Мужчина нашёл потерянный телефон в гипермаркете и решил оставить его себе.
33-летний житель Воронежа может оказаться на скамье подсудимых за то, что забрал себе чужой мобильный телефон,случайно оставленный на прилавке супермаркета.
"Через несколько минут в магазин забежал молодой парень, который стал всех спрашивать,
не видели ли они «мобильник», который он только что забыл ту на прилавке.
Покупатели отрицательно покачали головами, а вместе с ними промолчал и подозреваемый."
Ключевые слова.
Сучонок позорный, бля.
ТорусА вот интересно,чем доказать что это ваш телефон,я например не помню номер своего телефона,да и документы на телефон дома валяются,а возможно и потеряны(выкинуты).
не видели ли они «мобильник», который он только что забыл тут на прилавке.
ehpebitor
чем доказать что это ваш телефон
Назвать несколько имен, которые есть в нем.
Тут другая сторона хороша. И с чего возбудились УД?
промолчал и подозреваемый."У него лично спрашивали, находил ли он телефон? Может он не слышал. А потом собирался вернуть телефон законному владельцу?
Срубили палку на халяву. Взяли страшного преступника? Ну, писец пришел криминалу. Тьфу
Да криминал. Да, должен понести наказание. Никто не заставлял брать себе. Ничто не мешало при обнаружении сдать под акт адимнистратору.
ТорусИменно так.
Назвать несколько имен, которые есть в нем.
Neveсудье потом будет заливать.
Может он не слышал. А потом собирался вернуть телефон законному владельцу?
читать каменты оправдывающие ссыкливого воришку - смешно
Видать трубка хорошая была, вот и пожадничал.
Сам два раза находил телефоны и оба раза возвращал, правда трубки были не очем))), а вот девайс за 20 тон может любому глаза застить, хотя в первую очередь конечно от человека зависит, я думаю, что все равно вернул бы.
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь .
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи , или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Скоропортящаяся вещь или вещь , издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи , подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи .
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь , не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи , а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь .
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи , вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи . Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
судье потом будет заливать.Презумпция невиновности у нас уже отменена?
читать каменты оправдывающие ссыкливого воришку - смешноЕго, по человечески, никто не оправдывает. Но и ПМСМ хороший адвокат сделает из этого дела и того, кто его возбудил, фарш.
NeveКоторый судья пропустит через мясорубку и выдаст котлетку в виде пары лет условно или поселения. Суд может легко и непринужденно не слушать все доводы адвоката.
хороший адвокат сделает из этого дела и того, кто его возбудил, фарш
А процессуальные огрехи разваливют любые дела.
Neveкакая тут презумпция если у человека чужая вещь?
Презумпция невиновности у нас уже отменена?
Тихо сп...дил и пошел, называется "нашел". У товарища на днях так же мобильник скоммуниздили - в столовой сидел, забыл на столе, вернулся через 2 минуты, за столом никого, посуда не убрана, но трубы уже нет. "Друзья, вы не видели?" Какой там, кругом крысы и трусливые собаки, боящиеся пальцем показать.
Был у меня случай - иду -лежит в снегу -поднял - не работает принес домой, отогрел -включился -вставил свою симку -просмотрел книгу - нашел "МАМУЛЯ" - позвонил спросил марку и цвет телефона и район потери- назвала правильно- договорился о встрече на сл. день - вставил их симку -ввела ПИН -отдал. А по этой логике против меня нужно возбуждать УД о краже?
какая тут презумпция если у человека чужая вещь?
Neveесли бы она имела претензии то да... закон дело такое... где-то обязательно должна быть грань до которой "можно" а после - "нельзя". Тут уже ничего не попишешь...
А по этой логике против меня нужно возбуждать УД о краже?
NeveПомнится пару лет назад кто-то аналогичным способом (нашёл-позвонил-договорился-денег-не-требовал) заимел замечательную судимость.
Был у меня случай - иду -лежит в снегу -поднял - не работает принес домой, отогрел -включился -вставил свою симку -просмотрел книгу - нашел "МАМУЛЯ" - позвонил спросил марку и цвет телефона и район потери- назвала правильно- договорился о встрече на сл. день - вставил их симку -ввела ПИН -отдал. А по этой логике против меня нужно возбуждать УД о краже?
ЕМНИП оказался знакомым одного из участников.
knkdЧто-то слабо в это верится. Помню, подчиненный паспорт с правами профукал, так на следующий день звонит тело и вымогает 5к, "вознаграждение надо, иначе порву и выкину". Сказал, что по его номеру сейчас приедут менты. Подумал и отдал бесплатно.
кто-то денег-не-требовал заимел судимость
knkdЗато за решетку с чистой совестью))) Не делай добра - не получишь зла.
Помнится пару лет назад кто-то аналогичным способом (нашёл-позвонил-договорился-денег-не-требовал) заимел замечательную судимость.
Если сам потеряю на улице телефон или еще что-нибудь, винить буду прежде всего себя, сам виноват, разиня. Кто-то найдет - пусть берет себе, жалеть не буду.
Ну, а если человек просто отошел на пару минут, а у него вещи увели - да, это кража. Наказывать нужно, хотя доля вины пострадавшего тоже есть. В кафе, библиотеках воруют часто таким образом, надо быть, мягко скажем, не очень умным человеком чтобы оставлять что-то на столах без присмотра, люди разные бывают. Сколько-нибудь стоящие вещи стараюсь постоянно держать при себе, а не разбрасывать где попало.
knkdну это уж что-то очень круто.
Помнится пару лет назад кто-то аналогичным способом (нашёл-позвонил-договорился-денег-не-требовал) заимел замечательную судимость.
у друга был похожий случай. Проколол колесо, пока менял, стащили из из салона сумку его девушки. Через пару часов звонок на его телефон: мужик предлагает вернуть сумку и документы, но намекает на вознаграждение. Друг соглашается и звонит ментам. Ну благодетеля вяжут под белы рученьки. Прессуют. Оказалось реально мужик работает охранником в магазине, вышел покурить, увидел сумку. в ней записную книжку и пр. брахло. Решил вернуть ну и от денег не отказывался 😊
ну в результате отпустили конечно
кража- тайное хищение чужого имущества. где оно тут? тут на лицо присвоение. и то хрен докажешь. возбудить кражу могли по факту потому что товарищ утеряльщик мог сказать, что не уверен оставлен им телефон на прилавке, или похищен неизвестным из кармана. раньше отказные только в путь делали. теперь ссутся все и возбуждают ст158. мужик присвоевший вообще отмажется скажет ничего не слышал а про телефон найденный хотел дать обьявление в газете и по телевидению. даже если сам дурак- адвокат научит. нету здесь кражи. а мужику не надо было е.лом торговать в магазине. достали эти глупые палки милицейские, особенно если это участковые или опера специально в конце квартала сами подмутили чтоб отчетность не портить.
ded2008
кража- тайное хищение чужого имущества. где оно тут?
а он разве не тайно его похитил?
тут мне кажется как всегда эти непонятки в терминологии...
есть ли разница вытащить из сумки которая висит на стуле в кафе или тупо стырить со стола?
ТорусКрысятничать нехорошо!
Сучонок позорный, бля.
Я вот ваще (шёпотом) трус и параноик 😛 😊 - а вдруг это кто бонбу заминировал в виде кошелька или мобильника?! Херакнет и без пальцев или без рук... если ваще живой. Не... нафиг... нафиг - не я клал, не мне и брать.
Ежли бесхозные сумка (или чемодан какой) в метре или автобусе - лучше полицию вызвать... даже заглядывать не буду, что там есть, ибо запасных частей к моей любимой тушке не выпускают 😞
Хищение имущества может быть тайным, это кража. И открытым - это грабеж.
В данном случае именно кража 158.
Присвоения чужого имущества (160) тут нет.
Крысятничать нехорошо!дык опера с незапамятных времен крыс вычисляли химловушками с родомином.
[/B]Не делай добра - не получишь зла.
[B]...а по сему: увидел- "лежит он красивый на дороге"- наступил на него кованной подошвой и пошёл дальше. Никому ни хорошо ни плохо,а телефон ? Ну как там по аналогии:-"Что с ним случилось?",- "Он умер!"
ValentinuthА ну, как и взаправду "Ка-БУМ!" будет? Тогда ботинки можно будет в два раза дольше носить! 😛 😊
- наступил на него кованной подошвой и пошёл дальше
В принципе да, нёс в милицию сдавать.... Нёс, нёс... А что, надо срочно?
------------------
Lupus lupo homo est
А кстати,он его похитил? Вообще возможно похитить предмет, коий уже выбыл из владения?
------------------
Lupus lupo homo est
гражданско правовые отношения. писали же про найденное. но кражу возбудят.
Догничего он не нес. На прмой вопрос, видели ли - он сказал нет. Пусть теперь посидит. подумает.
В принципе да, нёс в милицию сдавать.... Нёс, нёс... А что, надо срочно?
DENIну посидит это врядли
Пусть теперь посидит. подумает.
button"Подумает" ещё более вряд ли 😊
ну посидит это врядли
Вот у меня однажды была находка. Иду вечерком по Варварке. Темновато уже. И этак радостно носком правого берца пинаю чьи-то вполне приятственные очки в оправе жёлтого металла, лежащие на тротуаре. Естественно, целостность предмета в минус. Зато сколько простора для законоведов и правоохранителей. 😊
наступил на него кованной подошвой и пошёл дальше. Никому ни хорошо ни плохо,а телефон ? Ну как там по аналогии:-"Что с ним случилось?",- "Он умер!"И если при свидетелях, то влетели на деньги в рамках гражданского делопроизводства
Статья 227. Находка
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи .
или возбуждается УД Статья 167 УК РФ
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
Alex_Zombiа лицо, на которое была одета опрва, тоже лежало на тротуаре? 😊
И этак радостно носком правого берца пинаю чьи-то вполне приятственные очки в оправе жёлтого металла, лежащие на тротуаре.
ded2008Там написано:"В отношении мужчины сейчас возбуждено уголовное дело по статье 158 УК РФ («Кража» ). На допросе он заявил, что в тот момент не осознавал, что совершает уголовное преступление."
гражданско правовые отношения. писали же про найденное. но кражу возбудят.
Похоже, он на статью себе наговорил уже =)
Похоже, он на статью себе наговорил уже =)дурак, бывает. развели как лоха. пообещали условку или что дело закроют.
что-то все здорово сложилось - и труба лежала, и полиция тут-же...
здорово напоминает это старые подставы, когда в недалече от всяческих питейных заведений ножи с патронами бросали и пасли потом, в гражданке, естественно.поднял - "иди сюда!" или доверенное лицо соточку для запаха накатит и на остановке сидит, вроде спит пьяненький, а рядом барсетка стоит вся из себя пухлая такая - некоторые участковые подобным образом показатели "делали" очень уж похоже выглядит...
spbmaximЛица не заметил. 😊
а лицо, на которое была одета опрва, тоже лежало на тротуаре? 😊
ТорусА что,ему следовало громко бить себя в грудь и кричать "да я это,я делал!!!"? 😊Раз притырил,логично,что промолчал.
"Через несколько минут в магазин забежал молодой парень, который стал всех спрашивать,
не видели ли они «мобильник», который он только что забыл ту на прилавке.
Покупатели отрицательно покачали головами, а вместе с ними [b]промолчал и подозреваемый."Ключевые слова.
Сучонок позорный, бля. [/B]
А что,ему следовало громко бить себя в грудь и кричать "да я это,я делал!!!"?Вернуть и сказать: "Не теряй!"
East13
Раз притырил,логично,что промолчал.
Это и есть статья, за то что смолчал. Дело было в гипермаркете, а значит - под кучей камер видеонаблюдения. Так что с доказухой у следователей будет порядок и отмазаться, что не слышал вопросов ищущего свой телефон хозяина, не получится, если на видео видно что к обвиняемому обращались с вопросом так, что он не мог его не слышать.
GurianХотел бы вернуть-вернул бы сразу.А так глупо ждать,что он по просьбе вернёт.Вернуть и сказать: "Не теряй!"
SagitariusНе повезло мужику.А хозяину мобилы урок на будущее-не хрен мобильниками разбрасываться.
Это и есть статья, за то что смолчал.
Не повезло мужикуа еще есть такое понятие как провокация преступлений. можно раскидывать телефоны а потом заламывать руки обзарившемуся и делать палки на кражах.
Во-первых, просто взявшего явно потерянную мобилу сажать не за что. Нужно еще доказать, что он ее возвращать явно не собирался. Вот если потом к человеку подошли и спросили не видел ли он потерянную мобилу, а он ответил отрицательно, тогда уже есть состав преступления: человек знает, что он взял чужую вещь и собирается ее присвоить несмотря на то, что имеет возможность отдать ее законному хозяину. Именно в момент, когда гражданин решает не отдавать найденную вещь хозяину находка и перерастает в кражу.
Во-вторых , по большому счету провокация преступлений не такой уж и плохой способ борьбы с преступностью и во многих даже вполне правовых государствах он вполне законен. Если человек, к примеру, согласился продать наркотики, взять взятку или продать за деньги секретную информацию агенту иностранной разведки, то что плохого в том, что его посадят даже несмотря на то, что покупателем, взяточником или шпионом на самом деле являлся сотрудник правохранительных органов под прикрытием? В США, например, это вполне законно и совершивший по просьбе агента-провокатора преступление идет в тюрьму без всяких скидок на то, что его спровоцировали агенты полиции, ФБР и проч.
Было как-то позапрошлым летом. Возвращаясь ночью с пляжа, прямо скажем, не очень трезвый, обронил коммуникатор, стоимостью более 20 тыр. Утром возвращался, искал, но где там. Отчаялся ужо совсем, но вечером супруге позвонил паренёк и сообщил о находке.) Приехал к нему, молодой человек - студент, не шибко богатый. Рассказал, что утром, при пробежке, нашел КПК в пыли на просёлочной дороге от пляжа к трассе, в разряженном состоянии. Купил зарядник, зарядил, отзвонился, вернул имущество, денег не захотел, даже стоимость зарядника. Вознаграждение вручил ему насильственным путём. Вера в людей и что добро победит зло, пусть и в далёком будущем, окрепла.)
Тоже недавно нашел мобилу, оказалась что интересно каких-то околоцерковных ребят, но вроде православных, когда забирали, иконку с какого-то монастыря подарили.
Да,кстати здесь говорили что телефон возможно дешёвка,суть не в телефоне,а в бесценной информации в нём,которую очень сложно восстановить.
У меня такой случай был,возвращаю находку(телефон),а чел вытащил симку и свой дешёвый телефон хотел мне подарить,я с возмущением отказался!
Вознаграждение вручил ему насильственным путём.2Ральф Зеггерс!
Надеюсь не сильно "насильничали"?(шутка)
Было у меня подобное: возвращаю я потерю "упакованому человеку",тот (радостный) достаёт "пресс"- "Мужик,огромное спасибо! Говори- сколько!".Я- "Да ничего не надо!" Тот (видя,что я не миллионер и не из "сильных мира сего")- "Ну может проблеммы какие есть? Решим!".-"Спасибо-нет у меня никаких проблемм,а будут- сам решу" - "Ну как тогда тебя отблагодарить то?".-"Просто в аналогичной ситуации поступи так же- сделай человеку радость безкорыстно!" В общем озадачил я его...
ValentinuthБыло у меня несколько лет назад-потерял в маршрутке кошелёк а там и денег налом нормально(шёл покупать пистолет да не вышло) и документы.Ну обронил когда сидел на сиденье,а когда кинулся то маршрутка уехала.Вечером меня вызвонил водитель и договорились где встретимся.Когда предложил отблагодарить он мне сказал тоже мол сделай также.
?".-"Просто в аналогичной ситуации поступи так же- сделай человеку радость безкорыстно!"
И не поверите но я ранее ещё нашёл кошелёк с документами ну и денег правда там было не мого но был заграничный паспорт.Нашёл человека ,вызвонил и вернул и пожелал то что мне пожелали позже. 😊
Так что иногда хорошие возвращается!
А телефоны находил часто-звомил на домашний из списка и возвращал.Кредитки на кассе тоже находил,и сразу сдавал заведующему магазина.При мне один раз возвращённую мною кредитку вернули хозяйке-получил вознаграждение в виде искреннего спасибо! 😊
1) Несколько лет назад нашел телефон, в книжке обнаружил запись "Дом", отзвонился, на следующий день вернул. От предложенного вознаграждения отказался. Телефон был дешевка, но и смарт вернул бы так же.
2) Навешивать кражу за найденную вещь имхо подло.
ded2008Провокация преступления - это действие, объективно влияющее на формирование преступного умысла у конкретного лица, ранее его не вынашивающего.
а еще есть такое понятие как провокация преступлений. можно раскидывать телефоны а потом заламывать руки обзарившемуся и делать палки на кражах.
н
Простое наличие возможности совершить преступление провокацией признаваться не должно, потому как само по себе не может сформировать преступный умысел.
Неоднократно применялось, например, использование при поимке серийных преступников скрытое патрулирование мест их деятельности совместно с сотрудниками (чаще сотрудницами конечно), подходящими под образ жертвы и изображающими простых граждан, и вопросов о законности этих действий не возникало.
По теме, если кому интересно.
Действительно, сейчас есть тенденция по утерянным вещам возбуждать 158 статью, этого требует Прокуратура.
Что касается правовой оценки.
Во первых, никакой "находки" вне исполнения императивной нормы (постараться вернуть, сдать властям, выждать 6 месяцев) ГК не существует. однако из этого факта самого по себе не вытекает уголовная наказуемость неисполнения этой нормы.
Во вторых, принято различать "забытую" и "утерянную" вещь. "Забытая" - это когда собственник знает или догадывается, где находится его вещь, и может за ней вернуться (т.е. знает куда возвращаться. Фактически, это случай, когда он ПОЛОЖИЛ вещь и забыл ее забрать. Когда нашедший осознает факт, что вещь забытая, а не утерянная (т.е. лежит на столе, на кассе, либо владелец на глазах нашедшего ищет вещь), тогда будет вменена ст. 158, это практика уже.
Если вещь "утеряна" - то зависит от практики в регионах. Нередко рассматривают наличие возможность определить хозяина, например по телефонной книжке в аппарате и т.д., но сам подход мне кажется сомнительным.
Но вообще в этой части споры еще идут. На тему хищения было ЕМНИП 3 ППВС, но так ясности и не получилось.
http://www.zakonno.spb.ru/rus/info/comments/criminal/89/
вот тут нормально расписано
ded2008
развели как лоха
почему - "как" ?
2) Навешивать кражу за найденную вещь имхо подло.
каждый работает/зарабатывает/отрабатывает - как умеет
Я несколько раз возвращал потерянное, естественно, ничего не требуя взамен. И мой брат тоже. В голову не могло прийти, что за это могу под статью попасть!!! Теперь буду умнее........... :-)
Страшила мудрый..теперь Вы действительно будете "Страшила мудрый"
Теперь буду умнее........... :-)
Эхх,да ну её..в болото: мультфильм про бабу ягу/с