Сожгли девушку.

gsnake

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1761853&topic_id=37321184

23:32 / 04.07.2011

Возле станции метро "Текстильщики" в Москве было обнаружено горящее тело девушки. Полицейские установили, что молодую женщину изнасиловали, убили, а затем подожгли, чтобы скрыть следы преступления.

Пылающий труп обнаружили случайные прохожие на Люблинской улице, сообщают "Новые Известия". Очевидцы сперва решили, что горит мусор, а затем, обнаружив, что горит человек, попытались потушить огонь.

Прибывшие на место случившегося сотрудники правоохранительных органов установили, что перед сожжением девушка была изнасилована и жестоко убита. На шее жертвы был найден след от удавки, а на голове была обнаружена открытая черепно-мозговая травма.

Убитой оказалась 22-летняя гражданка Украины Юлия Кабанова. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Убийство". Полиция Москвы ведет розыск преступников.

Как писали Дни.Ру, еще одно жестокое убийство женщины произошло в конце июня в Москве. На съемной квартире было обнаружено тело руководительницы фан-клуба группы "На-На" с множественными ранениями и ножом в горле. 30-летнюю Маргариту Гилеву нашли в ванной, придавленную стиральной машиной. Следователи установили, что неизвестный задушил свою жертву электрическим шнуром, нанес ей несколько ножевых ранений в грудь, а затем воткнул нож в горло.

По версии правоохранительных органов убийство было совершено в личных мотивах, возможно с убийцей Гилева познакомилась через Интернет. Не исключен и мотив грабежа, так как из квартиры пропали сотовый телефон и ноутбук. Однако, их исчезновение могло быть связано с желанием преступника замести следы.

Farmacevt

тут в какой то из тем рассуждали о наказании равном совершенному, так вот в данной ситуации к злодеям как раз такая мера подошла бы. и другим хороший урок был бы.

Rasmuswolf

Farmacevt
тут в какой то из тем рассуждали о наказании равном совершенному

все новое - хорошо забытое старое...
Lex Talionis
В русском праве идея талиона еще сохранялась в значительном объеме в Соборном уложении 1649 года, которое, например, за телесное повреждение предписывало отплачивать преступнику тем же: «отсечет руку или ногу, или нос, или ухо, или губы отрежет, или глаз выколет: самому ему то же учинить». Разбойников дозволялось пытать в праздники, так как они сами в праздники бьют, мучат и огнем жгут.

Farmacevt

Rasmuswolf
«отсечет руку или ногу, или нос, или ухо, или губы отрежет, или глаз выколет: самому ему то же учинить». Разбойников дозволялось пытать в праздники, так как они сами в праздники бьют, мучат и огнем жгут.
"закон суров, но это закон".
или догадаются вспомнить все эти старые добрые методы или даже за хлебушком придеться с нелегальным КС или дедовским обрезом выходить.

Pplz

Если поздние случайные прохожие заметили горящее тело - то ранние, вполне могли слышать крики или звуки борьбы. И не вмешались. Надеюсь, моё воображение ошибается. Хоть бы нашли преступника.

Palitch

Разбойников дозволялось пытать в праздники, так как они сами в праздники бьют, мучат и огнем жгут.
День взятия Бастилии-праздник?

Has No Name

Что- то начинает напоминать события почти двадцатилетней давности...

Balag

Has No Name
Что- то начинает напоминать события почти двадцатилетней давности...
+1
Не мне одному значит...
gsnake
Прибывшие на место случившегося сотрудники правоохранительных органов установили, что перед сожжением девушка была изнасилована и жестоко убита
Мне некоторые плохо знающие меня люди говорят, что я маньячина, ибо хожу с оружием и не имею морального "стоп-сигнала" перед фактом "убить человека" (живу по принципу - не готов убить, не носи оружие).
Но вот такого я искренне не понимаю...изнасилование, черепно-мозговая, сожжение. В голове не укладывается почему то...найти и расстрелять подонка. И неважно кто он - псих левый или ревнивый молодой человек...нелюдь это...
З.Ы.
Экий я сегодня сентиментальный 😀

Farmacevt

да уж, что ты добрый сегодня 😊 я бы сначала в доктора менгеле с преступником (преступниками) поиграл... а то что потом от них осталось можно было бы и расстрелять.

Rasmuswolf

Balag
Но вот такого я искренне не понимаю...изнасилование, черепно-мозговая, сожжение.

Плохо представляете психологию преступника.
Пример из истории наказаний: утяжеление наказание за изнасилование всегда приводит к росту убийств потерпевших. Логика проста - если за износ и убийство дают одинаково, убить потерпевшую с целью сокрытия ранее совершенного преступления. Что и было совершено в данном случае, причем - с особым цинизмом и жестокостью.

Farmacevt

Rasmuswolf
Плохо представляете психологию преступника.
Пример из истории наказаний: утяжеление наказание за изнасилование всегда приводит к росту убийств потерпевших. Логика проста - если за износ и убийство дают одинаково, убить потерпевшую с целью сокрытия ранее совершенного преступления. Что и было совершено в данном случае, причем - с особым цинизмом и жестокостью.
не правильно. это всего лишь значит, что наказание надо ужесточить до такой степени, что бы и мысли о изнасиловании не возникало.

st-109

не правильно. это всего лишь значит, что наказание надо ужесточить до такой степени, что бы и мысли о изнасиловании не возникало.
А жестче уже некуда. Высшая мера - она потому и есть высшая, что выше ее уже ничего нету.
Ну сами-то подумайте, что может быть для преступника хуже смертной казни?

Rasmuswolf

Farmacevt
это всего лишь значит, что наказание надо ужесточить до такой степени


За любое преступление варить живьем в масле. Тогда и преступности не станет вообще 😊. Экий вы оптимист.


не правильно.

История наказаний вас опровергает.

st-109

Пример из истории наказаний: утяжеление наказание за изнасилование всегда приводит к росту убийств потерпевших. Логика проста - если за износ и убийство дают одинаково, убить потерпевшую с целью сокрытия ранее совершенного преступления.
Да, такое было при СССР. За изнасилование, совершенное неоднократно, вводилась одно время высшая мера. Результатом стало увеличение числа убийств, сопряженных с изнасилованием. Ибо в случае убийства жертвы шанс поймать преступника сильно уменьшается (и шанс преступника уйти от праосудия увеличивается), а наказание - так выше "вышки" некуда, но если жертва убита. то у преступника больше шансов остаться на свободе. Преступники - они вовсе не дураки. 😊

Rasmuswolf

st-109
За изнасилование, совершенное неоднократно, вводилась одно время высшая мера. Результатом стало увеличение числа убийств, сопряженных с изнасилованием.

Я именно про это и говорил. Убивали, чтобы сокрыть ранее совершенный износ.

st-109

Я именно про это и говорил. Убивали, чтобы сокрыть ранее совершенный износ.
да. я понял сразу. Просто тему раскрыл маленько.

Farmacevt

Rasmuswolf
История наказаний вас опровергает.
просто история пока еще не знает меня 😀
st-109
Да, такое было при СССР. За изнасилование, совершенное неоднократно, вводилась одно время высшая мера. Результатом стало увеличение числа убийств, сопряженных с изнасилованием. Ибо в случае убийства жертвы шанс поймать преступника сильно уменьшается (и шанс преступника уйти от праосудия увеличивается), а наказание - так выше "вышки" некуда, но если жертва убита. то у преступника больше шансов остаться на свободе. Преступники - они вовсе не дураки.
ага, но смысл в другом. за убийство - ок, высшую меру, пуля в затылок и все. быстро и не страшно в принципе. а вот за тоже убийство с целью скрытия изнасилования, к примеру сдирать кожу с преступника и 5 его ближайщих родственников. сдирать медленно, не торопясь, тщательно следя что бы товарищи раньше времени не ушли в страну вечной охоты. с современным развитием медицины сей процесс можно растянуть крайне на долго.

Rasmuswolf

Farmacevt
сдирать медленно, не торопясь, тщательно следя что бы товарищи раньше времени не ушли в страну вечной охоты. с современным развитием медицины сей процесс можно растянуть крайне на долго.

Вы с рождением опоздали лет на 500-700. А то и поболее. А чтобы несколько снизить кровожадность, хочу вас расстроить - в свое время в Монголии (что удивительно, именно в Монголии, а не в Китае, который славился своими пытками) были специалисты, которые снимали всю кожу с человека, снимали лоскутами, и подопечный жил с начала процедуры около суток. Без всяких средств современной медицины.

Farmacevt

Rasmuswolf
А чтобы несколько снизить кровожадность, хочу вас расстроить - в свое время в Монголии (что удивительно, именно в Монголии, а не в Китае, который славился своими пытками) были специалисты, которые снимали всю кожу с человека, снимали лоскутами, и подопечный жил с начала процедуры около суток. Без всяких средств современной медицины.
ну на востоке всегда это умели, начиная от сдирания кожи и заканчивая всякими иглотерапиями (кстати, забавная штука - мне в свое время насморк за один сенас врач убрал 😊)

st-109

но смысл в другом. за убийство - ок, высшую меру, пуля в затылок и все. быстро и не страшно в принципе.
Протестую! Любая смерть страшна. Даже моментальная и безболезненная, типа электрического стула в США. Любой человек боится смерти, и даже если она без пыток будет, все равно боится.
а вот за тоже убийство с целью скрытия изнасилования, к примеру сдирать кожу с преступника
месье знает толк в извращениях? Хтя у афганцев что-то такое было, "красный тюльпан" называлось. Так духи наших пленных казнили. Вы не оттуда часом?
и 5 его ближайщих родственников
Протестую двоекратно. Практически во всех правовых системах, за икслючением особо древних правовых обычаев один за другого не отвечает. По крайней мере в таком вот плане.
И это абсолютно справедливо. С какой стати отвечать за одного насильника должны его родственники, которые ни сном ни духов о его увлечениях? 😊
Многие маньяки имели и семью и детей. Которые ни сном ни духом не ведали, что творят их отцы-мужья. И чем они виновты перед жертвами? вы хоть думайте иногда чутка поглубже. Али это троллизм? 😊

st-109

тут в какой то из тем рассуждали о наказании равном совершенному
причем такие наказания считались "бесчеловечными" даже во времена царя Хаммурапи, примерно 3000 лет до н.э., мы что ж дичее них будем?

Farmacevt

st-109
месье знает толк в извращениях? Хтя у афганцев что-то такое было, "красный тюльпан" называлось. Так духи наших пленных казнили. Вы не оттуда часом?
не, мы простые волжане 😊 и казнили так все, начиная с китайцев и заканчивая инками - ну нравиться сия казнь человекам.
st-109
Протестую двоекратно. Практически во всех правовых системах, за икслючением особо древних правовых обычаев один за другого не отвечает. По крайней мере в таком вот плане.
И это абсолютно справедливо. С какой стати отвечать за одного насильника должны его родственники, которые ни сном ни духов о его увлечениях?
Многие маньяки имели и семью и детей. Которые ни сном ни духом не ведали, что творят их отцы-мужья. И чем они виновты перед жертвами? вы хоть думайте иногда чутка поглубже. Али это троллизм?
ничем ни виноваты, согласен. но к сожалению такая добавка повысит значимость морального урока для остальных.
st-109
причем такие наказания считались "бесчеловечными" даже во времена царя Хаммурапи, примерно 3000 лет до н.э., мы что ж дичее них будем?
"не мы такие - жизнь такая" 😞

st-109

акая добавка повысит значимость морального урока для остальных.
какого морального урока и для каких остальных? Ничего не понял.
Я ж говорю, маньяки да насильники так сильно шифруются, что даже их жены и дети про это ничего не знают, и считают своих лаговерных хорошими мужьями и отцами. Пока правда не всплывает.
Ну и какой моральный урок они должны получить и за что?

эмден

"""""" ст-109:
причем такие наказания считались бесчеловечнымиъ даже во времена царя Хаммурапи, примерно 3000 лет до н.э., мы что ж дичее них будем?
""""""

(130) Если человек насильно овладел женою другого
человека, которая еще не познала мужчину и которая еще проживала
в доме своего отца, и возлежал на ее лоне, и его схватили, то
этот человек должен быть убит, а женщина должна быть оправдана.
для примера другие законы:
(7) Если человек купил из рук сына человека или раба
человека
либо серебро,
либо золото,
либо раба,
либо рабыню,
либо вола,
либо овцу,
либо осла,
либо же что бы то ни было
БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЛИ ДОГОВОРА
или же принял на хранение, то этот
человек - ВОР, он должен быть УБИТ.
(14) Если человек украл малолетнего сына другого
человека, то он должен быть УБИТ.
(15) Если человек вывел за городские ворота либо
дворцового раба, либо дворцовую рабыню, либо раба мушкенума, либо
рабыню мушкенума, то он должен быть УБИТ.
(16) Если человек скрыл в своем доме беглых раба или
рабыню, принадлежащих дворцу или же мушкенуму, и не вывел их на
клич глашатая, то хозяин дома должен быть УБИТ.
(21) Если человек сделал пролом в дом другого человека,
то перед этим проломом его следует УБИТЬ.
(22) Если человек совершил ограбление и был пойман, то
этот человек должен быть УБИТ.
(25) Если в доме человека разгорелся огонь, а другой
человек, который пришел для тушения пожара, поднял свой взор на
добро домохозяина и взял добро домохозяина, то этот человек
должен быть брошен в этот огонь.

так что во времена царя Хаммурапи можно было попасть под смертную казнь и за гораздо меньшее чем изнасилование и убийство.

alex_spb

st-109
С какой стати отвечать за одного насильника должны его родственники, которые ни сном ни духов о его увлечениях? 😊
Многие маньяки имели и семью и детей. Которые ни сном ни духом не ведали, что творят их отцы-мужья. И чем они виновты перед жертвами? вы хоть думайте иногда чутка поглубже. Али это троллизм? 😊

так ведь это предполагается не ради сиюминутной справедливости, а ради предотвращения дальнейших преступлений. понятно, что несправедливо невиновных родителей(хотя сомневаюсь, что невиновных) и жену грохнуть. но следующий будет знать, что всю его семью точно убьют.

Farmacevt

Has No Name
Что- то начинает напоминать события почти двадцатилетней давности...
Balag
+1
Не мне одному значит...
кстати, а это вы о чем? что 20 лет назад было?

alex_spb

Farmacevt
кстати, а это вы о чем? что 20 лет назад было?

похоже, Balag родился... =)

st-109

Farmacevt, я имел в виду не просто смертную казнь а вот такое вот как вы описали "сдирание кожи" и тому подобное применение к преступнику того же принципа казни, что и он произвел к потерпевшему.
типа заливания расплавленного металла в глотку фальшиыомонетчикам, или как вы говорите - кожу содрать и т.п.
Уже тогда это осуждалось.

Farmacevt

st-109
Уже тогда это осуждалось.
и мне все эти способы не особо симпатичны. но другого выхода из складывающейся ситуации я не вижу - только максимально жетокие казни, что бы буквально вбить в подкорку ассоциацию "преступление = мучительная смерть".

Rasmuswolf

Farmacevt
только максимально жетокие казни, что бы буквально вбить в подкорку ассоциацию "преступление = мучительная смерть".

Хочу напомнить, что за преступления, совершенные тем же Чикатило, было расстреляно по приговору суда 3, если не ошибаюсь, человека. По вашему - надо было еще 15 чел. родни шлепнуть. А соседям, что не пропалили и не сдали - каленым железом на лоб клеймо "Сосед Врага Народа".Тяжесть и жестокость наказания не является останавливающим фактором. Вон, в Китае, за наркоту смертная казнь положена. И что, это кого-то останавливает?

Farmacevt

Rasmuswolf
Вон, в Китае, за наркоту смертная казнь положена. И что, это кого-то останавливает?
именно, просто смерть никого не останавливает. а вот мучительная + такая же учесть нескольких близких вполне возможно что и будет останавливать.

st-109

о другого выхода из складывающейся ситуации я не вижу - только максимально жетокие казни, что бы буквально вбить в подкорку ассоциацию "преступление = мучительная смерть".
Боюсь, что чем изощреннее введут казни, тем изощреннее в своих уловках станут такие вот насильники.
Думаете, они откажутся от своих дел? ФигВам 😊 То же самое будет, но станут еще скрытнее.

не так давно показывали в кримсводках: такой вот маньячок ехал на своей "шестере", подсадил девушек довезти, а в пути то ли попить им предложил с клофелином, то ли ХЗ. В общем привез их к себе в гараж, где заранее был оборудован спецом под эт дело подвал с дверью, ну и запер их там в секс-рабстве. И жили они у него там долгонько. А гараж-то находился почти рядом с домом. А жена и дочери, даже когдаего арестовывали - не верили, что так все было.

st-109

"не мы такие - жизнь такая"
Тыщу раз слышал эту отговорку фразой из известного фильма и имею сказать вот что:
Любая обстановка в любом месте самым прямым образом зависит от того, из кого состоит данное общество.
Приходилось пару раз менять учебные заведения из-за "непоняток" с одноклассниками и одногруппниками, так что говорю как есть.
Если тот или иной коллектив составляет отмороженное быдло - порядка не дождешься. И наоборот - если коллектив состоит из нормальных людей - порядок будет.
Можете назначать меня К.О.

Так что это не жизнь такая, это общество у нас больное, причем на всю голову.

Rasmuswolf

st-109
А жена и дочери, даже когдаего арестовывали - не верили, что так все было.

Клеймо им на лоб "Родственник Врага Народа"! Бить батогами, а дверь - вымазать навозом. 😀

О чем и речь. Спонтанных преступлений будет меньше, в основном - пьяная бытовуха, а вот подобных извращенцев ловить станет труднее.

Farmacevt
именно, просто смерть никого не останавливает. а вот мучительная + такая же учесть нескольких близких вполне возможно что и будет останавливать.

Когда речь идет о прибыли в десятки тысяч процентов - наплевать им будет.

button

Farmacevt
и мне все эти способы не особо симпатичны. но другого выхода из складывающейся ситуации я не вижу - только максимально жетокие казни, что бы буквально вбить в подкорку ассоциацию "преступление = мучительная смерть".
ага... и потом каждая подорва будет заявы катать... об этом не подумали?

Farmacevt

думал. препаратики повышающие болтливость самое то будут 😛

Rasmuswolf

Farmacevt
препаратики повышающие болтливость самое то будут

Не панацея.

button

Farmacevt
препаратики повышающие болтливость самое то будут
когда будут использоваться такие препаратики, наверняка придумают таблеточки корректирующие показания в ту или иную сторону 😊 ну и т.д. и т.п. 😊

Alp

button
ага... и потом каждая подорва будет заявы катать... об этом не подумали?
Так, очная ставка и доносщику первый кнут 😀

Farmacevt

панацеи еще нигде не придумано. и надеюсь не будет придумано - иначе чем я торговать буду 😊 очная ставка - совсем не вариант кмк. химия понадежнее будет всяко.

Alp

Farmacevt
очная ставка - совсем не вариант кмк
Доносчику первый кнут - старая русская пословица. Пословица отражает реалии Российского государства, когда для сокращения числа беспочвенных доносов было принято решение о испытании доносящего, на его готовность "собственной шкурой" подтвердить свои слова, пройти через болезненную процедуру порки кнутом.

button

Farmacevt
панацеи еще нигде не придумано. и надеюсь не будет придумано - иначе чем я торговать буду 😊 очная ставка - совсем не вариант кмк. химия понадежнее будет всяко.
кроме того изнасилование как и любое другое преступление разной тяжести бывает...
одно дело подкараулил в подъезде, избил, изнасиловал
другое дело поводил динамщицу по ресторанам, кино. не дала. взял силой 😊

Farmacevt

мда, интересные взгляды у вас на "динамшиц"...

BEV

Rasmuswolf
Плохо представляете психологию преступника.
Пример из истории наказаний: утяжеление наказание за изнасилование всегда приводит к росту убийств потерпевших.
Дружище, я это сто раз слышал. Но вот интересный факт: ужесточение казней насильников (типа сожжения заживо) приводит к СНИЖЕНИЮ количества изнасилованных. Хотя, с другой стороны, у изнасилованных намного меньше шансов. То есть принцип такой: понимая, что подыхать придется очень паскудной смертью, большинство насильников воздержится от преступления. Но жертвам тех, кто не воздержится, не позавидуешь...

button

Farmacevt
мда, интересные взгляды у вас на "динамшиц"...
а вы считаете это одно и то же?
я считаю что нет. убийства то тоже разные бывают, бывают и спровоцированные, вспомните историю когда кто-то там убил насильника, который пытался сына его малолетнего изнасиловать...

BEV

button
а вы считаете это одно и то же?
Да. У нее была возможность выбирать свою судьбу, "динамщаца" ее выбрала. Прришлось расплачиваться? Ее проблема.

button

BEV
Прришлось расплачиваться? Ее проблема.
ну я про то и говорю

Rasmuswolf

2 BEV

Видишь ли в чем дело....меня всегда интересует, готовы ли те люди, которые требуют кровожадных казней самолично приводить приговоры в исполнение. Скорее всего, большинство скажет "да". В инетенете 😊. А в реалях... Скажем так, у нормального человека, выстрел в существо вида homo sapiens сопряжен с некоторыми последствиями. Т.о. исполнять приговоры, скорее всего, пойдут латентные маньяки и садисты.

На мой взгляд, преступления против личности следует выделять в особо тяжкие, и сроки назначать с содержанием в колониях с режимом аналогичным "Дельфину" или "Лебедю". Плюс каторжный труд. Каторжный не в смысле условий, а в плане нагрузок. Ну и пару запланированных побегов, шоп "братва" знала, какой ад ожидает. А вот когда из таких колоний начнут выходить сломанные инвалиды, способные только проронить скупую воровскую слезу на плече старушки-матери (кудаж блатняку без этого 😊) и сдохнуть, вот тогда очередной "пацан" серьезно заочкует перед гоп-стопом.

button

Rasmuswolf
Каторжный не в смысле условий, а в плане нагрузок
лучше уж психологические нагрузки

Farmacevt

в одном старом фильме была такая фраза - "маньяка поймает только маньяк". а насчет приведения приговоров в исполнение - да вполне, без каких либо сомнений. даже готов пари заключить 😊

Rasmuswolf

button
лучше уж психологические нагрузки
Rasmuswolf
с содержанием в колониях с режимом аналогичным "Дельфину" или "Лебедю".

погуглите на досуге, о быте в данных учреждениях, очень, надо сказать, правильное там отношение к з/к


Rasmuswolf
а насчет приведения приговоров в исполнение - да вполне, без каких либо сомнений. даже готов пари заключить


начинайте приводить, мы посмотрим 😊

Farmacevt

ни ни ни, мы люди маленькие... вот приказ выйдет - и в первых же записавшихся на исполнение будем 😊

Rasmuswolf

Farmacevt
вот приказ выйдет - и в первых же записавшихся на исполнение будем

А пока не вышел и еще есть время, погуглите, если интересно, статистику, сколько исполнителей со сталинских времен дожило до пенсии 😊

Farmacevt

погуглил - novayagazeta.ru/data/2008/gulag06/06.html 😊
и все же, это не менее нужная работа чем другие. а раз так, то кто то должен ее выполнять. каторжные работы тоже неплохой вариант, но кмк их надо совмещать с казнями - что бы счастливщики вернувшиеся домой инвалидами, до конца дней радовались что им повезло и дали каторгу вместо высшей меры социальной защиты.

Rasmuswolf

Farmacevt
погуглил

Неудивительно, что умирали исполнители рано, до срока, или сходили с ума. Так, умерли своей смертью в 1931 г. - Юсис, в 1941 - Магго, в 1942 - Василий Шигалев, а его брат Иван Шигалев - в 1944 или самом начале 1945 г. Многие уволились на пенсию, получив инвалидность по причине шизофрении - Емельянов или нервно-психической болезни - Мач.
...
Кое-кто из палачей первых лет выбыл, притом вполне традиционным путем - был доставлен в расстрельное помещение уже в виде жертвы. Так в 1937 г. были расстреляны Г.В. Голов, П.П. Пакалн, Ф.И. Сотников.

button

тоже погуглил... но очень кратенько... про режим... про работы вообще ничего не увидел... дома почитаю

BEV

Rasmuswolf
История наказаний вас опровергает.
Не-а.

Включение коллективной ответственности, что было минимум 2000 лет. То есть, если кто-то пошел разбойничать, его могут назвать извергом - т.е. извергнуть из рода. При появлении в пределах рода любой гражданин обязан или убить изверга, или (если физически это не реально) постараться послать оповещение, что изверг появился. Тогда его сварят заживо, как только появится основное войско.

Rasmuswolf

BEV
Включение коллективной ответственности
BEV
назвать извергом - т.е. извергнуть из рода.


Два разных понятия.
Изгнание (в свое время - штука суровая) не накладывало, выражаясь современным языком "поражения в правах" на родню изгнанного. Хотя, вряд ли их после этого приглашали в гости.
Коллективная ответственность, в несколько модифицированной форме - практиковалась, в частности, частями НКВД на Кавказе, когда за обман властей (невыдача бандитов, сокрытие оружия) село просто расстреливали из пушек. Либо, другой вариант - за преступление одного, наказывали весь род. Но это архаика.

Has No Name

Farmacevt
кстати, а это вы о чем? что 20 лет назад было?

http://lurkmore.ru/%C4%E5%E2%FF%ED%EE%F1%F2%FB%E5

Boston

- за преступление одного, наказывали весь род. Но это архаика.
Конечно архаика, сейчас Евкуров предлагает за это материально поддерживать родственников потерявших "кормильца".

kvantun

ну этого вы и от унзар-бека не дождетесь, он обещал раз в год оплачивать проезд родственникам к месту заключения добровольно сдавшихся.

"Что мы гарантируем человеку, который сам приходит и сдается? - сказал глава Ингушетии. - Первое: если есть явка с повинной, чистосердечное признание, оказание помощи следствию, активное участие и содействие, то, даже если у него есть преступление, снижается наказание. Второе: после осуждения мы будем ходатайствовать, чтобы он отбывал наказание в регионе - в СКФО и ЮФО. И третье: мы обещаем, что один раз в год мы будем оказывать материальную помощь его родственникам, которые могут его навестить, где бы он ни сидел"

Ну и трупы теперь будут выдавать.

Торус

st-109
Так что это не жизнь такая, это общество у нас больное, причем на всю голову.

Немного не так.

"Это не я такая, это вы уебаны". (с) Жизнь.

LG

button
а вы считаете это одно и то же?
я считаю что нет. убийства то тоже разные бывают, бывают и спровоцированные, вспомните историю когда кто-то там убил насильника, который пытался сына его малолетнего изнасиловать...

Два приведенных примера износа считаю идентичными. Скока раз бабу в кабак не води, ничего она тебе не должна. Если только как с проституткой, прямо о тарифе не договаривались.

Farmacevt

ага, я вот тоже крайне не люблю типов, которые накормив даму шаурмой с пивом, считают что им теперь что то должны.

kirn

Farmacevt
ага, я вот тоже крайне не люблю типов, которые накормив даму шаурмой с пивом, считают что им теперь что то должны.
Аналогично.

Коварский

даму, согласившуюся потребить шаурму и пиво я б и близко не подпустил к себе, не то что б силой добиваться

kirn

Коварский
даму, согласившуюся потребить шаурму и пиво я б и близко не подпустил к себе, не то что б силой добиваться
😀

AU-Ratnikov

Коварский
даму, согласившуюся потребить шаурму и пиво я б и близко не подпустил к себе, не то что б силой добиваться



Знаем. Только коньяк!

Пятилетний «Пять звездочек»
64 руб. 50 коп.
Коньяк российский пятилетний «ПЯТЬ ЗВЕЗДОЧЕК» произведен по классической технологии из коньячных спиртов, выдержанных в дубовой таре не менее 5 лет.

Целый ряд престижных наград, полученных на дегустационных конкурсах, подтверждают исключительное качество коньяка «ПЯТЬ ЗВЕЗДОЧЕК». Коньяк российский пятилетний «ПЯТЬ ЗВЕЗДОЧЕК» имеет приятный темно - золотистый цвет.
Коньяк российский пятилетний «ПЯТЬ ЗВЕЗДОЧЕК» отличается высокими вкусовыми свойствами, характеризуется развитым букетом со сложным комплексом ароматов с преобладанием цветочно-ванильных тонов.

Благодаря долгому послевкусию коньяк российский пятилетний «ПЯТЬ ЗВЕЗДОЧЕК» идеален в качестве дижества.
http://www.monopolshop.ru/node/1442

Rasmuswolf

LG
Скока раз бабу в кабак не води, ничего она тебе не должна.

Гопотня, как правило, считает наоборот.

Коварский

AU-Ratnikov
Пятилетний «Пять звездочек»
да все уже, согласен, согласен)))
а закусь какую?

теоретег

Rasmuswolf
Т.о. исполнять приговоры, скорее всего, пойдут латентные маньяки и садисты.
Вот они при деле и окажутся! Одним выстрелом трёх зайцев - маньяки находят законный выход своим поползновениям, а для нормальных людей снижается риск стать жертвой преступления и отпадает необходимость выполнять неприятную обязанность.

AU-Ratnikov

Коварский
а закусь какую?
Коньяк не закусывают!

kirn

AU-Ratnikov
Коньяк не закусывают!
А лимончик?

Торус

Вы не путайте разные вещи.

Одно дело быть штатным палачом в НКВД, бояться до смерти своего начальника,
знать, что и тебя и его наверняка ждет то же самое, знать, что многие
из твоих пациентов безвинны и т.д.

И совсем другое - с чувством полной правоты и глубокого удовлетворения (с)
пустить пулю между глаз наглой паскуде, насильнику и убийце, который уверен
в своей безнаказанности по каким-то причинам и угрожает родне жертвы со скамьи подсудимых.
И ему пулю в лоб, и его дружкам в зале суда - лехко.

Вон люди на войне врагов косили десятками, и ничего, не сбрендили.
Потому что правое дело делали.

Палачи сходили с ума не от самого умерщвления людей, а от понимания
(иной раз неосознанного) того, что они творят кошмар и паскудство.

pirat38

Коньяк не закусывают
Это КОНЬЯК не закусывают!А то что вы с таким упорством впендюриваете Коварскому,лучше всего не закусывать,а зажирать,"офицерским лимоном"! 😊

Торус

Плавно возврящяю разговор с коньяка на казни.

Вы не путайте разные вещи.

Одно дело быть штатным палачом в НКВД, бояться до смерти своего начальника,
знать, что и тебя и его наверняка ждет то же самое, знать, что многие
из твоих пациентов безвинны и т.д.

И совсем другое - с чувством полной правоты и глубокого удовлетворения (с)
пустить пулю между глаз наглой паскуде, насильнику и убийце, который уверен
в своей безнаказанности по каким-то причинам и угрожает родне жертвы со скамьи подсудимых.
И ему пулю в лоб, и его дружкам в зале суда - лехко.

Вон люди на войне врагов косили десятками и сотнями, и ничего, не сбрендили.
Потому что правое дело делали.

Палачи сходили с ума не от самого умерщвления людей, а от понимания
(иной раз неосознанного) того, что они творят кошмар и паскудство.

pirat38

Торус,сейчас как,во всех кинах показывают,что доблестный полицейский,после стрельбы на поражение,должен пойти к психологу-психоаналитику.Там поплакать,вспомнить как ему в детстве маньяк чуть пиписку не откусил.И после этого,с психикой у него все прекрасно.А про коньяк,это ты зря!Какие же казни без коньяка?Или ты предлагаешь,все опошлить банальной водкой?!Эстетика тут очень важна,Ну если только это,не массовые расстрелы.Там да,там исключительно водка,лучше с коксом.А штучное исполнение,это под коньячок исключительно.Да и исполняемый,будет понимать,он присутствует не на банальном забое,а на вполне себе приличному и эстетском мероприятии.А это согласись разный коленкор.Так что коньяк и только коньяк-напиток достойный украсить любую казнь!

ShinMao

Пуля считаю слишком для упырей жирно будет, веревку на шею и лебедку и подвесить повыше, пущай на виселице потанцуют пока не удавятся при честном народе.

pirat38

при честном народе.
А че всех так именно публичные казни прильщают?Вы тайно завидуете участникам,или считаете что в них присутствует воспитательный момент?А может просто хочется посмотреть,как человечка на тот свет отправляют? 😊

ShinMao

pirat38
А че всех так именно публичные казни прильщают?Вы тайно завидуете участникам,или считаете что в них присутствует воспитательный момент?А может просто хочется посмотреть,как человечка на тот свет отправляют?
Казнь имеет смысл только публичная, максимально наглядная и гласная, иначе толку от нее никакого, а так и для пострадавшей стороны моральное удовлетворение и для других пища для размышления, примеряет иной петельку на свою шею и от нехороших действий может быть откажется. А когда тихо и незаметно в тюрьме осужденного к стенке поставят, эффект не тот.

pirat38

Ааааа!Так вы сторонник "воспитательных эфектов"?Ну-ну,как мне помниться,то основная масса карманных краж,происходила на площадях,во время публичных казней и экзекуций.Скажу вам мысль крамольную,людям по бую,воспитательный эфект,им главное(как и вам судя по посту)увидеть что кто то находиться совсем в дерьмовом положении и получить порцию адреналину.Ни что так не стимулирует обывателя,как вид чьей то смерти.Нынешний век доказал это.Люди вместо того что бы приходить на помощь попавшим в беду,достают мобильники и камеры и начинают снимать.Мне вот по бую,где расстреляли чикатилу,главное что расстреляли.А вам поглядеть хочеться себя на месте исполнителя представить.Реального то адриналина в жизни практически нет. 😊

Бродимец

st-109
А жестче уже некуда. Высшая мера - она потому и есть высшая, что выше ее уже ничего нету.
Ну сами-то подумайте, что может быть для преступника хуже смертной казни?

например, Ling Chi 😛

или Hanged, drawn and quartered

ShinMao

pirat38
Ааааа!Так вы сторонник "воспитательных эфектов"?Ну-ну,как мне помниться,то основная масса карманных краж,происходила на площадях,во время публичных казней и экзекуций.Скажу вам мысль крамольную,людям по бую,воспитательный эфект,им главное(как и вам судя по посту)увидеть что кто то находиться совсем в дерьмовом положении и получить порцию адреналину.Ни что так не стимулирует обывателя,как вид чьей то смерти.Нынешний век доказал это.Люди вместо того что бы приходить на помощь попавшим в беду,достают мобильники и камеры и начинают снимать.Мне вот по бую,где расстреляли чикатилу,главное что расстреляли.А вам поглядеть хочеться себя на месте исполнителя представить.Реального то адриналина в жизни практически нет.
Ну а карманникам руки рубить и пускай гуляют на все четыре стороны.
В Эмиратах например торговец может спокойно отлучиться оставив свой товар и быть спокойным, что его никто не обворует, потому как очень сурово и наглядно поступят c воришкой, да и наркоманов с барыгами там не в пример меньше чем в "цивилизованных" и "гуманных" странах, одного не пойму почему гуманизм надо проявлять к тем кто его сам не проявляет? К насильникам, грабителям, ворам и убийцам? Общество должно видеть своих "героев" в лицо, честным людям стыдиться нечего, если от лица народа выносится смертный приговор, то народ имеет полное моральное право и даже больше - обязанность, быть свидетелем его исполнения.
А иначе казнь смысла не имеет.

AU-Ratnikov

ShinMao
Ну а карманникам руки рубить и пускай гуляют на все четыре стороны.
В Эмиратах например торговец может спокойно отлучиться оставив свой товар и быть спокойным, что его никто не обворует, потому как очень сурово и наглядно поступят c воришкой, да и наркоманов с барыгами там не в пример меньше чем в "цивилизованных" и "гуманных" странах,
ОАЭ демонстрирует несколько иное.

В ОАЭ у каждого есть очень МНОГО что потерять по сравнению с очень МАЛО что приобрести в результате правонарушения. Именно эти ножницы и пресекают правонарушения и преступления.
В современной России, некоторым в заключении жить даже лучше чем на свободе, т.е. нечего терять.
Одна лишь жестокость возможного наказания недостаточна.

ShinMao


AU-Ratnikov
ОАЭ демонстрирует несколько иное.
В ОАЭ у каждого есть очень МНОГО что потерять по сравнению с очень МАЛО что приобрести в результате правонарушения. Именно эти ножницы и пресекают правонарушения и преступления.
В современной России, некоторым в заключении жить даже лучше чем на свободе, т.е. нечего терять.
Одна лишь жестокость возможного наказания недостаточна.
У нас бы так, пусть даже пришлось бы от спиртного и прочих нехороших излишеств отказаться 😞

pirat38

пусть даже пришлось бы от спиртного и прочих нехороших излишеств отказаться
От водки...ради бабла отказаться?!!!Не,сразу видно,что вы не Русский человек! 😊

Rasmuswolf

от водки отказаться - готов. а вот от спирта - херушки 😀

ShinMao

pirat38
От водки...ради бабла отказаться?!!!Не,сразу видно,что вы не Русский человек!
Не правы вы, у нас пьют не потому что не пить русский человек не может, а потому что окружающая действительность такая, что не пить нельзя, если обстоятельства поменяются можно и трезвенником стать на радостях.

Alkentis

..долой - москву...

AU-Ratnikov

pirat38
От водки...ради бабла отказаться?!!!Не,сразу видно,что вы не Русский человек! 😊

В ОАЭ собственно от водки и другого алкоголя никто и не отказывался. У его величества - Президента - монополия на торговлю и в кабаках - наливают, да и дома никто не запрещает

А вот появляться в общественных местах в непотребном виде - да, чревато.

Farmacevt

Rasmuswolf
а вот от спирта - херушки
это правильная позиция 😊

bazylev2

Вот таких как FARMACEVT нужно самих в лагерек общего режима на пару лет. А знаете для чего? Что бы он и такие как он увидели,что 30% осужденных отбывают срок не за свои преступления. И возможно эта цифра даже выше. Поверьте,я говорю не голословно. В частности по 131 и 132статьям около трети осужденных жертвы "отжима" квартиры либо денег,поверившие в наше правосудие (типа в суде разберусься)и отказавшиеся платить или переписать хату на "потерпевшую". Возьмите 228прим.1 статью:по ней сейчас можно посадить ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА !!! Достаточно придти в наркоконтроль , принести дозу ("чек" по наркоманской терминологии)героина и дать показания на ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА что купил этот "чек"у этого человека. Всё,заводиться уголовное дело и этот человек садиться на ЧЕТЫРЕ ГОДА. В свете "борьбы с наркотиками"судьи относятся предвзято к таким делам. То есть,если к примеру у меня есть условно говоря "враг"-проделываем эту несложную комбинацию и избавляемся от него на довольно продолжительное время. Причем можно сделать так,что он даже не будет знать,что это вы его подставили,так как по программе "защиты"опознавать вы его будете из за зеркала,на суде показания будете давать из другой комнаты измененным голосом и под вымышленной фамилией... А ВЫ ГОВОРИТЕ РОДНЮ РАССТРЕЛИВАТЬ... СМЕШНО И СТРАШНО ОДНОВРЕМЕННО...

Farmacevt

:D

AU-Ratnikov

bazylev2
Достаточно придти в наркоконтроль , принести дозу ("чек" по наркоманской терминологии)героина и дать показания на ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА что купил этот "чек"у этого человека. Всё,заводиться уголовное дело и этот человек садиться на ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Или, как обычно, дело просто разваливается до суда.
А, при желании, срок можно впендюрить заявителю.

bazylev2

Ага,разваливается... Вы похоже совсем "не в теме". Не дай бог вам или кому другому в этой теме оказаться.если даже наймете хорошего адвоката,который сможет развалить дело-три-четыре месяца покатаетесь на централе,ну и денег влупите не мало. А большинство людей (не москвичей) 40-100штук на адвоката найти не могут... Вот и сидят не за своё. Не верите-не надо,никого убеждать не собираюсь...живите дальше с убеждением что наш суд справедлив и беспристрастен.

AU-Ratnikov

bazylev2
Вы похоже совсем "не в теме".
Я просто практикующий юрист.
Но в Москве.
А суд ... суд он есть суд, без всяких этих интеллигентских причмоков - "справедлив и беспристрастен".

BEV

Rasmuswolf
Изгнание (в свое время - штука суровая) не накладывало, выражаясь современным языком "поражения в правах" на родню изгнанного. Хотя, вряд ли их после этого приглашали в гости.
А там было забавно: если преступника объявляли "извергом", т.е. извергали из рода, то жесткое наказание шло за малейшую попытку помощи ему. Но при этом род считался (формально, понятно, что пересуды не запретишь) чистым. Если же до момента суда преступник из рода не извергался, то наступала коллективная ответственность. Разумеется, не в части казни, а в части заглаживания вины...

BEV

AU-Ratnikov
А вот появляться в общественных местах в непотребном виде - да, чревато.
По их законам, череповато...

BEV

bazylev2
Вот таких как FARMACEVT нужно самих в лагерек общего режима на пару лет.
Вам бы в больничку...
bazylev2
А знаете для чего? Что бы он и такие как он увидели,что 30% осужденных отбывают срок не за свои преступления.
Ага, все взятые с поличным утверждают, что менты, суки, подкинули.
bazylev2
И возможно эта цифра даже выше. Поверьте,я говорю не голословно. В частности по 131 и 132статьям
Совершенно отдельный и, согласен, больной вопрос. Но Вы считаете, что 30% З/К по статье о преступлениях против половой свободы??? Однако... "Доктор, да вы маньяк..."
bazylev2
Возьмите 228прим.1 статью:по ней сейчас можно посадить ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА !!! Достаточно придти в наркоконтроль , принести дозу ("чек" по наркоманской терминологии)героина и дать показания на ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА что купил этот "чек"у этого человека. Всё,заводиться уголовное дело и этот человек садиться на ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Если фигурант не является пропитым слесарем Васей, которого пытаются посадить за трахнутую кладовщицу Клаву, то в 100 случаях из 100 будет отказной материал. Далее зависит от степени мстительности: прокатить на экскурсию с Нижний Тагил года на 4 - ну даже не надо напрягаться, просто в нужные моменты помогать делу.
Ну и кому оно надо?

DENI

bazylev2
Чудо, пшел вон из раздела.