В Кабардино-Балкарии застрелены восемь охотников.

В Кабардино-Балкарии в субботу обнаружены тела восьми убитых людей. «Около 16:00 поступило сообщение, что в лесистой местности в районе города Баксана в блиндаже обнаружены тела восьми человек с огнестрельными ранениями», - сообщил представитель Следственного управления СК РФ по КБР.

«Предположительно, все погибшие - охотники, жители Кабардино-Балкарии и Ставропольского края», - сказал «Интерфаксу» представитель СК. По его словам, на место происшествия выехала следственно-оперативная группа. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=414939&cid=8

StrellOK
все погибшие - охотники

Собрались, поехали на охоту.., а кто-то их сделал охотниками.

Фигасе 😞 Очередное подтверждение тому, что при БП гладкоствол - не для обороны, а для нападения, пока нарезняк молчит...

Нарвались на боевиков?

жители Кабардино-Балкарии и Ставропольского края

Все очень просто . Егеря ни при чем
Вокруг Нальчика полно горных лесов. Там полно схронов. Если случайно натолкнулся на схрон, ты труп.

Года два назад точно также убили точно также 8 охотников

Вероятно должны были убить в Баксанском районе...
А...вот сейчас и посмотрел. Точно, Баксанский район и нашли в блиндаже. То есть зашли в схрон

Сан-Саныч
Если случайно натолкнулся на схрон, ты труп.

Ну так вместо того чтобы занять позицию, выставить охранение, разинули варежку и толпой поперлись.

------------------
Lupus lupo homo est

Двум охотникам в Кабардино-Балкарии удалось спастись от нападавших
В горно-лесистой местности в Баксанском районе Кабардино-Балкарии 18 декабря обнаружены тела не восьми, как сообщалось ранее, а семи охотников. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в Едином информационном центре правоохранительных органов КБР. При этом двум охотникам, находившимся в той же группе, удалось спастись. Их местонахождение в данный момент не сообщается.

По версии Единого информационного центра, группа охотников в лесу столкнулась с четырьмя боевиками. Поиски боевиков в данный момент продолжаются. Личности убитых охотников устанавливаются. По предварительным данным, это жители КБР и Ставрополья.

Источник ИА REGNUM также сообщил, что тела убитых были найдены в блиндаже в трех километрах от федеральной автотрассы "Кавказ". Как ранее сообщалось, обнаружены они были около 16:00 мск.

Возбуждено уголовное дело по статьям 105 (убийство) и 222 (незаконный оборот оружия и боеприпасов) УК РФ. Расследование ведет Следственное управление Следственного комитета РФ по КБР.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1358153.html#ixzz18U0UBRyT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Farmacevt
я понимаю что с дробовиком против штурмовой винтовки много не навоюешь, но попробовать то можно было.

Интересная охота в тех краях...

ИМХО еще как вариант, если шли тихо, могли принять за группу военных или милиционеров, подумали, что кто-то из местных жителей их заложил...

А вообще пипец, представил себе ситуацию - боевик сидит в лесу месяц, два, полгода, год. Понятно, что у него зрение и слух обостряются, но вот как у них психика выдерживает непрерывное пребывание в лесу с себеподобными?

А че им остается? Слезят на равнину поубивают к чертям свинячим, да и там они шугаются каждого шороха в ожидании своего логического конца..
Наткнулись наверно друг на друга и перестреляли от испугу. А в спину я думаю стрелять не стали бы. За охотника никто не заплатит, а рас нет, то нах в лишний раз обнаруживать себя, тем более что подобные базы расположенные вне зоны КТО носят тыловой, перевалочный характер..

Зашибись туристический кластер вырисовывается...

если семь охотников убиты то сколько нападавших было?

Если не видно, значит надо выделить человека который будет глядеть. Тем более если внутри, то вопрос как там оказались всей толпой? Полезли делить найденное?

------------------
Lupus lupo homo est

Монархист
если семь охотников убиты то сколько нападавших было?

Wop
А вообще пипец, представил себе ситуацию - боевик сидит в лесу месяц, два, полгода, год. Понятно, что у него зрение и слух обостряются, но вот как у них психика выдерживает непрерывное пребывание в лесу с себеподобными?

Serega80
Зашибись туристический кластер вырисовывается...

может с Альп легче вернуться живым чем с кавказа?

Монархист
если семь охотников убиты то сколько нападавших было?

Скорее всего там могло быть 3-4 бандита, обеспечивающие боевое охранение блиндажа.
Будь бы больше думаю тем двоим не удалось бы избежать участи остальных.
А то что все трупы были в блиндаже можно обьяснить тем что бандиты покидая место проишествие затащили их туда, дабы выиграть время до обнаружения место проишествия. Потому как поисковые мероприятия могут проводиться как наземными силами, так и с воздуха. Трупы в блиндаже сводят к нулю успех воздуха. Все это в совокупности не позволяет силовикам акцентировать внимание в оптимальном квадрате, что благоприятно для бандитов.

Бродящий 95

Скорее всего там могло быть 3-4 бандита, обеспечивающие боевое охранение блиндажа.
Будь бы больше думаю тем двоим не удалось бы избежать участи остальных.
А то что все трупы были в блиндаже можно обьяснить тем что бандиты покидая место проишествие затащили их туда, дабы выиграть время до обнаружения место проишествия. Потому как поисковые мероприятия могут проводиться как наземными силами, так и с воздуха. Трупы в блиндаже сводят к нулю успех воздуха. Все это в совокупности не позволяет силовикам акцентировать внимание в оптимальном квадрате, что благоприятно для бандитов.

Если двоим охотникам удалось сбежать, то какое значение имеет прятать трупы или нет? Время наоборот было потеряно - пока трупы обыскали, пока сносили в блиндаж... В любом случае удивляет бездействие спецслужб - вместо постоянных поисково-разведочных групп разрешают охотникам бродить в таких местах...

sergo_k
В любом случае удивляет бездействие спецслужб - вместо постоянных поисково-разведочных групп разрешают охотникам бродить в таких местах...

Скорее всего все толпой полезли осматривать находку. Ну а кто не влез смогли уйти.

------------------
Lupus lupo homo est

sergo_k

Если двоим охотникам удалось сбежать, то какое значение имеет прятать трупы или нет?

Сан-Саныч
Надо тогда вообще не ходить в лес.

Может вообще из домов не выходить?

Если территория небольшая, то неужели недостаточно несколько разведгрупп для поисков и уничтожения бандгрупп...

Сейчас еще такая мысль закралась - а может силовики приняли охотников за бандитов?

Бродящий 95
а у тебя надо учиться и тактики в том числе.
А смысл туда переться на охоту зная что там такая жопа возможна?

Оказывается была перестрелка...

И охотники не простые, и "сбежавшие" не совсем сбежали...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=414980

В руках бандитов, убивших семерых охотников в Кабардино-Балкарии, возможно, остался заложник. "В Кабардино-Балкарии проходила охота, в которой участвовали 10 человек. Примерно в 12:00 по московскому времени группа напоролась на схрон. Охотники были обстреляны. По некоторым данным, они оказывали сопротивление", - сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах региона. По его словам, два местных егеря, находившихся с охотниками, были избиты бандитами до полусмерти и отпущены, а еще одного егеря бандиты оставили в заложниках.
Во время перестрелки семь человек погибли, пятеро из них уже опознаны: это жители Ставропольского края, в частности, станицы Суворовской, а также Пятигорска и Железноводска. Среди погибших, по данным источника, замглавы администрации станицы Суворовской, бывший сотрудник милиции. По словам источника, в настоящее время не могут найти автомобили, на которых приехали в Приэльбрусье ставропольские охотники. Предположительно, бандиты похитили импортный внедорожник, две "Нивы" и оружие охотников.

Предположительно, бандиты похитили импортный внедорожник, две "Нивы" и оружие охотников.

Вот я не понимаю ЗАЧЕМ ездить охотиться, отдыхать туда где по лесам бегают исламисты с пулеметами и убивают туристов? Некуда ставропольским охотникам поехать? В Сомали есть пляжи и пальмы но люди туда не едут отдыхать...

Serega80
по лесам бегают исламисты с пулеметами и убивают туристов?

Вы опечатались. Это не исламисты, а бандиты, а если быть более откровенным отбросы общества, среди которых встречаются как (как Вы выразились) исламисты так же и христианисты, будисты или еще все кому не лень, которые ради собственного удовлетворения называют себя "муджахедами", потому как слово звучит звучнее слова "бандит".

ННапалмом жжещь. Кстати да маждахед звучит страшнее.

Если они устраивают терракты, снимают убийства на видео, смертники действуют и все это делается с именем Аллаха то они исламисты. Простые бандиты грабят и убивают ради денег... они в землянках месяцами не живут и по лесам не бегают.

А вот шут их знает. Коран они не сильно блюдут как я понял.

Бродящий 95
Бродящий 95

Allrad очень разумно. по мне так туда надо ездить милиции и военным

Serega80
Если они устраивают терракты, снимают убийства на видео, смертники действуют и все это делается с именем Аллаха то они исламисты. Простые бандиты грабят и убивают ради денег... они в землянках месяцами не живут и по лесам не бегают.

ну да. Если они будут делать это именем Франклера эффект будет уже не тот...

Ну так надо организовывать специальные туры, для желающих поохотиться на кандидатов в шахиды.

------------------
Lupus lupo homo est

sergo_k
Примерно в 12:00 по московскому времени группа напоролась на схрон

sergo_k
Может вообще из домов не выходить?

sergo_k
Если территория небольшая, то неужели недостаточно несколько разведгрупп для поисков и уничтожения бандгрупп...

Serega80
Вот я не понимаю ЗАЧЕМ ездить охотиться, отдыхать туда где по лесам бегают исламисты с пулеметами и убивают туристов? Некуда ставропольским охотникам поехать? В Сомали есть пляжи и пальмы но люди туда не едут отдыхать...

Монархист
А вот шут их знает. Коран они не сильно блюдут как я понял.

Дог
Ну так надо организовывать специальные туры, для желающих поохотиться на кандидатов в шахиды.

проще это сделать в другой стране (в другом государстве, континенте). Целее будешь(с)

Бродящий 95которых встречаются как (как Вы выразились) исламисты так же и христианисты, будисты или еще все кому не лень

Дог
Ну так надо организовывать специальные туры, для желающих поохотиться на кандидатов в шахиды.

специальные туры практикуются соответствующими группами уже давно.
желающие принять участие приветствуются, ибо ряды тех групп не редко рядеют..

И никакие это не шахиды. Поверьте мне, это обычные банды бандитов. Готовые на любое коварство, на любое злодеяние, без чувства сострадания и совести..
Люди в своем детстве униженные и обиженные своими сверстниками, которым сейчас под неким прекрытием надумалось самоутвердиться..

Даже поохотиться нормально нельзя... Убогая там ситуация.

Serega80
Вот я не понимаю ЗАЧЕМ ездить охотиться, отдыхать туда где по лесам бегают исламисты с пулеметами и убивают туристов?

+100000
Я тоже в недоумении.

Слишком мало информации. Как вариант: Засада силовиков на НБФ, когда "НБФ" подошли, силовиками была предпринята попытка или захватить или нейтрализовать НБФ. И Охотники приняли силовиков за "НБФ", (в лесу все одинаковые), началась пальба, двоих взяли в "плен", методом экспресс допроса силовики убедились что охотники это охотники. или двое просто под шум боя рванули до дому. Остальное от лукавого, забыли где живете? далее, что то просочилось в прессу, надо срочно решать, работать на опережение, и, создали.
Вариант имеет место. если бы двое не ушли, в прессу статья бы не попала.

umarex
Как вариант: Засада силовиков на НБФ, когда "НБФ" подошли, силовиками была предпринята попытка или захватить или нейтрализовать НБФ. И Охотники приняли силовиков за "НБФ", (в лесу все одинаковые), началась пальба, двоих взяли в "плен", методом экспресс допроса силовики убедились что охотники это охотники.

Высказал уже такую мысль выше...

Однако

umarex
или двое просто под шум боя рванули до дому.

не вяжется с тем, что убиты только пришлые, а местных всего лишь избили...

Crew
Даже поохотиться нормально нельзя... Убогая там ситуация.

Это вообще нормальная ситуация.
Недавно, всего в сотне км от москвы, был свидетелем "ссоры"
между "домашними" и "чужыми" охотниками. Причем, все были членами одного общества. Конечно, секаэсы с плеча не сняли, но собачки на повадках хрипели знатно.

Теперь то, что было "далеок в горах"- там, где власти нет, а одни традиции, тоже самое произошло. Валят, конечно, все на бандитов. Там "обычные люди живут". У них там так принято. А тут "понаехали". Их, естественно. пытались остановить, охотничков, и "рассказать, как у них принято" Результат- в новостях. Но "власти" упорно называют эти случаи из рядовой жизни "проишествиями с бандитизмом". У нас на северах тоже самое, граждане, только там если закапывают, то не находят, есть где закопать, посмотрите на наш шарик сверху. В мирной КБР и других южных землях просторы не те....

Сан-Санычибо через крышу Аллах не видит

sergo_k

Высказал уже такую мысль выше...

Ну значить я в своей "паранойе" не одинок. 😛

wedmack
заходит сюда иногда участник с ником "kvantun" он бы вам объяснил что не прав ваш дед.
вот в этом посте он широко разъяснил эту тему:

Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном приемуществе в людях-стрелках (10 против 5)?
Значит, на случай БП надо запасаться калашами, а не тем, что продается в охотничьих магазинах?

Из чего проистекает мораль, что правды мы не узнаем никогда...

------------------
Lupus lupo homo est

wasya83
Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном приемуществе в людях-стрелках (10 против 5)? Значит, на случай БП надо запасаться калашами, а не тем, что продается в охотничьих магазинах?

думаю, что стрельбы "как на войне" там вообще не было. Вышли местные. Поговорить за жизнь. Чего надо, кто такие. Потом, конечно, постреляли.. могли резать, например, это непринципиально.

для выживания при БП лучше австралии нет ничего 😊)

wasya83
Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном приемуществе в людях-стрелках (10 против 5)?

Неправильный.
Проигрывает не то или иное оружие, проигрывают неподготовленные "любители" профессионалам.

wasya83
Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном приемуществе в людях-стрелках (10 против 5)?
Значит, на случай БП надо запасаться калашами, а не тем, что продается в охотничьих магазинах?

да. и гранат по больше. последнее Пират подтвердит.

Сан-Санычон за Сталина был

Не, граната проиграет ружью.

И никакие это не шахиды. Поверьте мне, это обычные банды бандитов. Готовые на любое коварство, на любое злодеяние, без чувства сострадания и совести..
Люди в своем детстве униженные и обиженные своими сверстниками, которым сейчас под неким прекрытием надумалось самоутвердиться..

Их еще и обрабатывают соответствующим образом. Тонкая там психология работает. Причем обрабатывают с религиозным уклоном (что-бы страх смерти подавить ИМХО) А тех кто мешает молодеж охмурять - убивают. http://guns.allzip.org/topic/103/729311.html

Блин, неужели на Кабарду пошли? Неужели и ее раскачать хотят?

Теперь то, что было "далеок в горах"- там, где власти нет, а одни традиции, тоже самое произошло. Валят, конечно, все на бандитов. Там "обычные люди живут". У них там так принято. А тут "понаехали". Их, естественно. пытались остановить, охотничков, и "рассказать, как у них принято" Результат- в новостях. Но "власти" упорно называют эти случаи из рядовой жизни "проишествиями с бандитизмом". У нас на северах тоже самое, граждане, только там если закапывают, то не находят, есть где закопать, посмотрите на наш шарик сверху. В мирной КБР и других южных землях просторы не те....

Да ладно вам! Что в Кабарде, что в Карачаево-Черкесии целый бизнес на приезжих охотниках. Егеря были местные. Объяснили-бы своим, что к чему. Нет, не верю я в то, что их конкуренты постреляли. Что за идиотизм - убить чужих, а своих отпустить (что бы сразу вломили в милиции, и опознали потом на очных)

Вот так хотели поживиться кровью беззащитных братьев меньших

Vistavod

Их еще и обрабатывают соответствующим образом. Тонкая там психология работает. Причем обрабатывают с религиозным уклоном (что-бы страх смерти подавить ИМХО) А тех кто мешает молодеж охмурять - убивают. http://guns.allzip.org/topic/103/729311.html

Муфтий это духовный предводитель мусульман, выдвинутый несколькими алимами
(учеными исламаведами)
изучив его компетентность.
если эти бандиты убивают и его, то о какой истинной

пренадлежности или преследования мусульманских целей этих бандитов может идти речь..

Vistavod

Блин, неужели на Кабарду пошли? Неужели и ее раскачать хотят?

КБР граничит с республиками где идет режим КТО и круглосуточно ведется активный поиск и уничтожение банд групп и их подполья, в связи с чем бандиты вынуждены искать для себя более безопасные места, для более спокойного и эффективного координирования своих бандитских действий.. Граничащая, но не входящая в зону КТО, это очень удобный регион для тактики партизанской войны.. В их интересах не обострять внимания на данный регион, но в силу того что члены банд групп там находятся, а силы правопорядка с ними борются, случаются боестолкновения и в КБР.

Бродящий 95
Муфтий это духовный предводитель мусульман, выдвинутый несколькими алимами
(учеными исламаведами)изучив его компетентность.
если эти бандиты убивают и его, то о какой истинной

пренадлежности или преследования мусульманских целей этих бандитов может идти речь..

У ваххабитов свои взгляды на ислам...

мне кажется что для ваххабитов обычный традиционный ислам может просто не представляться авторитетным. Но это я так, теоретизирую.
В Чегеме например ваххабистсткие мечети есть, одна прям рядом с военкоматом, метрах в 30-40 от него.
И таких примеров там навалом.
Красивая такая мечеть.
В Питере лет 10 назад хотели построить ваххабистскую мечеть
на углу Гражнанского проспекта и проспекта Науки.
Даже бывший губернатор одобрил
Народ начал оратьи возмущаться, большинство задело именно то что она ваххабистская.
В итоге построили православную церковь

А мечеть тоже построили, но обычную традиционную в районе Долгого озера

sergo_k

У ваххабитов свои взгляды на ислам...

попадающие под УК РФ и так же не одобряющиеся духовенством мусульман.

Бандиты придумавшие для себя идеологию для прекрытия корыстных целей.

Сан-Саныч
В Чегеме например ваххабистсткие мечети есть, одна прям рядом с военкоматом, метрах в 30-40 от него.
И таких примеров там навалом.

Уместно было бы просто запретить ваххабизм как явление. За сам факт принадлежности давать автоматом лет 5. Это была бы борьба.

------------------
Lupus lupo homo est

air 100

quote:
Originally posted by wasya83:
Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном преимуществе в людях-стрелках (10 против 5)?
Неправильный.
Проигрывает не то или иное оружие, проигрывают неподготовленные "любители" профессионалам.

Неправильный.
Проигрывает не то или иное оружие, проигрывают неподготовленные "любители" профессионалам.

Пожалуй не соглашусь... Многое зависит от дистанции... Если нет нарезного, то на дистанции 100-150 м. даже очень опытный профессионал будет убит не особо опытным стрелком с автоматом Калашникова...

Опять же на стороне бандитов внезапность нападения и отсутствие в голове каких либо ограничений стрельбы по людям... Охотники раздумывать будут - стрелять или нет, а бандиты стреляют без промедления...

И все таки погибло восемь человек...

http://www.lifenews.ru/news/47061

lifenews
Специалисты установили личности восьмерых человек, убитых боевиками в Баксанском районе КБР.

Как рассказали Life News в правоохранительных органах республики, группа охотников, возглавляемых тремя егерями местного хозяйства, случайно наткнулась на блиндаж, в котором укрывались четверо боевиков.

- Бандиты открыли по людям огонь, несколько охотников погибли на месте, остальные попытались отстреливаться, - рассказал Life News источник в силовых ведомствах республики.

В итоге лучше вооруженные преступники одержали верх. В результате перестрелки погибли семь охотников и один егерь. Их личности в настоящее время уже установлены.

Список убитых:

Владимир Ткаченко - охотник,
Николай Гавриленко - охотник
Анатолий Будагов - охотник
Валерий Тарасов - охотник
Александр Волк - охотник
Владимир Андреев - охотник
Александр Григоров - охотник
Тлепшев - егерь
Еще один егерь по фамилии Соблиров взят в заложники боевиками. Его коллега (имя не разглашается в интересах следствия. - Ред.) смог выбраться из боя живым.

Соблирова бандиты, по всей видимости, захватили на тот случай, если спецслужбы загонят их в угол.

Все егеря - уроженцы Кабардино-Балкарии. Они проводили охоты для жителей Ставропольского края.

Инцидент произошел ранним утром 18 декабря. Как рассказали Life News в силовых ведомствах Кабардино-Балкарии, группа охотников, часть которой составляли жители различных станиц Ставропольского края, а часть - житель города Пятигорска, отправились в лес в районе города Баксан. Вели группу трое профессиональных егерей, уроженцев Кабардино-Балкарии.

- В лесном массиве в нескольких километрах от ближайшего населенного пункта, люди наткнулись на блиндаж, в котором находилась группа боевиков. Преступники услышали шум снаружи и атаковали охотников, - рассказали Life News в МВД Кабардино-Балкарии.

При этом часть мужчин была убиты сразу на месте, еще несколько охотников попытались сбежать, отстреливаясь из собственных карабинов от боевиков. Однако, привыкшие к подобным ситуациям преступники, быстро догнали группу и расстреляли их. Двое егерей, оставшихся в живых, были схвачены боевиками. Еще одному удалось все-таки убежать.

- Некоторое время мужчин, судя по всему, жестоко избивали, пытали, пытаясь узнать, кто именно знает о том, что группа охотников находится в этом районе, - добавляет источник в правоохранительных органах.

После этого четверо преступников приняли решение уходить с места. Они оттащили трупы мужчин в блиндаж и закрыли его. К этому времени к месту ЧП уже выехали милиционеры, услышавшие стрельбу в лесу.

По всей видимости, преступники добили одного из захваченных ими егерей по пути, поскольку его тело находилось отдельно от остальной группы убитых. Второго егеря, Соблирова, боевики взяли в заложники и ушли вместе с ним.

пренадлежности или преследования мусульманских целей этих бандитов может идти речь..

ислам прикрытие - вы правы. Достаточно посмотреть на особняки талибских вождей в Афганистане....

Я из Пятигорска, скажу пару слов
1. Зачет туда едут? Потому что приглашают сами местные - живя в данном регионе (я в Ставропольском крае), невольно контактируешь с жителями республик, приглашение как личное, так и в форме оферты, отдохнуть является практически нормой (напрммер, на дверях оружейного магазина в Пятигорске висит реклама охот туров в КБР). Потому что охота в Кабардино-Балкарии намного "либеральнее", чем, например, вСтавропольском крае. Потому что цены есть любые - от недорогих до бесконечности. Это касается вообще "отдыха в горах".
2. Опасно ли это? Нужно понимать, что там есть как бы два мира - вменяемый и террористско-исламисткий. Первый, ЕСЛИ ВАМ ТАМ ЗНАЮТ, сверх дружелюбный, но, правда, если просто зайти в магазин могут нахамить по нац признаку. В целом в курортных местах люди этого "мира" нейтральные. Второй - убьют при первой возможности.
3. Кто туда едет? Все. В гостиницах, пансионатах и т.д. и т.п. Пятигорска отдыхающим предлагаются поездки на "медовые водопады", Архыз и т.д. - охотно едут. Это целая индустрия.
4. По охотникам. Подробностей не знаю. Но город Баксан и баксанский район славится своими "бородачами" - это место куда славянам соваться не рекомендуется. Пару лет назад я 12 раз ездил в Нальчик по делам - так вот там (в Нальчике) один местный мне настоятельно не рекомендовал ездить в Баксан по вышеуказанной причине - лучше было пару часов побыть на автовокзале Нальчика, чем сразу на маршрутном такси ехать в Баксан, а там пересаживаться до Пятигорска).
5. Это, конечно, не стандартный криминал. Его представители не трогают туристов, которые приносят доход. Так что это, очевидно, "те самые" исламисты.

Ну и последнее, отдыхать там или не отдыхать - мое личное мнение - категорически не следует. К тому же всех подобных случав (не столь массовых, конечно) СМИ до широкой аудитории не доносят.

- В лесном массиве в нескольких километрах от ближайшего населенного пункта, люди наткнулись на блиндаж, в котором находилась группа боевиков. Преступники услышали шум снаружи и атаковали охотников, - рассказали Life News в МВД Кабардино-Балкарии.

При этом часть мужчин была убиты сразу на месте, еще несколько охотников попытались сбежать, отстреливаясь из собственных карабинов от боевиков. Однако, привыкшие к подобным ситуациям преступники, быстро догнали группу и расстреляли их. Двое егерей, оставшихся в живых, были схвачены боевиками...
По всей видимости, преступники добили одного из захваченных ими егерей по пути,

Вот и проявилась их звериная суть. Как не скрывай, а шило в мешке не утаишь. Зачем надо было убивать? Вышли, поговорили - разошлись. Нет. Постреляли. А в интернетах таких блядь, борцов с гэбней из себя делают.... Интересно, как либерастическая пресса прокомментирует случившееся?

Vistavod
Вот и проявилась их звериная суть. Как не скрывай, а шило в мешке не утаишь. Зачем надо было убивать? Вышли, поговорили - разошлись. Нет. Постреляли. А в интернетах таких блядь, борцов с гэбней из себя делают.... Интересно, как либерастическая пресса прокомментирует случившееся?

Для местных - неплохой урок... Сколько зверя не корми - все равно останется зверем...

Не верю, что без поддержки местных можно жить в лесу незамеченным...

Дог
Уместно было бы просто запретить ваххабизм как явление. За сам факт принадлежности давать автоматом лет 5. Это была бы борьба.

Да, но как это доказать на стадии развития когда конечный результат известен только заинтересованным в этом людям.
А уже после развития и проявления истекаюших из вахабизма последствий они и так попадают под ряд статей..

kryx
Охотничкам-соплежуям с родного Ставрополья давно уже надо бежать, а они в логово сами полезли, 3 года назад 9-х там положили.

А Вам не надо бежать из родных мест?

sergo_k
внезапность нападения и отсутствие в голове каких либо ограничений стрельбы по людям... Охотники раздумывать будут - стрелять или нет, а бандиты стреляют без промедления...

sergo_k
Не верю, что без поддержки местных можно жить в лесу незамеченным...

не факт что бандитам тут требовалась посторонняя помощь. Потому как передвигаться в КБР они могут практически безпрепятственно.
Блиндаж скорее охранялся по очередно членами банды, группой численностью как уже уточнили 4 человека. заступая на деж-во вероятней всего на 3-4 сутки, при этом привозя с собой еду и все необходимое на данный период. До следующей даты заступиения на дежурство остальные члены банд группы опять внедрившись в толпу гражданских могут спокойно выполнять мероприятия разведовательного характера, выявляя наиболее уязвимые места противника, для последующего нанесения удара Или же выполнять конкретные поручения и указания банд главарей.. Как у себя так и в соседних регионах..
При такой возможности свободного перемещения они не станут вступать в контакт с местными, в интересах максимальной конспирации и собственной безопасности..

Бродящий 95
не факт что бандитам тут требовалась посторонняя помощь.

Я не про помощь говорю... Местные ведь тоже в лес ходят... Или их тоже всех убивают?

Поддержка она ведь разная бывает - кто-то просто молчаливым согласием одобряет все то беззаконие, которое там творится...

ИМХО после диверсии на Баксанской ГЭС надо было всех силовиков перетрясти, а не только начальника управления вневедомственной охраны уволить...

А зачем чего то ждать? Есть же отличия ваххабизма от прочего ислама? Наверняка есть. Вот при наличии этих признаков прихожанам срок, строение под свинарник.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот как покойный Анас Пшихачев отличал
"При этом в республике по инициативе Анаса Пшихачева были открыты "курсы повышения квалификации" для имамов, посещавшим которые он сам объяснял, как отличить ваххабита от обычного мусульманина: "Длинная нечесаная борода, короткие по длине брюки (они не должны касаться щиколоток), при общении они достаточно резкие, порой агрессивные, речь пересыпана арабскими словами, употребляемыми к месту и не к месту, не приемлют разномыслия, при обсуждении каких-то вопросов совершенно не слышат оппонента"."
http://www.religare.ru/2_81694.html

sergo_k

Я не про помощь говорю... Местные ведь тоже в лес ходят... Или их тоже всех убивают?

Поддержка она ведь разная бывает - кто-то просто молчаливым согласием одобряет все то беззаконие, которое там творится...

..

Жители КБР еще не созрели на то чтобы сотрудничать с правоохранительными органами против бандитизма. Потому как это не безопасно и каждому кто пока остался в стороне от контакта с вооруженным бандитом кажется что это не его проблема, хотя я знаю что в интересах каждого гражданина данной республики принимать самое активное участие в той или иной формы в деле изкоренения пока еще не совсем окрепшего в их республике смертоносного течения...

Если бы охотники не уперлись бы в этот блиндаж, а прошли бы хотя бы рядом, то их просто визуально, не вступая в контакт и не обнаруживая себя сопроводили бы до безопасного для себя расстояния походу по поведению и разговорам устанавливая цель их прибытия в зону охраняемую бандитами..

И не из чувства сострадания, а из необходимости оставить незамечанным место своей лежанки..

Короче охотники нашли не искомую собой иголку в стоге сена и она их уколола.

Дог
А зачем чего то ждать? Есть же отличия ваххабизма от прочего ислама? Наверняка есть. Вот при наличии этих признаков прихожанам срок, строение под свинарник.

при проявлении таковой в моей республики с таковыми не церемонятся и все это знают...
а закон в догонку не помешает. пускай будет на всякий случай..

при проявлении таковой в моей республики с таковыми не церемонятся и все это знают...
а закон в догонку не помешает. пускай будет на всякий случай..

Проблема в Конституции. Свобода совести едри ее.... Почему у нас вякая шваль типа свидетелей, аум сенрикё и т.п. цветет и пахнет.

ЗЫ: Бродящий 95 - приятно общаться с нормальным человеком 😊

ЗЗЫ: пока в нашей стране есть такие люди - у нее есть будущее. Надеюсь, нас будет большинство.

"При этом в республике по инициативе Анаса Пшихачева были открыты "курсы повышения квалификации" для имамов, посещавшим которые он сам объяснял, как отличить ваххабита от обычного мусульманина: "Длинная нечесаная борода, короткие по длине брюки (они не должны касаться щиколоток), при общении они достаточно резкие, порой агрессивные, речь пересыпана арабскими словами, употребляемыми к месту и не к месту, не приемлют разномыслия, при обсуждении каких-то вопросов совершенно не слышат оппонента"."

Блин, Пшихачев абсолютно точно определил, как отличить радикала. Любого. Не только ваххабита:

при обсуждении каких-то вопросов совершенно не слышат оппонента".

jakexx
4. По охотникам. Подробностей не знаю. Но город Баксан и баксанский район славится своими "бородачами" - это место куда славянам соваться не рекомендуется.

sergo_k
Я не про помощь говорю... Местные ведь тоже в лес ходят... Или их тоже всех убивают?

Бродящий 95
Жители КБР еще не созрели на то чтобы сотрудничать с правоохранительными органами против бандитизма.

jakexx
Пару лет назад я 12 раз ездил в Нальчик по делам - так вот там (в Нальчике) один местный мне настоятельно не рекомендовал ездить в Баксан по вышеуказанной причине - лучше было пару часов побыть на автовокзале Нальчика, чем сразу на маршрутном такси ехать в Баксан, а там пересаживаться до Пятигорска).

Бродящий 95
Если бы охотники не уперлись бы в этот блиндаж, а прошли бы хотя бы рядом, то их просто визуально, не вступая в контакт и не обнаруживая себя сопроводили бы до безопасного для себя расстояния походу по поведению и разговорам устанавливая цель их прибытия в зону охраняемую бандитами..

Именно полезли толпой охранение не выставив.

------------------
Lupus lupo homo est

А сплошную зачистку в горах можно сделать... пока бпла на вооружение не приняли

а кому это надо?
Ну перемочат всех, а куда бабло сливать потом?

А кроме того , многие эти боевики станут мирными жителями на время зачистки

Честно говоря не заметил такого безобразия

В этом и есть главная проблема - в КБР вы никогда не заметите проблем. Например, на въезде в Нальчик стоит памятник в виде триумфальной арки в честь добровольного вхождения Кабарды в Русское государство, где-то по пути в Нальчик есть большая надпись на холме - "навеки с Россией", там же на въезде в Нальчик (недалеко) стоит православный собор - их усиленно никто не охраняет, случаев вандализма тоже вреде бы не было.
Внешне в республике все спокойно, но есть вероятность столкнуться с экстремистами - это как повезет.

Именно полезли толпой охранение не выставив.

А сплошную зачистку в горах можно сделать... пока бпла на вооружение не приняли

где-то по пути в Нальчик есть большая надпись на холме - "навеки с Россией"

Сан-Саныч

May

[B][/B]

user0
Кроме этого, нужна ещё воля, у власти и начальства силовиков, чтобы с этими движняками покончить.

+1

Об этом и на форуме пишут... Говорят, что боевиков просто никто не трогает...

jakexx
Например, на въезде в Нальчик стоит памятник в виде триумфальной арки в честь добровольного вхождения Кабарды в Русское государство, где-то по пути в Нальчик есть большая надпись на холме - "навеки с Россией", там же на въезде в Нальчик (недалеко) стоит православный собор - их усиленно никто не охраняет, случаев вандализма тоже вреде бы не было.

jakexx
Внешне в республике все спокойно, но есть вероятность столкнуться с экстремистами - это как повезет.

criostazis
В этих горах невозможно, ущелья крутые, леса смешанные практически круглый год "зелёнка",там черт ногу сломит и беспилотники не помогут. Много слоняющегося народу, те же охотники, отдыхающие, пастухи, погранцы и т.д.К тому же все эти движения происходят возле населенных пунктов, поди разбери кто и где. Глупо думать что боевики в лесу живут.

user0
Для справки

user0
нужна ещё воля, у власти и начальства силовиков, чтобы с этими движняками покончить.

Гм...
Ну с местными властями-понятно.... своих трогать опасаются-им же там жить.
А федералы разве не могут заслать туда 10-15 групп "охотников"?
Типа, потренироваться в условиях приближенных к боевым.
Без оповещения местных властей.
Или федералам тоже все пох?

air 100
Без оповещения местных властей.

Сан-Саныч
а если их местное МВД замочит, приняв не за тех?

А оно разве кого-то в горах мочит?
Я просто не в курсе.
Судя по репликам, оно предпочитает не злить бандитов.
Если это так, то замочить спецназ оно не сможет... они просто не встретятся. 😊

air 100

А оно (мвд) разве кого-то в горах мочит?
Я просто не в курсе.
Судя по репликам, оно предпочитает не злить бандитов.

Есть некий психологический барьер, преодолеть который милиционеру, человеку с нормальной, рядовой психикой не так просто, после которого назад дороги уже нет...
В надежде избежать этого человек под воздействием свойственного нам природного инстинкта всячески старается избегать путей ведущих к данному барьеру..
Тем временем силы сопротивления расширяют свое влияние и присутствие, в результате чего неизбежна точка соприкосновения милиционера с данным барьером.. Сработает инстинкт самосохранения и барьер будет преодолен.. Преодолевшие барьер проявляя инициативу составят ударный костяк по бандитизму и вскоре это начнет приносить полезные для общества плоды.. А пока, в период созревания костяка из за своих посивных действий погибнут не мало милиционеров..

Бродящий пиши еще. Я тебе тему создам в нашем разделе.

Сработает инстинкт самосохранения и барьер будет преодолен.

Для того ,чтобы это произошло личной воли мало, надо,чтобы имелась воля руководства и власти, при этом истинная ,а не показная. До той поры всякий, кто попытается бороться с этим злом будет или уволен или убит!
Пока я желания и воли властей покончить с этим злом не вижу!ИМХО

Бродящий 95в результате чего неизбежна точка соприкосновения милиционера с данным барьером.. Сработает инстинкт самосохранения и барьер будет преодолен.. Преодолевшие барьер проявляя инициативу составят ударный костяк по бандитизму и вскоре это начнет приносить полезные для общества плоды.. А пока, в период созревания костяка из за своих посивных действий погибнут не мало милиционеров..

air 100А федералы разве не могут заслать туда 10-15 групп "охотников"?

wedmack
использовать слово "федералы" является плохим тоном, так это слово введено в обращение пробандитскими журналистами нтв.

Да вы шо?
Серьезно?
А я то думал ,что это слово введено в оборот во времена войны Севера с Югом в США в позапрошлом веке.
😊

air 100 во времена войны Севера с Югом в США в позапрошлом веке

///в блиндаже в трех километрах от федеральной автотрассы "Кавказ"/// Нормально. Планируют вдоль трасы "Кавказ" (3 км всмотря от ландшафта- рельефа это час-два хода пёхом)наделать блинждажей , чтоб было где собраться и в час "х" устроить синхронную операцию типа ресльсовая война" (1943год)?

Бродящий 95
Что это за некий эфимерный барьер, который сотрудник должен преодолевать? Стеснение? любопытство? Для чего психологичекое тестирование, обучение в школах милиции, учебных центрах. Если вы про стрельбу по людям одно, если про ОРД другое. Возможно я чего-то не понимаю. Объясните, чем отличаются борцы с бандитизмом, как вы называете, от обычного сотрудника?

А Вы сами подумайте. Милиционер на Кавказе это несколько другое чем милиционер в России. (Я намеренно отделяю Россию и Кавказ ибо в реале это разные страны, стоит только проехать границу того же Ставрополья и Кабарды, не говоря о границе Ставрополья и Чечни).
На Кавказе культ значимости фамилии возведен в абсолют.
Важная и солидная у тебя фамилия (клан) ты уважаемый человек.
Например тормозит ГАИ. Здесь в России надо вести себя достаточно вежливо. В том же Нальчике такое же поведение автовладельца может спровоцировать обратный эффект. Молчит и не спорит- значит семья слабая, говно и постоять за него не может, надо значит опустить на бабло. Посему автовладельцы начинают повышать голос, чтоб убедить гаищника что они не такие уж простые. А тут в России это может привести к отбиванию почек и обезьяннику.

Так же и с обычной милицией.
Чтоб бороться с бандподпольем надо понимать что под удар могут попасть родственники сразу, да и сам в свободное время можешь быть убит.
Я вон был в гостях у моего друга. Так у него ворота в пулевых отметинах, в его отца-генерала Беппаева (лидер конгресса балкарского народа "Алан") стреляли боевики и ранили.
Посему милиционеру, имеющему семью на Кавказе достаточно сложно быть принципиальным, ибо надо решиться уже идти ва-банк
Это тут, в России не так все безрадостно и в обсем сотрудник МВД может действовать более безнаказанно.
Как мне кажется, для эффективной борьбы недостаточно одному в участке быть принципиальным. Надо чтоб весь коллектив занимался делом. А то когда пара участковых начинает внимательно приглядываться к неким телодвижениям радикалов, а его начальство по принципу "кабы чего не вышло" закрывает на это глаза, есть большая вероятность для этого участкового быть бесполезно убитым самому или родственникам. А этого никому не хочется.
Посему ИМХО момент активного противодействия автоматически оттягивается на потом, когда уже деваться будет некуда и все равно придется воевать
Сия ситуация ИМХО сродни волнениям в Москве.
Пока противоправные действия приезжих могли быть терпимы государствообразующей нацией, русские терпели выходки кавказцев, грубо говоря сглатывая, поскольку каждый думал что "да ну нах, ну дали кому то в репу, может обойдется", но когда начался уже беспредел и многие допёрли что дальше просто могут грохнуть ни за что те, кто приехал в гости по сути, народ возмутился, и тут уже зарыдали приезжие.

Так и в милицией в КБР может быть.
Вступление в активную боевую фазу будет оттягиваться до самого последнего предела, ибо каждому охота жить

борьбой с "бандитами", сепаратистами, террористами и другими истами ,напомню в свете 20дек, занимаются не участковые. Да, сотрудники именно милиции оказываются ближе и доступнее для нападений, но борьба с идеологиями происходит не на улице, не в пивных, а в головах. И тут места милиции нет.

Это все очень красиво звучит, но встаньте на место рядового милиционера, который и должен следить на своем участке за всем что творится, и ответьте, стали бы Вы гибнуть за идею, когда начальству на всё насрать?
Я бы не стал

ИВВ
но борьба с идеологиями происходит не на улице, не в пивных, а в головах. И тут места милиции нет.

У меня допустим в соседней квартире Славянский союз будет тусить. Да мне то что? Пусть тусят. Потому как начнешь заявы строчить- дадут трубой по голове случайно например. А больше кроме меня никому дела нет.
Аналогия прослеживается?

Светило солнце... тоже звучит красиво и, тем не менее, является правдой. Вот тут нам говорят, что это малое количество людей-отщепенцев называемое "бандиты" будоражат общество. Только не похоже это на правду. И суперборцы переступившие психологический барьер ничего не решают.

я видимо прослушал - но как в КБР со сроками охоты?

air 100

Гм...
Ну с местными властями-понятно.... своих трогать опасаются-им же там жить.
А федералы разве не могут заслать туда 10-15 групп "охотников"?
Типа, потренироваться в условиях приближенных к боевым.
Без оповещения местных властей.
Или федералам тоже все пох?

использование лексики вроде "федералов" наводит на мысли о неверном тоне говорящего.
В КБР регулярно работают группы собров со всей россии. Когда по новостным лентам передавали о террах в шахте, ребята 2 недели ползали по этой шахте и теперь считают своим проф. праздником не день милиции, а день шахтера.
Когда 2 или 3 уже года назад, в похожей ситуации погибла группа охотников, из столицы туда отправили борт. И группы спецов 2 недели работали в режиме поиска. Больно охотники непростые были.
Этим спецам не нужно тренироваться в приближенных к боевым, они в тех краях бывают регулярно. Местный учебный центр в дагестане просто не справляется с объемом работы, да и уровень там немного не тот.

Как везде, идет осенне зимняя.

IPSCShooter
а к чему может привести борьба с последствиями, а не причинами? Сегодня идеология ваххабизма для молодежи привлекательнее других. Или уничтожить сторонников или противопоставить не менее эффективное промывание мозгов ,или то и другое. ОМСН инструмент хирурга, а здесь надо идеолога, психолога, психиатра. Кто является примером и почему, вот вопрос на который хочется получить ответ. Если Рамзан Кадыров, то какие жизненные успехи привлекают, если добропорядочный правоверный мусульманин ,тоже, почему?

Сан-Саныч
Идеология ведь состоит не только из догм, но и из носителей, которые собственным жизненным примером доказывают их. Так что идеология у нас сейчас есть, только гниловатая.

ИВВ
Бродящий 95
Что это за некий эфимерный барьер, который сотрудник должен преодолевать?

Саныч доходчиво попытался объяснить, но думаю Вам этого не понять, потому как у каждого на своем месте свои реалии жизни и свои черви в голове.

Есть такой термин
"кровная месть"
думаю Вы слышали о нем.

Этот термин имеет свойство превращаться в реальность в своем подавляющем большенстве именно среди народов северного кавказа.

Объясните, чем отличаются борцы с бандитизмом, как вы называете, от обычного сотрудника?

Почитав выше изложенное думаю Вы должны понять разницу.
Эта Решительность. Решительность в действиях влекущее приближение логического конца бандита против пассивного прихода и ухода в служебный кабинет с одной целью- получать зарплату.

ИВВ
Сегодня идеология ваххабизма для молодежи привлекательнее других.

Ну например в России на рынке торговать- кагбэ не престижно, ну типа "для дураков, кто не может ничего кроме как картошку взвешивать", а для кавказцев рынок это более-менее почетно, а дураки как раз будут на станке детали точить и эту картошку окучивать

Посему пахать, сеять, рабтать на заводе не так престижно в мусульманской среде, зато зона продаж-перепродаж это круто. Для среднеазиатов это не так, там работать в сельском хозяйстве это норма.
Вот смотрю по своим родственникам. Ну никто не хочет вкалывать на заводе или еще как. Все хотят либо в магазине продавать либо на рынке, либо работать в какой-то сфере, связанной с посредничесвом.
А поскольку на всех рынков не хватит, то и оказывается что работы интересной им нету, многим не хватает образования заниматься интеллектуальной работой, на завод идти неохота. А жить хочется хорошо, ведь охота фкусно жрать и ездить на бмв вне зависимости от уровня интеллекта и образования.

Вот вам и "субстрат" для распространения ваххабизма. Денег нет, жизни никакой, работать "как урусы" западло и лень, а так пришел дядя, внушил что во всем виноваты вон те дяди другой нации, или вон те дяди в форме, либо намекнут что Олимпиаду строят на священных для кабардинцев местах, и что лыжники будут свиной шашлык жарить на месте священной рощи адыгов и т.п. и т.д...и вот уже готовы тепленькие террористы

Но положа руку на средце и русским есть чему поучиться у кавказцев.
Например к любви к устройству собственного дома.
Кавказские мужчины постоянно занимаются переустройством-стройкой-переделкой жилья.
В КБР даже есть такое понятие- "кабардинский отпуск."
То есть когда глава семейства не отдыхает а тратит весь отпуск на перестройку дома. И это хорошо видно по Нальчику. Куча вечно ремонтируемых-переделываемых домов.
А тут у нас пока не сгниет и на голову не упадет, в деревне никто и не почешется.

месть свойственна всем, поэтому упоминается и в УК и свойственна конкретным людям, в том числе сотрудникам специальных отрядов. Я сам с Северного Кавказа, поэтому сказок не надо, про особенность кавказских народов. Решительность в действиях - это уверенность в своей правоте, это уверенность в одобрении окружающих, это уверенность в безнаказанности, это не возможность поступать иначе ...Что Вы подразумеваете?

Не сочтите за национализм, но мне видиться так все было, шли охотники по лесу, навстречу вышли боевики с автоматами, разоружили неуспевших опомниться охотников, русских завалили, ведь никто за них мстить не будет, а местных егерей отпустили, ибо боевики подумали ну нафиг, завалим а их родственники наших родственников завалят как кровников. А про бой и т.п. придумал сами местные джигиты, что бы совсем опущеными не выглядеть в глазах соплеменников.
Что бы терактов небыло, тут не идеологию или спецназ надо, надо на государственном уровне закреплять такие понятные для джигитов нормы как кровная месть, завали Вася из ставрополья джигита, его хвать милиция за яйца - Ты почему свиноед убил джигита нарушаешь права человека понимаешт дааа?
А Вася в ответ
- Идите нафиг я его =по закону гор= от 20 декабря 2010 года завалил, его дядя моего брата на охоте убил.
...... ЭЭЭ извините уважаемый ошибочка вышла, перепутали Вас с другим Васей.

Tampliervad
Не сочтите за национализм, но мне видиться так все было, шли охотники по лесу, навстречу вышли боевики с автоматами, разоружили неуспевших опомниться охотников, русских завалили, ведь никто за них мстить не будет, а местных егерей отпустили, ибо боевики подумали ну нафиг, завалим а их родственники наших родственников завалят как кровников.

-генерала Беппаева (лидер конгресса балкарского народа "Алан") стреляли боевики и ранили.

Tampliervad
а местных егерей отпустили

одного егеря нашли убитым неподалеку.

Maksim V
Служил я с Беппаевым , он тогда ещё полковником был - в целом нормальный мужик . Пусть поправляется .

успел откатиться за дерево и отстреливался оттуда.

Скорее профессионал 😊

"Охотников в Кабардино-Балкарии расстреляли из пулемета и автоматов

Сегодня, 13:20.
Источник: Алтапресс. ру

Изменить размер шрифта Увеличить размер шрифтаУменьшить размер шрифта
Просмотров 53 | Комментариев 1

Следственными органами Следственного комитета по Кабардино-Балкарской Республике возбуждено уголовное дело по факту убийства семи охотников в районе города Баксана по признакам преступлений, предусмотренных ст. 105 УК РФ (убийство) и ст. 222 УК РФ (незаконный оборот оружия). Об этом сообщает пресс-служба СКП.

По данным следствия, 18 декабря утром на территории Баксанского района в лесном массиве, расположенном примерно в трех километрах от федеральной дороги "Кавказ", четверо неустановленных лиц, вооружённые двумя автоматами, одним пулемётом и пистолетом произвели множество выстрелов в семерых охотников и скрылись в неизвестном направлении. В блиндаже на месте нападения обнаружены тела охотников с огнестрельными ранениями. Установлено, что похищены две автомашины "Нива", принадлежавшие погибшим.

В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа. Для оказания практической помощи в раскрытии преступления в Кабардино-Балкарскую Республику выехали криминалисты центрального аппарата Следственного комитета. Проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на розыск лиц, совершивших преступление и установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается."

http://altapress.ru/story/60524

wedmack
да мы вроде не в США находимся, или я что-то пропустил? 😛

А вас не смущает, что более 70% слов в современном русском языке являются заимствованными из других языков?
Если вам это не нравится-откажитесь от них... совсем...а мы посмеемся над результатом.
А если с этим миритесь, то не надо морализаторствовать на пустом месте.

IPSCShooter

использование лексики вроде "федералов" наводит на мысли о неверном тоне говорящего.

Уважаемый филолог, обясните,если не трудно, чем вам не нравится вполне хорошее и однозначное слово "федерал".
И чем, с вашей точки зрения, надо его заменить, чтобы было вполне кошерно.

air 100
Если вам это не нравится-откажитесь от них... совсем... а мы посмеемся над результатом.

Получится весьма грамотная речь. Или это тоже смешно для вас?
(в двух предложениях выше десять слов. Согласно вашему утверждению, в них должно быть семь чужих. 😛 Пока смешны только вы. 😊 )

wasya83
Правильный ли я делаю вывод: в лесу и на пересеченной местности охотничье оружие проигрывает винтовкам, даже при двухкратном приемуществе в людях-стрелках (10 против 5)?
Значит, на случай БП надо запасаться калашами, а не тем, что продается в охотничьих магазинах?

ТРЕТЬЕ И ГЛАВНОЕ: почему эту местность раньше не зачистили???
Армия, спеназ, ВДВ, МВД, ОМОН, - млять, где все эти герои???

Коварский
еще один...
куда отпустили? вы уж не сочтите за труд, прочтите новости до конца.

одного егеря нашли убитым неподалеку.

А как же тот факт что егерей избили? или охотников постреляли, а за убегающими егерями боевики гнались и били их набегу, но стрелять наверное патронов пожалели? 😊

А вопрос участкового решаем просто: Не выявили, прохлопали, идут как пособники. Участковые то. Ну а начальство со звездами прощается. А за выявленного - награда.

------------------
Lupus lupo homo est

Первое: А то можно подумать, что "просто так" все армии мира вооружены нарезным оружием, а не дробовиками.
Второе: Оружие бандитов стопудово заряжено и под рукой. А у охотников наверняка разряжено.

В лесах Кабарды надо полагать не на уток охотятся?Надо думать, что хоть несколько нарезных у охотников было. И в то,что стволы у всех были разряжены поверить не готов. Тут вероятно сыграла роль внезапность нападения и возможно неготовность охотников к стрельбе по людям.
А может всё проще-была засада и сопротивление изначально не имело шансов.

или охотников постреляли, а за убегающими егерями боевики гнались и били их набегу

За убитых ставропольских охотников бандитам ничего не будет, а вот за убитых местных егерей могут с котлового довольствие снять. Вы ж не думаете, что они всю зиму там лапу сосут - кто-то местный их хавку носил.
Опора всех партизан местное население, если ее лишиться, тогда можно сразу сдаваться.

Tampliervad
А как же тот факт что егерей избили?

Соболезную родным погибших.

sk0ndr
За убитых ставропольских охотников бандитам ничего не будет, а вот за убитых местных егерей могут с котлового довольствие снять. Вы ж не думаете, что они всю зиму там лапу сосут - кто-то местный их хавку носил.
Опора всех партизан местное население, если ее лишиться, тогда можно сразу сдаваться.

чем вам не нравится вполне хорошее и однозначное слово "федерал".

Дог
А вопрос участкового решаем просто: Не выявили, прохлопали, идут как пособники. Участковые то. Ну а начальство со звездами прощается. А за выявленного - награда.

Vistavod

ислам прикрытие - вы правы. Достаточно посмотреть на особняки талибских вождей в Афганистане....

По-моему, вы в одну кучу складываете и талибов, и "полевых командиров" (по английски именуемых warlords) -фактически вождей, авторитет которых базируется нередко не только на личных качествах, но и родовитости, собравших свою дружину из примкнувших под их знамена афганцев (у пуштун зачастую - соплеменники), предпочитающих (или - вынужденных) зарабатывать на жизнь не на полях горбатясь, гоняя скот или торгуя или ремесленничая, а "орудую оружием". Нередко - это те дети, которым уже не достается в наследство земли и/или скота.
И эти полевые командиры всю жизнь там были.
Кстати, первоначально талибы - это также отданные в мечети и там воспитывавшиеся дети, которым не достается наследства. В чем-то схоже с прошлой традицией (правда в Европе - это главным образом у знати или более-менее обеспеченных людей) отдавать одного из детей в традиционные монастыри и монашеские ордена, опять же по целому ряду соображений, среди которых вопрос о отсутствии возможности выделить имущество играл одну из главных ролей.

Талибан стал таким, каким является сейчас, в бытность лагерей афганских беженцев в Пакистане в первую очередь благодаря целенаправленной подготовке/переориентации.

ness

Получится весьма грамотная речь.

Гм....
Уважаемый, очень хочу научится говорить "по-грамотному".
Хотя, между нами,"грамота"-таки заимствованное из греческого языка слово.
😊
Если я правильно понял, чтобы грамотно говорить, нельзя употреблять слова:
-Футбол, волейбол,спорт, хоккей,шайба;
-Аэропорт, авиация,трамвай, стрингер,шпангоут, радиатор,автомобиль, элерон;
-Бутерброд, чай,махорка, винегрет,бульон, кастрюля,керамика, хрусталь,таблетка;
-Август апрель, декабрь;
-Пиджак, пальто,ботинок. жилет,тюль;
-картина, кровать, стул, лампа, утюг, тетрадь, школа, огурец, вишня;
-батальон, гарнизон, пистолет ,корпус, армия, капитан, генерал;
-верфь, гавань, лоцман, матрос, руль, флаг, флот, штурман, порт;
-тулуп, деньги, арбуз, базар .

Ежели вам не трудно, дайте перевод этих слов на "правильный" русский язык, на котором вы говорите.
Ну или ссылку на "неграмотно-грамотный" словарь.
Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?

air 100
Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?

А Вы не знали? 😀

Сан-Саныч
Слово Божие.

А Вы не знали? 😀

Реально?
Конечно не знал.
Тем более, что этот термин... некорректен,типа.
Там же ж,как я понимаю, не СЛОВО, а много слов... толстенькая такая книжка.
Сборник СЛОВ надо как-то по-другому называть, чтобы не было разночтения, ИМНО.

Бродящий 95

Да, но как это доказать на стадии развития когда конечный результат известен только заинтересованным в этом людям.
А уже после развития и проявления истекаюших из вахабизма последствий они и так попадают под ряд статей..

Они и без последствий кое-где попадают под "ряд статей". Например, в Дагестане есть республиканский закон «О запрете ваххабизма и иной экстремистской деятельности на территории Республики Дагестан» - где одна проповедь ваххабизма уже приравнивается к деянию, попадающему под уголовную ответственность. Впрочем, там как раз причиной терки между ваххабизмом и тарикатами.
Вообще ваххабизм нередко не в ладах с традиционным исламом. Вот как все начиналось: "В 1803 году ваххабиты захватывают Мекку, затем Медину, где они разрушают все могилы, в том числе Аишы, Фатымы, а также некоторых сподвижников".
А в международном масштабе запретить ваххабизм затруднительно - помимо прочих ограничений, существует то обстоятельство, что порядка 90 % населения Саудовской Аравии - как раз исповедуют салафия, он же ваххабизм.

Condor412
По тому что нету такого. Нет такого в природе как "федеральные силы". Есть МВД РФ, есть Российская армия, или на пример Внутренние Войска МВД РФ, и все это журнилюги типа Масюк в ходе первой чеченской окрестили "федеральные войска". Зачем?

Зачем они применили это слово-я не знаю.
Я же применяю это слово для того, чтобы отделить войска/организации, выполняющие приказы ,поступающие непосредственно из Москвы(условно)-от организаций, подчиненных местным властям.
Как здесь Сан-Саныч неоднократно показал, стремления и реальные действия этих организаций(различного подчинения) зачастую преследуют разные цели.
Местные стремятся "не сердить" бандитов, а федералы стремятся таки навести порядок.... в идеале, конечно.
Вот чтобы их не путать и не писать многословные определения-и применяется этот термин.

air 100, одно слово нашли, а где ещё семь обещанных? 😊

air 100
Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?

А если дословно переводить - "книга". Могли бы поискать там же, где и про грамоту нашли. 😊

А словечко "федералы" придумали вполне определённые существа, которых на этом форуме прочно занесли в категорию Толерасты. Вы из этих?
Или всё-таки начнёте употреблять вместо этого слова "наши русские парни"?

--------------
http://www.kingcobra-su.narod.ru/

ness
Или всё-таки начнёте употреблять вместо этого слова "наши русские парни"?

Не начну.
Потому как, эти слова некорректно передают СУТЬ явления.
В федеральных войсках служат не только русские, но и татары, башкиры, марийцы, мордва...и еще несколько десятков национальностей.
Следовательно, дело не в национальной принадлежности, а в ,например, подчиненности.
Одни подчиняются федеральному центру, другие-местным властям.

Я же применяю это слово для того, чтобы отделить войска/организации, выполняющие приказы ,поступающие непосредственно из Москвы(условно)-от организаций, подчиненных местным властям.

ness
air 100, одно слово нашли, а где ещё семь обещанных? 😊

Ну я вам много больше 7 слов привел.
Или вы считаете, шо ВЕСЬ русский язык сосредоточен именно в ваших двух предложениях? 😊
Тогда на каком языке вы сейчас пишете?
П.С.Так перевод на "правильный" приведенных слов дадите?

ИВВ

месть свойственна всем, поэтому упоминается и в УК и свойственна конкретным людям, в том числе сотрудникам специальных отрядов. Я сам с Северного Кавказа, поэтому сказок не надо, про особенность кавказских народов. Решительность в действиях - это уверенность в своей правоте, это уверенность в одобрении окружающих, это уверенность в безнаказанности, это не возможность поступать иначе ...Что Вы подразумеваете?

Что значит уверенность в правоте? Есть кодекс, конституция, законы и нормативные акты, охранять которые задача милиции (в сфере своей компетенции)

каждый кто нарушает
строку в выше перечисленном уже становится не правым, а не допускающий отклонение
(т.е. милиционер) правым.

Далее идут права и обязанности милиции из которых следует что-
охрана и поддержание общественного порядка основная задача милиции.

Пресечение и предупреждение тяжких и особо тяжких преступлений, а так же устранение обстоятельств способствующих для их появления, так же входят в задачу милиции.

Проблема не в том чтобы определить кто прав, а кто нет, это не сложено.

Проблема в том, что эти (не правые) нелюди на "стой стреляю" или на предупредительный выстрел в верх руки не поднимают..
Проблема в том чтобы в первый раз нажать на курок (зная влекущие последствия, да и без таковых) на которое не каждый пойдет..

Condor412
Есть четки определения, ими и надо пользоваться. Есть на пример местные органы власти и местные органы внутренних дел, есть сотрудники органов внутренних дел командированные из других регионов России. Есть (надо полагать) подразделения которые непосредственно подчиняются МВД РФ или МО РФ, тот же ОМОН "Зубр".

Я простой обыватель 😊 и не обязан ЧЕТКО знать всю эту систему обозначения и подчинения.
Поэтому, для меня, как обывателя, есть (по крупному) только "федералы" и "местные".
И ,смею вас уверить, людей с таким же "пониманием"-больше 90% населения.
Остальные-специалисты... ну вы поняли. 😊
Кстати, облегчает усвоение именно ТАКОЙ терминологии просмотр детективов производства США(90% населения их таки смотрит).
Там тоже есть "федералы" и "муниципалы"...и никого это не шокирует ни разу.

air 100
Ну я вам много больше 7 слов привел.

Но они только распилом этих средств занимаются. Иначе игру, которую можно было бы назвать вполне разумным (а главное - понятным) словом "ногомяч" (дословный перевод, кстати) именуют "футболом". 😊

За этим беседу предлагаю прекратить и просто выражаться более ясно. Потому как:

Condor412
подразумеваете под этим определением что-то одно, другой- что то другое, третий вообще не чего не подразумевает.

Мы же не журнашлюхи какие-то?

И ,смею вас уверить, людей с таким же "пониманием"-больше 90% населения.

Condor412
Будем за ними повторять?

Повторять не обязательно.
Но если вы хотите чтобы вас поняли эти самые 90% населения-говорите на понятном для них языке.
В понятных категориях.
Даже если лично вы считаете "этот" яызык неправильным.
Если же вы хотите быть услышанными/понятыми только 10% населения-оперируйте длинными абревиатурами и высоконаучными понятиями. 😊
Выбор за вами.

ness
Я просил из моих тех двух предложений. )))

Только после того, как вы докажите, что "правильный" русский язык состоит ТОЛЬКО из этих двух предложений.
Тогда, с чистой совестью, признаю свою ошибку.
А пока-остаюсь при своем мнении.

air 100
В федеральных войсках служат не только русские, но и татары, башкиры, марийцы, мордва... и еще несколько десятков национальностей.
Следовательно, дело не в национальной принадлежности, а в ,например, подчиненности.

В одном их произведений братьев Стругацких был описан человек (весьма гнусноватенький), который в паспорте написал "великоросс".
Т.е. таким образом писатели тонко взъебнули саму возможность назваться приличному человеку великороссом.

Т.е. тот человек, которого мы подразумеваем под словом "русский", русоволосый, европейской внешности, говорящий на русском языке, живущий в европейской части России, + сибиряки, которые также полностью подходят под это описание - НЕ ИМЕЕТ ДРУГОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ОБОЗНАЧЕНИЯ кроме этого слова.

PILOT_SVM
Это и есть РУССКИЕ!
Любой человек, приехавший из России в любую страну мира - РУССКИЙ.
(почему игнорируется тот факт, что слово "русский" - прилагательное?)

Почему игнорируется-не знаю.
Но знаю, что ТАКОЕ трактование слова "русский" раделяют/понимают без подробного уточнения -В РАЗЫ меньше людей/обывателей, чем слово "федерал".
Так шо..."менять шило на мыло"(С) смысла не вижу.
😊

Во, как мы в лингвистику-то ударились 😊

PILOT_SVM
В одном их произведений братьев Стругацких был описан человек (весьма гнусноватенький), который в паспорте написал "великоросс".
Т.е. таким образом писатели тонко взъебнули саму возможность назваться приличному человеку великороссом.

Бродящий 95
Проблема в том, что эти (не правые) нелюди на "стой стреляю" или на предупредительный выстрел в верх руки не поднимают..
Проблема в том чтобы в первый раз нажать на курок (зная влекущие последствия, да и без таковых) на которое не каждый пойдет..

Condor412
Во, как мы в лингвистику-то ударились 😊

Я за то, чтобы некоторые слова (например "русский") понимались более расширено и объединяюще, а для каких-то понятий вспомнить правильные термины.

Сан-Саныч
Не припомните национальность Стругацких?

PILOT_SVM
Т.е. тот человек, которого мы подразумеваем под словом "русский", русоволосый, европейской внешности, говорящий на русском языке, живущий в европейской части России, + сибиряки, которые также полностью подходят под это описание - НЕ ИМЕЕТ ДРУГОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ОБОЗНАЧЕНИЯ кроме этого слова.

Но они внутри страны очень делятся на диаспоры - итальянцы, евреи, ирландцы, китайцы, индейцы, чёрные и т.д.

Будучи американцами - они не забывают своих корней. В ирландском баре - редко встретишь итальянца.

Хочу сказать - они какбэ граждане США разных национальностей.

В России - какбэ есть граждане РФ - разных национальностей. Не все они русские.

Вспомнил фильм "жмурки"
- эй ты, эфиоп!
- я русский!
😊

air 100 А вас не смущает, что более 70% слов в современном русском языке являются заимствованными из других языков?

PILOT_SVMЭто и есть РУССКИЕ!
Любой человек, приехавший из России в любую страну мира - РУССКИЙ.

Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?

А район Тырнауза (не могу запомнить как правильно писать)

В общем Эльбрус хорошо смотрится издалека только, ну и наверно когда уже ближе к вершине

Нормально. Планируют вдоль трасы "Кавказ" (3 км всмотря от ландшафта- рельефа это час-два хода пёхом)

Новые подробности

http://www.lifenews.ru/news/47187

Выживший в перестрелке с бандитами егерь рассказал следователям, что боевики обещали освободить пленника.

Несмотря на это, односельчане Арсена Саблирова, взятого в заложники боевиками, не верят, что когда-либо увидят его живым.

54-летний житель села Кызбурун-1 родное урочище, в котором отработал без малого 30 лет, знает как свои пять пальцев и именно поэтому представляет особую опасность для окопавшихся в лесу бандитов.

Поиски пропавшего егеря продолжаются и днем и ночью. Помимо милиции в них участвуют родные и знакомые Арсена Саблирова. В стороне от происходящего остаются лишь жена, дочь и больной отец Арсена.

- Его отец - очень пожилой человек со слабым здоровьем, - рассказал Life News Сафарби, сосед егеря. - Все опасаются, что он не переживет плохого известия. Мадина, жена Арсена, сейчас в ужасном состоянии. Конечно, все мы продолжаем считать Арсена живым, но обстановка в доме, можно сказать, траурная. Что ни говори, это большое горе - знать, что твой близкий находится в беде, и не иметь возможности помочь ему.

В ожидании развязки село бурлит слухами. Большинство из них, как ни грустно, сводится к тому, что рассказал спасшийся из бойни егерь.

- Парень рассказал, что они пообещали сами отпустить Арсена на следующий день, - рассказали Life News в местных правоохранительных органах. - Но это «завтра» уже наступило, а об Арсене нет никаких известий. Возможно, он узнал кого-то из этих бандитов, поэтому его не отпускают.

Между тем у охотников Кабардино-Балкарии возникает много дополнительных вопросов к следствию.

- В урочище Махагапс это уже третье по счету убийство охотников! - возмущается один из коллег плененного Арсена, Анзор. - В 2007 году буквально в нескольких километрах от того места, где сейчас убили гостей из Ставрополья, расстреляли девять человек. Тогда погибли и егеря. Бандиты не пощадили их, потому что они сразу начали отстреливаться и ранили нескольких боевиков. А всего месяц назад, 4 ноября, в этом же месте выстрелами в голову убили двоих наших товарищей. Но перед этим один из них успел рассказать жене, что во время охоты они наткнулись в лесу на вооруженных людей, которые разгружали машину с продуктами. Почему же теперь в этом заведомо опасном месте организовали охоту для приезжих?!
Кстати сказать, в нашей республике уже четвертый год запрещена охота на кабана. Лицензии на него не выдаются. Среди членов общества охотников много раз проводились собрания, на которых нам разъясняли, что бить кабана нельзя из-за болезни животных - их мясо непригодно в пищу. Каким же образом люди, ставшие жертвами бандитов, приехали в этот лес с лицензией? Кто и зачем мог ее выдать?

Единственное, что вселяет оптимизм в сердца тех, кто ждет возвращения Арсена Саблирова, - его фантастическая везучесть.

- Когда Арсен был еще мальчишкой, полез зачем-то на высоковольтную линию передачи, - рассказывают друзья егеря. - Сорвался, а когда падал, зацепился штаниной за провода и вспыхнул как факел! Вот так он висел и горел, пока его не спасли. В результате на всю жизнь у него на лице остались шрамы. Из-за того что они чем-то напоминают боевой индейский раскрас, его даже прозвали Индейцем. Но главное - после такого страшного ЧП человек ведь смог выжить! Опять-таки сколько раз на медведя он успешно ходил, даже в одиночку. А главное - свой участок в лесу он ежедневно обходит и до сих пор удавалось ему избегать столкновений с этими головорезами. Очень хочется верить, что и сейчас удача будет на его стороне.

wedmack
ну по этой логике и турок с германским гражданством - немец (deutsch - немецкий), араб, имеющий гражданство Великобритании - англичанин (english - английский).

А почему нет?

Знаете такой анекдот: встречаются Зорин и Киссинджер. Киссинджер спрашивает Зорина: "Вы еврей?" "Нет, я русский", - отвечает Зорин. "Ну вот видите, а я американский", - парирует Киссинджер.

http://www.sem40.ru/politics/journalist/23639/

Половина из них вобщем то молордые парни. Жизненного опыта не хватило
Как сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в пресс-службе губернатора, среди погибших два жителя Пятигорска - Анатолий Будагов, 1985 года рождения, и Валерий Тарасов, 1983 года рождения. Двое убитых из поселка Энергетик - Владимир Андреев, 1964 года рождения, и Николай Гавриленко, 1979 года рождения.
"Были убиты также Владимир Ткаченко, 1962 года рождения, из станицы Суворовской, Александр Григоров, 1978 года рождения. из села Побегайловка и Александр Волк, 1967 года рождения, из Железноводска", - сказал представитель пресс-службы.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=169890

- В урочище Махагапс это уже третье по счету убийство охотников! - возмущается один из коллег плененного Арсена, Анзор. - В 2007 году буквально в нескольких километрах от того места, где сейчас убили гостей из Ставрополья, расстреляли девять человек. Тогда погибли и егеря. Бандиты не пощадили их, потому что они сразу начали отстреливаться и ранили нескольких боевиков. А всего месяц назад, 4 ноября, в этом же месте выстрелами в голову убили двоих наших товарищей. Но перед этим один из них успел рассказать жене, что во время охоты они наткнулись в лесу на вооруженных людей, которые разгружали машину с продуктами.

sergo_kА почему нет?

wedmack
потому что это ложь.

В чем ложь? В том, что раньше русским называли ЛЮБОГО из СССР?

Казахов, якутов, ханси и манси все были, а для многих и сейчас остаются RUSSIAN - русские...

sergo_kраньше

wedmack
как правильно заметил [b]PILOT_SVM для определения этнической принадлежности испльзовались термины "великорос", "малорос" и тд. сейчас эти термины вышли из употребления и термин русский стал означать именно этническую принадлежность человека, а не гражданскую. гражданскую принадлежность сейчас показывает термин "россиянин". почему так произошло - благодарите ебня, так как в его правление произошла смена понятий. [/B]

Я наверное плохо объясняю через интернет...

Вы - русский по национальности вместе с якутом прилетаете в г. Энск за рубежом...

Заполняете графу национальность (nationality [ˌnæʃ(ə 😛'nælətɪ])

И вы, и якут, и еврей - любой человек - гражданин Российской Федерации, напишет в этой графе RUSSIAN - РУССКИЙ...

И давайте не будем дальше на эту тему... Не об этом она...

Да мутная история, если в том районе уже несколько лет в лесу практически открыто живут на постоянной основе бандиты, завозят продукты машинами, какого хрена руководство республики и органы госбезопасности не чешутся?

--Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?--

Книга.

Tampliervad
какого хрена руководство республики и органы госбезопасности не чешутся?

hytr
Наверное, органы в доле. Если живут зимой в блиндажах, значит печку топят. Сверху тепловизор видит на раз, хоть с БПЛА, хоть с вертолета/самолета.

Без этого никак.
Ведь в Беслан, например, бандитов сопровождали гаишные машины с мигалками...

criostazis
довожу до вашего сведения что среди Кабардинцев очень распространены фамилии с корнем от слова Шоген -Христианин.

criostazis
На границе снегов всегда грязь, к тому же взбаламученная снегоходной техникой, до сказки Вы не дошли несколько сот метров.

criostazis
На границе снегов всегда грязь, к тому же взбаламученная снегоходной техникой, до сказки Вы не дошли несколько сот метров.

sergo_k
Заполняете графу национальность (nationality [ˌnæʃ(ə 'nælətɪ])

И вы, и якут, и еврей - любой человек - гражданин Российской Федерации, напишет в этой графе RUSSIAN - РУССКИЙ...

criostazis
Леса начинаются за пос. Заюково, который действительно находится в трех километрах от ФД "Кавказ",протяженность пос 18км, эдак два ряда домов вдоль дороги

подумалось что если организовать туры охотничьи в горах кавказа так это буит на пользу всем ибо они таки будут находить лагеря терористов.

Dr. San

Не корми тролля.

сами то поедете на роли живца, так сказать?

В общем вопрос именно в соблюдении законности.
Когда МВД и МО чешут яйца вместо того, чтобы мочить бандитов - тогда и оказываются бандитские схроны в километре от населённого пункта.

Когда МВД и МО чешут яйца вместо того, чтобы мочить бандитов - тогда и оказываются бандитские схроны в километре от населённого пункта.

Если звёзды зажигаются-значит кому-то это нужно!(не моё)
Кому???!!!

Кирилл Валерьевич
--Да,и еще... как на вашем языке звучит слово Библия?--

Книга.

Гм...
А все остальные книги тогда как называются?