я за смертную казнь

psa10

Мосгорсуд приговорил к
пожизненному заключению
граждан Узбекистана Хуршида
Нормурадова и Рустама
Харисова . Они признаны
виновными в умышленном
убийстве гражданина Франции
Тьерри Спинелли , его супруги
Ольги и их трехлетней дочери,
сообщает агентство
"Интерфакс".
Еще два иностранца, Джуробай
Аширов и Вахоп Тураев,
осуждены на 12 и десять лет
колонии строгого режима за
пособничество .
Спинелли работал
коммерческим директором
винодельческой компании
" Шато ле Гранд Восток" и
проживал вместе с семьей в
квартире на Тверской улице в
центре Москвы . Обвиняемые в
убийстве делали ремонт в
квартире , находившейся над
жильем винодела.
Незадолго до совершения
преступления у строителей
произошел конфликт с
французом из -за того, что они
залили его квартиру. По версии
следствия, обвиняемые
решили ограбить Спинелли, для
чего повторно залили его
квартиру , а когда винодел
пришел разбираться, то убили
его и забрали ключи.
Проникнув в квартиру
потерпевшего , Нормурадов и
Харисов изнасиловали и
задушили его жену , избили
ребенка и подожгли квартиру.
Причиной смерти дочери
винодела стало отравление
продуктами горения .
Убийство было совершено 20
апреля 2009 года, а 7 мая
Нормурадов был задержан на
казахской границе с
фальшивым узбекским
паспортом . Вскоре были взяты
под стражу и остальные
фигуранты дела , в том числе
Тураев и Аширов, которые
помогали убийцам сбывать
похищенные ценности и
достали для них фальшивые
документы .

finder00

не надо смертной казни - если здоровые, то на органы разобрать и продавать, если больные - то пусть тяжело пашут пока не сдохнут. Например, японцам помочь - отправить на Фуксиму вместо роботов...

SplavMD

не надо смертной казни - если здоровые, то на органы разобрать и продавать, если больные - то пусть тяжело пашут пока не сдохнут. Например, японцам помочь - отправить на Фуксиму вместо роботов...
+1. Абсолютно согласен. Например есть урановые удники, очень вредное производство. а так их туда без респиратора, год-два - готов, закопали. Или просто шахты опять таки - пусть уголь добывают. Мало ли чтоль в стране вредых производств? а то еще корми их, пои, охраняй.
если здоровые, то на органы разобрать и продавать
тоже хорошая идея. плюсую.

Mixmaster

На органы разбирать желательно без наркоза.

ehpebitor

finder00
отправить на Фукусиму вместо роботов...
..зачем в фукусиму,не надо в фукусиму,у нас своих фукусим хватает.

tur17

только ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ казни излечат наше общество

carnage33

finder00
если здоровые, то на органы разобрать и продавать
Не, вы знаете - не надо от них органов, противно. Лучше, действительно, на урановый рудник куда-нибудь.

Palitch

Лучше, действительно, на урановый рудник куда-нибудь.
А кормить/охранять?И так переизбыток.В клетку.Клетку в воду краном.Или в вагонетку,и с сортировочной горки-в пруд,а потом высыпать как уголь или зерно.Не люди это-нелюди.

SplavMD

А кормить/охранять?И так переизбыток
они отработают свою еду путем добычи руд. а тех кто плохо работает - тут согласен -
.В клетку.Клетку в воду краном.Или в вагонетку,и с сортировочной горки-в пруд,а потом высыпать как уголь или зерно.

East13

А чего это на ганзе за увлечение-писать сжатым столбцом,чтобы читать было неудобно? 😊
По теме,не хрен с ними возиться.Стрельнуть в тёмном коридоре и дело с концом.

AU-Ratnikov

East13
писать сжатым столбцом


Это с телефона так получается.

BEV

Парни, ну до чего вы кровожадные... В параллельной теме писал: все давно уже придумано до нас. Каторга, с 6:30 до 22:30. С перерывами на прием пищи и сон. Без выходных и праздников. И чтобы осужденный знал: у него в жизни кроме кайла с небольшими перерывами на сон и еду НИЧЕГО И НИКОГДА уже больше не будет. Он будет стареть, слабеть, потом умрет. Мир уйдет далеко вперед: компьютеры, космическая техника, автомобили... Будут подрастать женщины с красивым телом, которых будут трахать. А у него НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ: кайло/пила/лом, и так до тех пор, пока он замертво не упадет...
Для особого издевательства можно раз в месяц проводить 30-минутную "политинформацию" по новым технологиям, чтобы понимали, чего лишились...

Palitch

Каторга, с 6:30 до 22:30. С перерывами на прием пищи и сон. Без выходных и праздников.
Останется время по-дрочить.Другие какие-нибудь малые радости.Интриги-устроиться на кухню,или выдавальщиком постельных принадлежностей,зубной пасты.И во что превратятся охранники,после 2-3 лет совместного пребывания с подобным контингентом?

Mixmaster

Palitch
И во что превратятся охранники,после 2-3 лет совместного пребывания с подобным контингентом?
Нормальные люди к этому относятся как к работе, и не более того.

psa10

Не нужно с ними возиться, не надо из них мученников и знаменитостей делать. Один выстрел и в яму, как собаку.

Tataurof

да здравствует советский суд ,самый гуманный суд в мире! а что? всё по закону. а что законы у нас так меняют,что скоро за такое будет штраф в 5 мрот ...но главное,чтоб всё по закону было

BEV

Palitch
Останется время по-дрочить.Другие какие-нибудь малые радости.Интриги-устроиться на кухню,или выдавальщиком постельных принадлежностей,зубной пасты.
Так именно для того и проводить периодическую "политинформацию" с достижениями техники, уровня жизни, и красивыми женщинами. 😊 Чтобы чувствовали, чего лишились. Уверен, психологи разработают нужную программу.

Palitch

Нормальные люди к этому относятся как к работе, и не более того.
Очень тяжело.Честно.Это как у шахтёров-силикоз лёгких.Дышат всяким дерьмом-результат понятен. Или про попугая Джона Сильвера,из "Острова сокровищ" ругающегося матом.-"Святая птица,но столько лет в дерьме,по неволе обмараешься"

Palitch

Уверен, психологи разработают нужную программу.
Кто их будет оплачивать?Насколько это целесообразно?Может выгодней вкладывать в науку?Очень дорогой уран получается.Или чего там на каторге добывать,чтобы было рентабельно?

BEV

Palitch
Кто их будет оплачивать? Насколько это целесообразно? Может выгодней вкладывать в науку?
Подозреваю, что с учетом всех факторов (вывод денег из теневой экономики, прекращение утечек финансов за рубеж, устранение коррупционной составляющей внутренних цен, а значит, повышение конкурентоспособности на мировом рынке, и т.д.), это будет самая выгодная финансовая операция из всех возможных.

FomaM

tur17
только ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ казни излечат наше общество
Судя по истории то никак не лечат-уроды смерти не боятся.
Palitch
И во что превратятся охранники,после 2-3 лет совместного пребывания с подобным контингентом?
У меня знакомый шабазник(охранник в тюрьме) уже несколько лет их сторожит.Ничего так-адекватный парень без отклонений выше нормы.

alex_spb

вообще-то, что с ними делать - это изначально не наши проблемы, а узбекские. наши начались в тот момент, когда их сюда впустили.

OCTAGON

Как-то это всё не толерантно...
Я б сказал, фашизмом попахивает.

BEV

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

OCTAGON

Толерантность - безусловно мерзость.

BEV

Я бы крепко призадумался бы, если бы мне пришлось определять, что хуже для человечества: фашизм или толерастия.

OCTAGON

BEV
Я бы крепко призадумался бы, если бы мне пришлось определять, что хуже для человечества: фашизм или толерастия.
Это от нежелания читать и думать. Был бы достаточный опыт того и другого, вопросов бы не возникало.

Торус

FomaM
уроды смерти не боятся

И ведь что самое обидное - правильно не боятся.
Смерти не нужно бояться.

Значит, нужно точно выяснить, чего все они наверняка боятся.
Но и тут у палки два конца - тогда будут гасить всех наглухо,
чтобы ни терпил, ни свидетелей не было.
😞


Miranda-Zz

Торус

И ведь что самое обидное - правильно не боятся.
Смерти не нужно бояться.

Значит, нужно точно выяснить, чего все они наверняка боятся.
Но и тут у палки два конца - тогда будут гасить всех наглухо,
чтобы ни терпил, ни свидетелей не было.
😞

вот все таки правильно было на Руси при людное четвертование.

OCTAGON

Miranda-Zz
при людное
Это как?

Miranda-Zz

при большом скоплении народа, на центральной площади города

OCTAGON

Моя твоя...

Tataurof

Толерантность - безусловно мерзость.
+1

Sagitarius

Palitch
Останется время по-дрочить.Другие какие-нибудь малые радости.Интриги-устроиться на кухню,или выдавальщиком постельных принадлежностей,зубной пасты.И во что превратятся охранники,после 2-3 лет совместного пребывания с подобным контингентом?

Еще сбежать могут. Поэтому для особо тяжелых случаев вместо ВМН, пожизненного и длительных сроков заключения предлагаю лоботомию и прочие меры современной карательной психиатрии с необратимым превращением преступника в миролюбивое и безобидное существо, с последующим устройством его на работу на благо обществу.

Ну а для мелкоуголовной шушеры существовал в СССР для определенной прослойки такой великолепный метод исправления, как дисбат. Распространить его не только на военнослужащих, но и на уличную гопоту, и любителей чего-то украсть или "покататься" на чужой машине - и пусть они там от полугода до двух таскают булыжники из одной кучи в другую от заката до рассвета, ходят строевым и до умопомрачения изучают уголовный кодекс, огребая за каждую провинность сытных люлей от охраны. Зато выйдут очень задумчивыми и не склонными к противоправным авантюрам. Ну а за административные или совсем уж мелкие уголовные преступления можно банальную порку ввести или принудительные работы. ИМХО девизом исправительной системы должен быть старый армейский принцип: "Не доходит через голову - дойдет через руки и ноги".

psa10

Существующая исправительная система далека от этого.

Sagitarius

Вот я и говорю: тюрьмы должны быть аналогом старого доброго "дизеля", а не санаторием и клубом по обмену опытом.

iau

Сейчас просто казнить или разобрать на органы не получится, гуманизм и все такое, а вот отправить в угольную шахту в забой или отправить разгребать завалы на фокусиме это было бы идеально.

Страшила мудрый

BEV
Парни, ну до чего вы кровожадные... В параллельной теме писал: все давно уже придумано до нас. Каторга, с 6:30 до 22:30. С перерывами на прием пищи и сон. Без выходных и праздников. И чтобы осужденный знал: у него в жизни кроме кайла с небольшими перерывами на сон и еду НИЧЕГО И НИКОГДА уже больше не будет. Он будет стареть, слабеть, потом умрет. Мир уйдет далеко вперед: компьютеры, космическая техника, автомобили... Будут подрастать женщины с красивым телом, которых будут трахать. А у него НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ: кайло/пила/лом, и так до тех пор, пока он замертво не упадет...
Для особого издевательства можно раз в месяц проводить 30-минутную "политинформацию" по новым технологиям, чтобы понимали, чего лишились...

Я уже говорил раньше, повторюсь: это не действует! Ну не может человек представить, что его посадят НАВСЕГДА! Ну не укладывается у человека ТАКОЕ в голове! Для человека главное, что его не убьют прямо сейчас, что оставят жить - а там как-нибудь рассосётся, что-нибудь придумаем!
Поэтому смертная казнь, особенно публичная - это потрясающий воспитательный метод, не имеющий конкурентов! Я не говорю, что такие казни должны проводиться в присутствии детей, женщин. Нет - можно водить на них "спецконтингент", который ещё не совершил, но уже на пути к совершению чего-то такого, за что казнят. Когда увидят своими глазами, что их ожидает - многие задумаются.

Страшила мудрый

Sagitarius
Вот я и говорю: тюрьмы должны быть аналогом старого доброго "дизеля", а не санаторием и клубом по обмену опытом.

А в Бутырке вроде солярий открывать собираются...................................

RSL

tur17только ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ казни излечат наше общество
И внушение, что наказание неотвратимо.


SplavMD

А в Бутырке вроде солярий открывать собираются
с излучением 10000000000000000000000000 рентген )))))))))))

(делетант в радиации, поэтому из палаты 151 прошу тапками не кидать ))

Sagitarius

Да ладно вам показательные казни сразу. Показательную порку устройте - для большинства сопливого контингента, по улицам "покурить" спрашивающего этого с лихвой хватит.

Lexus0103

Если вина доказана (а данный контингент наверняка наследил), то просто оставить в камере т.к. опасные, воду и еду не давать, ибо не заслужили. Через некоторое время камера освободится для следующего.

RSL

а мне думается,что они не долго проживут там

Страшила мудрый

Кстати об убийцах - миграннах. Вот 4 темы из вчерашних теленовостей:
1) в новом парламенте Финляндии 20 процентов депутатов будут от партии финских националистов, выступающих, между прочим, и против мигрантов
2) вот эта вот тема про зверское убийство мигрантами семьи в Москве
3) Франция отказалась помогать Италии в размещении нелегальных мигрантов из северной Африки
4) мосгорсуд вынес решение о прекращение деятельности ДПНИ - организации, борящейся с нелегальной миграцией
Комментарии излишни..................................

Andrew_D

Страшила мудрый

Поэтому смертная казнь, особенно публичная - это потрясающий воспитательный метод, не имеющий конкурентов! Я не говорю, что такие казни должны проводиться в присутствии детей, женщин. Нет - можно водить на них "спецконтингент", который ещё не совершил, но уже на пути к совершению чего-то такого, за что казнят. Когда увидят своими глазами, что их ожидает - многие задумаются.

У французов в свое время была хорошая практика. Ездила зондеркоманда на грузовике с походной гильотиной по тюрьмам и приводила приговоры в исполнение прямо во дворе тюрьмы, причем в режиме конвейера. Спецконтингент наблюдал и перевоспитывался.

shepot

Я за смертную казнь, но нужно понять, что это наказание есть воздаяние за преступление. Воспитательная роль не прямая, кто уже сформировался как преступник, тот не убоиться, а только подрастающие поколение, через разговоры (рассказы)старших, начнет понимать. Но нужны четкие, ясные законы, защищающие добропорядочных граждан, а не нынешнее толерастическое словоблудие в пользу преступников.

RSL

а мне все же кажется,что важнее не суровость, а неотвратимость наказания.

(ибо что страшнее жить в муках или пулю в затылок - сем по разному), но не все уверены,что их поймают..

shepot

но не все уверены,что их поймают..
точней уверены, что их не поймают 😊

vehicross

Я бы вернул смертную казнь именно в таком формате, как было в СССР, т.е. не только за преступления, связанные с насилием и жертвами, но и за финансовые преступления против государства.
Страх заключения не является первичным подсознательным страхом, а вот страх смерти - это отличный воспитательный инструмент. Именно после введения моратория на СК множество рецидивистов "выдохнули", ну все, теперь лоб зеленкой не намажут, а тюрьма и зона - дом родной. Отсюда - резкий рост преступности и насилия.
Если бы эти черти точно знали, что за свои художества ответят жизнями, не важно даже, сразу или позднее, не думаю, что духу хватило бы.

WerWolf_X

Да....
не надо нам органов от такой мрази. Урановые рудники были бы им хорошим пожизненным "санаторием"!

bakh

я против смертной казни

shepot

я против смертной казни
это лечится, но не дай бог принять лекарство

sherlok101

я против смертной казни

а я за. и большинство населения за. и большинство также за продуманные законы, против миграции ну и т.д.
плохо одно: у нас не Швейцария, поэтому тем, кто наверху на наше мнение начхать. итак, о чем спорим?)

bakh

shepot
это лечится, но не дай бог принять лекарство
о! дохтур пришел!
видать, напринимался лекарствов

bakh

sherlok101
а я за. и большинство населения за. и большинство также за продуманные законы, против миграции ну и т.д.
плохо одно: у нас не Швейцария, поэтому тем, кто наверху на наше мнение начхать. итак, о чем спорим?)
это да.
на ваше мнение действительно начхать
бесспорно

Васёк

содержание 1 пожизненного обходится нам с вами примерно в 30 килоРублей КАЖДЫЙ месяц

кормить, согревать, стирать, охранять, освещать.....

автоматный патрон я покупаю в лабазе за 7-70
силовикам патроны обходятся на порядок дешевле

bakh

Васёк
содержание 1 пожизненного обходится нам с вами примерно в 30 килоРублей КАЖДЫЙ месяц
кормить, согревать, стирать, охранять, освещать.....

автоматный патрон я покупаю в лабазе за 7-70
силовикам патроны обходятся на порядок дешевле

"экономика должна быть экономной"
по деньгам - оно, конечно, стране тижельше

гляжу на свою жену - дура дурой
нет чтобы муху прихлопнуть
полчаса полотенцем её из дома выгоняет

sherlok101

на ваше мнение действительно начхать
бесспорно

надо полагать, ваше мнение хоть кто-то принимает во внимание? ню-ню...

Страшила мудрый

bakh
о! дохтур пришел!

Не он дохтур, не он!!! Дохтуром для вас будет тот, кого вам страшно захочется расстрелять, порвать конями, сжечь заживо. Не дай бог, конечно, я вам этого не желаю!

bakh

Страшила мудрый
Не он дохтур, не он!!!
а чиво он лекарством пужаит? 😊
Страшила мудрый
Дохтуром для вас будет тот, кого вам страшно захочется расстрелять, порвать конями, сжечь заживо. Не дай бог, конечно, я вам этого не желаю!
Бог даст - сам помру спокойно 😊
без дохтура и без лекарств

спасибо вам за непожелание 😊

Леонид Ильич

в отряд 731

Susliks

ИМХО Смертная казнь нужна, но с отстрочкой исполнения например лет на 10.
А то мало ли выяснится, что человек невиновен как это было в деле Чикатило, когда невиновных расстреляли.

AU-Ratnikov

Susliks
когда невиновных расстреляли


Ой ли - невиновных, а ?

Susliks

AU-Ratnikov
Ой ли - невиновных, а ?

Действительно, следствие установило, что расстрелян один невиновный человек. Это официально признано

"Скрупулезно изучив все материалы, я увидел, что задержанные органами люди психически больные. Да, они давали показания, говорили о том, что убивали. Но это был полный бред. Место им было в психиатрической больнице. Да они и были арестованы из интерната для умственно отсталых подростков."

http://www.serial-killers.ru/materials/issa-kostoev-chelovek-kotoryj-pojmal-chikatilo.htm

AU-Ratnikov

Susliks
Действительно, следствие установило, что расстрелян один невиновный человек. Это официально признано

Такой невиновный, прям ангел во плоти ... туда ему и дорога.


... Александра Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома. ...


Страшила мудрый

AU-Ratnikov
... Александра Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома. ...

Но расстреляли его ведь не за украденное?

Просто не нужно следователям и судьям быть мерзавцами. Сознался в убийствах - покажи места убийств, спрятанные трупы. Потом расскажи, как убивал - а мы с результатами экспертизы сравним. И если "убийца" ни одного трупа не показал и в способах убийства путается - как же можно такого судить и выносить ему расстрельный приговор? Таких судей самих надо расстреливать!

AU-Ratnikov

Страшила мудрый
Но расстреляли его ведь не за украденное?


До, ФОРМАЛЬНО расстреляли его неправильно, однако по существу, ему за ранее совершенные деяния воздалось.

Жалеете этого вора, убийцу и насильника ?

Коварский

Страшила мудрый
И если "убийца" ни одного трупа не показал и в способах убийства путается - как же можно такого судить и выносить ему расстрельный приговор? Таких судей самих надо расстреливать!
встал и аплодирую!
слов нет! вот это метод! ушел в несознанку - и судью расстреляли.
в мире столько судьёв не найдется, сколько у нас запирающихся преступников...

air 100

RSL
а мне все же кажется,что важнее не суровость, а неотвратимость наказания.

Гм...
Т.е.,если я правильно понял,за убийство-штраф...небольшой.
Тогда убийца сам в участок придет,щтраф заплатит-и свободен.
Ведь главное-НЕОТВРАТИМОСТЬ!!!
Так?
😊

bakh

AU-Ratnikov
Жалеете этого вора, убийцу и насильника?
жалости к этой твари, потерявшей
человеческое лицо нет

но и уподобляться убийцам я не хочу
хочется кому-то их расстреливать,
на кол садить, на органы порезать -
занимайтесь, но без меня

спрошу потом вас:
как вы себя чувствуете?

bakh

извините

AU-Ratnikov

bakh
спрошу потом вас:
как вы себя чувствуете?




Понятно.
Главное свои ручки не замарать, пускай кто-нибудь там, а мы брезгуем ...

pirat38

Да уж,ганза,как обычно кровожадна.Но тут ни чего не сделать,просто им кажется,что смерть это наказание и искупление.По мне,так пожизненое поносастей будет.Гуманизма в этом ноль.А вот то,что душегуб,всю оставшуюся жизнь,(дай бог длинную)будет в четырех стенах,вот это радость.И что бы ему,не почай,не дали бы на себя руки наложить.Вот это кайф.А смерть,что смерть,помер Ефим и болт с ним.Сторонники СК,просто эмоциями живут,а это,не есть гут. 😊

bakh

AU-Ratnikov
Главное свои ручки не замарать, пускай кто-нибудь там, а мы брезгуем ...
а вот этого нет как нет
я же вас отговариваю: не надо
пачкаться, не надо уподобляться.
но топик аж прямо гордо звучит!
кто-то аж с песней под гармошку
ломится...

я вопще не из брезгливых в
простой жизни - могу и с земли
покушать.

но вы ж понимаете, тут другое...

война, бой, "мероприятие" -
тоже другое, когда без вариантов
и деваться некуда

Страшила мудрый

Коварский
встал и аплодирую!
слов нет! вот это метод! ушел в несознанку - и судью расстреляли.
в мире столько судьёв не найдется, сколько у нас запирающихся преступников...

Вы меня не поняли.
Тот же Чикатилло показал места захоронения многих трупов и безошибочно описал способы убийства каждой конкретной жертвы. Такому приговор можно выносить с чистой совестью, сомнений тут нет.
Но тот, кого расстреляли по делу Чикатилло, ничего такого показать просто не мог, да и остальные улики там наверняка были липовые, кроме "признания". Так что даже если бы этот "убийца" сам умолял признать его виновным и расстрелять - честный судья приговор бы ему не вынес, отправил дело на доследование. Но это, увы, ЧЕСТНЫЙ судья..................

pirat38

bakh,не парьтесь,процентов 80,из тех кто тут кричит о "биореакторах",русстрелах и четвертованиях,при предложении,воплотить это в жизнь,скажут,что это,не их проблема.Процентов 15ть,оконфузяца.Остальные,просто с базара с'едут.Это только в их фантазиях,убивать легко,а ежели за дело,то приятно и почетно.Не мешайте им,не выдергивайте их из того мира,который они построили в своих фантазиях.Им это противопоказанно.

likeshot

погнались за европой, млин, в некоторых штатах есть смертная казнь, наверное неспроста

Страшила мудрый

pirat38
bakh,не парьтесь,процентов 80,из тех кто тут кричит о "биореакторах",русстрелах и четвертованиях,при предложении,воплотить это в жизнь,скажут,что это,не их проблема.Процентов 15ть,оконфузяца.Остальные,просто с базара с'едут.Это только в их фантазиях,убивать легко,а ежели за дело,то приятно и почетно.Не мешайте им,не выдергивайте их из того мира,который они построили в своих фантазиях.Им это противопоказанно.

О чём вы? Разве кто-то тут рвётся в расстрельщики? А если бы и рвался - никто бы его не взял. Заниматься этим важным и трудным делом должны профессионалы, со спецподготовкой, с железной психикой, с пенсией в 40 лет. Кстати, не так уж и много их потребуется - могут по тюрьмам на гастроли ездить. :-)

pirat38

Лучше вахтовым методом.

Коварский

Страшила мудрый
сомнений тут нет.
тот же чикатило мог заявить на суде, что все показания дал под давлением, а места ему указали заранее. делов то - не показывать неизвестных захоронений - невелика хитрость.

author

По поводу, что некому расстреливать: так пусть сами их "коллеги" и займутся этим. Да, простому законопослушному человеку на работу палачом устраиваться как-то... Сидит, допустим человек за десяток убийств пожизненно, ясно, о моральном облике и муках совести тут речи нет. За какие-нибудь привилегии можно его назначить исполнять приговоры. Работают же зеки в тюрьмах, шьют одежду, делают мебель, а палач - это тоже работа, законно обставить это дело можно. Закапывать труп, аналогично, во всех тюрьмах отморозки найдутся.
Если не казнь, то по любому за счет налогоплательщиков эту нечисть содержать нельзя. Пусть благотворители кормят их и одевают, если угодно, но мне лично не все равно, что хотя бы полкопейки с моих налогов идет на каких-то скотов.

Palitch

Пусть благотворители кормят их и одевают, если угодно,
Может лучше студентам помогать?Матерям-одноночкам? Сиротам?Пенсионерам?Инвалидам?Сугубо моё личное мнение

SplavMD

всех убить. всё отнять. Мы викинги!!! (с)

Palitch

Мы викинги!!! (с)
Регистрация есть?

smlskijj

нет ребята... Выродки они конечно есть, но вот смертную казнь для них - НЕЛЬЗЯ! Почему? Да потому,, что у нас МОРЕ случаев когда работает правило "галочки". Поставили галочку взяв случайного человека и дело закрыто. ...а если он невиновен? За убийства совершенные небезызвестным Чикатило сколько расстреляли человечеков? Вот так. Не так давно читал про чела который отсидел в тюрьме 8 лет (успел под отмену смертной казни) а потом следствие сподобилось найти настоящего убийцу и выяснило: отсидевший 8 лет невиновен! Круто? Когда его спросили, а почему ты согласился с предъявленным обвинением, он пояснил: боялся что даже до суда не доживу.
Смертная казнь хорошо? а вы сами готовы стрелять в осужденного? Вы уверены, что не будет такой ошибки?
Жить в 4-х стенах всю жизнь и бегать согнувшись с руками за спину... Не лучше смерти. Это не жизнь! Но здесь хотя бы есть возможность исправить вероятную ошибку.

likeshot

smlskijj
нет ребята... Выродки они конечно есть, но вот смертную казнь для них - НЕЛЬЗЯ! Почему? Да потому,, что у нас МОРЕ случаев когда работает правило "галочки". Поставили галочку взяв случайного человека и дело закрыто. ...а если он невиновен? За убийства совершенные небезызвестным Чикатило сколько расстреляли человечеков? Вот так. Не так давно читал про чела который отсидел в тюрьме 8 лет (успел под отмену смертной казни) а потом следствие сподобилось найти настоящего убийцу и выяснило: отсидевший 8 лет невиновен!
тогда будет правильным выплачивать зря отсидевшим большую компенсацию, может быть даже за счет тех, кто его засадил ))

SplavMD

а вы сами готовы стрелять в осужденного?
думаю да. точнее почти уверен. Хотелось бы проверить, да никто не предлагает. 😀

Вы уверены, что не будет такой ошибки?
уверен что ошибки будут. но мне будет до и по, если это станет моей работой. палач это работа. всегда были палачи. Палачам не приходят их клиенты во снах. Убийцам да. Киллирам - никогда. Это работа, не более. так что поверьте, всегда найдутся люди, которые сделают "грязную" работу. Забойщик скота например - чем не палач? 😊
Жить в 4-х стенах всю жизнь и бегать согнувшись с руками за спину
здесь соглсен. смерть слишком легко. Но вот "За чей счет банкет. Кто оплачивать будет?" с какого фига я должен платить за содержания ублюдка? Пусть сам себе заработает на охрану, баланду и нары. На рудник, на рудник.

тогда будет правильным выплачивать зря отсидевшим большую компенсацию
в Англии так делают
за счет тех, кто его засадил
но там вроде за счет мин юста.

Palitch

нет ребята... Выродки они конечно есть, но вот смертную казнь для них - НЕЛЬЗЯ! Почему? Да потому,, что у нас МОРЕ случаев когда работает правило "галочки". Поставили галочку взяв случайного человека и дело закрыто. ...а если он невиновен? За убийства совершенные небезызвестным Чикатило сколько расстреляли человечеков? Вот так. Не так давно читал про чела который отсидел в тюрьме 8 лет (успел под отмену смертной казни) а потом следствие сподобилось найти настоящего убийцу и выяснило: отсидевший 8 лет невиновен! Круто? Когда его спросили, а почему ты согласился с предъявленным обвинением, он пояснил: боялся что даже до суда не доживу.
Смертная казнь хорошо? а вы сами готовы стрелять в осужденного? Вы уверены, что не будет такой ошибки?
Жить в 4-х стенах всю жизнь и бегать согнувшись с руками за спину... Не лучше смерти. Это не жизнь! Но здесь хотя бы есть возможность исправить вероятную ошибку.
-"Пропала планета"-(с)К\ф "Планета обезьян".Смертная казнь для судей,осудивших заведомо невиновного.Отмена отдельных зон для убийц,насильников,распространителей наркоты,"выбивальщиков" показаний и прочей мразоты из Мэ-Вэ-Дэ,вина которых доказана судом.А вообще,про"слезинку 3,14дораса"-онасто3,14здело.
а вы сами готовы стрелять в осужденного? Вы уверены, что не будет такой ошибки?
Философия на уровне мультика-"Пиф-паф".-"Кто прав?кто не прав?"

Miranda-Zz

smlskijj
Смертная казнь хорошо? а вы сами готовы стрелять в осужденного? Вы уверены, что не будет такой ошибки?
Жить в 4-х стенах всю жизнь и бегать согнувшись с руками за спину... Не лучше смерти. Это не жизнь! Но здесь хотя бы есть возможность исправить вероятную ошибку.

Сериалов пересмотрели?

кот киевский

Гм...
Т.е.,если я правильно понял,за убийство-штраф...небольшой.
Тогда убийца сам в участок придет,щтраф заплатит-и свободен.
Ведь главное-НЕОТВРАТИМОСТЬ!!!
Так?
не поверите но так когда-то и было!
Убийцы сами заяляли о себе у викингов.
только вира штраф была крупной 😊

PILOT_SVM

SplavMD
Например есть урановые рудники, очень вредное производство. а так их туда без респиратора, год-два - готов,
С респиратором и даже с противогазом. Пусть пять лет работают.
Пользы больше.

air 100

кот киевский
не поверите но так когда-то и было!
Убийцы сами заяляли о себе у викингов.
только вира штраф была крупной 😊

Очень даже поверю.
Девиз нашей юстиции,как я понимаю,-"Вперед,в прошлое!!" 😊
Только штраф должен быть небольшой,чтобы убийца не скрывался.
Неотвратимость будет абсолютной...и добровольной. 😊
Кстати,полицию можно будет сократить на 99%.

nakss+b

Страшила мудрый
Кстати об убийцах - миграннах. Вот 4 темы из вчерашних теленовостей:
1) в новом парламенте Финляндии 20 процентов депутатов будут от партии финских националистов, выступающих, между прочим, и против мигрантов
3) Франция отказалась помогать Италии в размещении нелегальных мигрантов из северной Африки
4) мосгорсуд вынес решение о прекращение деятельности ДПНИ - организации, борящейся с нелегальной миграцией
Комментарии излишни..................................

Надо же! Озвучили же корень проблемы... лишь бы попиз..ть, про букашек таракашек...

ПС. Была бы русская семья даже и не узнали бы...

Васёк

соседняя темка - про 8-летнюю девочку, которую изнасиловали и повесили

что, господа толерасты - тоже жалко такую мразь казнить?

bakh

Васёк
что, господа толерасты - тоже жалко такую мразь казнить?
где вы гражданин Васёк увидели, что
кому-то здесь такую тварь жалко?

likeshot

bakh
где вы гражданин Васёк увидели, что
кому-то здесь такую тварь жалко?

он имеел ввиду то, что не поддерживает отмену смертной казни по таким случаям

bakh

likeshot
он имеел ввиду то, что не поддерживает отмену смертной казни по таким случаям
что он имел в виду - в его посте написано
читать еще не разучился

likeshot

а что мы собственно говоря тут паримся, лично я за СК, но что это изменит-то?

Старпёр

Вон в соседней ветке ещё случай - http://guns.allzip.org/topic/103/795604.html

Тут кто-то спрашивал "готов ли лично стрелять". В того, что в том соседнем посте - ни на миг не задумаюсь и ни один мускул не дрогнет - можете не сомневаться.

pirat38

Ну прям ни у кого рука не дрогнет,все прям олицетворяют собой закон и справедливое возмездие в одном флаконе!Забавные вы,не смешные,а именно забавные.

Торус

pirat38
Ну прям ни у кого рука не дрогнет,все прям олицетворяют собой закон и справедливое возмездие в одном флаконе!Забавные вы,не смешные,а именно забавные.

Не, тут речь (имхо) немного о другом.
О способности совершить.

У меня, например, рука не дрогнет лишить человека жизни.
Когда-то я думал - ЛИШИТЬ ЧЕЛОВЕКА ЖИЗНИ????????????????
Да как можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Потом прошли годы, события, мысли, и все изменилось.
Теперь лехко.
Естесно, при условии, что этот человек железно будет достоин такого (на мой личный взгляд).
И при условии технологичного убийства (спусковой крючок, кнопка, рычаг и т.д.)
Резать глотки пока не готов.

ЯНУС

Торус
Естесно, при условии, что этот человек железно будет достоин такого (на мой личный взгляд).И при условии технологичного убийства (спусковой крючок, кнопка, рычаг и т.д.)
А зачем? Не понимаю зачем нужна смертная казнь. У нас что вечная мерзлота кончилась? Пожизненная каторга в самый раз. Ну естественно толерастов и прочих борцов за права человеков на пушечный выстрел туда не допускать.

PILOT_SVM

ЯНУС
А зачем? Не понимаю зачем нужна смертная казнь. У нас что вечная мерзлота кончилась? Пожизненная каторга в самый раз. Ну естественно толерастов и прочих борцов за права человеков на пушечный выстрел туда не допускать.
На каторге ОХРАНЯТЬ нужно.
А это персонал, деньги.

Единственно - рудники. Можно и не на урановые, но тогда смена по 14 часов.
Лет на 5 здоровья хватит. И хоть какая-то польза от упыря.

Торус

ЯНУС
Не понимаю зачем нужна смертная казнь.

Я уже писал об этом на форуме неоднократно, так что щяс будет баян.
Голимое ИМХО:

1.
Смертная казнь - не наказание вообще.

2.
Если мы думаем о себе, то пациента нужно утилизировать и забыть о нем.

3.
Если мы думаем о нем (наказание/возмездие/месть и пр.), то нужно сажать
его в клетку 1х1х1м., мучать каждый день, и пусть он живет долго-долго.

Примерно так.


PILOT_SVM

pirat38
Ну прям ни у кого рука не дрогнет,все прям олицетворяют собой закон и справедливое возмездие в одном флаконе!
Если это по поводу того, кто сможет привести в исполнение смертный приговор, то:
1. Ваше ёрничание неуместно, ибо касается людей высказавших своё мнение о жестоких преступниках.
2. Лично за себя скажу - если речь идёт об умышленном убийстве, сексуальном насилии и подобных преступлениях против человека - то я не только за СК, но и сам приведу в исполнение. Ибо убивается не человек, а животное в обличье человека.

pirat38

Ну хоть Торус,честно сказал,что резать пока не готов!А то,читаешь и понимаешь,этим крутым парням,глаз высосать супостату,как два пальца....Правда основная масса,исключительно фантазирует,да и труппы,видит исключительно по НТВ,но это,конечно,ни как,не мешает им быть брутальными и беспощадными к врагам.От пятилетних детей и до упырей всяческих.А то что они,на улицу за хлебом опасаются без арсенала и пяти магазинов выйти,так это исключительно из-за разгула тех,уничтожению которых мешает государство,со своими тупыми законами.Это же надо,не дает подлое,ганзовским рембам,вершить суд справедливый и приговоры на месте приводить.Да еще и пистолеты рыцарям без страха и упрека не дает!Жуть!

ЯНУС

PILOT_SVM
На каторге ОХРАНЯТЬ нужно.
А это персонал, деньги.

Ну если вычесть расходы на охрану из доходов рабского труда то я думаю прибыль будет.

Sher_Khan

pirat38
глаз высосать супостату,как два пальца
не, глаз я брезгую. Как вот тараканов пальцами давить. Могу, но противно.
А что до всего остального.. всего два вопроса:
1. Вам то что за дело?
2. Почему собственно Вы решили, что всё про всех поняли и знаете?
ЗЫ. Хуляганы такие хуляганы...

Старпёр

pirat38
Ну прям ни у кого рука не дрогнет,все прям олицетворяют собой закон
Вы смешиваете понятия. Причём тут закон? Когда я писал, что у меня ни грамма не дрогнет рука упокоить парня из соседнего поста, это не имело никакого отношения к закону. Я не знаю, что там ему полагается по закону - сколько-то лет или штраф в полтора МРОТа - я этого не знаю и, в общем-то, не особо стремлюсь знать. Я просто сказал, что лично у меня ни грамма не дрогнет рука очистить землю от этой мрази. Законно это или нет мне во-первых не известно, а, во-вторых, безразлично.

PILOT_SVM

pirat38
1. А то что они,на улицу за хлебом опасаются без арсенала и пяти магазинов выйти,так это исключительно из-за разгула тех,уничтожению которых мешает государство,со своими тупыми законами.
2. Да еще и пистолеты рыцарям без страха и упрека не дает!Жуть!

Вот спасибо, буду знать, что на ганзе есть люди не только страдающие извращённой логикой, но и не стесняющиеся её показать.

На эту тему только пару дней назад анекдот появился.

(не дословно, а по смыслу)
коп: Мистер Смит, у Вас есть оружие?
Смит: Да, Глок, Баретта, дробовик, АКМ и М14 с оптикой...
коп: Мистер Смит, а кого Вы боитесь?..
Смит: Да практически никого...

pirat38

Судя по анекдоту( не смешному кстати)у вас такого арсенала нет.Вы видимо многих опасаетесь?

likeshot

да у них это все "копейки" стоит, относительно их доходов, да и мороки нет с покупкой (не во всех штатах, естес-но)

Sagitarius

Альтернативу "вышке" я уже предлагал, если кого-то смущает лишение преступника жизни. Всего лишь вбиваем преступнику через глазницу стамеску в мозг, поворот рукоятки - и он остается жить совершенно безопасным для общества существом. Может даже улицу сможет мести или еще какую простую работу делать. Так что греха убийства никто на душу не берет

PILOT_SVM

pirat38
Судя по анекдоту( не смешному кстати)у вас такого арсенала нет.Вы видимо многих опасаетесь?
Ваше непонимание анекдота мне также ясно как и отсутствие логики.
Не надо на мне оттачивать приевшиеся закидоны оружие-фобоф.

(Не понимаю, зачем на Ганзу заходят люди, подобные вам.
идите в Гринпис, в армию спасения, к аборигенам, съевшим Кука...)

Изыди, тролль... 😊

Торус

Касательно лоботомии.

Физическое уничтожение негодяя по сути дела производится для того, чтобы уничтожить личность.
Тело здесь ни при чем, оно не виновато.
А дальше начинается самое интересное.

Sagitarius
лишение преступника жизни
При лоботомии жизнь как физический процесс продолжается, но личность пропадает.
То есть преступник изымается из жизни без ущерба для жизни мяса.
Но с другой стороны - существование личности не есть ли вид жизни?
Причем самый основной и приоритетный?
😛

Предлагаю прочитать Альфреда Бестера "Человек без лица".
😊

pirat38

(Не понимаю, зачем на Ганзу заходят люди, подобные вам.
Ну брутальности от таких крутых мужчин поднабраться.Да и не воспринимаю я ганзу,как сплошное прибежище параноиков.
Не надо на мне оттачивать приевшиеся закидоны оружие-фобоф.
Полноте,ежели приведённый вами выше анекдотец,для вас смешной,то оттачивать на вас,ни чего не выйдет.
Изыди, тролль...
Уже исчез.С уважением. 😊

Кирилл Валерьевич

--2. Почему собственно Вы решили, что всё про всех поняли и знаете?--

Он особенный.

Разжигатель!

СК резко снижает преступность - у этого режима другие цели.

Bronislav

Самое интересное, что в разрастающейся за счет эмигрантов Канаде уровень преступности низкий.
Миграция туда - многокомпонентный процесс. Отсеивание отбросов идет по многим параметрам (судимости, языковые навыки, медицинская составляющая, субъективное мнение сотрудника консульства, экзамены и т.д.)
Кроме того, достойные социальные программы помогают приехавшим адаптироваться, снижая социальную напряженность.
Когда же у нас будут прогонять приезжих через такие-же фильтры, чтобы отсечь зверье и уголовников? Наверное, никогда 😞

OCTAGON

Торус
Резать глотки пока не готов.
Гуманизм с возрастом обычно проходит...

BEV

Гуманизмом мальчики в подростковом возрасте занимаются. 😊

smlskijj

Нет. Не соглашусь. Гуманизм как раз приходит с возрастом. Это по молодости режут глотки и стреляют направо и налево, что бы потом каяться и оправдываться...
Варианты:
- Ах растреляли мы Александра Васильевича Колчака... Жалость то какая! ...а вот мы ему памятничек поставим!
- ...ах поубивали троих людишков вместо Чикатило. ...обидно, но дело то прошлое! На ошибках учатся!
- ах заморили то по 58-ой статье народу! Блин, ошибочка выходит... Может доски поминальные? Памятники жертвам репрессий?

Увы, я уверен, что практически любого человека можно расскрутить на чистосердечное в убийстве, ограблении, измене Родине. Уж какие были люди... но признавались же, что известный военачальник враг народа и немецкий шпион... А уважаемый доктор - врач-вредитель!

Бог с ним, с вопросом сможете ли стрелять... Человек привыкает к убийствам. Вы готовы к тому, что сами можете оказаться под следствием и из Вас будут выбивать признание в убийстве, которого Вы не совершали?
У Вас проснется гуманизм? ..или будете говорить: "да правильно меня взяли под арест, я же действительно проходил мимо... не надо было около этого трупа останавливаться!"

smlskijj

...а пожалуй каждый, кто приводил приговор в исполнение был уверен: ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВРАГ НАРОДА И СВОЛОЧЬ ПОСЛЕДНЯЯ! ...и те, кто стреляли троих, убитых вместо Чикатило тоже верили: ЭТИ ВЫРОДКИ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ!

pirat38

Зря вы так,теперь,после такого поста,вы попадаете в разряд местных толерастов.С вами ни один брутальный носителей травматики,даже разговаривать не станет.Вы теперь,для ганзовских рембов,человек конченый.Даже и не знаю,как вам теперь жить то.

smlskijj

Увы.. мне без разницы чья то брутальность. Да и Рэмбов я видел много 😊

Vik-9K

Отменять смертную казнь следовало после того, как отморозки примут мораторий на убийство.
А сейчас твари людей убивают, а их убивать - нельзя. Круче того, их постоянно по УДО освобождают. Накладно государству отморозков в зонах деражать, экономия...
Получается война в одну сторону. Представьте 1941 год - и наша сторона в ответ не стреляет, потому что фашисты тоже люди, человеческая жизнь бесценна и т.д.
Это абсурд в третей степени.

bakh

pirat38
Даже и не знаю,как вам теперь жить то
тоже вот плакаю... 😊

smlskijj

Не надо путать войну и жизнь в мирное время. Одно дело когда против тебя стоит вооруженный человек, который сделает тебе дырку в черепе (если ты не сделаешь это ему раньше), другое когда рассматриваем вопрос о применении "высшей меры социалистической защиты" 😊 (была такая формулировка)

Вопрос который упирается ещё и в то ТВАРЬ ЛИ ПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ? Действительно ли виновен?

Помните "Место встречи изменить нельзя"? "Вор должен сидеть в тюрьме" и не важно каким образом я его туда упрячу! Так вот, не хотелось бы что бы кто то был расстрелян (повешен и т.д.) по этому принципу, ну просто покажется что он убийца.

Вопрос прежде всего упирается в то, что бы не был казнен невиновный!

16 лет назад я вполне разделял Вашу (Vik-9K) точку зрения. Сейчас нет. Слишком много примеров осуждения невиновных.

Я не разделяю толстовского непротивления злу, добро должно быть с кулаками и с ПМ-Т в оперативной кабуре, но это не означает что добру дано право заменять этим суд, а тем более брать на себя функции Господа Бога.
Человеческий суд должен быть крайне жестким в отношении убийств, изнасилований, наркотиков. Вот с этим я согласен!
...а вот возвращения во времена Новгородской правды: "Око за око, зуб за зуб" - не хочу и Вам не желаю.

PILOT_SVM

smlskijj
1. Вопрос который упирается ещё и в то ТВАРЬ ЛИ ПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ? Действительно ли виновен?

2. Помните "Место встречи изменить нельзя"? "Вор должен сидеть в тюрьме" и не важно каким образом я его туда упрячу!

3. Так вот, не хотелось бы что бы кто то был расстрелян (повешен и т.д.) по этому принципу, ну просто покажется что он убийца.
Вопрос прежде всего упирается в то, что бы не был казнен невиновный!

4. 16 лет назад я вполне разделял Вашу (Vik-9K) точку зрения. Сейчас нет. Слишком много примеров осуждения невиновных.

5. Я не разделяю толстовского непротивления злу, добро должно быть с кулаками и с ПМ-Т в оперативной кабуре, но это не означает что добру дано право заменять этим суд, а тем более брать на себя функции Господа Бога.
6. Человеческий суд должен быть крайне жестким в отношении убийств, изнасилований, наркотиков. Вот с этим я согласен!
7. ...а вот возвращения во времена Новгородской правды: "Око за око, зуб за зуб" - не хочу и Вам не желаю.

1. Это должны установить следствие и суд.
2. А что неправильно в этой фразе?
3. см. п. 1.
4. см. п. 1.
Не надо защищать преступников, под тем предлогом, что следствие и суд не делают свою работу должным образом.
5. Если Вы лично видите, что неким субъектов совершено преступление (например убийство), и Вы имеете выбор отпустить его (например он сильнее Вас и если Вы попробуете его задержать не убивая, то скорее всего он Вас искалечит или убьёт), или убить из имеющегося у Вас ПМа. Вы что выберете?
6. Согласен.
7. Хотите, чтобы ВСЕ убийцы и насильники знали, что их поганые жизни и здоровье находятся под охраной закона? В то время как Ваши жизнь и здоровье закону безразличны.

smlskijj

- что неверного в этой фразе? Ответ был дан Шараповым в этом же фильме. "Закон не должен быть кистенём". По этому принципу (Вор должен сидеть в тюрьме) и сидел Груздев. Всё было Ок"кеюшки и наградной пистолет "Байярд" и труп практически бывшей супруги, и естественно сам Груздев. Всё ясно как божий день!
- насчет защиты преступников... Я не адвокат, но вот следствие и суд обязаны работать на все 100%.
- Задержание и убийство - понятия разные. Имея оружие совсем не обязательно убивать, что бы предотвратить бегство преступника. (Вопрос когда он вооружен рассматривать не будем. Понятие необходимой самообороны здесь даже оспариваться не будет. Труп то уже есть)
- я хочу, что бы все знали (в том числе и наверное даже в первую очередь убийцы и насильники)что все мы находимся под охраной закона. А указанные категории преступников под особой охранной закона за колючей проволокой и надолго

мы не можем жить как в Америке времен ковбоев и салунов. Скатываться до такого уровня абсурд!

smlskijj

- Согласен на все 100%
- что неправильно? Об этом сказал Шарапов в этом же фильме: "Так не закон получится, а кистень". Иллюстрацией был тот же Груздев. Всё было для удобства: труп бывшей супруги, наградной пистолет Груздева и собственно сам Груздев.
- я не адвокат, но следствие и суд должны работать на все 100%. Беда в том, что все мы люди, все иной раз ошибаемся.
- задержание и убийство - понятия разные. Имея оружие не обязательно убивать, что бы предотвратить бегство преступника. (Вариант когда преступник угрожает Вам рассматривать не стоит. Здесь однозначно необходимая самооборона.)
- я хочу, что бы все знали (преступники в первую очередь) что мы находимся под охраной закона. Преступники же просто обязаны находится под особой охраной закона за колючей проволокой!

USSR72

У моей бывшей жены два ублюдка забили ножами отчима. Убивали долго.
На суде они сказали: "хотели потренироваться".
Одному дали 18, другому 20 лет. Оба уже на свободе.

Если от меня будет зависить: применять ли смертную казнь или нет - сомневаться не буду.Применять

KsBB

Сегодня только с адвокатом общался,кот после того,как уже МГС отказался заслу
шать свидетеля защиты,и несколько документов,как дополнительные материалы,при
общить к состряпанному делу,говорил,что уже давно не встречал в судах справе-
дливых рассмотрений..Примеров море!((Озвучивал структуру-Национальный контроль,тк извращаются-издеваются в РФ чаще над аборигенами((Готовится уже 2
й выпуск одноименного журнала..Примеры коррупционных(или безграмотных)дел мож
но сбросить туда..По одиночке с судейским беспределом,точно,не справиться!((
ИМХО Приведение ВМ-наназания могут и должны осуществлять с ведома(или руками)близкой родни жертвы..Преступник должен быть настоящий,а не назначенный!((
РS Как очистить суды от преступников,и убийц в мантиях??Ведь все надзоры-фикция,видимость,проформа!((

BEV

pirat38
Зря вы так,теперь,после такого поста,вы попадаете в разряд местных толерастов.С вами ни один брутальный носителей травматики,даже разговаривать не станет.Вы теперь,для ганзовских рембов,человек конченый.Даже и не знаю,как вам теперь жить то.
Привет!
Ну, меня, надеюсь, ты в диванные рэмбы не запишешь? 😊 Но привести приговор в исполнение вполне смог бы. Если бы сам считал преступника мразью, которой нечего делать среди живых - есть порода мразоты, которая, издеваясь над слабыми, ссыт сильных. Если их деятельность вовремя не пресечь (пиздюлями животворящими, или сроком, или инвалидностью), то такие нередко доходят до убийств.
Но при этом считаю смертную казнь категорически неправильным явлением в мирное время: давно уже придумана каторга. Это намного более суровое наказание, чем смерть ("пока мы есть - смерти нет, а когда смерть придет - нас уже не будет"), но, в то же время, это шанс исправить судебную ошибку.
Но, блин, когда заключенным солярий ставят - это, воля ваша, совсем не то что-то...

pirat38

Привет!
Здарова!Не считаю! 😊И не против перевода,некоторых достойных соотечественников и приезжих через реку Стикс.Но тут проблема,на ганзе,основная масса участников,настолько "кровожадна",что аж дух захватывает.При этом,как правило самые "крутые",это те,кто ни когда в жизни,не то что не убивал,а многие и в драках по молодости то не участвовали.То есть,о реальном продуманном насилии,вплоть до крайнего,знают,в основном из телевизора и из тёрок с такими же орлами.Посмотри,участники,которые,либо служили,либо служат в силовых структурах и достаточно часто применяют насилие,в т.ч.и крайнее,редко призывают шмалять.Я уже говорил,что просто,они понимают что такое жизнь.А вот рембы,коих тут до сраной жопы,визжат о том,что (цитата)-страну спасут массовые расстрелы.У них просто даже не хватает мозгов,на то что смерть,это не наказание,а банальная защита общества.А вот ПЖ,это наказание.Тот же маньяк,лишённый возможности,делать то,от чего он прётся,он же бедняга мучится будет,всю оставшуюся жизнь.Выйти на свободу,им не реально.За историю ПЖ в России,только один случай,да и то там солдатик,застрелил офицера-гомика,который в карауле,его,попытался причленить.Отсидел по моему лет пятнадцать и был помилован.Так что,есть конечно отдельные случаи,в которых СК необходима.Но они очень редки.А клавиатурные бойцы,с пеной у рта,ратуют,за расстрелы из пулемётов.

Miranda-Zz

Если бы каждый имел право на одно законное убийство. Вы только представьте, насколько аккуратнее стали бы люди друг с другом.(с)
Убить не сложно.
Сложнее воспитать человека,чтобы у него не возникало желание убить.
А вот это уже невозможно.
В природе человеческой убивать ради просто убийства.
Каннибалы в этом отношении более ближе к природе, ибо они убивают ради еды, как и остальной животный мир.

Palitch

Люди как-то канализацией пользуются и никто воду спуская,не мучается думками-а кто это насосы в канализации починяет?Кто б..,там трубы варит?И ясный пфеннинг,не втирает пылкий юноша фемине-я тебя поведу к самому краю вселенной,бла-бла-бла-бла...Я окончу ПТУ по ремонту канализации,заработаю много денег,мы купим дом,у нас будут дети- и проч.херь.Да просто у кого то сосед или родственник работает на полях аэрации,или объявление увидел,или пиво пил во "Втором дыхании"и услышал-вот и пришёл.А может просто добираться удобно или работа рядом домом.Так и с вакансией палача.Будет предложение-желающие найдутся.Причём абсолютное большинство реальных соискателей,будут интересоваться-а какой график?А где территориально?А чем исполнять приговор?Соц.пакет.?З/П кстати наверняка не большая.И вакансий много-то ненадо.Посмотрите кол-во приговоров в СССР,в 60-80г.г.

BEV

smlskijj
- что неверного в этой фразе? Ответ был дан Шараповым в этом же фильме. "Закон не должен быть кистенём".
Э, нет, уважаемый, давайте не будет перевирать классику: "Раз виновному подбросим, два, а потом мы дырки в следствии так затыкать станем? так это уже не Закон будет, а кистень..." Совершенно другой акцент: нефига отсутствие доказухи липой заменять. При этом никто не отменяет dura lex sad lex.
smlskijj
мы не можем жить как в Америке времен ковбоев и салунов. Скатываться до такого уровня абсурд!
Это кто Вам сказал? Пробовали?
Я лично, увы, практически не пробовал, но мой ex-шеф, физик с мировым именем, несколько лет в NJ прожил, преподавал. Говорит, люди предельно вежливы друг к другу, каждый второй - если не шерифф, по депьюти. Оружие у каждого первого, мужчина на улице без оружия - ну, точно приезжий с севера. Свой на улице без оружия - примерно такое же зрелище, как и без штанов - неприлично. 😊 Входные двери на коттедже, который им университет выделил - двойные стеклянные, без замка. При этом, когда он получил полугодичный отпуск от университета и отправился путешествовать по Америке, за полгода, судя по пыли, никому и в голову не пришло войти в дом в отсутствие хозяев.
Уличной преступности - с гулькин нос, и все - либо молодежные драки, либо по пьяни в барах подрались. При этом оружие у всех, но за пять лет он не помнит ни одной пьяной стрельбы друг в друга.

После этого он в NY приехал. Говорит, это да-а-а... Хорошо, что все на пластике - больше 20-30 долларов наликом в бумажнике просто не бывает. Говорит, что поездка в подземке - почти гарантия экстрима - если и не ограбят, то точно толкнут. Причем негры.

Вот и подумайте - может, это полезный период был, с ковбоями и стрельбой?

AU-Ratnikov

Palitch
Люди как-то канализацией пользуются и никто воду спуская,не мучается думками-а кто это насосы в канализации починяет?Кто б..,там трубы варит?


Сразу видать - нету у Вас собственного дома ... 😊

AU-Ratnikov

Miranda-Zz
Если бы каждый имел право на одно законное убийство. Вы только представьте, насколько аккуратнее стали бы люди друг с другом.(с)


В реальности появилась бы торговля этими правами и киллеры убивали бы всех тех же самых только узаконенно ...

Palitch

разу видать - нету у Вас собственного дома ...
Ваша правда 😊

Miranda-Zz

AU-Ratnikov


В реальности появилась бы торговля этими правами и киллеры убивали бы всех тех же самых только узаконенно ...

Нууу, это бы появилась незаконная торговля. А собсно она и сейчас имеет место быть.)
А вот, если бы у каждого по закону, по конституции, было право на совершение одного убийства, то мир однозначно стал бы добрее 😛

AU-Ratnikov

Miranda-Zz
А вот, если бы


Благими намерениями ... и по иному не бывает. 😊

Miranda-Zz

AU-Ratnikov


Благими намерениями ... и по иному не бывает. 😊

Да вот обывательские рассуждения по поводу судебных ошибок....... умиляет просто)
Прям таки все незаконноосужденные, все такие милые и хорошие в места не столь отдалённые попадают.
Кого из освободившихся не послушаешь, ну все низа что ТАМ оказались)

PILOT_SVM

smlskijj
1. - что неправильно? Об этом сказал Шарапов в этом же фильме: "Так не закон получится, а кистень". Иллюстрацией был тот же Груздев. Всё было для удобства: труп бывшей супруги, наградной пистолет Груздева и собственно сам Груздев.

2.- я хочу, что бы все знали (преступники в первую очередь) что мы находимся под охраной закона. Преступники же просто обязаны находится под особой охраной закона за колючей проволокой!

1. Именно по указанному случаю в фильме:
Жеглов шёл по цепочке причастных к браслету.
На опред. этапе ему "встретился" Кирпич. Его схватили, но кошелёк он "сбросил".
Жеглов, чтобы не потерять нить расследования "зацепил" Кирпича на подброшенный кошелёк. Далее он получил требуемую информацию.

Попутно он макнул Кирпича мордой в грязь за ФАКТИЧЕСКИ совершённое преступление (кражу кошелька).

ЕСЛИ БЫ ОН НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО, то прервалась бы цепочка расследования, и уже никто не помог бы Груздеву.

А Шарапов сделав ОГРОМНОЕ ДОБРОЕ дело Груздеву (подтолкнул расследование по другой версии), в случае в Кирпичом СВОЕЙ ИСТЕРИКОЙ чуть было не погубил всё дело.

В общем Вы стоите на точке зрения Шарапова - дескать ВСЁ надо делать по закону (в этом случае Кирпича можно было отпустить прямо в автобусе).
Я же однозначно за приём применённый Жегловым. Ясно, что кошелёк украл Кирпич - значит надо "положить" кошелёк обратно ему в карман и... (далее смотри по фильму).
Что неправильного сделал Жеглов?
Он подложил кошелёк человеку, который его не крал?
Он задавал Кирпичу вопросы не относящиеся к делу?

2. Ну-ну, блажен, кто верует!

ИВВ

Пират38 так настойчиво защищает отмену смертной казни,что начинаешь думать,что человек живет в мире идеальных отношений и людей.)Представляю аналогию,когда хирургу предлагают не отрезать гангренозную конечность,потому что с ней человек выглядет хорошо,по-человечески,красиво.
Что-то не припомнится жалоб от исполнителей ВМН в СССР. Думаю,что очереди на эту почетную должность не стояло,но и пустой она не была. Да и общее количество в год составляло 55-65 казней.Вот что сейчас с нашей статистикой? Сколько господ-недочеловеков ПЖ получает?

Palitch

Да и общее количество в год сотавляло 55-65 казней.
Справится одна бригада.Палач\дублёр палача;3-4 дотащить до места казни;кто-то занимающийся бумажками\согласованиями;1-2 технаря занимающихся периферийным обеспечением\поддержка-место\инструмент\вывоз тела-сдача в морг.Формально,вводить отдельные должности не требуется ИМХО.Командировка+доплата 50% от оклада.Штат из МО или МВД или отставников

Sher_Khan

pirat38
Зря вы так,теперь,после такого поста,вы попадаете в разряд местных толерастов.С вами ни один брутальный носителей травматики,даже разговаривать не станет.Вы теперь,для ганзовских рембов,человек конченый.Даже и не знаю,как вам теперь жить то.
Слишком толсто.
pirat38
Я уже говорил,что просто,они понимают что такое жизнь
Ладно. Уговорили, пусть сидят пожизненно. Но ведь эта мразь зачастую получает 10-15 лет и может выйти аккурат, чтобы испоганить жизнь ребёнку того, за кого его в первый раз на нары отправили. Почитайте описания наиболее ублюдочных преступлений, в каждом первом - "неоднократно судимый", "находящийся под условным сроком", "недавно освободившийся". Зачем этот биомусор на свободе?

KsBB

Да вот обывательские рассуждения по поводу судебных ошибок....... умиляет просто)
Почитайте Национальный Контроль,где в послевоенное время не дилетанты,а работ
ники следственных органов делали проверки и выводы по тему коррупции в судах:
РФ,включая ВС((..
РSТакое чувство,что стиль изложения дамы напоминает голос любимого модера КС
))Может,женское имя-парт.кличка(опер.псевдоним,погоняло,кликуха)?)))

PILOT_SVM

Palitch
Палач

Пресекающий ненужные жизни...

bakh

ИВВ
Представляю аналогию,когда хирургу предлагают не отрезать гангренозную конечность,потому что с ней человек выглядет хорошо,по-человечески,красиво
аналогии и близко нет.
мож другой пример подыскать?
поближе к теме...

pirat38

Парни,да не парьтесь,во первых,не будет тут СК,хоть слюной изойдите.А во вторых,кто из тех,кому дали ПЖ,оказался на свободе,а если ПЖ ему не дали,то и расшмалять его не могли.По поводу изменений УК,это к Ратникову,он вашим растревоженным сердцам,лучше меня про законодательство об'яснит.И очень прошу,не надо меня обвинять в гуманности к упырям.Просто я предпочитаю,что бы они,накзание несли и мучались,а смерть не наказание,а защита.

PILOT_SVM

pirat38
И очень прошу,не надо меня обвинять в гуманности к упырям.
Да Вы что! А ведь так похоже...

pirat38

Да Вы что!
Ага,просто мне в отличии от апологетов СК,известно,что СК,особо не сдерживает преступников.Я уже приводил пример,когда при Хруще,за износ,СК ввели,ну и что,насиловать не перестали,стали просто убивать,после изнасилования.Отменили,бабы живыми стали оставаться.Преступления,которые тянут на СК,совершают как правило люди,которые чётко осознают,на что они идут.И их возможность прислонится к стене,не останавливает.Примеров тому масса.А уж по маньякам,так их ваще ни чего не останавливает.А вот отнять у них возможность убивать и насиловать,вот это наказание.Пусть сидят,сидят до смерти и мучаются от того,что ни чего не могут.А на свободе,при тех условиях,в которых их содержат,им оказаться не светит.

PILOT_SVM

pirat38
Ага,просто мне в отличии от апологетов СК,известно,что СК,особо не сдерживает преступников.Я уже приводил пример,когда при Хруще,за износ,СК ввели,ну и что,насиловать не перестали,стали просто убивать,после изнасилования.Отменили,бабы живыми стали оставаться.Преступления,которые тянут на СК,совершают как правило люди,которые чётко осознают,на что они идут.И их возможность прислонится к стене,не останавливает.Примеров тому масса.А уж по маньякам,так их ваще ни чего не останавливает.А вот отнять у них возможность убивать и насиловать,вот это наказание.Пусть сидят,сидят до смерти и мучаются от того,что ни чего не могут.А на свободе,при тех условиях,в которых их содержат,им оказаться не светит.
Вроде и правильные рассуждения и с ссылками на исторические прецеденты...
Однако, фуфло...
По Вашему представлению преступники-насильники все сплошь эдакие берсерки, которым умереть = попасть в рай.

Да они до усрачки боятся смерти.
И мораторий на СК - для них наоборот СИГНАЛ - делай что хочешь, к стенке не поставят.
(Кстати я на 100% уверен, что когда берётся интервью в какой-нибудь зоне у приговорённого к ВМ, и на которого распространяется мораторий - тот СПЕЦИАЛЬНО рассказывает как ему плохо на ПЖ заключении, а сам потом песни поёт от того, как он ловко всех нае.ал... (в смысле обманул)).

И это вредно в плане веры в закон.

Старпёр

pirat38
смерть не наказание,а защита
Дык об чём и речь. Общество нуждается в защите. Не выпустили бы ублюдка по УДО, глядишь и Женя Табаков жив бы был.

pirat38

У нас с вами просто разные представления о наказании,вы убеждены,что смерть,это самое страшное,я так не считаю.Помните подход Сухова-Я предпочитаю помучиться...Вот и я сторонник этого подхода.А на счёт-

СПЕЦИАЛЬНО рассказывает как ему плохо на ПЖ заключении,
тут вы конечно правы,это перед камерами журналистов,их водили раком(раньше),а так то,они спокойно разгуливают по корпусу,апельсины потребляют,а вечерами в гости друг,к другу ходят.В общем,у большой части населения таких условий нет.И ещё,когда я слышу фразу-ПЖ нам в финансовом плане,дорого обходится!Я аплодирую авторам!Это в стране,в которой процентов тридцать бюджета,просто разворовывается!Даже весёлый гном,вынужден это признать.Конечно,именно ПЖ,сломает нашу экономику.Авторам сами то не смешно?Экономные наши.

amateur94

author
По поводу, что некому расстреливать: так пусть сами их "коллеги" и займутся этим. Да, простому законопослушному человеку на работу палачом устраиваться как-то...

А если служебный КС дадут на постоянку? Представляете, ни у кого из простого быдла нет, а у вас будет 😛 Ксиву такую, чтоб ни один гаишник не доиппался. Пойдёте?

pirat38

Да и общее количество в год сотавляло 55-65 казней.
Информация конечно не на сто процентов,но порядок я думаю реальный.Год Кол-во
1961 1890
1962 2159
1963 935
1964 623
1965 379
1966 577
1967 522
1968 511
1969 471
1970 476
1971 427
1972 416
1973 335
1974 317
1975 273
1976 227
1977 222
1978 276
1979 353
1980 423
1981 415
1982 458
1983 488
1984 448
1985 407
1986 225
1987 120
1988 115
1989 100
1990 223
1991 147

pirat38

Увеличение в 61-63гг.Думаю связанно как раз и с тем,что за износ,начали шмалять.

Wladim 753

Душевные муки палачей хорошо описаны в ангицком фильме "Последний палач".
Я за смертную казнь с осрочкой лет на 5.

amateur94

В Штатах лет восемь проходит, в среднем

Торус

Wladim 753
Я за смертную казнь с осрочкой лет на 5.

Вы нарушили мой копирайт!

Причем в течение этих 5 лет ему не должно быть препятствий в изыскании доказательств невиновности.
Но именно настоящих доказательств, а не сфабрикованных, лжесвидетельств и прочего.
Железных.


кот киевский

Торус
Железных.
а золотых можно?

Торус

кот киевский
а золотых можно?

Можно.
Мне.

😛

ИВВ

СК это отношение к врагам общества. если они не приносят пользу в своем состоянии ПЖ,то зачем они вообще нужны. Здесь подняли вопрос и о маратории на исполнение и на то,что враг может находить удовольствие и от такой жизни. Экономику не подрывает их содержание? Конечно нет,но лепту свою вносит. Если верить статистике,приведенной пират38,то количество ушлепков создает кучу мест для работы в пенитенциарной системе и количество их растет,прибавляя каждый год сотни голов,не производящих,с особыми условиями содержания,т.е помещениями,охраной.Хорошо бы знать,что они получают кару,да только не верится.

bakh

ИВВ
Хорошо бы знать,что они получают кару
получаете удовольствие от этого?

ИВВ

Справедливое воздаяние-цель,а не средство. Если оно кому-то приносит удовольствие,то ничего страшного в этом не вижу.А вас это пугает или хотите способами разжиться?)

bakh

ИВВ
Если оно кому-то приносит удовольствие,то ничего страшного в этом не вижу
чуток садизма в этом есть, согласитесь
ИВВ
А вас это пугает или хотите способами разжиться?)
это не понял

Sher_Khan

pirat38
есть конечно отдельные случаи,в которых СК необходима.Но они очень редки
Моя в экстазе апплодируе стоя.
Это ж получается, что по Вашей же статистике несколько тысяч Людей казнили за 30 лет ни за что, бо они агнцы Божие, а среди них было всего несколько козлищ, которые наказаны заслуженно? Какой смешной человечег.

pirat38

Моя в экстазе апплодируе стоя.
Я рад,но ежели вас в экстаз вводят чьи то посты,то у вас явные проблемы.
Это ж получается, что по Вашей же статистике несколько тысяч Людей казнили за 30 лет ни за что,
Из чего вы это вывели?
Какой смешной человечег.
Вы меня,просто в живую не видели,гарантирую,ухохатались бы.

bakh

pirat38
Из чего вы это вывели?
мужик в экстазе выводы делал 😊

Sher_Khan

У вас обоих проблемы с пониманием прочитанного? Чукчи не читатели ни фига, им некогда, они посты строчат.
Я вот думаю... для альтернативно одарённых надо разжёвывать или дать шанс ещё подумать? Ладно, подожду... Если никак, потом растолкую, мне не жалко, это как с умственно обделёнными детьми в "БАЛДУ" играть, самому тошно, зато ребёнку радость.

bakh

Sher_Khan
Я вот думаю...
😊

Sher_Khan

bakh
😊
Sher_Khan
зато ребёнку радость

bakh

ну, вот и хорошо, вот и ладушки!