможно занимавшийся какими то единоборствами. И тут такая удача: ну как не прищучить расхамившегося морального урода, тем более явно слабее, старше и с перебинтованной рукой, да еще и пьяного в стельку? "Бычок" выталкивает мужика на перрон из вагона, а тот оказался не робкого десятка и начал оказывать вялое сопротивление в соответствии с выпившем состоянием, но понял что начинает проигрывать...

Почему надо было начинать потасовку "бычку"? Ах ах пьяное быдло ему на ножку наступило? или в морду пернуло? - ну выведи из вагона и дай пинка под зад, ан нет, как же, надо добить... вот и получил на мой взгляд то что причитается, и я думаю что то к чему долго сам стремился. А мужик дурак, ну дурак он и есть дурак. А по вялым его маханиям ножиком в пьяном угаре видно что он либо из сиженых, либо в прошлом из какого нибудь спецназа СССР-ного.

Так что думайте господа в след раз когда соберетесь "наказать" "заводчанина" с перебинтованной рукой.
Все ИМХО канечно.

начал оказывать вялое сопротивление в соответствии с выпившем состоянием, но понял что начинает проигрывать...

Едет лысый бычок 35 лет накачанный, возможно занимавшийся какими то единоборствами.

Condor412
Посмотрите внимательно откуда он достал нож. Отнюдь не из кармана, где нарисованные вами "заводчанины" их носят. А из-за пояса сзади. Причем достав не стал им грозить или отпугивать а тут-же не раздумывая ударил что-бы убить (именно ударил а не нанес порез). И погнался дальше за противником. Выводы?
То ли урка, то ли не чужд идеи "самооборонщигов".

А это что ново? Начиная бой - всегда есть шанс умереть. Даже просто выходя из дома можно умереть. Даже лежа на диване можно умереть. А вы собираетесь жить вечно?

------------------
Lupus lupo homo est

Старо как мир.

Есть неписаное правило: "достал сажалово надо коцать" ножом пугать нельзя, потому что это оружие ближнего боя, самое деморализующее это вид собственной крови и раны. Кстати он его коцнул, просто коцнул качественно. Скорее всего он бывший зек и нож не простой складной, а современный, который одной рукой открывается и опыт коцать у него есть.

Но сути это не меняет. Мужика жаль, он дурак накрутил себе лет 7 по рецидиву или 3-4 без рецидива. Ну а если бычок ласты склеит то 11 лет гарантированно. Все таки тяжкие телесные. Или тяжкие телесные повлекшие... (ну не будем о плохом 😊)

Отсюда вопрос, а надо ли носить с собой нож?

Отсюда вопрос, а надо ли носить с собой нож?

а надо ли носить с собой нож?

------------------
Lupus lupo homo est

Но сути это не меняет. Мужика жаль

тема о см, вообще-то.