В Гатчине выясняют обстоятельства вчерашнего инцидента. В пригороде Петербурга пенсионер бросил гранату в группу людей, пострадали четыре человека. Все произошло после конфликта в кафе, где пожилой человек поспорил с компанией молодежи.НТВ.ру И сегодняшние дополнения оттуда же:Алексей Журавлёв, начальник УВД по Гатчинскому району Ленинградской области: «Через 40 минут он вернулся, попросил выйти на улицу. Там из кармана он достал гранату (предварительно РГД-42) и попытался бросить в этих троих молодых людей здесь, на крыльце. Один из них успел ударить зачинщика по руке, граната скатилась по ступенькам, произошел взрыв».
Основной удар погасили ступени крыльца, радиус разлета осколков подобной гранаты достигает 25 метров, мощность составляет около 120 граммов в тротиловом эквиваленте. Как выяснилось, мститель - отец молодого человека, который недавно работал в заведении охранником и был уволен. Бомбометатель задержан до выяснения всех обстоятельств, передает НТВ.
Двое пострадавших от взрыва в Гатчине остаются в больнице. Один из них - в состоянии средней тяжести, второй - в удовлетворительном. Тем временем оперативники провели обыск в квартире подозреваемого, где обнаружили 300 патронов и сигнальные ракеты, сообщает НТВ.По факту взрыва возбуждено два уголовных дела - «Покушение на убийство» и «Незаконное хранение оружия». Напомним: накануне в гатчинском кафе на улице Зверевой разорвалась граната. Ее принес с собой нетрезвый мужчина.
Он выдернул чеку после того, как его не пустили в заведение. Мощность взрывного устройства составила 110 граммов в тротиловом эквиваленте. Осколочные ранения получили двое охранников кафе и двое прохожих.
А огнеметом по развлекательному центру - хулиганство.
XSerjoРГД-5
Мощность взрывного устройства составила 110 граммов
"Дедушка старый, ему все равно" (с)
z-zebra
РГД-5
XSerjoслишком сильный взрыв для РГД-5, она же наступательная - сравнительно слабая. а вот старая доробрая РГД-42 вполне могла таких делов натворить.
Там из кармана он достал гранату (предварительно РГД-42)
В РГД-5 ровно 110 гр. тротила.
А может и РГ-42. В ней тоже 110 гр. Но данную гранату я не изучал.
Взрыв, учитывая одинаковую массу ВВ, будет одинаковый.
z-zebraКанешна-канешна. Корпус-то ни на что не влияет.
Взрыв, учитывая одинаковую массу ВВ, будет одинаковый.
wasserfallЯ не взрывотехник.
Канешна-канешна. Корпус-то ни на что не влияет.
А что в РГД, что в РГ - корпус примерно одинаковый.
z-zebraТочно?
Я не взрывотехник.
А что в РГД, что в РГ - корпус примерно одинаковый.
Судя по материалам, рг 42 в качестве корпуса использовался тот же материал, что идет на консервные банки. Второе имя - "сгущенка".
К сожалению, справочника нет. Все из свободного Интернета.
Ну а у пятёрки толстостенная штамповка. Не одинаковые, получается.
Да чего корпуса, у них радиус разлёта разный даже.
У РГ-42 с внутренней стороны корпуса "консервной банки" есть металлическая лента, обернутая в несколько слоев и поделенная на секции.
Из НСД: радиус разлета убойных осколков РГД-5 и РГ-42 - 25 м.
масса снаряженной гранаты: РГД-5 - 310 г., РГ-42 - 420 г.
вообще, достать легче пятерку кмк. ргд 42 хз где найти сейчас, разве что копанина. но я бы все же именно на 42 ставил - от ргд 5 повреждений было бы меньше, особенно учитывая то что ступеньки приняли на себя часть взрыва.
wasserfall
Корпус-то ни на что не влияет.
Влияет исключительно на количество и геометрию осколков. На сам взрыв - практически не влияет. Это же не банка с порохом и не морская мина 19-го века, а нормальное бризантное ВВ.
ПоножовецНа складах их полно ещё.
ргд 42 хз где найти сейчас, разве что копанина.
ПоножовецНе знаю насколько, но у меня тут ток что уснул специалист по ВВ, а он утверждал, что качество и тип оболочки всё же влияет.
Влияет исключительно на количество и геометрию осколков. На сам взрыв - практически не влияет. Это же не банка с порохом и не морская мина 19-го века, а нормальное бризантное ВВ.
"На складах их полно ещё."
надо же, не знал.
z-zebraКхм. А нас ещё в школе учили, что корпуса разные и разная система формирования осколков. И школа была самая обычная, общеобразовательная.
Я не взрывотехник.
А что в РГД, что в РГ - корпус примерно одинаковый.
у лимонки таже масса заряда примерно а разлет осколков около 200 метров. потому что корпус чугунный. это примерно как в паровом котле. если крышку не закрыть то она просто подпрыгнет. а если привинтить то пи.данет так что мало не покажется. все фугасные снаряды толстостенный . а определение убойного осколка из учебника - убойным можно считать стальной осколок массой всего 0,13-0,15 грамма при его скорости 1 150-1 250 м/с. посчитаем сколько убойных осколков получается из гранаты весом в 300 грамм?
ded2008
определение убойного осколка из учебника - убойным можно считать стальной осколок массой всего 0,13-0,15 грамма при его скорости 1 150-1 250 м/с.
Учебник подскажите, пожалуйста
Масса ВВ у Ф-1 ("лимонки") 60 г., это намного меньше, чем у РГД-5 и РГ-42, а масса масса корпуса у Ф-1, наоборот, намного больше. За счет этого образуется бОльшее количество убойных осколков.
Отличие наступательных (РГД-5, РГ-42) и оборонительных (Ф-1) ручных гранат в общем случае в том, что радиус разлета убойных осколков у наступательных гранат меньше чем расстояние броска гранаты рукой (чтобы самого не посекло осколками своей же гранаты) и масса ВВ там больше для усиления фугасного действия при забрасывании гранат в замкнутые пространства - блиндажи, здания, ходы сообщения и т.д. Для оборонительных гранат это не актуально т.к. бросаются они как правило из укрытия, поэтому на первое место выходит осколочный поражающий фактор.
Поножовец
на количество и геометрию осколков. На сам взрыв - практически не влияет. Это же не банка с порохом и не морская мина 19-го века, а нормальное бризантное ВВ.
С этим согласен
ded2008
у лимонки таже масса заряда примерно а разлет осколков около 200 метров
Прочитайте 2 статьи Вермеева Ю.Г. про поражающие возможности осколочных боеприпасов:
http://army.armor.kiev.ua/hist/granatarif.shtml
http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html
200 м. - сильно завышенная цифра
LexaPэто расстояние на котором осколок ф-1 теоретически способен поразить цель.
200 м. - сильно завышенная цифра
Farmacevt
это расстояние на котором осколок ф-1 теоретически способен поразить цель.
Вероятность этого стремиться к нулю.
Фактически 200 м - это удвоенное безопасное расстояние.
FarmacevtТеоретически, если образуется достаточно крупный осколок с хорошей геометрией/аэродинамикой, то 60 г. протила смогут метнуть его (с сохранением убойной силы) намного дальше 200 м. Но вероятность того, что такой осколок ображуется и поразит цель (человека) на расстояниии 200 и более метров, примерно такая же, как вероятность быть убитым метиоритом.
это расстояние на котором осколок ф-1 теоретически способен поразить цель
В НСД "Ручные гранаты" в гл. III "НАЗНАЧЕНИЕ, БОЕВЫЕ СВОЙСТВА И УСТРОЙСТВО РУЧНОЙ ОСКОЛОЧНОЙ ГРАНАТЫ Ф-1" п. 18 написано: "Радиус разлета убойных осколков при взрыве гранаты - около 200 м."
Зная, как составляются официальные документы я более склонен доверять сухим математическим рассчетам.
Формулы и методика рассчета поражающей способности осколочных боеприпасов (для тех кто не хочет штудировать учебники по военно-инженерному делу) есть в статьях, ссылки на которые я привел в посте N 19 - любой желяющий может перепроверить рассчеты.
by LexaP:
любой желяющий может перепроверить рассчеты.
Упс. Виновник статейки "просто перепроверял расчеты", а парни в кафе и на лестнице все не так поняли.
Для наступательных гранат это не актуально т.к. бросаются они как правило из укрытия, поэтому на первое место выходит осколочный поражающий фактор.Это оборонительныке гранаты типа Ф-1 бросают из за укрытия, а мой двоюродный брат служил еще в Чехословакии, и на учениях бросал боевые наступательнвые гранаты,так бросал с ходу в пустой окоп. Только рукой прикрывал лицо. По уставу бежать надо через только , что прогремевший взрыв, в этом месте в окопе самое безопасное место. Один из металлических осколков ромбиков пробил его шинель, и оставил синяк на плече. Этот ромбик он до сих пор хранит.
by СашаЧитаго:
Как я понял из первого поста парни из кафе с этим неадекватом стояли на крыльце, когда гранату выбили из руки, она покатилась вниз по ступенькам и там сработала. Учитывая то, что виновник статейки не пострадал, его "рассчет" оказался верен, а парни действительно "все не так поняли", потому что стояли и тупо пялились на гранату.
Когда отпускаешь спусковой рычаг, раздается громкий щелчок капсюля-воспламениетля и только через 4 (примерно) секунды граната взрывается. За это время можно если не забежать в здание, то хотябы упасть где стоял и осколки (ну или большая их часть, если сильно не повезло) пройдут над тобой.
Хотя что-то делать осмысленно в такой ситуации способен тот, кто сам хотя-бы раз метал на полигоне боевые гранаты и знает, что из себя представляет граната. А если судить по фильмам и сериалам (хоть зарубежным, хоть отечественным), где от взрыва гранаты рушится здание и уничтожается все живое на площади в 10 гектар, то, конечто, оцепенеешь от страха и результат и будет таким как в статье.
Sugun, действительно, я оговорился, спасибо, что поправили. Пост отредактирую.
Что касается осколков, то убойным считается осколок, имеющий при встрече с целью кинетическую энергию около 100 Дж. А значит, убойным можно считать уже стальной осколок массой всего 0,13-0,15 грамма при его скорости 1 150-1 250 м/с. Тяжелый осколок неправильной формы причиняет, конечно, большие разрушения тканей, но наносимое тканям тела сотрясение при малой скорости меньше. К тому же осколок должен еще попасть в цель, а поскольку взрыв действует «неприцельно», осколков лучше «иметь больше». Если на определенном расстоянии от точки взрыва не менее половины целей (а цель - фигура человека, примерно 1,5-2 на 0,5 метра) «получат» 1-2 убойных осколка, это расстояние именуют радиусом эффективного поражения, если не менее 70% - сплошного поражения (хотя в описаниях осколочных мин можно встретить путаницу в этих радиусах). Осколочные ранения обычно проникающие, при неправильной форме осколков - еще и рваные, с тяжелым повреждением внутренних органов, разрывом кровеносных сосудов и нервных тканей, переломами костей.
ded2008А можно узнать источник информации т.к. всегда считал, что нормальным останавливающим (не приникающим) действием обладают осколки массой от 2 г.
убойным считается осколок, имеющий при встрече с целью кинетическую энергию около 100 Дж. А значит, убойным можно считать уже стальной осколок массой всего 0,13-0,15 грамма при его скорости 1 150-1 250 м/с.
Да и скорость разлета осколков у Вас что-то уж очень велика.
LexaPЗакончилось бы дело ТТП - при хорошем адвокате "выбивальщик" ещё бы и виноват остался (как минимум - виноватее "дедушки" 😛 ). Выбивать у человека из рук гранату со снятой чекой - их что, на курсах охранников учили, что гранаты в этой стране тоже, в большинстве случаев, оказываются "резиноплюйными"? 😊 😊 😊.
Как я понял из первого поста парни из кафе с этим неадекватом стояли на крыльце, когда гранату выбили из руки, она покатилась вниз по ступенькам и там сработала. Учитывая то, что виновник статейки не пострадал, его "рассчет" оказался верен, а парни действительно "все не так поняли", потому что стояли и тупо пялились на гранату.
ded2008
Что касается осколков, то убойным считается осколок, имеющий при встрече с целью кинетическую энергию около 100 Дж. А значит, убойным можно считать уже стальной осколок массой всего 0,13-0,15 грамма при его скорости 1 150-1 250 м/с. Тяжелый осколок неправильной формы причиняет, конечно, большие разрушения тканей, но наносимое тканям тела сотрясение при малой скорости меньше. К тому же осколок должен еще попасть в цель, а поскольку взрыв действует «неприцельно», осколков лучше «иметь больше». Если на определенном расстоянии от точки взрыва не менее половины целей (а цель - фигура человека, примерно 1,5-2 на 0,5 метра) «получат» 1-2 убойных осколка, это расстояние именуют радиусом эффективного поражения, если не менее 70% - сплошного поражения (хотя в описаниях осколочных мин можно встретить путаницу в этих радиусах). Осколочные ранения обычно проникающие, при неправильной форме осколков - еще и рваные, с тяжелым повреждением внутренних органов, разрывом кровеносных сосудов и нервных тканей, переломами костей.
А можно ссылку, откуда информация о таких скоростях осколков?
При массе осколка 0,15 г , мне кажется, осколок скорость очень быстро потеряет и далеко не улетит.
насчет скорости сам чето сомневаюсь хотя вроде и большие значения приводят. загуглил убойный осколок и там так написано в интернетах. в учебниках дспешных тоже чтото было но за давностью точно не вспомню.
вот лекция из интернета
http://works.tarefer.ru/16/100033/index.html
ded2008
это примерно как в паровом котле. если крышку не закрыть то она просто подпрыгнет. а если привинтить то пи.данет так что мало не покажется. все фугасные снаряды толстостенный .
Нет. Физика взрыва гранаты не имеет ничего общего с "механическим" взрывом котла. В бризантном ВВ при подрыве возникает ударная волна (распространяется со скоростью, превышающей скорость звука в среде), имеющая огромную энергию, эта энергия практически мгновенно передается корпусу, дробит его (сама суть такого понятия как бризантность - это дробление) на осколки, которые разлетаются прочь. При этом за рубежом встречаются те же гранаты с ГПЭ (готовые поражающие элементы) - в центре заряд ВВ, а между ним и относительно тонким штампованным корпусом размещаются шариковые ГПЭ. Более того, даже если взять кусок ВВ без всяких корпусов/рубашек и, например, приклеить к нему поражающие элементы, все равно получится самая настоящая граната.
граната получится но работоспособность ее будет минимальная. то есть ваши осколки и улетят на 20 метров, а вот если будет толстый корпус, то осколки улетят дальше, потомучто кроме бризантности есть такие понятия как фугасность и работоспособность. все это рассчитывается теоретически и проверяется в лабораториях практически специальными устройствами. бомбу можно зарядить и иницирующим веществом, но тогда вероятность того что большинство осколков просто превратится в пыль увеличивается многократно, помимо того что сам снаряд будет чрезвычайно опасен для пользователя. суть в том что имея разное назначение толщина снарядов тоже различна. так в принципе осколочные снаряды хоть и не имеют толстого корпуса, но имеют дополнительную рубашку в виде ленты с насечкой, а артиллерийские снаряды где лента неиспользуется а зачастую применяются готовые убойные элементы в виде стрелок или шариков имеют обозначение как осколочно- фугасные с достаточно толстостенным корпусом, а например кумулятивные от рпг имеют корпус практически из жести, потому что там используются совсем другие процессы и фугасность и прочее там нафиг не нужно. по приводимой ссылке веремеева ктото умный написал в комментариях что теория при взрыве не рулит, так же как математический расчет процента попаданием осколка в противника. на практике это чаще закон мерфи или закон подлости, когда осколок попадет именно в вас, по крайней мере при падении гранаты рядом я бы не рискнул считать сколько убойных осколков она выдаст, с какой скоростью будут лететь и восколько джоулей работу совершат, а просто постарался бы максимально быстро , насколько хватит реакции сье.аться.
ded2008Не согласен. Как раз "если взять кусок ВВ без всяких корпусов/рубашек и, например, приклеить к нему поражающие элементы" (с) Поножовец работоспособность у такой гранаты будет больше т.к. энергия взрыва не тратится на разрушение корпуса, а идет на сообщение кинетической энергии поражающим элементам, да и форма этих элементов (как правило шар) более аэродинамическая в отличие от бесформенных осколков.
граната получится но работоспособность ее будет минимальная. то есть ваши осколки и улетят на 20 метров
ded2008Осколочно-фугасными (просто осколочных не бывает) боеприпасы названы не потому, что "лента неиспользуется а зачастую применяются готовые убойные элементы в виде стрелок или шариков", а названы по принципу действия т.е. поражение наносится осколками и ударной волной. Также по принципу действия различают: кумулятивные, бронебойные, зажигательные, термобарические (объемного взрыва) и др. боеприпасы.
так в принципе осколочные снаряды хоть и не имеют толстого корпуса, но имеют дополнительную рубашку в виде ленты с насечкой, а артиллерийские снаряды где лента неиспользуется а зачастую применяются готовые убойные элементы в виде стрелок или шариков имеют обозначение как осколочно- фугасные с достаточно толстостенным корпусом
Осколочно-фугасные снаряды бывают 2 основных типов:
1. Обычные, которые имеют толстый, а следовательно, и прочный чугунный корпус. Этот корпус потому и толстый, что идет на образование осколков.
2. Снаряды с готовыми убойными элементами. Эти элементы, как правило, находятся внутри корпуса. И таким снарядам прочный корпус ни к чему - лишь бы не развалился при вылете из ствола и полете снаряда.
ded2008И это правильно 😊 Сье.ваться надо и падать за укрытие или в ямку, а не считать
теория при взрыве не рулит, так же как математический расчет процента попаданием осколка в противника. на практике это чаще закон мерфи или закон подлости, когда осколок попадет именно в вас, по крайней мере при падении гранаты рядом я бы не рискнул считать сколько убойных осколков она выдаст, с какой скоростью будут лететь и восколько джоулей работу совершат, а просто постарался бы максимально быстро , насколько хватит реакции сье.аться
LexaP
1. Обычные, которые имеют толстый, а следовательно, и прочный чугунный корпус. Этот корпус потому и толстый, что идет на образование осколков.
2. Снаряды с готовыми убойными элементами. Эти элементы, как правило, находятся внутри корпуса. И таким снарядам прочный корпус ни к чему - лишь бы не развалился при вылете из ствола и полете снаряда.
Все-таки не чугун, а специальные стали осколочные 😊
А про корпус - на самом деле, влияние его есть - предохранение от преждевременного разлета ГПЭ в самом начале детонации. Почему не редко делают боеприпасы с теми же ГПЭ из тяжелых сплавов, залитых, например, алюминиевым сплавом. Но все-таки, даже без всякого корпуса бризантное ВВ может очччень даже хорошо ускорить прилежащие к нему элементы.
Никогда всем этим не занимался, а лишь недавно пришлось столкнуться в общеобразовательном формате. Так что я тут дилетант. Вот Сенсибилизатор, если в тему заглянет, подробно все по полочкам разложит, если не влом, конечно, ему будет 😊
ПоножовецВы правы. Я-то ни разу не артиллерист, когда писал - вспомнил, что у противопехотых мин ПОМЗ-2 и ПОМЗ-2М корпус чугунный, да и у минометных мин 37 калибра вроде-бы тоже, вот и смел все под одну гребенку. Кстати, скажите, пожалуйста, что это за книга (автор, название, год издания)?
Все-таки не чугун, а специальные стали осколочные
ПоножовецЯ тоже дилетант. Приходилось в свое время изучать немного военно-инженерное дело, немного сам интересовался. Но сейчас все уже подзабылось основательно, только иногда интересуясь историей Второй Мировой Войны, приходится лезть по таким вопросам в умные книжки и в интернет.
Никогда всем этим не занимался, а лишь недавно пришлось столкнуться в общеобразовательном формате. Так что я тут дилетант.
LexaP
Осколочно-фугасными (просто осколочных не бывает) боеприпасы названы не потому, что "лента неиспользуется а зачастую применяются готовые убойные элементы в виде стрелок или шариков", а названы по принципу действия т.е. поражение наносится осколками и ударной волной.
Еще как бывают осколочные боеприпасы, конкретно снаряды и минометные мины. ОФ-снаряды появляются с калибра около 76-мм, да и то там были осколочные снаряды О-350А. В более мелких калибрах ничего фугасного нет в принципе, только осколочные. Вот примеры из времен ВОВ:
57-мм осколочные гранаты О-271, О-271У, О-271УЖ
45-мм осколочные гранаты О-240, О-240А
37-мм осколочно-трассирующие гранаты ОР-167, ОР-167Н
25-мм осколочно-зажигательная трассирующая граната ОЗР-132
LexaP
Кстати, скажите, пожалуйста, что это за книга (автор, название, год издания)?
И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский, Действие средств поражения и боеприпасов, Новосибирск, 2004
AthlonПолистал книгу Третьяков Г.М., Боеприпасы артиллерии, 1947 г. Действительно, артиллерийские боеприпасы основного назначения четко подразделяются на фугасные, осколочные, осколочно-фугасные и т.д., спасибо за информацию. А вот четкой и общепринятой классификации инженерных боеприпасов, насколько мне известно, нет до сих пор.
Еще как бывают осколочные боеприпасы, конкретно снаряды и минометные мины
ПоножовецСпасибо
И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский, Действие средств поражения и боеприпасов, Новосибирск, 2004
AthlonПолистал книгу Третьяков Г.М., Боеприпасы артиллерии, 1947 г. Действительно, артиллерийские боеприпасы основного назначения четко подразделяются на фугасные, осколочные, осколочно-фугасные и т.д., спасибо за информацию. А вот четкой и общепринятой классификации инженерных боеприпасов, насколько мне известно, нет до сих пор.
Еще как бывают осколочные боеприпасы, конкретно снаряды и минометные мины.
ПоножовецСпасибо
И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский, Действие средств поражения и боеприпасов, Новосибирск, 2004