Похоже, что "советский запас прочности" все же не безграничен. 😞
http://www.rosbalt.ru/2011/01/25/812384.html
Соболезнования пострадавшим...
при чем здеся "советский запас прочности"? Гипермаркеты щас в отдельных, современных зданиях размещают... таджики чего-то не доделали, прорабы не доглядели.
Привет отмене СНиПов."современные здания " еще будут падать много и часто, (см. экспертиза Трансваальпарк)
Serega80Потому что:
при чем здеся "советский запас прочности"?
Стасег
Привет отмене СНиПов."современные здания " еще будут падать много и часто,
Как-то так...
Причиной обрушения кровли в гипермаркете на Выборгском шоссе могла стать ошибка проектировщика либо службы эксплуатации, рассказала проектировщик Светлана Матурина. По ее словам, кровля в гипермаркете могла обвалиться из-за недостаточной прочности конструкций.
Надо научиться прошать ошибки(с)Медведев
Практически сразу отключилось электричество, причем и на выходе около касс, и сами кассы, и свет в зале. По словам Ольги Петровны, многие покупатели этим воспользовались и бежали через турникеты вместе с корзинами неоплаченных продуктов.
Компенсировали моральный вред из-за испуга надо думать 😊
http://www.rosbalt.ru/2011/01/25/812401.html
А вот это вообще, слов нет:
"По словам Ольги Петровны, многие покупатели этим воспользовались и бежали через турникеты вместе с корзинами неоплаченных продуктов."
😞
Стасегэтот народ непобедим!
бежали через турникеты вместе с корзинами неоплаченных продуктов.
Экие подлецы.
В следующий раз надо проектировать так, чтобы ни один ни ушёл!!!
Вот чем изумительны журналисты - в любой трагедии найдут какую-нибудь отдельную гадость, на которой и заострят внимание.
А серьёзно - *мат удалён*
Двое (варианты - 9, 10, 13) пострадавших , один погибший.
Сходили, блин, за хлебушкой.
> Причиной обрушения крыши в торговом комплексе «О'КЕЙ» в Петербурге могла стать чистка снега после последнего снегопада/
Интересная формулировка. Может быть, точнее - отсутствие чистки снега?
ОФФ.
GriboedovMCНу, достойные ученики.
Интересная формулировка.
http://59.ru/newsline/338956.html
Обращу внимание, что чистили снег, а не крышу.
...
Я вот после этого не советовал бы заходить без особой нужды в современные здания с арочной конструкцией кровли после сильного снегопада.
Там похоже все арки рассчитаны по евростандартатам для снега 10 мм в год.
Стасегблин. чего ж билтема в швеции не падает?
Там похоже все арки рассчитаны по евростандартатам для снега 10 мм в год.
СтасегВ Окее арочная кровля? ПО моему она гладкая как стол. Арочная ведь это полукругом??
здания с арочной конструкцией кровли
dv1потому что её чистят, а не "чистят".
чего ж билтема в швеции не падает?
Shizakroid
потому что её чистят, а не "чистят".
Снято в аккурат перед обрушением случайным очевидцем, с интересом наблюдавшим за "джамшудами-пингвинами" на крыше ОКея
Так это не от снега обрушение произошло. Вон сколько "пингвинов" по крыше топало; они своим весом и проломили её.
GriboedovMCКак раз чистка снега и могла вызвать обрушение на раз:
Может быть, точнее - отсутствие чистки снега?
вариант 1 - сгребли снег со всей кровли в одно место и привет;
вариант 2 - чистя снег поменяли схему работы конструкций кровли (был растянутый элемент стал сжатый или наоборот). Вобще кровля теоретически так и считается на несколько схем загружения, в том числе и на всевозможные косые и частенько для каких то элементов отдельных худшими как раз оказываются нифига не самые большие нагрузки...
--"По словам Ольги Петровны, многие покупатели этим воспользовались и бежали через турникеты вместе с корзинами неоплаченных продуктов."--
Как говорится в Америке- "я настолько белый, что во время беспорядков пошёл в супермаркет и купил телевизор".
Судя по фотке, упала не ферма, а прогоны между фермами, и я даже догадываюсь из за чего: очень вероятен серьёзный косяк проектирования :о(.
СНиПы не отменили. Мало того, сейчас их еще и актуализируют. Снеговую нагрузку после Трансваля и других аварий еще увеличили, и прилично (кажется 4 табл. СНиП Нагрузки и воздействия издания 2005г.). Кстати, снега дофига на крыше. Не исключено, что с перебором...
Судя по фотке, упала не ферма, а прогоны между фермами, и я даже догадываюсь из за чего: очень вероятен серьёзный косяк проектирования :о(.Судя по фото прогоны и фермы на месте,а упали листы профнастила.Крыша О,КЕЯ и подобных сооружений состоит из:
1.Металлоконструкций.
2.Профлиста 114
3.Пароизоляции
4.Утеплителя.Обычно минвата,но в последнее время-пеноплекс.
5.Рулонная мембрана или два слоя наплаляемого материала.
Самое слабое место в этом конструктиве-стыки профлиста и крепление его к металлоконструкции.По технологии листы между собой надо проклепывать тягловыми стальными заклепками или на крайняк прокрутить саморезами.Не факт,что при сборке это было сделано.
alexkevinЭмм, я конечно могу ошибаться, но прогон, это тот элемент, на который укладывается профлист, и который идёт от фермы к ферме, шаг их как правило 3 метра, так же как и узлов верхнего пояса фермы, так что в кадр должны были попасть полюбому, если бы не попадали. Но причиной аварии действительно мог быть узел крепления профлиста к прогонам: профлист не развязал сжатый пояс прогона, верхний пояс устойчивость потерял и привет, причём мерзкая особенность такой формы разрушения это её очень высокая скорость, в отличии от потере несущей способности, где металл имеет обыкновение довольно долго деформироваться.
Судя по фото прогоны и фермы на месте,а упали листы профнастила.Крыша О,КЕЯ и подобных сооружений состоит из:
СНиПы не отменили.
Отчего ж тогда стали возможны такие постройки?
Поди нормативы какие пригладили невидимой рукой рынка?
SwDКрайне низкий уровень большинства проектировщиков, особенно молодых :о(. СНиПы не раскрывают массу ньюансов, а многие даж не знают где ещё можно посмотреть
Отчего ж тогда стали возможны такие постройки?
SwDСНиПы не все моменты регламентируют, а потом проектировщики действительно не все моменты и учитывают. Просто НЕ ЗНАЮТ, что эти моменты существуют.
Отчего ж тогда стали возможны такие постройки?
Поди нормативы какие пригладили невидимой рукой рынка?
Рынок никак нормативы пригладить не может. Когда разрабатывается (актуализируется) какой СНиП ил СП, так там столько всего, что это обычно несколько институтов делают, КАЖДЫЙ вопрос обсуждается, производится рассылки всем заинтересованным организацим, проектным, строительным, изыскательским. Все присылают отзывы, потом снова все рассматривается. В общем какую-либо поправку за.бетесь проталкивать и обосновывать. А для сложных объектов обычно вообще специальные технические условия разрабатываются. т.е. нормы с привязкой к конкретному объекту. Только не всегда это делается...
Похоже, что "советский запас прочности" все же не безграничен.
http://www.rosbalt.ru/2011/01/25/812384.html
Соболезнования пострадавшим...
-----
не понятно при чем тут "советский запас прочности".
Окей в Озерках построен в 2002 году. Без всяких совестких построек.
Zhendosздание построено до изменения нормативов.
СНиПы не все моменты регламентируют, а потом проектировщики действительно не все моменты и учитывают. Просто НЕ ЗНАЮТ, что эти моменты существуют.
При чем строили первый Окей задорого и проектировщики были опытные.
блин. чего ж билтема в швеции не падает?Ключевое слово "в швеции"
При чем строили первый Окей задорого
Гхм. Обалденный аргумент.
SwDэто не аргумент. Это констатация. Тут напридумывали себе каких-то студентов проектантов, которых за три копья наняли и они так хреново спроектировали. Другой стал рассказывать об износе какого-то советского наследия. При чем тутк онкретный Окей? его строили не в советское время и проектировали не студенты-проектанты недоучки.
Гхм. Обалденный аргумент.
Зачем придумывать - непонятно.
Снег надо чистить и крышу проверять нормлаьно, а не гастеров туда загонять, чтоб дешевле было и теперь на проектантов все валить
Снег надо чистить и крышу проверять нормлаьно, а не гастеров туда загонять, чтоб дешевле было и теперь на проектантов все валитьа может надо строить нормально, с 3-х кратным запасом прочности,чтобы лишние 10см снега не создавали угрозу обрушения. Пример- цеха советских заводов с железобетонными арочными конструкциями, с них 20 лет никто снег не счищает-и стоят себе. Или хотя-бы подогрев сделать чтобы снег таял и стекал. А,ведь тогда упадет прибыль эффективного менеджера,поэтому делать этого не будем, пускай лучше быдло завалит.
Стасегможет.
а может надо строить нормально, с 3-х кратным запасом прочности,чтобы лишние 10см снега не создавали угрозу обрушения.
вот в советское время построили в питере мега козырек на метро "Сенная площадь". Не знаю скольки кратный там запас прочности был, но летом без всякого снега рухнул. 7 трупов.
СтасегТочно. Крыши с подогревом в питере, который на 60 паралели. Гениально!
Или хотя-бы подогрев сделать чтобы снег таял и стекал.
Тут напридумывали себе каких-то студентов
Не знаю, зачем вы придумываете себе каких-то сутдентов, до вас оно не упоминалось.
Это констатация.
И что?
и они так хреново спроектировали
Проектировали не для того.
К проекта "не для того" - внесли своих изменений.
Строители подсуетились с технологией и материалами.
Эксплуатация дала жару.
об износе какого-то советского наследия
При советах - четко знали, кто и как проектирует, кто и как строит, кто и как эксплуатирует.
А сейчас - опять
- что случилось со зданием?
- оно обрушилось.
Гениально!не, гениально это таджиков с лопатами загонять наверх а потом трупы вытаскивать из завалов
мега козыреккозырек- он одноопорный, это не совсем перекрытие
SwDчто с козырьком-то случилось на сенной?
А сейчас - опять
- что случилось со зданием?
- оно обрушилось.
так хорошо спроектировали, что упал?
Стасегя с таджиков с ломами и начал.
не, гениально это таджиков с лопатами загонять наверх а потом трупы вытаскивать из завалов
Обрущение крышыиэто вопрос эксплуатации. Причем тут проект?
Стасегто есть козырьку можно падать людей убивать, а крыше нет. Я правильно понял вас?
козырек- он одноопорный, это не совсем перекрытие
что с козырьком-то случилось на сенной?
Все строго само, виновных нет.
что с козырьком-то случилось на сенной?
так хорошо спроектировали, что упал?
козырек стоял 36 лет и упал уже при Новой России, где отслеживать состояние козырьков стало немодным. Свалили на проклятый совок как обычно, чтобы метрошников не сажать(как с СШГЭС)хотя наверняка просто прогнила арматура из за плохой гидроизоляции кровли. Дай бог всем Ашанам и Москва-Ситям 36 лет простоять при таком отношении
Стасегдействительно. Тут проектанты не причем. А при окее - при чем. Отличная логика. Главное последовательная!
козырек стоял 36 лет и упал уже при Новой России, где отслеживать состояние козырьков стало немодным.
SwDну, уж явно не проектировщик же виноват. Он же тогла строил, а не сейчас. Это если сейчас, точно он виноват.
Все строго само, виновных нет.
Главное последовательная!
Будем последовательны - сколько окея простояла?
А при окее - при чемВозможно проектант окея действительно и не причем
У меня почему-то ощущение что окей проектировали для какой-то другой страны, Турции там или Европы, и чтобы не тратить бабки и не переучивать бизьян, тупо перенесли проект сюда как есть, возможно приварив пару лишних укосов, очередной Коньчели подмахнул неглядя- поэтому чистка снега была НЕПРИМЕННЫМ условием эксплуатации данного здания(те нерассчитан он на такой снег был).
Здесь очень причем та комиссия котора этот окей принимала
SwD9 лет.
сколько окея простояла?
А козырек 30 с чем-то. Только почему-то крыша в окее рухнула зимой при уже второй сверхснежной зиме, а козырек почему-то летом, без единой снежинки.
Это я не к тому, какие сейчас адские проектировщики, а раньше криворукие. А к тому, что если крыша рухнула от снега и снега было больше чем положено по проекту нагрузки, то надо говорить об эксплуатации, а не рассказыввать.к акие проектировщики плохие. Неучли, что через 10 лет, никто не будет убирать снег, а если и будут, то только чтобы крышу ломами прорубить
А когда проектируешь надо закладывать снеговую нагрузку раза в два больше исторического максимума + вес ротора на базе "урала". Тогда не упадет. Вон "Нотр-дам" стоит и не падает... Прочный...
------------------
Lupus lupo homo est
А к тому, что если крыша рухнула от снега и снега было больше чем положено по проекту нагрузки, то надо говорить об эксплуатации, а не рассказыввать.к акие проектировщики плохие.Может стоит говорить и о проекте и об эксплуатации, поскольку получается что проектировщики незнали что в России бывают очень снежные зимы
Стасегпоследние две зимы были очень снежные даже для России.
поскольку получается что проектировщики незнали что в России бывают очень снежные зимы
spbmaximИ козырек Сенной и крыша Окея рухнули на мой взгляд не из-за недоделок конструкторов, а из-за нежелания следить за конструкцией.
9 лет.А козырек 30 с чем-то. Только почему-то крыша в окее рухнула зимой при уже второй сверхснежной зиме, а козырек почему-то летом, без единой снежинки.Это я не к тому, какие сейчас адские проектировщики, а раньше криворукие. А к тому, что если крыша рухнула от снега и снега было больше чем положено по проекту нагрузки, то надо говорить об эксплуатации, а не рассказыввать.к акие проектировщики плохие. Неучли, что через 10 лет, никто не будет убирать снег, а если и будут, то только чтобы крышу ломами прорубить
На козырьке вестибюля ст. м. Сенная площадь пошли серьезные трещины, штукатурка обваливалась, а руководству было насрать, уже после его обрушения на нескольких станциях с аналогичной конструкцией нашли те же дефекты и установили подпорки. А главный инженер здания супермаркета Окей должен был знать предельно допустимые нагрузки на крышу и контролировать что там на этой крыше творится.
На козырьке вестибюля ст. м. Сенная площадь пошли серьезные трещины
Боюсь даже поинтересоваться - а нормативный срок-то служюы здания какой был?
Наверное, разница есть - за десятилетия сгнил металл, или не выдержало нагрузки снегом зимой в России?
То аквапарк, то еще что новомодное, что на очереди?
Почему допускается строительство такой фигни?
DeTerminatorа тут пишут, проетировщики виноватые. Но только с океем.
И козырек Сенной и крыша Окея рухнули на мой взгляд не из-за недоделок конструкторов, а из-за нежелания следить за конструкцией.
DeTerminatorя так понял с 2008 года у Окея кончились деньги и они стали экономит на всем. не удивлюсь, если главным инженером оформлен зиц председатель со справкой из дурки, чтобы отвественность не нести
А главный инженер здания супермаркета Окей должен был знать предельно допустимые нагрузки на крышу и контролировать что там на этой крыше творится.
Но только с океем.
дружище, у тебя то студенты появляются в теме, то "только с океем".
Не рекомендую.
По стране достаточно новомодного порушилось.
Расчетная снеговая нагрузка для Питера 252 кг/кв.метр. И то может быть увеличена в зависимости от формы кровли.
По России эта цифра меняется от 112 кг/кв.метр до 784 кг/кв.метр. Но в основном средние значения.
Тут не исключено и то что подрядчики сэкономили. Грубо говоря по проекту должны быть установлены балки такие-то, вот только возможно что там или не они стоят или брачок поставили.
SwD очередной угар пошёл. ты в нормы то советские глядел вобще? ты залезь да погляди на те нормы, по пром объектам особено, по животноводству, по медицине. а потом пи..ди что они супер.
Может ты видел проектную документацию того окея или осуществлял авторский надзор?
ну вобщем очередной высер кибервойна.
Ну и по делу:
с нормами вобще жопа, очень много моментов, как тут говорили ранее, они не охватывают, и действительно часто их требования размыты по куче докоментов где все 40 листов об одном и только один абзац регламентирует электрику, например, и хер вобще узнаешь что там искать надо, это всё приходит с опытом.
Но это ещё ничего, есть документы которые напрямую в своих требованиях противорячат друг другу, как поступать?
офигенно доставляют какие нибудь нормы которые тупо отменить забыли или ещё что нибудь в этом роде, нормы то писались когда того что есть сейчас в плане оборудования в принципе не существовало, ну или не было в СССР, вот и сидит какя нибудь старая кочерга в экспертизе и ссылается на документ какого нибудь 76 года, а по нему на сто семей 70 телевизоров ну или такого плана что нибудь, вобще с экспертами ситуация особая, ответ "я неправа, но делайте как я хочу" совсем не редкость
кстати, нормы сами по себе частенько не одназначны, ну например типа
-должно быть так то, но если бла бла бла, то можно и проще.
так что на проектантов или на нормы гнать рано или надо быть очень в теме.
может там и правда нагрузки не правильно посчитаны, а может всё с двойным запасом взято и провалилось, надо знать.
Александр П(лезет обниматься) ааа коллега, сразу видно :о))). Намедни в очередной раз в экспертизе бодался именно по такому сценарию, доказывал, что стена подвала не является диафрагмой :о(.
вот и сидит какя нибудь старая кочерга в экспертизе и ссылается на документ какого нибудь 76 года, а по нему на сто семей 70 телевизоров ну или такого плана что нибудь, вобще с экспертами ситуация особая, ответ "я неправа, но делайте как я хочу" совсем не редкость
Еще не факт, что на этапе строительства косяков серьезных не было, как приемка в нынешние времена часто проходит думаю говорить не надо. Не стоит все однозначно на проектантов валить.
Значит с учетом косяков строителей, неграмотной эксплуатации и воровства нужно закладывать десятикратный запас прочности. Вон пирамиды в Египте до сих пор стоят. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
а потом пи..ди что они супер.
Дружок, я вижу как валятся новомодные постройки, которые в России возводить нельзя.
Чем отличаются падающие новомодные постройки от отстроенных по недонормам - сам догадаешься?
Грубо говоря по проекту должны быть установлены балки такие-то, вот только возможно что там или не они стоят или брачок поставили.
Аквапарк рухнул, кого признали виновным?
"Я на другое рассчитывал"
"А тут вполне можно было заменить, мы и заменили"
И т.д.
Зачем закрыли всю сеть Океев, если часть магазинов расположены в торговых центрах с другими арендаторами под одной крышей?
Александр ПВ таких случаях вполне помогает заключение или письмо от ведущего института по этому вопросу.
ответ "я неправа, но делайте как я хочу" совсем не редкость
кстати, нормы сами по себе частенько не одназначны, ну например типа
-должно быть так то, но если бла бла бла, то можно и проще.
А в нормах действительно не все однозначно и даже проработано, кроме того появляются новые технологии. И более того, по тому, что есть до сих пор споры идут. Недавно один коллега предлагал убрать понятие "сжимаемая толща". А в нее верили уже сколько лет..говоря, что это не совсем так, предлагая то, что тоже будет не совсем так..
Таг, саабчаю что шляпа была и у проектировщиков и у эксплуататоров, по серьгам получат все.
МВАХАХАХАХА!
Просто кого-нить возьмут за задницу, может даже первого попавшегося, заведут дело, потом все материалы отдадут на экспертизу (скорее всего это придется делать первому попавшемуся), а там все проанализируют и выдадут причины. Причем, скорее всего факторов несколько, хотя к аварии привел какой-то один, фатальный. Но только потому, что он оказался крайним звеном.
Было у нас подобное заключение: рядом с домом вели работы, по дому пошли трещины. Кто виноват? Трещины пошли в момент, когда рядом начали бурить. Вроде кто ясно, но дом-то ЗАРАНЕЕ можно было усилить, и проблем бы не было. Или применить другую технологию бурения, и тоже проблем бы не было. Одни это не сделали, другие не знали, тоже сделали...в общем, наделали дел..сейчас под следствием..
2 Zhendos
Зачем брать "кого-нить", когда все личности известны и есь в документах?
Все, конечно, известны, но кто конкретно виновен? Следователь сам определить не может. Вцепятся в службу эксплуатации или отдел капстроительства, те будут кивать на проектировщиков, строителей, еще кого, потом начнут разматывать.
Вон, где-то тема была: выпивали на участке, начали палить, завалили соседа, да вот кто-то из пяти, но застрелил-то кто-то один, всех сажать нельзя...Здесь примерно тоже самое будет. Или сумеют доказать так, что ...в общем не будет конкретных виновных...такое тоже может быть, причем это объективно будет.
В таких случаях вполне помогает заключение или письмо от ведущего института по этому вопросу.У меня прикол вобще был, эксперт ссылался на некий РУМ 86, чего за фигня, где что, фиг знает, консультанты и прочие базы даже через звонки в тех поддержку ничего не дают, в Москву звонили уже просто на обум в министерство и тд, никто не знает ничего, вобщем через накомых нашёл ксерокопию документа, оказалось разрабытывал институт который в пушкине-под боком, поехал туда чтоб нормальный был документ, мало ли откуда копия и тп, там народ вобще офигел, да ладно, мы и не знали что этим пользуется ещё кто то, думали отменено а оно действует, говорят, конечно отменять надо, а что мы?
Но документ я у них этот купил.
так что так вот)))
(лезет обниматься) ааа коллега, сразу видно :о)))))) да в экспертизах такие иногда кадры попадаются, думаешь, с улицы что ли берут)))
не я сам далёк от совершенства, ошибаюсь и не знаю чего то, но там как филиал несмешного цирка иногда))))
у меня вобще друг работает замом по эксплуатации океев по северо западу, надо спросить у него какие же выводы там вышли.
Александр ПА еще полно различных ведомственных норм, а еще есть техусловия....про них вообще обычно не помнят, работают они или нет, но пользуются...
эксперт ссылался на некий РУМ 86,
а государственные эксперты обычно на проект просят заключение экспертной организации, относящейся к данному вопросу, чтоб себе голову не ломать...