Убийства чести

Василисий

Тела трех женщин с колото-резаными ранами были найдены в понедельник около 19:00 недалеко от селения Али-Юрт в Ингушетии. Погибшие были опознаны по найденным при них документам как 42-летняя Мадина Оздоева и ее дочери - 20-летняя Зарема и 18-летняя Фатима, сообщает старший помощник руководителя республиканского следственного управления Зураб Героев. "У всех троих было перерезано горло", - пояснили в правоохранительных органах. "Кроме того, перед смертью женщины подверглись избиению, так как у них обнаружены различные закрытые черепно-мозговые травмы", - рассказал источник.

Правоохранительные органы Ингушетии раскрыли тройное убийство. Как оказалось, преступление совершил мужчина, посчитавший поведение родственниц безнравственным. А потом явился с повинной. Им оказался 24-летний житель Ингушетии Тархан Оздоев, который приходится двоюродным братом старшей из жертв.

На допросе Оздоев признался в содеянном и рассказал, что проводил с родственницами "воспитательную беседу" об их аморальном поведении. Не сумев убедить женщин в своей правоте, он решил их убить. убил свою сестру за аморальное поведение

Vistavod

Дать ему "господина ПЖ" пусть проводит беседы в специально отведенных для этого местах, с контингентом, который действительно нуждается в таких "беседах"

drMoro

преступление совершил мужчина, посчитавший поведение родственниц безнравственным.
Наверное руку засучили выше локтя.
зачто и поплатились
всё равно у мусульман женщина приравнена к вещи. так что сильно пострадать он не должен

Bull5

К вопросу о мирности религии. У нас в Израиле в Лоде то же самое творится. И всё женщин стреляют(в арабок) мол опорочили и так далее.
А вычисляется просто-в семье не траур а праздник. Правда у нас не сдавались сами.

SVAleksandrov

так что сильно пострадать он не должен

Хоть и националист, но - .

Нехера на территории России такое устраивать.

Bull5

SVAleksandrov
Нехера на территории России такое устраивать.
Я так читая вот подобные вещи иногда думаю что они на територии России только если смотреть на карту.

SVAleksandrov

Я так читая вот подобные вещи иногда думаю что они на територии России только если смотреть на карту.

Ну и дождетесь очередной реинкорнации. Я уже вот наверное под 6-м ником пытаюсь не косячить.

теоретег

В Германии подобные "убийства чести" совершают турки и турецкие курды. Причём, этих убийств на душу мусульманского населения в Германии больше, чем в Турции. Потому что там в соответствии с мудрыми заветами Ататюрка упекут в турецкую тюрягу лет на двадцать, а в Германии отнесутся с пониманием к красивым восточным обычаям и дадут лет семь немецкого пансиона с правом досрочного освобождения.

Bull5

SVAleksandrov
Ну и дождетесь очередной реинкорнации.
Ну если за такое даже-то давайте переименуем ганзу в страусятник! 😊
Типа можно но нельзя, и как бы оно чего не вышло...
Самому вам не тошно от этой чеховской футлярщины?

air 100

Гм...
Три здоровые тетки не смогли справиться с одним ...гм...двуногим?
Тем более, знали,что за этим воспоследует.
Чудеса....
Или не один он был.

Bull5

air 100
Или не один он был.
Судя по всему не один или был не только с ножиком.

Bull5

kvantun
http://www.ingushetiyaru.org/news/21858.html
Пусто там уже.

mitrich

Честью тут и не пахнет вапще-та.
"Обычное" убийство с особой жестокостью, на почве ненависти, совершенное очередными исламскими религиозными изуверами.

Jinn07

Честью тут и не пахнет вапще-та.
Это по вашему так, а по ихнему вполне обыденное дело.

"в октябре 2010 года следователи Карачаево-Черкесии раскрыли после четырех лет работы жестокое убийство 19-летней жительницы аула Икон-Халк в Адыге-Хабльском районе. Выяснилось, что с ней расправились три брата-ваххабита в возрасте от 18 лет до 21 года, причем двое из убийц были родными братьями жертвы".

Sergey_023

Ах вот, значит, чем они в Мск занимаются!
Отучают от разврата аморальных русских...

spbmaxim

а при чем здесь честь? кто-то до этого ваххабита жестоко "обесчестил"?

Greengippopotam

Bull5
не сдавались
Отстреливались?
mitrich
"Обычное" убийство с особой жестокостью, на почве ненависти, совершенное очередными исламскими религиозными изуверами.
[B][/B]
Или оказались не в том месте, не в то время и увидели то, чего не должны были видеть.


теоретег

Таки да. Надо меньше обращать внимания на обезьяньи ники и внимательнее изучать современные мусульманские реалии. Например, "Наверное руку засучили выше локтя" - это нарушение законов шариата, которое обесчещивает всю трибу. Восстановить поруганное достинство можно только убийством преступницы. Ранее за это полагалось побивание камнями (применяется и сечас в таких местах, как Афганистан, Пакистан и Йемен). Османы оригинально разнообразили действо и закапывают живьём в землю. Османы же немецкого разлива предпочитают нелегальный огнестрел или нож (на дело стараются отправить несовершеннолетних, чтобы срок меньше был), что подтверждает мнение толерасов о смягчающем влиянии европейской цивилизации. В Иране рулят "стражи исламской революции", поэтому всё происходит не тихо, по-семейному, но с большой помпой при массовом стечении народа. Новые веяния проникают и туда, поэтому наряду с традиционным побиванием камнями применяется новомодно-интеллигентское повешение на строительном кране.

den240976

Я тут на днях в новостях видел сюжет, новоявленный ваххабит батю (отца) родного чуть не замочил по религии типа. Весело - батя родил, сын замочил - романтика.

Vistavod

В Иране рулят "стражи исламской революции", поэтому всё происходит не тихо, по-семейному, но с большой помпой при массовом стечении народа. Новые веяния проникают и туда, поэтому наряду с традиционным побиванием камнями применяется новомодно-интеллигентское повешение на строительном кране.
Вы уверены, что в Иране за это вешают? У меня другие данные.

Холодняк

Про Иран в этой области в сети полно бредовой информации. В том числе и про отрубание руки воровайкам. Уточнить данные, видимо, что-то не позволяет. Проще повторять интернет-бредни и возмущаться феерической жестокостью иранского режима.

Art25

Почему то тут все пытаются сделать из исламистов законченных дикарей, аморальное поведение довольно широко можно трактовать. Не надо всё утрировать до оголенного локтя. Убийцу конечно ничего не оправдывает, но можно допустить, что поведение его сесты и в самом деле было далеко от идеала.

Саныч

Ага... Заслужила типа... И дочери ее тоже...

rom26530

А по мне так нет ничего более бессмысленного, чем давать морально-этическую оценку поступкам и суждениям существ принадлежащим другой культуре, основываясь на нормах собственной.

Саныч

rom26530
А по мне так нет ничего более бессмысленного, чем давать морально-этическую оценку поступкам и суждениям существ принадлежащим другой культуре, основываясь на нормах собственной.
Культура другая - да правовое пространство одно, а ето обязывает...

rom26530

Саныч
а ето обязывает...
по этому и сядет!
это вообще то очень большая проблема мультикультурных образований.
Как то я статью читал, о различиях в юриспруденции в разных странах. Там четко было выведено, что в монокультурных государствах закон и то что мы называем "понятия" совпадают, а вот достичь подобной гармонии в мультикультурных не представляется возможным. Это было всегда и это будет. Что в Римской империи, что в Советском Союзе. Даже в Штатах (хотя они прилагают огромные усилия для ассимиляции мигрантов и растворении их собственной культуры) отчасти по этому в разных штатах разное законодательство. Так что Закон по достоинству оценит поступок горца, а давать морально этическую оценку этому бессмысленно.

Don Patron

Да хер с ними. -2

kvantun

Даже по Шариату он не мог этого делать, это уже местные адаты.


"Хукм относительно "убийства в защиту чести."

Отвечает шейх Мухаммад Салих аль-Мунаджид, ученик Абд аль-Азиза ибн База, Мухаммада ибн Усеймина, Абдуллаха ибн Джибрина, Салеха Фаузана, Абд ар-Рахмана аль-Барака.

Хвала Аллаху.

Незаконное убийство мусульманина является серьезной проблемой и тяжким преступлением. Аллах говорит в Коране:

Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно (УМЫШЛЕННО), то возмездием ему будет Геенна, в которой он пребудет вечно. Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения. (4:93)

Аль-Бухари передал от Ибн 'Умар (да будет доволен им Аллах), что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Верующего будет охватывает милость Аллаха до тех пор, пока он не прольёт кровь, которая запрещена."

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) объяснил нам причины, по которым пролитие крови становится разрешённым.

Он сказал: "Не разрешается проливать кровь мусульманина, который свидетельствует, что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха, и что я посланник Аллаха, за исключением трёх случаев:

1.ЖИЗНЬ ЗА ЖИЗНЬ (убийство),
2.ЗИНА (прелюбодеяние) того, кто состоит либо ранее состоял в браке (независимо от пола).
3.РИДДА, (вероотступничество) то есть, тот, кто меняет свою религию и выходит из Джамаа (муртадд) ".(аль-Бухари, 6370 и Муслим, 3175).

Поэтому, совершение зина (прелюбодеяние) того, кто состоит в браке (без разницы, мужчина или женщина), делает разрешённым его кровь, НО этот Заани (совершивший прелюбодеяние)НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УБИТ БЕЗ СОБЛЮДЕНИЯ ДВУХ УСЛОВИЙ:

1.ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬ В БРАКЕ (никах), ЛИБО УЖЕ СОСТОЯВШИМ РАНЕЕ В БРАКЕ (разведённый)
Ученые объяснили, что подразумевается в этом случае. Закария аль-Ансари (да смилуется над ним Аллах) сказал в Asna'l-Mataalib (4 / 128): Состоявший или состоящий в браке, будь то мужчина или женщина, является любой взрослый в здравом уме, имевший половые отношения. Конец цитаты. Шейх ибн Усеймин (да смилуется над ним Аллах) сказал в аль-Шарх аль-Заад (6 / 120): Есть пять условий (описаний), состоявших в браке:
1 - Половой акт
2 - Законный (легальный) брак
3 - Быть взрослым
4 - Здравый рассудок
5 - Быть свободным (т.е., не раб).
Конец цитаты.
2.ДОЛЖНО БЫТЬ ДОКАЗАНО, что он или она ЗАСЛУЖИВАЮТ НАКАЗАНИЯ, по свидетельству четырех (ПРАВДИВЫХ БОГОБОЯЗНЕННЫХ) мужчин-свидетелей, которые ВИДЕЛИ сам процесс совокупления, (т.е интимные части в процессе дела) или человек (совершивший прелюбодеяние) должен САМ признаться в совершении Зина, НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ПРИНУЖДЕНИЕМ (добровольно)!!!

Если даже и будет доказано, что этот человек заслуживает наказания (хадд), то ЗАПРЕЩЕНО для физических лиц (простых людей) осуществлять это наказание самостоятельно.

Это дело должно быть передано правителю или его представителю (т.е. в соответствующие органы, шариатской власти), чтобы доказать преступность и осуществить наказание, потому что если люди будут выполнять наказание(хадд) самостоятельно, то это приведет к большой порче общества и злу.

Ибн аль-Муфлих Ханбали (да смилуется над ним Аллах) сказал в аль-Furoo '(6 / 53):
"ХАРАМ осуществлять (хадд) наказание самостоятельно, ибо это делает правитель или его представитель."

Это ЕДИНОГЛАСНОЕ МНЕНИЕ (иджма) всех фукаха, как сказано в аль-Mawsoo'ah аль-Fiqhiyyah (5 / 280): фукаха единодушно согласились, что тот, кто должен осуществлять хадд - это правитель или его заместитель, даже если это наказание идёт в нарушение одного из ограничений Аллаха, таких, как Зина, или преступления в отношении другого лица, клевета. Конец цитаты.

Сокрытие греха того, кто совершил подобное злодеяние, с тем намерением чтобы он (совершивший Зина) мог покаяться и улучшить свои дела, до тех пор пока смерть не настигнет его ЛУЧШЕ, чем придавать огласке его грехи, не говоря уже об его убийстве.

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) отвернулся от Мааиз (да будет доволен им Аллах), когда он признался в совершение Зина, и Пророк (мир ему и благословение Аллаха) игнорировал его, пока тот не повторил свое признание несколько раз. И только тогда Пророк (мир ему и благословение Аллаха) осуществил наказание над ним.

Основываясь на это, деяние называющееся "убийство в защиту чести" является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и ПРАВОНАРУШЕНИЕМ, потому что это убийство человека, который не заслуживает того, чтобы быть убитым!

То есть, девственница (не сосотоящая или не состоявшая в браке), если она совершила зина (прелюбодеяние), то по шариату её наказывают ударами плетьми и изгнанием из места, где она проживает сроком на один год, но не смертная казнь!

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Наказание девственницы за зина - сто ударов плетью и изгнание сроком на один год . (Муслим)

Тот, кто убил её, то это убийство верующей души, которую Аллах запретил убивать, и есть строгое предупреждение о том, что Аллах сказал:

Они не взывают помимо Аллаха к другим богам, НЕ УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ вопреки запрету Аллаха, если только они не имеют права на это, и не прелюбодействуют. А тот, кто поступает таким образом, получит наказание. Его мучения будут приумножены в День воскресения, и он навечно останется в них униженным. (25:68-69)

Даже если она заслуживает того, чтобы быть наказанной (если она была ранее в браке и совершила Зина), ТО НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭТО, КРОМЕ ПРАВИТЕЛЯ, как указано выше!

Более того, во многих случаях, подобные убийства совершаются на основе НЕОБОСНОВАННЫХ обвинений и спекуляций, БЕЗ каких-либо доказательств на наличие аморальных действий.

И Аллах знает лучше.

фатва N 101972

Источник: http://islamqa.com/en/ref/101972"

И раньше у них происходило подобное, даже книги писали на основе фактического материала.
http://www.ingushetiyaru.org/misc/8.html

Vistavod

А по мне так нет ничего более бессмысленного, чем давать морально-этическую оценку поступкам и суждениям существ принадлежащим другой культуре, основываясь на нормах собственной.
Не могу не согласиться! Но: есть одно но - эти "существа" живут в нашей стране, а следовательно - ОБЯЗАНЫ уважать нормы культуры и законы НАШЕЙ страны. Как-то так.
Вообще, советую всем прочитать "ружья микробы и сталь" Джареда Даймонда. Многое станет понятно, а главное, появится возможность понять - куда нам следует двигаться по пути эволюции.

Jinn07

есть одно но - эти "существа" живут в нашей стране, а следовательно - ОБЯЗАНЫ уважать нормы культуры и законы НАШЕЙ страны
Этих существ с каждым годом становится все больше и больше.
Их правители уже вслух провозглашают верховенство религиозных законов над законами светскими.
И это уже ПИПЕЦ!

А наши правители просят граждан не раскачивать лодку...
Т.е. просят смирится с такой ситуацией.
И это уже "два пипец в одной тарелке". 😞

Одна надежда, что про "не раскачивать" было лишь для камер, потому как другие признаки позволяют предположить, что команда прошла... 😊

wadimin2

Вы уверены, что в Иране за это вешают? У меня другие данные.
Именно так: вешают, на стадионах, при большом стечении народа и именно почему-то на строительном кране.

Мой коллега по работе, работая в Иране по контракту наблюдал это действо лично!

Причем это было в "добровольно-принудительном порядке", отказаться было чревато последствиями - дескать пусть наши коллеги и друзья сами убедятся в том, как исламское государство карает преступников (в том данном случае казнили трех торговцев наркотой)

GriboedovMC

Эта... тут никто ничего не попутал?


У нас вроде светская власть.
На территории действует УК.
Всё остальное - бред толерастов.

Есть очень простой способ сильно уменьшить количество таких сообщений.
Его удачно использовали в 1 половине 20 века.
Когда таких религиозных деятелей просто шлёпали у стенки.
Дадада, знаю, это неуважение культурных традиций блабла. Но работало. И традиции подстраивались под действующий закон. (а не наоборот)


Эта, я не разжёг, а напомнил удачно действовавшую ранее практику. 😊

Jinn07

Эта... тут никто ничего не попутал?

У нас вроде светская власть.

Некоторые академики константируют иное.

air 100

Гм...
Не понимаю, о чем здесь спорить....
Поймали козла-посадить пожизненно(лучше бы шлепнуть, но камасутра не велит 😊)...и всех делов.
Пускай на зоне, подальше от людей, лопочет о своих "национальных традициях".
У преступников же ж "нет национальности" 😊,следовательно, нет и национальных традиций.

Astral2005

Куда честнее этому выродку было бы убить себя, раз он не может жить с такими "позорными" родственниками.

Сергей с Юга

Даа... Когда ж у нас на кране казнить будут? На стадионе. Жду.

antipushka

kvantun
Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно (УМЫШЛЕННО), то возмездием ему будет Геенна, в которой он пребудет вечно. Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения. (4:93)
Извините, а что там написано про НЕ верующего?Просто интересно.

antipushka

Art25
Почему то тут все пытаются сделать из исламистов законченных дикарей
Потому что тройное убийство, на почве ислама это дикость.
Art25
но можно допустить, что поведение его сесты и в самом деле было далеко от идеала.



от какого идеала?
Art25
аморальное поведение довольно широко можно трактовать.
Сколько лет было той девочке, на которой женился 52-х(по моему, могу ошибаться на год)летний мухамед(да примет его аллах и приветствует)?

antipushka

kvantun
Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Наказание девственницы за зина - сто ударов плетью и изгнание сроком на один год .
А Вы представляете себе 100(!) ударов плетью, для девушки, а?

antipushka

rom26530
это вообще то очень большая проблема мультикультурных образований.
Нет, это большая проблема тех, кто живет рядом с мусульманами в одной стране.

C-5k

Когда мне довелось побывать в командировке в маленькой гордой республике, наши сотрудники почти ежедневно по дороге из распалаги на блок-пост останавливались пообедать в одном придорожном кафе. Простой вагончик с пристройкой, где местная женщина довольно неплохо готовила курятину и баранину. По возвращении тех, кто нас там менял, мне рассказали, что кафе больше не существует. Брат той женщины, угощавшей нас обедами, спустился с гор и долго пытав сестру в конце сжег её вместе в вагончиком. При этом всем объявил, что это месть за то, что кормила федералов. А как ей было жить имея полный дом своих родственников беженцев из Грозного? Мы понимая её проблемы и хлеб заказывали ей печь. Привозили мешок муки и забирали хлеб. Такое вот "Убийство чести".

И в качестве трофея я штык-нож с собой привёз, на котором неизвестный моджахед вырезал арабской вязью какую-то фразу. Я просил местных перевести и мне сказали, что это что-то вроде "ПРОСТИ АЛЛАХ!". Видимо сомневался тёмный горец в праведности некоторых своих поступков.

Дог

Интересно, а тетки что, не знают с кем дело имеют? Делали бы таких правоверных шахидами, и дело с концом. Желательно в колыбельке.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

все пытаются сделать из исламистов законченных дикарей
Потому что они и есть дикари. И долг белого человека привести их к цивилизации и кока-коле. Огнем и мечом, и свинным салом. К вящей славе господней.

------------------
Lupus lupo homo est

brun_hill

Было дело, общался с одной из представительниц "патриотического лагеря" в нашей стране, так она мне заявила - главным условием замирения кавказа является эмансипация тамошнего женского населения. Причем, эмпансипация в полном объеме... Поначалу, признаться, не понял посыла, осмеял... Потом уже, осознав, насколько это серьезно, принял идею.

sife

Если это хорошая идея для замирения, никому не приходила мысль сделать у себя в стране наоборот. Чтоб Россия не мирилась с теми, кто пытается ее замирить.
Или момент уже упущен?

brun_hill

sife
никому не приходила мысль сделать у себя в стране наоборот

Это как раз одна из основных идей "патриотического лагеря". Решение по кавказу - лишь часть замысла. Но идея верна - разрушение основ родового строя, атомизация традиционного общества, внедрение "общечеловеческих ценностей", короче, то же самое, что делали с нами.

sife

Помню рассказ одного даргинца. Он был в России по делам и гостил у русского - знакомого его знакомого. Он говорил про хозяина дома - " Он был настоящим хозяином в доме, и жена слушалась его во всем. Совсем не перечила. Это были настоящие русские. Я думал таких не осталось у них. И так приятно было гостить у них."
Это слова дага.
Знаю других дагов, которые тоже попали в гости к такой семье русских, и очень лестно отзывались о всей семье. Вот их слова - "настоящая русская семья".
Выходит у кавказцев есть какое-то свое представление о русских, раз они делят на "настоящих" и "ненастоящих"

brun_hill

sife
есть какое-то свое представление о русских, раз они делят на "настоящих" и "ненастоящих"

Разумеется. Судят по себе. А как там говорится про чужой монастырь?

sife

Но Вы ведь признаете, что такой порядок правильный. И те даги не исходили желчью и злобной завистью от того, что у тех русских все было хорошо в крепкой семье. Наоборот, они были рады этому, если не восхищены. Разве главенство мужчины кавказское правило?
Нет, это правило (правИло) для всех людей на всей земле. И когда-то у русских тоже было так.

brun_hill

"Домострой", кстати, не такая уж плохая вещь, несмотря на Кабаниху из "Грозы" Островского. А кавказцам остается пожелать, чтобы они уважали русских женщин так же, как своих. Уважай - или уезжай!

pridurok

недавно встречался с одной барышней, которая лет 10 назад переехала с семьей из Владикавказа в Москву. так вот, тогда она ходила в школу, в младшие классы, в школе учились дети самых разных национальностей. и после уроков русские девочки шли играть в веревочку, в классики, а девочки других национальностей шли домой. и была одна чеченская девочка (носила платок), которая стала тоже задерживаться после уроков и играть с русскими девочками в веревочку и классики. так продолжалось несколько раз. а потом ее убили братья. вот и вся история.

Сергей с Юга

Бред галимый. Девочке сколько лет было?

pridurok

10-11 лет. бред - не бред, не знаю. за что купил. за то и продаю... может, просто запретили ей в школу ходить...

PILOT_SVM

Art25
1. Почему то тут все пытаются сделать из исламистов законченных дикарей,
2. аморальное поведение довольно широко можно трактовать. Не надо всё утрировать до оголенного локтя.
3. Убийцу конечно ничего не оправдывает,
4. но можно допустить, что поведение его сесты и в самом деле было далеко от идеала.
В данный момент проблема и в дикарях, которые убивают своих родственниц, считая их поведение недостойным высоких идеалов ислама, и в наших "цивилизованных" соотечественниках, которые почему-то соглашаются с любым маразмом, оправдывая его "национальными" особенностями.

1. Если кто-то убивает по религиозным мотивам (и это не соответствует законам РФ) - он законченный дикарь.
2. Именно в широте трактовок и заключается опасность. Вчера он убил родственниц за "аморалку", завтра убьёт приехавшего из Астрахани человека, если решит, что он слишком долго смотрел на его (живую ещё) родственницу, или его одежда не соответствует неким образцам ислама.
3. Да, не оправдывает, зачем все остальные оправдательные слова???
4. Насколько далеко? Насколько это "далеко" соответствует убийству трёх женщин?

Если Вы не хотите, чтобы завтра Вас не начали "строить" по заветам Аллаха, сегодня отстаивайте законы нашей страны.
Не позволяйте зверям устанавливать свои зверские законы.

C-5k

Я по молодости лет имел интерес к одной замечательной девушке по имени Зарема. Училась в университете на юридическом, круглая отличница и компанейская. Сама из Ингушетии была и местные чечено-ингушские студенты её опекали. Имел с ними разговор, типа "обидишь - накажем", но когда поняли, что я после беседы не испарился а напротив, стал ухаживать наглее - полностью забыли о национальном менталитете и стали белыми и пушистыми. Потом приехала её мама и сама попросила меня не встречаться с Заремкой. Причина - её родственники никогда не примут её отношений с русским, даже очень хорошим, парнем. Вот тогда я задумался о том, в какой стране живу (СССР ещё был).

sk0ndr

"Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры" И.В. Сталин

Еще раз поражаешься уму человека, написавшего это более полувека назад.

Как наглядно показал Квантум, убийства "чести"- дело рук дикарей, знающих о исламе не больше, чем о теории вычетов в высшей математике. Недоступно это понимаю отсталых народностей, ни то, ни другое.

antipushka

sk0ndr
Как наглядно показал Квантум, убийства "чести"- дело рук дикарей, знающих о исламе не больше, чем о теории вычетов в высшей математике.
Подобные убийства и другие дикости дело рук дикарей отлично знающих и понимающих что такое ислам и оправдывающих свои действия именно с исламской точки зрения.Арабы ислам придумали,и что там такого не бывает?Тут не в дикости народов дело(имхо),а именно в религиозных догмах и возможности воплотить их в жизнь,и если всемирный халифат еще не построен,то это только благодаря сопротивлению соседних народов,не желающих жить по законам шариата,а не миролюбии "строителей".
sk0ndr
"Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры" И.В. Сталин
Ага и вовлекал он их в русло высшей культуры расстрелами и депортациями.Научить любить ближнего с помощью насилия невозможно,и вся "дружба народов" основанная на насилии испарилась сразу,как появилась возможность не дружить.И за то что русских не любят прибалты,крымские татары,балкарцы,чеченцы,ингуши,казахи,туркмены и т.д. следует сказать спасибо тов. Сталину.

sk0ndr

Научить любить ближнего с помощью насилия невозможно
Научить любить отсталые народы каким либо другим путем, кроме насилия - вот что невозможно. С времен Киплинга мозг человека практически не изменился.
Ситуация на толерантном западе это показывает отчетливо.
Похоже, что дело даже не в отсталости народов - пилорасы вполне себе "продвинутые", уровень образования и IQ соответствует "среднему по палате", однако ведут себя точно так же.

И за то что русских не любят прибалты,крымские татары,балкарцы,чеченцы,ингуши,казахи,туркмены и т.д. следует сказать спасибо тов. Сталину.
А вот за казахов - позвольте не согласиться.

Что касается Сталина и его вовлечения: многие не знают, что письменность у чеченцев появилась в 1939 году. Думаете - вопреки воле Сталина?
Оказались она неблагодарными , что ж, понятия о чести и благородстве у отсталых народов могут удивлять непредвзятых наблюдателей.

mitrich

И за то что русских не любят прибалты,крымские татары,балкарцы,чеченцы,ингуши,казахи,туркмены и т.д. следует сказать спасибо тов. Сталину.

А до тов. Сталина крымские татары, чеченцы, ингуши, балкарцы - были все из себя бэлые и пушистые...
и ваще их надо было поголовно наградить мядалями, как того акадэмика, за то что во время Великой Отечественной помогали Гитлеру убивать "русских фошистов"

kvantun

Что касается Сталина и его вовлечения: многие не знают, что письменность у чеченцев появилась в 1939 году. Думаете - вопреки воле Сталина?

Бред, писменность у них появилась во времена Шамиля, на основе арабского так называемый "аджам" на нем написаны чеченские рукописи "тептар".
После 1917 года вводят алфавит на основе латиницы
"После установления советской власти на Северном Кавказе начинается программа ликвидации безграмотности. В связи с этим активно стала внедряться латинская графика для младописьменных народов. В этот период идеологическая ориентация советской власти на «мировую революцию» и на пролетариат западных стран приводит к идее введения латинского алфавита. «Переход на латинскую графику имеет большое значение - это разбивает стену между европейской и мусульманской культурой, создает сближение между Западом и Востоком», - подчеркивал А. Микоян в 1925 г. на конференции по вопросу о переходе на латиницу. Первой на латинскую графику перешла Ингушетия, где арабский алфавит не успел прижиться. В Чечне и Дагестане переход алфавитов на латинскую графику был несколько отложен, ввиду сильного сопротивления духовенства. Первая попытка создания чеченского алфавита на основе латинской графики была сделана еще в 1920 г. на 1 Съезде горских просвещенцев в Пятигорске, но под давлением арабистов он был отвергнут. А в 1925 году на заседании Президиума Чеченского обл. ЦИКа был утвержден проект чеченского алфавита на основе латинской графики, составленный X. Ошаевым и М. Сальмурзаевым. 18 марта 1925 г. увидела свет первая газета на чеченском языке «Серло» - «Свет». В конце 1926 года в Ленинграде был изготовлен латинский шрифт для чеченской письменности и для типографии газеты. Вплоть до 1927 г. в газете печатались статьи с использованием русской, арабской и латинской график. С 1927 года газета полностью перешла на латинскую графику. В 1927 г. состоялся первый выпуск 16 учительниц-чеченок, окончивших краткосрочные учительские курсы. Вышел в свет «Русско-чеченский словарь» А. Мациева. В 1927-28 учебном году в Чечне работало 104 школы, в них обучалось 14,2% детей. Примерно с 1926-27 года Чечня окончательно переходит на латинскую графику. "

Позднее переходят на кирилицу
"Затем советская власть берет курс на унификацию письменностей народов Сев. Кавказа, и в первую очередь унификацию чеченской и ингушской. В 1928 году во Владикавказе созывается конференция по вопросам унификации чеченского и ингушского алфавитов. Конференция поставила перед собой задачу - ликвидировать расхождения в алфавитах и унифицировать в той мере, в какой это позволяют фонетические системы этих языков. Но конференция не оправдала своих задач. Расхождения оставались и отстаивались обеими сторонами. Окончательная, то есть "максимальная", унификация была достигнута лишь в 1934 году, постановлением облисполкома "Об едином алфавите". Теперь появились такие буквы, как je, ju, ja, I, ('), .

Перемены же в России назревали большие, интернационализм и ориентация на западный пролетариат, приведшие к победе латинской графики, постепенно уступали место новым идеологическим ориентациям - на русское имперское прошлое и русский патриотизм. Соответственно, возрождается старая имперская идея дать зависимым народам письменность на основе русской графики, что должно привязать их к России и облегчить их русификацию. Совет национальностей ЦИКа СССР постановляет "по многочисленным просьбам трудящихся" перевести письменность всех новописьменных языков на русскую графическую основу. Новая идеологическая установка была юридически закреплена и в концепции государственного языка, предусматривающей обязательное употребление во всех госучреждениях русского языка. Началась сплошная русификация. В 1938 г. по предложенной проф. Н. Яковлевым математической схеме был составлен алфавит на русской графике, примененный (с небольшими изменениями) для всех языков Северного Кавказа и других регионов страны (более 70 народов), то есть всем "отшлепали" алфавиты."


тептар написаный аджамом

алфавит 1925 года составленный Х.Ошаевым

алфавит 1938 года

sife

А за недостойное поведение женщин убивают еще и грузины и армяне, тоже наверное руководствуясь принципами ислама.

Дог

Женщины - дуры. Надо убивать первыми.

------------------
Lupus lupo homo est

antipushka

[QUOTE]Originally posted by sife:
[B]
А за недостойное поведение женщин убивают еще и грузины и армяне, тоже наверное руководствуясь принципами ислама.


И русские убивают женщин за недостойное поведение,но без ссылок на евангелия,а так за блядство например,здесь же случай исключительно религиозный.

antipushka

и ваще их надо было поголовно наградить мядалями, как того акадэмика, за то что во время Великой Отечественной помогали Гитлеру убивать "русских фошистов"
.............................................................................
В советское время был в командировке в Кабардино-Балкарии,и слышал версию самих балкарцев по поводу поддержки немцев,она сильно отличается от общепринятой в России,я не говорю что это правда в последней инстанции,но с их точки зрения поддержка была мотивированной,хотя могут и 3,14здить.Кто сейчас правду знает?

antipushka

Но кстати мусульманский мир поддержал Гитлера,а не коалицию.

ЗлХ

2 Дог

Да да да, похотливый кобелёк гораздо умнее и не пилит моск!

sk0ndr

Но кстати мусульманский мир поддержал Гитлера,а не коалицию.

Иранский шах, в знак уважения к Сталину, вызвался бесплатно поставлять нефть СССР. Проблема была с доставкой.
В сентябре 1941, после оккупации Ирана англосоветскими силами и отречения и ссылки своего отца Реза Пехлеви, был провозглашён шахиншахом Ирана и вместе с правительством выразил желание сотрудничать с Великобританией и СССР, подписав с ними в 1942 союзный договор. 9 сентября 1943 шах своим указом объявил войну Германии.
Так что не все мусульмане, не все.
Значительную часть мусульманского мира составляли мусульмане СССР. Кого и они поддержали видно уже по тому, что репрессиям они не подвергались (за малым исключением).
Про особенности чеченского алвавита, что в тридцатых они только перешли на кириллицу - не знал, спасибо.

antipushka

sk0ndr
В сентябре 1941, после оккупации Ирана англосоветскими силами и отречения и ссылки своего отца Реза Пехлеви, был провозглашён шахиншахом Ирана и вместе с правительством выразил желание сотрудничать с Великобританией и СССР, подписав с ними в 1942 союзный договор. 9 сентября 1943 шах своим указом объявил войну Германии.
Во первых после окупации,а во вторых на зло арабам поддержавшим Гитлера
sk0ndr
Значительную часть мусульманского мира составляли мусульмане СССР.
У советских мусульман выбора было меньше,чем у Иранского шаха. 😊

sk0ndr

Во первых после окупации,а во вторых на зло арабам поддержавшим Гитлера

Не так просто. Незадолго до этого даже название Персия они изменили на ИРАН (страна Ариев).
Это его отец, упоминаемого шаха, как все недалекие люди, фанател от Гитлера.
Его сын оказался умнее. Потому и поменяли.
В 42 втором году было очень непросто поддержать СССР. Даже в 43 и то непросто, а шах объявил войну Гитлеру. Вряд ли он это сделал чтоб арабам насолить.

sk0ndr

У советских мусульман выбора было меньше,чем у Иранского шаха.
Не знаю, в 44 году формируется украинская дивизия СС Галичина, не только она, там ее тьма национальных батальонов, только польского среди них не было.
Даже элементарный анализ ситуации и то подсказывал, что Гитлеру ловит нечего, вот и стал он обращаться к "унтерменшам". Если б все было по плану Гитлера, максимум куда были допущены украинцы - это ухаживать за свиньями истинных арийцев.

sife

antipushka
здесь же случай исключительно религиозный.

Не все совершенное мусульманами есть религиозный случай, даже если они прикрываются исламом.
kvantun ясно объяснил, что данный случай является по исламу самосудом, то есть преступлением.
И по шариату суровое наказание должен понести тот, кто совершил самосуд.

mitrich

antipushka
.........
В советское время был в командировке в Кабардино-Балкарии,и слышал версию самих балкарцев по поводу поддержки немцев,она сильно отличается от общепринятой в России,я не говорю что это правда в последней инстанции,но с их точки зрения поддержка была мотивированной,хотя могут и 3,14здить.Кто сейчас правду знает?

В советское время был в Теберде в турпоездке.
Слышал от грузина такие слова о карачаевцах:
Я хорошо отношусь к... (не помню за давностью, как звали этого карачаевца). Но когда он говорит, как Сталин обидел его народ, он НЕ говорит, за что их выслали. Когда пришли немцы, они (карачаевцы) подарили Гитлеру белого коня.

Когда я вижу, как горцы относятся к русским, я почему-то верю этому грузину.
Не говоря уже о крымских татарах, с помощью которых немцы практически полностью уничтожили наших партизан и агентов в Крыму.
Этих абыженых вообще надо было отправить в столь любимую ими туречину, вплавь.

drMoro

"Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры" И.В. Сталин
запоздалых наций .. как мягко сказал

Русич

И под Высшей культурой подразумавалась Русская. Это многого стоит.

А о культуре...Одна дагестанка мне сказала, что у них чечен считают кем-то недавно слезшим с коня и спустившимся с гор (это еще мягко)

дмб

кстати,где-то прочитал что после высылки чечен "в невыносимые условия" их численность возросла,значит не в чисто гольно поле их выслали,или это ьолько слухи?

spbmaxim

дмб
кстати,где-то прочитал что после высылки чечен "в невыносимые условия" их численность возросла,значит не в чисто гольно поле их выслали,или это ьолько слухи?
выросла. Статистика это подтвреждает. Но селили конечно, не в 5звездочных отелях