Подполковник МВД ответит за организацию незаконного тира во Владивостоке

Egolf

За деньги стреляли из пистолета "ПМ"

Как сообщила РИА «Дейта» старший помощник руководителя следственного управления при прокуратуре Приморья Аврора РИМСКАЯ, возбуждено уголовное дело в отношении замначальника отдела профессиональной подготовки управления по работе с личным составом УВД по Приморскому краю подполковника милиции Сергея Копылова.

Копылов подозревается в том, что за денежное вознаграждение организовал незаконные стрельбы, предоставляя гражданским лицам служебное оружие и боеприпасы ( ч. 2 ст. 290 УК РФ).

Следствием установлено, что подозреваемый за деньги организовал в помещении тира спортивного комплекса «Динамо» во Владивостоке незаконные стрельбы из огнестрельного служебного оружия - пистолета «ПМ». Данные услуги он предоставлял гражданским лицам, не имеющим права приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие, а тем более стрелять из него. За предоставление данных услуг Копылов брал денежное вознаграждение в размере 1 тыс. рублей.

Раскрытие и расследование данного преступления, а также привлечение подозреваемого к уголовной ответственности явилось результатом эффективного межведомственного взаимодействия следователей Следственного комитета по Приморскому краю, сотрудников УФСБ по Приморскому краю и СБП УВД по Приморскому краю.

В настоящее время расследование уголовного дела продолжается, проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.

http://www.deita.ru/incidents/primorskij-kraj_28.07.2010_153213_za-nezakonnuju-strelbu-vo-vladivostoke-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-v-otnoshenii-vysokopostavlennogo-militsionera.html

VOKHA

Ну и нафига? Наоборот бы поддержали инициативу. Официально открыли бы тир при УВД. Да и пусть гражданские под присмотром СМ стреляют вволю. А деньгам нашли бы применение.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Egolf

VOKHA
Ну и нафига?
"Как бы чего не вышло". (с)

SwD

Данные услуги он предоставлял гражданским лицам, не имеющим права приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие, а тем более стрелять из него.
Интересно, "тем более" - откуда взято?
Тут разве что передача.

Безмен


а тем более стрелять из него
а это какая статья, за стрельбу в тире без приобретения, хранения и ношения? 😀

Сенсибилизатор

Поменяйте заголовок темы.
Дезинформирует.

Silver3d

я бы только "за" и из калаша пострелять и из пм. В тире. Хотя конечно такая штука стремать должна не по детски - а вдруг стреляющий за этим калашем/пм и пришел - развернулся и положил всех к примеру

Ошин

У нас вот недавно возле ТЭЦ-22 что рядом с Капотней открыли тир неплохой. Любой желающий по паспорту может пройти курс первоначального обучения владения оружием и пострелять. 18 рублей за выстрел, неплохая альтернатива Хищнику с их грабительскими ценами. В наличии пока только пистолеты: Викинг 9х19, Зиг Зауер, Чезет и еще что то. Стреляй в удовольствие. А подпола привлекли так, для галочки, за то что нарушил должностные инструкции и другим чтоб неповадно было рубить левак.

Kazbich

Ошин
и другим чтоб неповадно было рубить левак.
Пожалуй самое основное.

7ergey

Многим понятно, что не поделился, жалко, что голосование на форуме не устроить...

JFK

7ergey
Многим понятно, что не поделился, жалко, что голосование на форуме не устроить...
Это почему еще? Запросто здесь опрос можно прицепить.

Дог

эффективного межведомственного взаимодействия следователей Следственного комитета по Приморскому краю, сотрудников УФСБ по Приморскому краю и СБП УВД по Приморскому краю.
Это называеться гора родила мышь. Или ФСБ больше делать нечего?

------------------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор

Дог
Или ФСБ больше делать нечего?
Так они обязаны в таких делах участвовать, т.к. "присматривают" за милицией.
Они ж не сами себе выбирают, чем заниматься.

Дог

они обязаны в таких делах участвовать
А тут и дела то нет. За отсутствием общественной опасности. Вкатить выговор и легализовать заведение.

------------------
Lupus lupo homo est

EmAl

Может его подсидели таким образом?

Сенсибилизатор

Дог
А тут и дела то нет. За отсутствием общественной опасности. Вкатить выговор и легализовать заведение.
А они не имеют права такие вещи решать.
Минимум - следователь (в данном случае СКП), а вообще - суд.

7ergey

Это называеться гора родила мышь. Или ФСБ больше делать нечего?
А наградные списки подать, премии получить, снятие взысканий? Совок жив.

Alex1i

Хорошим делом занимался, легализовать бы.

Сенсибилизатор

7ergey
А наградные списки подать, премии получить, снятие взысканий? Совок жив.
не говорите ерунды.
За такую мелочь никто никаких наград и премий не даст, и взысканий не снимет.
Надоел уже, честно говоря, этот гражданский бред про "внеочередное звание" для СМ и т.д.
У любого "рабочего" сотрудника любого ведомства дел "раскрытий" за год минимум под десяток, а обычно до нескольких десятков, и даже чтобы простую благодарность получить - надо что-то ОЧЕНЬ серьезное раскрыть.
А уж звание внеочередное или награды - так это минимум межрегиональную банду торговцев оружием надо сластать, да и то вряд ли, дадут какие-нибудь часы наградные.


nakss+b

Совок жив.
Неа! При совке даже в школах в подвалах тиры были... так шта клеветать не надо. 😀

Сенсибилизатор

nakss+b
Неа! При совке даже в школах в подвалах тиры были...
Из боевого оружия и тогда фиг где гражданские стреляли.
Только на сборах "партизан".
А так - мелканы, пневма.
Сейчас хоть за бабло доступны пистоли 9 мм, ну и АК-образная нарезь, а тогда и этого не было.

nakss+b

Сейчас хоть за бабло доступны пистоли 9 мм,
Без бабла, секций стрелковых было море...

П.С. Под Ковровом едем на охоту с другом - показывает девственную полянку:
- Вот здесь грит был наш стенд - а теперь даже кабеля выкопали...
Нельзя быдлу уметь пользоватся оружием - вот и вся политика.

Сенсибилизатор

nakss+b
Без бабла, секций стрелковых было море...
Фантазии затмили воспоминания, похоже.
Да не было 9 мм тогда в тирах.
Только мелкан.
Исключения - в военных городках для детей офицеров могли устраивать, на стрельбищах, стрельбы.
nakss+b
Нельзя быдлу уметь пользоватся оружием - вот и вся политика.
Херня.
Для детей - стрелковые секции, пожалуйста.
И военно-патриотические клубы.
Для взрослых - сборы партизан, стреляют там сейчас много.
Ну а неслужившим и не запасу - извините, ваше умение стрелять - ваши проблемы, все равно не призоветесь и не мобилизуетесь, платите денежки.

nakss+b

Фантазии затмили воспоминания, похоже.
Да не было 9 мм тогда в тирах.
Только мелкан.
Ааа! Ачередной писателг....
Револьверт был 7,62 а про мелкан ваще угораю...
Биатлон и то был 7.62. (Вы об этом и не слышали)
Тренера по школам ходили детей набирали - и всё бесплатно. Сейчас стреляют только детки буратин. (27руб. выстрел, тренировка от 100 и выше, не считая оружия, среднедермовая балалайка 5-6 тыс. евро)
Хотя, судя по Вашему возрасту СССР в Вашем понятии это уже полумёртвый пятизвёздочный Брежнев. Т.е. подготовленные для грабежа руины от СССРа. Засим...

Сенсибилизатор

nakss+b
Револьверт был 7,62 а про мелкан ваще угораю...
Ну был спортивный Наган, например, но это не боевое оружие. 9 мм не было.
Из боевого стреляли только те, кто служил в СКА и др.

nakss+b
Тренера по школам ходили детей набирали - и всё бесплатно. Сейчас стреляют только детки буратин. (27руб. выстрел, тренировка от 100 и выше, не считая оружия, среднедермовая балалайка 5-6 тыс. евро)
Так и на Ганзе неоднократно были объявления о наборе детей в БЕСПЛАТНЫЕ секции пулевой стрельбы, летнего биатлона и т.д.
Желающих привести своих детей особо не наблюдалось.

SwD

Так и на Ганзе неоднократно были объявления о наборе детей в БЕСПЛАТНЫЕ секции пулевой стрельбы, летнего биатлона и т.д.
Желающих привести своих детей особо не наблюдалось.

Много ли на ганзе участников из этого региона?
Сколько из этих участников видели объявление? Лично я - в первый раз слышу.
У скольких из них есть годные по возрасту дети?

Fizick

Может его подсидели таким образом?

Думается - в корень.

Kazbich

Был у м. Алексеевская МВДшный тир. Вроде бы вполне легально можно было за деньги пострелять. Пока я расчухивался - похоже, что совсем закрылся 😞.

Сенсибилизатор

SwD
Много ли на ганзе участников из этого региона?
Сколько из этих участников видели объявление? Лично я - в первый раз слышу.
У скольких из них есть годные по возрасту дети?
DM, помнится, вывешивал по своему городу, например.
Там по моему ганзовский коллектив весьма большой.

Сенсибилизатор

Kazbich
Был у м. Алексеевская МВДшный тир. Вроде бы вполне легально можно было за деньги пострелять. Пока я расчухивался - похоже, что совсем закрылся
А зачем что-то искать.
"объект" с 18 рублями за выстрел есть же.
Дешевле вряд ли где, просто даже исходя из цен на патроны.

nakss+b

Так и на Ганзе неоднократно были объявления о наборе детей в БЕСПЛАТНЫЕ секции
Это Вы мне что ли? Хочите рассказать? 😀 Вы не поленитесь, хоть фотки в моём профайле посмотрите. 😛

Сенсибилизатор

nakss+b
Это Вы мне что ли? Хочите рассказать? Вы не поленитесь, хоть фотки в моём профайле посмотрите.
Я выше привел точные данные о том, кто и про что размещал объявление о наборе в бесплатную секцию пулевой стрельбы и летнего биатлона для детей.
Если правильно помню, это была стрелковая секция РОСТО-ДОСААФ.
Если Вы будете утверждать, что это все вранье и ничего подобного не было - можно поинтересоваться у самого DM, было такое или нет.
Тогда то, несмотря ни на какие другие заслуги, будет совершенно точно известно, кто звездит, а кто нет.
Так что, дело Ваше - выяснить до конца этот вопрос или нет.

Fahrenheit

Egolf
Копылов подозревается в том, что за денежное вознаграждение организовал незаконные стрельбы, предоставляя гражданским лицам служебное оружие и боеприпасы ( ч. 2 ст. 290 УК РФ).

Следствием установлено, что подозреваемый за деньги организовал в помещении тира спортивного комплекса «Динамо» во Владивостоке незаконные стрельбы из огнестрельного служебного оружия - пистолета «ПМ». Данные услуги он предоставлял гражданским лицам, не имеющим права приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие, а тем более стрелять из него. За предоставление данных услуг Копылов брал денежное вознаграждение в размере 1 тыс. рублей.

Блин, ч. 2 ст. 290 УК РФ - это ВЗЯТКА!!!


Статья 290. Получение взятки
2. Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

С кого подполковник брал взятки?!! и за что?!!

>услуги он предоставлял гражданским лицам, не имеющим права приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие, а тем более стрелять из него

Гражданские лица НЕ приобретали, НЕ носили и НЕ хранили оружие. А насчет стрельбы в УК - НИЧЕГО не сказано! Ибо стрельба была в ОБОРУДОВАННОМ месте.

В Тольятти, в стрелковом комплексе Ловчий+ абсолютно законно можно пострелять из Викинга 9*19para, который гражданам, естественно, НЕ продается.

Юристы, подскажите, что в этой ситуации незаконного?! Мне кажется - если водитель ведомственного автомобиля за деньги подвезет пассажира - это та же самая ситуация, то есть максимум - использование работником имущества организации без ведома владельца. И не более того. Уголовная ответственность тут и близко не лежала!


Сенсибилизатор

Fahrenheit
Юристы, подскажите, что в этой ситуации незаконного! Мне кажется - если водитель ведомственного автомобиля за деньги подвезет пассажира - это та же самая ситуация, то есть максимум - использование работником имущества организации без ведома владельца. И не более того. Уголовная ответственность тут и близко не лежала!
Водитель ведомственного автомобиля - не должностное лицо, поэтому и взятки нет.
А в данном случае налицо получение денежных средств за действие (бездействие) должностного лица в нарушение действующего законодательства (передача табельного оружия и боеприпасов гражданскому лицу без оформления в установленнмо порядке).
Так что квалификация, на первый взгляд, верная.

Fahrenheit

ПМСМ, передачи оружия в данном случае не было. Как и в любом тире (спортивном, развлекательном и т д) где дают пострелять за деньги из нарезного КС под жестким надзором. Я тут про Ловчий+ именно поэтому добавил.

Так что три варианта возможны: 1) хотели подставить и подставили (хотя обычно своих не сдают); 2) хотели палку срубить, а законов не знали; ну и 3) обычная человеческая глупость...


Водитель ведомственного автомобиля - не должностное лицо, поэтому и взятки нет.
Ну, или нач. РОВД дал жене служебный автомобиль на рынок съездить...
Строго говоря - непорядок, но на "от трех до семи" не тянет.

Сенсибилизатор

Fahrenheit
ПМСМ, передачи оружия в данном случае не было. Как и в любом тире (спортивном, развлекательном и т д) где дают пострелять за деньги из нарезного КС под жестким надзором.
Вы ошибаетесь, передача имела место, в частности боеприпасов.
В тирах и в др. местах, в частности в Вашем ловчем, есть установленный порядок передачи оружия для осуществления стрельбы, а за боеприпасы Вы скорее всего вообще расписываетесь в ведомости получения. Существует инструкция, согласованная с правоохранительными органами, есть лицензия на осуществления деятельности, и т.д., поэтому такую стрельбу можно признать законной. Хотя кстати некий правовой вакуум имеет место быть, это обсуждалось в специальном разделе.
В указанном же случае была именно передача оружия и боеприпасов, т.к. никаким законным образом данные стрельбы оформлены не были, а уж на что эти боеприпасы были гражданским человеком истрачены - дело десятое.
Так что квалификация абсолютно верная.
Если бы бесплатно для друзей приносил - то уже сложнее было бы.
А за деньги - все очевидно.
Fahrenheit
Так что три варианта возможны: 1) хотели подставить и подставили (хотя обычно своих не сдают); 2) хотели палку срубить, а законов не знали; ну и 3) обычная человеческая глупость...
Все там соответствует и в суде устоит, поверьте, на эту тему даже некоторая практика судебная уже имеется.
И никто никого, скорее всего, не подставлял.
Думаю, его уже неоднократно предупреждали и он не внял.
Результат налицо.
Такое с бухты-барахты не бывает.

Сенсибилизатор

Fahrenheit
Ну, или нач. РОВД дал жене служебный автомобиль на рынок съездить...
Это 286 была бы.
В теории.

SwD

В Тольятти, в стрелковом комплексе Ловчий+ абсолютно законно можно пострелять из Викинга 9*19para, который гражданам, естественно, НЕ продается.
Как бы и школьникам дают автоматы пострелять, без всяких лицензий. Но разница - в нюансах. Это - законная, согласованная, организованная акция. А там?

Fahrenheit

Сенсибилизатор
Все там соответствует и в суде устоит, поверьте, на эту тему даже некоторая практика судебная уже имеется.

Ну и очень жаль.
Дело не в том, что подполковник - ангел с крыльями, уж свои-то служебные инструкции он наверняка нарушал. Но - инструкции.
А уголовки, тем более 290 ч 2 - нет в этом деле ни капли.

Про передачу боеприпасов тоже не соглашусь. Оные были безвозвратно уничтожены в процессе. Убыток МВД в этом плане можно посчитать, он точно есть, но небольшой.

Короче - можно поставить в вину нецелевое использование служебных помещений, оборудования и расходных материалов, возможно - даже в корыстных целях.
И всё!

Сенсибилизатор
даже некоторая практика судебная уже имеется
Какая у нас в стране судебная практика (к примеру) по самооборонным делам - ну, не надо о грустном!

Сенсибилизатор

Fahrenheit
А уголовки, тем более 290 ч 2 - нет в этом деле ни капли.
Вы ошибаетесь.
Поверьте, данные действия незаконны вне зависимости от того, что там было уничтожено в процессе, а что нет.
тем более был нанесен убыток МВД, размер - дело второе.

sk0ndr

В указанном же случае была именно передача оружия и боеприпасов, т.к. никаким законным образом данные стрельбы оформлены не были, а уж на что эти боеприпасы были гражданским человеком истрачены - дело десятое.

Возможно боеприпасы и списывались на подставных лиц-СМ.
Но даже в этом случае - эти боеприпасы были потрачены гражданским лицом сразу же на вполне определенные цели - развлекательная стрельба, под присмотром довольно квалифицированного инструктора (не случайный же полковник организовал стрельбу, наверняка он же организовывал стрельбы и для настоящих СМ, хотя бы потому что так легче списывать патроны).
Если этих гражданских оформить, например как дружинников, то стрельбы вполне пойдут как стимулирование активной жизненной позиции для определенной группы лиц - дружинников. Или считаете поощрять их не нужно совсем?
Что касается повышенного расхода боеприпасов- так все равно патроны к ПМ. после истечения определенного срока хранения вместе с табельным (то есть после того, как патроны выданы конкретному оперу) подлежат уничтожению - путем расстрела. Слышал, что после извлечения из упаковки, патроны хранятся не больше полугода.
ТБ говорите не соблюдались?
Пока несчастных случаев не было, об этом сказать нельзя.
Страдала стрелковая подготовка самих СМ? Пока не поступят жалобы от самих СМ об этом тоже трудно говорить. Или завальные результаты контрольных стрельб.
Наказать, может, и надо, но привлекать к уголовной ответственности?
Не знаю... за незаконную предпринимательскую деятельность?

Fahrenheit

Originally posted by :
Поверьте, данные действия незаконны вне зависимости от того, что там было уничтожено в процессе, а что нет.

Какая статья закона была нарушена?
И не говорите мне про 290/2. Смешно... А "оружейные" или "контртеррористические" статьи вообще не были нарушены никакие.


>Не знаю... за незаконную предпринимательскую деятельность?

Ну разве что... Но с учетом мизерных масштабов оной - минимальный штраф.

Лет 10 назад в СМИ прошла информация - на военном аэродроме под Москвой организовали катание новых русских на двухместном истребителе.
Типа $5000 за полчаса брали.
Зарабатывали деньги на неотложные дела и на керосин для учебных полетов своих летчиков.
В чем отличие? Только в том, что подполковник это делал без ведома начальства.
Эрго: подполковнику выговор, начальству организовать коммерческий тир для всех желающих. А подполковник пусть возглавит это дело: опыт есть.

sk0ndr

Однако СМ можно вести педагогическую работу.
Обосновать можно разработкой собственной методикой обучения.
Для этого лучше подходят люди, не стрелявшие раньше из пистолета. То есть - гражданские, но не СМ.
Думаю, что многие "практикующие" тренеры согласятся, что научить человека, никогда не стрелявшего из пистолета, гораздо легче, чем "понабравшегося верхов" курсанта, расстрелявшего уже пару сотен патронов.
В первом случае - обучение с чистого листа, а во втором случае нужно вначале отучить от безумных привычек, а только потом - обучение.
Я знавал одного тренера из училища ВВ в Питере (Малышев, может кто его и вспомнит). Он утверждал, что затратив 20-40 патронов, он может научить стрелять постороннего человека из ПМ на четыре балла. Практически с вероятностью 95%. С тем, кто стрелял раньше получается гораздо хуже.

Fahrenheit

sk0ndr
Однако СМ можно вести педагогическую работу.

Об чём и речь... И им хорошо, и нам - тоже.
С прочей частью поста не соглашусь. Аналогия: кого проще научить грамотно писать - полуграмотного или абсолютно неграмотного?

kirn

Дог
А тут и дела то нет. За отсутствием общественной опасности. Вкатить выговор и легализовать заведение.

А лучше - на полном серьезе - приказом министра обязать УВД открыть свои тиры для граждан. Для тренировки в стрельбе из травматиков. И культура оружейная повысится и деньги прибавятся на реформу МВД. Если они на премии сотрудникам пойдут - хорошим - вообще замечательно будет. Хотя в последнее верится с трудом. Хоть я и романтик.

kirn

Fahrenheit
за незаконную предпринимательскую деятельность?
Не катит. Для уголовного дела размер нужен. А тут его нет и быть не может. Административка.
Зы. Может я не в струе государственной мысли, но если бы дело в моем производстве было - постарался бы на тормозах спустить. Уволить из органов - да, пусть бизнесом займется - да хоть тировым. А УД - зачем?

Fahrenheit

Дог
А тут и дела то нет. За отсутствием общественной опасности. Вкатить выговор и легализовать заведение.
kirn
А лучше - на полном серьезе - приказом министра обязать УВД открыть свои тиры для граждан. Для тренировки в стрельбе из травматиков. И культура оружейная повысится и деньги прибавятся на реформу МВД. Если они на премии сотрудникам пойдут - хорошим - вообще замечательно будет. Хотя в последнее верится с трудом. Хоть я и романтик.

Ну а я об чём? Совершенно грамотное решение.
>Для тренировки в стрельбе из травматиков.
И не только. Из чего угодно!

Дог

приказом министра обязать УВД открыть свои тиры для граждан
И весьма иезуитский стимул. "Плохо стреляешь, тебя любой гражданский перестреляет. "

------------------
Lupus lupo homo est

kirn

Fahrenheit
И не только. Из чего угодно!
Из чего угодно технические возможности не позволят. Там не в здании УВД, а специальные полигоны. А пистолетные тиры везде есть. На гладкое и нарезное - мало места. А травма - самое то. Да и много ее уже стало. Более актуально.

sk0ndr

А пистолетные тиры везде есть.
Знакомый пытался пробить стрельбу из ПМ в стандартном школьном тире.
Не дали из-за пулеулавливателей. Только из Марголина. Даже из нагана перестволенного не разрешили.

Сенсибилизатор

Господа, вы тут дублирующее следствие что ли организовали, уже и решения процессуальные приняли, верность выводов друг друга подтвердили 😀
Спуститесь на землю, вменяемый состав вполне точен.
Подробности я уже писал - никаких законных "учебных" или "исследовательских" средств не проводилось, оформлено ничего никак не было, вместо этого, по информации СМИ, он брал казенное оружие, казенные патроны, брал с людей деньги и клал их себе в карман.
Что вы принялись то его защищать - он никакой не "активист стрелкового движения", а обычный любитель заработать на том, что плохо лежит. Вы тут возбудились только по одной причине - поставили себя на место "клиентов", типа "косяк, проведенный в нашу пользу, косяком не является". Если бы речь шла о таких же суммах, но не касалась стрелковой темы, ну типа машину там служебную он бы за 1000 рублей торговцам с рынка сдавал или еще что, то его бы тут грязью поливали месяц.
Не волнуйтесь за него, никакого реального срока ему не будет, будет условка, и это просто в качестве гарантии, что обратно в органы он не вернется. А на гражданке пусть организует тир, на здоровье.
Кстати, информация к размышлению.
Вот тут говорят - тяжело тиры согласовать и т.д.
А выгодно ли сотрудникам милиции с таким гешефтом давать зеленый свет тирам?

Fahrenheit

Сенсибилизатор
он брал казенное оружие, казенные патроны, брал с людей деньги и клал их себе в карман.

С этим как раз никто и не спорит.
Спор идет о квалификации и об общественной опасности деяния.
Деяние заслуживает выговора и штрафа, но никак не той статьи, которую ему шьют.
Это по данному конкретному случаю.
А в целом - разве это нормально, что приличному человеку НЕКУДА в тир сходить пострелять из боевого оружия? Вот на фоне такого маразма и появляются подобные истории...
Очень жаль.

>Если бы речь шла о таких же суммах, но не касалась стрелковой темы, ну типа машину там служебную он бы за 1000 рублей торговцам с рынка сдавал или еще что, то его бы тут грязью поливали месяц.

Да на такую ерунду никто бы и внимания не обратил. И тема бы заглохла на втором посте.

Сенсибилизатор

Fahrenheit
Спор идет о квалификации
Спорить можно хоть до завтрашнего утра конечно, но квалификация вполне пристойная, что тут может быть непонятного - за денежные средства производил незаконные действия.
Fahrenheit
и об общественной опасности деяния.
тут тоже очевидно, что она низка, потому и будет подписка о невыезде, а в приговоре - уголовный штраф или условный срок. Т.е. по сути судимость за использование милицейского имущества в качестве лавки на базаре.

Fahrenheit
А в целом - разве это нормально, что приличному человеку НЕКУДА в тир сходить пострелять из боевого оружия? Вот на фоне такого маразма и появляются подобные истории...
Я выше писал - а Вы часом не думаете, что такие вот бизнесмены в погонах и незаинтересованы в таких тирах?
Fahrenheit
Да на такую ерунду никто бы и внимания не обратил. И тема бы заглохла на втором посте.
Обратили бы, только потому, что СМ.
тут обсуждали, как милиционер на гидроцикле катался 😀

kirn

Сенсибилизатор
но квалификация вполне пристойная, что тут может быть непонятного - за денежные средства производил незаконные действия.

quote:


Да это-то понятно всем. Само по себе произошедшее безынтересно. У нас за деньги можно и из танка пострелять. Тут важно - как в деле Евсюкова - возможность последующих выводов. По-крупному. Информационный повод так сказать. Контроль за гражданским оружием осуществляет милиция. Неумех - много. Желающих пострелять тоже. Деньги есть. Тиры есть, инструкторы тоже есть. Почему не объединить, если разумно?

Fahrenheit

Ну вроде пришли к консенсусу 😀

Сенсибилизатор
Я выше писал - а Вы часом не думаете, что такие вот бизнесмены в погонах и незаинтересованы в таких тирах?

Я так понимаю - высокое начальство НЕ заинтересовано. У них свои источники доходов и свои страхи, опасения и оглядки на самый верх.
И им на нас с вами - наплевать!
А вот на уровне капитан-майор-подполковник - вполне возможен такой интерес, что и привело к возникновению этой темы.

Как уже выше говорилось неоднократно: если бы можно было ходить в тир легально - люди и ходили бы. А раз НИЗЗЯ - возникают обходные пути, и иногда они заканчиваются возбуждением дела.

Вывод: пока будет НИЗЗЯ - будут нарушения. Как только станет МОЖНО - исчезнет еще одна коррупционная сфера.
Так кому же выгодно, чтобы всем всё было НИЗЗЯ? (риторический вопрос, конечно, я не какой-нибудь разжигатель...)


kirn
Неумех - много. Желающих пострелять тоже. Деньги есть. Тиры есть, инструкторы тоже есть. Почему не объединить, если разумно?
Потому что для чиновника (тем более милицейского) "разумно" - не означает "разумно". А означает либо прямую выгоду, либо "прикрыть задницу". Разумность в нашем понимании им недоступна.

Сенсибилизатор

Вы что-то путаете.
МОЖНО давно уже, сами же пишете, тиров с пистолетами нормального калибра полно.
Т.е. "сверху" добро получено.
Только в этих тирах все дорого.
А почему дорого?
Из-за местных проблем, мало конкуренции, с трудом дают лицухи новым игрокам и т.д.
А это как раз уровень подполковников.

kirn

Сенсибилизатор
тиров с пистолетами нормального калибра полно.
В Москве. Или в Питере. Венев, Темржк, Дубна. Есть там? Как думаете? А таких мест по стране мало?
Мне, если честно ни Марголин ни ПМ не интересны - настрелялся - хватит. А вот из того, что дома есть тренироваться надо. Или с друзьями пострелять из своего. В лес идти... людей пугать?

Сенсибилизатор

kirn
В Москве. Или в Питере.
Фаренгейт из Самары, и у них тоже, как видите, есть.
kirn
Есть там? Как думаете? А таких мест по стране мало?
И вот прямо доехать до областного центра ради такого дела никак?

Сенсибилизатор

kirn
А вот из того, что дома есть тренироваться надо. Или с друзьями пострелять из своего. В лес идти... людей пугать?
Вы же бывший.
Поэтому в курсе, что у милиции обычно всего несколько тиров своих на приличных размеров город, центральный из которых - "Динамо", и они постоянно расписаны между подразделениями, да еще и другие ведомства силовые там же стреляют, да еще и ВОХРы министерств, а бывает и ЧОПы там же зачеты сдают.
Плюс какая-никакая спортивная команда вообще то у "Динамо" тоже должна тренироваться.
Куда в этот график Вы предлагает встроить желающих популять из травмы по дешевке?
Да там такой бардак начнется в результате.

kirn

Сенсибилизатор
Вы же бывший.
Поэтому в курсе, что у милиции обычно всего несколько тиров своих на приличных размеров город,
Для нормального оружия - да. Так о нем и речи не идет. Я про ОВД районные в малых городах. Там возможность есть - посмотрел, поездил. А из Шарьи, например, в Кострому - по важному делу не наездишь, а на пострелушки...

Egolf

Во Владе есть ОДИН официальный пистолетный клуб (30 рублей за выстрел 9PA). Никаких других крытых тиров доступных гражданским нет. Редкие попытки открытия подобных заведений пресекаются. Есть ещё две "посудных" площадки, довольно неплохих. Но там крупнее чем дробью 7.5 не постреляешь, не говоря уже о прочем.
Сложно назвать это простым стечением обстоятельств.

Сенсибилизатор

kirn
Я про ОВД районные в малых городах. Там возможность есть - посмотрел, поездил. А из Шарьи, например, в Кострому - по важному делу не наездишь, а на пострелушки...
Ну наверное в таком случае можно было бы совместить.

Fahrenheit

Сенсибилизатор
МОЖНО давно уже, сами же пишете, тиров с пистолетами нормального калибра полно.
Т.е. "сверху" добро получено.
...
Фаренгейт из Самары, и у них тоже, как видите, есть.

К сожалению - не "полно".
Ловчий+ с Викингами - в Тольятти. За 80 км не наездишься, а в Самаре - нет.
Был один тир в Самаре с МЦМ (ну не боевой это пистолет, .22LR), средняя цена посещения была в прошлом году 400, сейчас под тысячу. Сразу две трети стрелков отсеялись... 😞

Сенсибилизатор

Fahrenheit
К сожалению - не "полно".
Ловчий+ с Викингами - в Тольятти. За 80 км не наездишься, а в Самаре - нет.
Так никто не запрещает купить на
Fahrenheit
один тир в Самаре
Викинги, но как то желающих это профинансировать не находится, один DM что-то пытается сделать.
Причем тут "верхи" то.
Или Вы хотите, чтобы "Викинги" вам приобрели за госсчет?

Dr. San

Egolf
гражданским лицам, не имеющим права приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие

Интересно, а какие "гражданские лица" в РФ ИМЕЮТ ПРАВО "приобретать, носить, хранить боевое ручное стрелковое оружие"?

Окадемег, что-ли? 😀

sk0ndr

Что вы принялись то его защищать - он никакой не "активист стрелкового движения", а обычный любитель заработать на том, что плохо лежит. Вы тут возбудились только по одной причине - поставили себя на место "клиентов", типа "косяк, проведенный в нашу пользу, косяком не является".

Это как культпросвет работа. Полная аналогия: большевики пришли к власти и объявили борьбу с неграмотность. Пришли к власти ЕБаНаты - безграмотность процветает.
Объективно он был на нашей стороне. Поскольку от его желания разрешение открытия тиров по всей стране НЕ зависело, он сделал что мог. Люди хотели стрелять и он им давал такую возможность. Наверняка обучал, куда ж деваться. Что никак не оформлял свою "педагогическую" деятельность, это не значит, что он ее НЕ вел. Возможно, оформит сейчас.

Если бы речь шла о таких же суммах, но не касалась стрелковой темы, ну типа машину там служебную он бы за 1000 рублей торговцам с рынка сдавал или еще что, то его бы тут грязью поливали месяц.
ТОгда и сажайте. Если б у бабушки был ..., да вы знаете.
Если б таким бизнесом занимался тот. кото мог разрешить тиры по все стране - я б тоже возмущен был бы.

Почему-то когда были организованы клубы "патриотического" воспитания в Чечне, прокуратура и ФСБ молчали, набрав рот известную субстанцию (помните где мальчик 12 лет со сечкиным командный голос отрабатывал на 18 летних педорослях, совсем недавно). По крайней мере у них таскать оружия ничуть не больше оснований. Нет "единообразия" применения законов по всей стране, а это задача прокуратуры.
А тут - надо же, полковник сжег лишнюю тысячу патронов.

Fahrenheit

Сенсибилизатор
Или Вы хотите, чтобы "Викинги" вам приобрели за госсчет?

Блин, я хочу, чтобы тиров было много и всяких. И финансировать я их хочу в формате - пришел, заплатил, отстрелял. И чтобы цена была разумной, а не запредельной.
Ситуацию, когда в полуторамиллионном городе таких тиров нет - считаю ненормальной и э... потенциально коррупционной 😀