Полицейские задержали преступника, торговавшего наркотиками из бойницы инкассаторского автомобиля. При задержании преступник заперся в бронированной машине и отказался выходить.
Как сообщили в ГУ МВД по Москве, сегодня сотрудникам угрозыска по СВАО Москвы поступила информация о том, что напротив дома 31 по ул.Летчика Бабушкина стоит машина, похожая на инкассаторскую, из которой ведется торговля наркотиками.
На месте оперативники действительно обнаружили списанную инкассаторскую машину с бронированными окнами без номерных знаков. Через бойницу в двери автомобиля продавали наркотические средства. Полицейские сделали контрольную закупку с помощью меченой купюры.
Получив пакетик с гашишем весом 1,2 грамма, оперативники попытались задержать торговца, однако он заперся в бронированной машине. Через несколько часов переговоров преступник все же решил сдаться.
Из машины были изъяты деньги, тетрадь с бухгалтерской отчетностью о продаже наркотиков, четыре больших пакета с расфасованной курительной смесью, а также несколько маленьких упаковок с гашишем.
Были задержаны и 9 покупателей наркотика. Сейчас в отношении задержанного торговца, 24-летнего уроженца республики Молдова, возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.228-1 УК РФ (незаконный сбыт наркотических средств).
Знаю это место. Торговля спайсами там шла более полугода. Почему только сейчас прикрыли,непонятно.
"Народ устал от того, что власть не обращает на него внимания" (С) Медведев Д. А.
Объем денежных переводов из РФ в Молдавию вырос до 781 млн долл.
У меня один наркоша знакомый(видимо,ныне покойный) говорил, что отоваривается исключительно у спасателей МЧС на Абельмановской.Типа, там все схвачено и все есть всегда. Последняя беседа с ним была в 2006-м году.
че-то он совсем не палился 😀 последнее ноу-хау этих спайсовых барыг, о котором в курсе - пакетик со смесью запечатывается в упаковку из-под корма для рыб... видать, для более-менее "легального" провоза
louie
Знаю это место. Торговля спайсами там шла более полугода. Почему только сейчас прикрыли,непонятно.
Вас не устраивает что прикрыли? Или не устраивает, что прикрыли именно так поздно? А что лично Вы сделали, для того, чтобы наркотой не барыжили в Вашем районе?
Стасян
последнее ноу-хау этих спайсовых барыг, о котором в курсе - пакетик со смесью запечатывается в упаковку из-под корма для рыб... видать, для более-менее "легального" провоза
Бороться со следствием практически бессмысленно. А причина - в головах.
во, фотку нашел, ща выкину
там на желтой полосе написано "Высококачественный корм для рыб", плохо видно из-за вспышки
Rasmuswolfпричина, на мой взгляд, в запретителях, ибо нет смысла запрещать, скажем, шалфей и то, что попало по результатам экспертиз, конкретно этот образец, насколько я в курсе, сделан на основе... не помню точное название, в двух словах - синтетический канабиол, берутся безобидные травки и вымачиваются в растворе, фасуются в герметичные полиэтиленовые пакетики и запаковывается в такую упаковку. вот запретили бы это вещество и его производные на корню - уже неким тормозом служило бы, по 228 порой как за убийство дают 😊 а так это все от лукавого, любая экспертиза не найдет там запрещенных веществ... ну на данный момент, по крайней мере
Бороться со следствием практически бессмысленно. А причина - в головах.
Стасян
причина, на мой взгляд, в запретителях,
т.е. пусть долбятся всем, что не запрещено? глазные капли там по вене?
наоборот, запрещают отдельно выхваченные из "контекста" вещества, а надо бы основной ингридиент. потому и катаются курьеры по кольцу, потому и доступна эта синтетическая дрянь школьничкам, они знают, что даже если их "примут" - максимум что вменят - это мошенничество, и то, если удастся доказать факт передачи денежных средств за этот корм... а так: "я корме продаю, насяльника" или "да я корм купил для рыбок экзотических, знать не знал, что там внутри ТАКОЕ Оо"
А какая разница-то? Что глазные капли по вене, что клей нюхать. Если ума нет- запрещай не запрещай, не поможет. А нормальным людям это и так не надо.
Стасян
а надо бы основной ингридиент
синтетический канабиол
А он разве разрешен? 😊
Doctor_D
Если ума нет- запрещай не запрещай, не поможет
Rasmuswolf
причина - в головах.
А я не говорю про одни запреты. Если с обладателями голов не работать - продавцы дури всегда будут иметь благодарную безмозглую клиентуру.
Проблема в том, что вариантов синтетических аналогов ТГК- тысячи, если не десятки тысяч. Их запрещают, а через неделю появляются новые. Разве что запретить вообще все органические соединения... :-)
Doctor_D
Их запрещают, а через неделю появляются новые.
Не будет спроса - не будет индустрии. А пока все работает как раз на них.
Doctor_DНу не всякий школьник вот так пойдет, купит момента и будет им дышать (а если и будет - то очень быстро мозгу его придет 3.14*да, насколько мне известно), а глазных капель с психотропными веществами я лично не знаю. Вообще список лекарств, годных к употреблению в целях кайфа и отпускаемых без рецепта не столь широк, зачастую требует дополнительной обработки и грязен сам по себе, т.к. не рассчитан на такие дозы разового употребления. Опять же не каждый, далекооо не каждый, возьмется за инъекционное применение, а тут на первый взгляд безобидная "травка", а на самом деле даже представить сложно, чего там эти химики намешали и какое влияние оно оказывает на организм. В плане "планки" человека к потреблению, доступности, ненаказуемости и видимой безобидности эта продукция, имхо, - лидер. Печально это все.
Что глазные капли по вене, что клей нюхать.
Rasmuswolfего нету в списке запрещенных веществ, соответственно, после экспертизы, если не будет другого состава, человек спокойно пойдет дальше, возможно ему даже вернут эту гадость 😞
А он разве разрешен?
Rasmuswolfа спрос как раз и составляет молодежь, ибо прожженым наркам это на фиг не надо, да и дорого (этот пакетик вроде как 1.5 тыщи стоит), а мама с папой денюжку на "потусить" дают, чего бы не скинутся с корешками и не попробовать? тем более что "легально"? а потом еще попробовать, а потом и еще чего поинтереснее... и так по накатанной, скользкой горочке вниз, конец, я думаю, тут предсказуем, хорошо если мозгов или постороннего влияния хватит, чтоб тормознуть
Не будет спроса - не будет индустрии.
Лучше бы старую добрую траву разрешили, уж от неё-то последствий в разы меньше, чем от бухла. А тут пока есть спрос, будет и предложение, только вместо вполне безопасного натурпродукта всякая синтетическая НЁХ (суррогаты). Нормальные взрослые люди могли бы дудку цивильно в кафешопах брать, а тут и школота подсаживается в большей степени на эти спайсы, да ягу и т.п. бормотуху.
RasmuswolfДа это не нормальный гаш, а синтетический суррогат-имитация, по ходу, не стали бы так открыто спайсы и запретку продавать с одной точки, да вообще говоря сейчас уже и на чёрном рынке гаш часто синтетикой подменяют, а от неё последствия непредсказуемые, и довольно фиговые могут быть...
маленьких упаковок с гашишем
RasmuswolfНу, спрос на курево и разные наркотики всегда будет, так же, как на проституцию, например. Только место нормальной травы занимает галимые суррогаты и разная небезопасная психоактивная химия. Реально может помочь легализация травы и создание нормальных программ заместительной терапии для опиатозависимых.
Не будет спроса - не будет индустрии. А пока все работает как раз на них.
RasmuswolfНе будет спроса - не будет индустрии. А пока все работает как раз на них.
Спрос всегда был есть и будет. Меняются только вещества. Процент генетически предрасположенных людей примерно одинаковый. Да и вообще: масса психоактивных веществ абсолютно легальна: алкоголь, никотин, кофеин...
Doctor_Dнасколько мне известно, основной ингридиент один, его просто по-разному мешают, делают добавки и т.д., от чего конечная формула и эффект меняются
Проблема в том, что вариантов синтетических аналогов ТГК- тысячи, если не десятки тысяч
Нет. Это разные химические соединения.
СтасянСинтетических каннабимиметиков (CB агонисты) не одно семество, сотни наименований уже (и больше, наверно), и этого более чем достаточно, что бы обходить пока все новые списки веществ/производных, которые периодически дополняются.
насколько мне известно, основной ингридиент один, его просто по-разному мешают, делают добавки и т.д., от чего конечная формула и эффект меняются
Вообще, самый действенный способ на сегодняшний день, на мой взгляд - это поголовные анализы в школах несколько раз в год, в рамках, скажем, урологического осмотра, чтобы исключить возможность подмена анализов, т.е. сдавать их, например, на виду у врача, одетым в одни трусы и повернувшись спиной, чтобы не было возможности перелить из баночки (тут, правда, с девчонками сложнее, но их и меньше тянет на эту гадость). Другой вопрос, насколько палится эта синтетика так же, как и натуральный предок. Главное ограничить приток "свежей крови" молодых людей - будущего нашей Страны.
Doctor_Dвот ведь геи 😞
Нет. Это разные химические соединения.
2 Стасян
Синтетика не палится (экспресс-тесты только на ТГК и ряд стандартных наркотиков (опиаты, амфетамины, кокаин, барбитура ещё вроде) делают). Да и не имеют права такие анализы навязывать принудительно, если с юридической/правозащитной точек зрения подходить.
Поголовные анализы- бессмысленная трата денег. Нужно огромное количество дорогой аппаратуры и соответствующее количество персонала. А закончится все обычной коррупцией, когда медсестра за 100 рублей будет менять анализы на чистые. Плюс еще вымогательство: "мы тут у вашего ребенка в моче наркотики нашли- дайте денег, а то сообщим куда следует".
ну вообще да, с предыдущими ораторами согласен, но вроде как был разговор о такой мере уже, не нам, к сожалению, решать
Piroman
Лучше бы старую добрую траву разрешили, уж от неё-то последствий в разы меньше, чем от бухла.
Doctor_D
масса психоактивных веществ абсолютно легальна: алкоголь, никотин, кофеин...
не согласен. любой наркотик, в т.ч. растармаживает сознание (всякие хитрые реакции коры/подкорки, аспекты таламической деят-ти, зависит от типа наркотика, дозы, состояния рецепиента и т.д.). но, того же водного раствора этилового спирта, для аналогичной стадии расторможения, когда человек начинает на всех бросаться и убивать, большинству нужно столько, что ни о каких активных действиях помышлять уже нет сил. а вот с того же гаша...случай из практики:
место и обстоятельства - не важны.
уГАШенномуу наркоману (габаритов 170/65)6(!) раз пробивает в челюсть человек габаритов (185/80) со средней физ.подготовкой, но поставленным ударом. нарк стоит и смеется, говоря, что он бессмернтый. в итоге - втроем едва скрутили. причем, пока его (нарка) окончательно не повело - производил впечатление странноватого, но вменяемого. как сам потом признался - перекурил.
легалайз - вон Голландия уже вкурила по полной, не вариант ниразу.
Стасян
Вообще, самый действенный способ на сегодняшний день, на мой взгляд - это поголовные анализы в школах несколько раз в год
самый действенный - это работа с подростками и периодические экскурсии в наркологический диспансер, где они воочую понаблюдают за ломками героиновыых нарков, оценят физическое состояние "винтовых", посмотрят на гниющие вены и т.п.
ну и совсем крамольный: легализация. да.да.да. при одном НО! человек сам регистрируется как наркоман, это дает ему право на получение наркотика по рецептам. при этом, он лишается: прав гражданина, права на бесплатное мед.обслуживание, права на работу любых в гос.учреждениях, права на пенсию, права на управление любым транспортным средством, права на владение оружием, права на выезд за рубеж, права на свободное перемещение; получает неснимаемый GPS ошейник, вживляемый чип. на сайте каждого города/района должен быть раздел "наркоманы" со списком проживающих на территории нарков, поименно, с фото и краткой биографией. любое уголовное преступление, совершенное наркоманом влечет за собой пожизненное содержание в спец.колонии, где заключенные находятся на хозрасчетном самообеспечении.
Rasmuswolfсамый действенный - это работа с подростками и периодические экскурсии в наркологический диспансер, где они воочую понаблюдают за ломками героиновыых нарков, оценят физическое состояние "винтовых", посмотрят на гниющие вены и т.п.
ну и совсем крамольный: легализация. да.да.да. при одном НО! человек сам регистрируется как наркоман, это дает ему право на получение наркотика по рецептам. при этом, он лишается: прав гражданина, права на бесплатное мед.обслуживание, права на работу любых в гос.учреждениях, права на пенсию, права на управление любым транспортным средством, права на владение оружием, права на выезд за рубеж, права на свободное перемещение; получает неснимаемый GPS ошейник, вживляемый чип. на сайте каждого города/района должен быть раздел "наркоманы" со списком проживающих на территории нарков, поименно, с фото и краткой биографией. любое уголовное преступление, совершенное наркоманом влечет за собой пожизненное содержание в спец.колонии, где заключенные находятся на хозрасчетном самообеспечении.
Интересненько получается по вашим словам БИЛИ накуренного а не наоборот.. Он стоит пассивно и смеется а его избивают люди которые его крупнее по габаритам.. ? так кто же более опасный элемент тут? По вашему тот кто его избивал как бы добраяк.. а тот кто смеялся - сам дьявол..Интересненько.
И по поводу регистраций - Аналогично необходимо сделать и для алкоголиков. Пришел в магазин купил пивка НО лишился всего что там по списку у вас. + еще можно всех родственников до 7го колена сгноить за 0.33 хайникена.
п.с. Пишете ересь полную. Скатайтесь в амстердам пройдитесь по улице и сравните свою безопастность с той что царит в пьяном Урюпинске.
4eJIoBeKчитаем внимательно
Интересненько получается по вашим словам БИЛИ накуренного а не наоборот...
место и обстоятельства - не важны.
4eJIoBeK
Скатайтесь в амстердам пройдитесь по улице и сравните свою безопастность с той что царит в пьяном Урюпинске.
В Амстере - не был. Врать не буду. И вряд ли буду в обозримом будущем.
Но, сдается мне, не зря, под давлением местных, принят закон о запрете продажи наркоты не-гражданам Нидерландов. Наверное оттого, что мирно и благолепно всё там.
А вот с наркоманским контингентом МСК сталкиваюсь периодически. И никто меня не убедит, что они лучше алкотни.
да неужели? виноват, исправлюсь, буду жалеть бедных наркоманов, чутко относиться к их сложной душевной организации, всемерно стараться не задевать обостренное наркотиком самолюбие... ну украл он, бедненький, не со зла же, а от того, что доза нужна... 😊
Пишете ересь полную.
Есть исследования по обьективной оценке вреда различных веществ. Алкоголь занимает почетное первое место, обгоняя героин и кокаин.
Большинство убийств как раз по пьяни происходит. Я уже не говорю про патологическое опьянение, когда после 150- 200 граммов творят такое, что опытные судмедэксперты блюют.
В Амстердаме был. Очень спокойное в криминальном плане место. Наверное потому что каннабис затормаживает и снижает агрессивность. :-)
Я всё таки не пойму....вот если в Амстере всё так шоколадно, отчего-же местные решили прекратить поток нарко-туристов?
Rasmuswolf
В Амстере - не был. Врать не буду. И вряд ли буду в обозримом будущем.
"Не буду" - врать или в Амстердаме?
😊
Rasmuswolf
Я всё таки не пойму....вот если в Амстере всё так шоколадно, отчего-же местные решили прекратить поток нарко-туристов?
А мне кажется, что Европа+Англия уже начинают очухиваться от толерантности,
лояльности к наркотикам, прав преступников и от прочих даров ё..ного либерализма.
И опять раньше нас.
А мы во все это говно еще только въезжаем, как всегда.
😞
Они оттуда, а мы туда.
Бля.
Что то не заметил, чтобы кто-то что то прекращал. С туристов там очень хороший доход получают. Во всяком случае в Амстердаме точно в кофешопах паспорт не спрашивают (только если в возрасте сомневаются).
Кстати, там один из самых низких показателей в Европе по количеству "тяжелых" наркоманов. Да и коноплю местные употребляют не сильно больше чем в других странах.
RasmuswolfНачать надо с того, что с точки зрения медицины и фармы разные т.н. "наркотики" (понятие юридическое и бытовое) нельзя вообще объединить в одной группе, как вещества принципиально разные по действию и фарм. группе, тут надо чётко классифицировать о чём идёт речь.
не согласен. любой наркотик, в т.ч. растармаживает сознание (всякие хитрые реакции коры/подкорки, аспекты таламической деят-ти, зависит от типа наркотика, дозы, состояния рецепиента и т.д.). но, того же водного раствора этилового спирта, для аналогичной стадии расторможения, когда человек начинает на всех бросаться и убивать, большинству нужно столько, что ни о каких активных действиях помышлять уже нет сил.
В первую очередь можно их разделить следующие группы ПАВ (психоактивных веществ): опиаты и опиоды(различные мю-агонисты), психомоторные стимуляторы (амфетамины, кокаин и др.), транквилизаторы (барбитураты, бензодиазепины, ГОМК(гамма-гидроксибутират), наркозные средства, такие как алкоголь и др.), психотомиметики (психоделики) - данная группа в свою очередь подразделяется на разные категории, в неё условно можно включить: каннабиноиды (CB агонисты), серотонинергические психоделики (ЛСД, фенэтиламины (МДМА, мескалин, ДОБ, 2С-В и др.), триптамины (псилоци(би)н, ДМТ и пр.)), отдельно можно выделить группу различных диссоциативов (NMDA-антагонисты: кетамин, DXM, РСР и др.; каппа-агонисты - сальвинорин А).
Дальце надо разобраться что и с чем сравниваем, и как оцениваем.
Этанол - депрессант ЦНС, транквилизатор/наркозное средство (действует неспецифически: повышает текучесть нейронных мембран, влияет на работу ГАМК-ергической, опиоидной, моноаминергической и пр. систем головного мозга). Вот он как раз растормаживает ЦНС (угнетая тормозные центры мозга). Эффект интоксикации зависит от дозы и индивидуальных особенностей организма, но по статисте это самый социально опасный наркотик как из-за доступности (легальное вещество) и общей распространённости, так и собственно исходя из характера действия на ЦНС и токсичности. По степени опасности он недалеко находится от "тяжёлых наркотиков" - опиатов и барбитуратов, а по токсичности вообще среди лидеров (как чистое активное вещество по крайней мере). Пьяные неадекваты - вещь повсеместно распространённая, "белочка"(алк. делирий) тоже даёт ту ещё "весёлую" картину.
Конопля (ТГК, фитоканнабиноиды) - формально препарат класса психотомиметиков, является агонистом CB1 рецепторов ЦНС, специфически изменяет сознание. В состоянии каннабиноидной интоксикации в противоположность алкогольной у людей практически не наблюдается случаев немотивированной агрессии, а так же потери чувства страха и самосохранения, наоборот обычно повышается осторожность, вплоть до развития т.н. "паранои", не страдает в такой мере координация и скорость психомоторных реакций, т.ч. укуренный человек представляет опасности не в пример меньше, чем пьяный (а если укуриться пьяный, то скорее всего тоже опасности представлять не будет, т.к. трава способствует дальнейшему расслаблению и уходу в себя, без вспышек агрессии и т.п.), не говоря уж про отсутствие заметной токсичности и низкую аддиктивность в полную противоположность алко.
Из запрещённых наркотиков, как представляющие наибольшую опасность нужно выделить конечно же опиаты - классический пример тяжёлых наркотиков (высокая аддиктивность, физическая зависимость, низкий индекс безопасности), к ним вплотную прилегают некоторые транквилизаторы (барбитураты, например), тут всё понятно, что разрешать их нельзя, однако нужно вести нормальные программы заместительной терапии (это снижение вреда, предотвращение преступности, противозаконной наркоторговли, и контроль подобного социального элемента (с возможностью социализации наркозависимых)) стимуляторы противоположная группа ПАВ - достаточно опасны, особенно при инъекционном применение, особенно опасен метамфетамин (он же кустарный "винт" в грязной форме, тут и говорить нечего, тоже весьма типичный "тяжеляк"), имеют достаточно высокий потенциал аддиктивности, хоть и не вызывают физ. зависимости/абстиненции (вместо этого - отходняк и депрессия), могут провоцировать агрессию и социально опасное поведение, т.ч. по большому счёту, конечно, должны быть ограничены. Со многими психоделиками и травой в частности ситуация обстоит так, что это наименее опасные вещества, т.к. первые практически не аддиктивны (не вызывают зависимости, а при частом употреблении быстро формируется толерантность - теряется эффект) и как правило имеют достаточно низкую токсичность (высокий индекс безопасности), и проблема злоупотребления и последствий с ними не стоит остро (рекреационный потенциал невысок, просто для получения простого удовольствия практически непригодны, а часто доставляют и вовсе противоположные переживания), траваже является просто наименьшим из зол, по сравнению с тем же алко и табаком.
RasmuswolfЧто-то сильно я сомневаюсь, что он именно перекурил, а не наширялся какими-нибудь тяжёлыми препаратами. ТГК вообще не так сильно и повышает болевой порог, потенциал анальгетического оценивается действия где-то на уровне НПВС/ненаркотических анальгетиков, а инстинкт самосохранения она не отключает, даже наоборот зачастую обостряет до уровня "паранойи".
а вот с того же гаша...случай из практики:место и обстоятельства - не важны.уГАШенномуу наркоману (габаритов 170/65)6(!) раз пробивает в челюсть человек габаритов (185/80) со средней физ.подготовкой, но поставленным ударом. нарк стоит и смеется, говоря, что он бессмернтый. в итоге - втроем едва скрутили. причем, пока его (нарка) окончательно не повело - производил впечатление странноватого, но вменяемого. как сам потом признался - перекурил.
RasmuswolfА что Голландия? У них всё нормально, и не в пример лучше, чем у нас. 😊 А как курили, так и курят, ну, с туристами там другая тема, они же не виноваты, что в остальной Европе с прогибиционисткой политикой перегибы, а терпеть постоянный поток "тематических" турисов, видимо, задолбало там власти, да и давление со стороны других стран, которые давно под прогибиционистами ООН/США...
легалайз - вон Голландия уже вкурила по полной, не вариант ниразу.
RasmuswolfНу, алкоголиков тоже все с детства видят, и тем не менее людей это не останавливает, опр. % людей спивается. Тут прежде всего причина в генетической предрасположенности части общества и факторах социального неблагополучия, с последним и надо прежде всего бороться, а для опиатозависимых разработать норм. программы заместительной терапии (ЗТ).
самый действенный - это работа с подростками и периодические экскурсии в наркологический диспансер, где они воочую понаблюдают за ломками героиновыых нарков, оценят физическое состояние "винтовых", посмотрят на гниющие вены и т.п.
RasmuswolfДостаточно того, что опиатозависимые будут состоять на учёте и получать ЗТ, понятно что автоматом при этом лишается прав на авто/лицензии на оружия, права работать там, где это противопоказано с таким заболеванием, с другой стороны получает какое-нибудь обязательное трудоустройство на социальные работы (ну типа там улицы мести и т.п.). А хочешь снятся с учёта, так лечишься, наблюдаешься несколько лет, и после стойкой ремиссии снимаешься с учёта.
ну и совсем крамольный: легализация. да.да.да. при одном НО! человек сам регистрируется как наркоман, это дает ему право на получение наркотика по рецептам. при этом, он лишается: прав гражданина, права на бесплатное мед.обслуживание, права на работу любых в гос.учреждениях, права на пенсию, права на управление любым транспортным средством, права на владение оружием, права на выезд за рубеж, права на свободное перемещение; получает неснимаемый GPS ошейник, вживляемый чип. на сайте каждого города/района должен быть раздел "наркоманы" со списком проживающих на территории нарков, поименно, с фото и краткой биографией. любое уголовное преступление, совершенное наркоманом влечет за собой пожизненное содержание в спец.колонии, где заключенные находятся на хозрасчетном самообеспечении.
С травой и некоторыми психоделиками (грибы, например) - другое дело, там такое же право должно быть, как на употребление алко совершеннолетними.
Торус
"Не буду" - врать или в Амстердаме?
А это я еще не решил. Буду решать по-обстоятельствам 😊
Doctor_D
Что то не заметил, чтобы кто-то что то прекращал.
Очень спокойное в криминальном плане место.
Голландия ужесточает правила продажи наркотиков иностранцам. В одном из городов уже вступил в силу соответствующий запрет. Владельцы кофешопов утверждают, что туристы, напробовавшись их продукции, отправляются на улицы города драться и грабить прохожих.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/10/03/3788026.shtml
То ли лыжи не едут, то ли что-то не так 😊
RasmuswolfАга-ага, это владельцы кафешопов так и заявили, а владельцы пивных и баров уже бросились ратовать в едином порыве за сухой закон! 😀
Голландия ужесточает правила продажи наркотиков иностранцам. В одном из городов уже вступил в силу соответствующий запрет. Владельцы кофешопов утверждают, что туристы, напробовавшись их продукции, отправляются на улицы города драться и грабить прохожих.
Местечковые власти приграничного городка задолбались что к ним пол Европы только за одним валит, вот местные политики и подсуетись на этой волне, обычная ИБД. 😊
ХЗ. Я там конечно недолго был, но совершенно спокойно гулял очень поздним вечером. Никакой агрессии или криминала не видел. Хотя, может быть в других городах по другому. А так - чувствовал себя не в пример спокойнее чем в Москве к примеру.
Да и вообще, плохо представляю накурившегося туриста, отправляющегося драться и грабить. Это не пиво, на подвиги не тянет. Исключения конечно есть но именно что исключения.
Doctor_D
Есть исследования по обьективной оценке вреда различных веществ. Алкоголь занимает почетное первое место, обгоняя героин и кокаин.
Вообще-то употребление (и злоупотребление) алкоголя широко распространено и потому 1% алкоголиков от общего числа пьющих заметнее, чем 10% от общего числа героиновых наркоманов.
Мне лично тоже кажется странным, что опиаты незаконны, а спиртное легально. Логично было бы запретить и то, и другое. Но - пробовали, не получилось. Возможно, потому, что государство имеет существенный процент с доходов от торговли алкогольными напитками.
Doctor_D
Есть исследования по обьективной оценке вреда различных веществ. Алкоголь занимает почетное первое место, обгоняя героин и кокаин.
Вообще-то употребление (и злоупотребление) алкоголя широко распространено и потому 1% алкоголиков от общего числа пьющих заметнее, чем 10% от общего числа героиновых наркоманов.
Мне лично тоже кажется странным, что опиаты незаконны, а спиртное легально. Логично было бы запретить и то, и другое. Но - пробовали, не получилось. Возможно, потому, что государство имеет существенный процент с доходов от торговли алкогольными напитками.
Piroman
а для опиатозависимых разработать норм. программы заместительной терапии (ЗТ).
насколько помню, метадоновое, к примеру, замещение, опийными наркоманами расценивается как малоудовлетворительное. но, при этом, наркоман должен понимать, что альтернатива ЗТ (т.е. незаконное употребление запрещенного наркотика), лично для него вообще "пичаль полная" будет.
Что-то сильно я сомневаюсь, что он именно перекурил, а не наширялся какими-нибудь тяжёлыми препаратами.
Там особо никто его не исследовал сильно, был это 94 год, анализ мочи ничего кроме ТГКобразного не показал. Может еще что-то сожрал, хрен его знает. Суть остается прежней - беспричинно проснувшаяся немотивированная агрессия, вкупе с "физической невырубаемостью".
Тут прежде всего причина в генетической предрасположенности части общества и факторах социального неблагополучия, с последним и надо прежде всего бороться,
О чем выше и писал - работа с молодежью, профилактика.
Особенность еще в том, что физически наркоман гибнет быстрее алкоголика. И в более неприглядных формах. Информацию о которых никто до населения донести не старается.
Piroman
с другой стороны получает какое-нибудь обязательное трудоустройство на социальные работы (ну типа там улицы мести и т.п.). А хочешь снятся с учёта, так лечишься, наблюдаешься несколько лет, и после стойкой ремиссии снимаешься с учёта.
Согласен абсолютно. Трудотерапия, кроме источника дохода, даст еще один положительный момент: лишит наркомана избытка времени. Т.е. метаний "где бы приключение найти в свободное время" не будет, по причине отсутствия такового.
PiromanПо поводу психоделиков у меня резонные сомнения: а ну как обкушанный грибами нарк, увидев на улице меня (или Вас), вдруг решит (и, что вероятно - увидит), что перед ним реинкарнация Ктулху Зловредного и надо ЭТО срочно и немедленно, т.е. без промедления, инкарнировать при помощи лопаты и/или кирпича обратно, в Великий Хаос?
С травой и некоторыми психоделиками (грибы, например) - другое дело, там такое же право должно быть, как на употребление алко совершеннолетними.
В состоянии каннабиноидной интоксикации в противоположность алкогольной у людей практически не наблюдается случаев немотивированной агрессии,Знакомый нарк говорил что если на "траву" выпьет пива, агрессивным становится.
RasmuswolfВ принципе там, конечно, с выдачей и подбором доз так рассчитано, что бы человек мог нормально функционировать не испытывая ломки или депрессии (а при опиатной наркомании происходят стойкие изменения биохимии мозга и работы опиоидных рецепторов, в результате чего нормально нормально эта система не может функционировать без введения экзогенных лигандов (опиоидов)), не испытывая при этом приходов и сильного кайфа, но чувствуя себя комфортно, что позволяет жить и социализироваться, и в таком виде легче осуществить контроль за такими нарками. Хотя, для тяжёлых случаев можно было бы предусмотреть даже использование контролируемое медицинское применение даже героина, для общества всё лучше будет. Программы ЗТ как раз являются наиболее эффективным методом, и даже героиновые программы проверялись, и вполне успешно, Doctor_D подтвердит, он профессионал, и не раз писал про это. Вся причина непопулярности таких не в их неэффективности, а в банальной политике, прогибиционистам не выгодно признать эти факты, и потому они пытаются максимально замолчать положительные результаты и всячески дискредитировать ЗТ. Ведь это самый дешёвый и эффективный метод, но он так невыгоден наркомафии и контролирующим структурам, которые бояться за свой профит, что они всячески будут лоббировать дальнейшее препятствование внедрению ЗТ...
насколько помню, метадоновое, к примеру, замещение, опийными наркоманами расценивается как малоудовлетворительное. но, при этом, наркоман должен понимать, что альтернатива ЗТ (т.е. незаконное употребление запрещенного наркотика), лично для него вообще "пичаль полная" будет.
RasmuswolfДля действия каннабиноидов не характерна немотивированная агрессия и существенное повышение болевого порога с невосприимчивостью к боли, поэтому они и не стали штатными медицинскими нарк. анальгетиками как опиаты, хотя сейчас в развитых странах активно обсуждается медицинское преминение каннабиса в т.ч. и для лечения болей, но и из-за наличия других полезных свойств и ценных эффектов (противорвотное, антидепрессивные, успокоительные и д.р.) и незначительной выраженности при этом побочных эффектов и низкой токсичности, хотя тут тоже прогибиционисты вставляют палки в колёса.
Там особо никто его не исследовал сильно, был это 94 год, анализ мочи ничего кроме ТГКобразного не показал. Может еще что-то сожрал, хрен его знает. Суть остается прежней - беспричинно проснувшаяся немотивированная агрессия, вкупе с "физической невырубаемостью".
Тут скорее всего чел был обдолбан чем-то ещё, что не выявилось штатными тестами, либо это был какой-то псих, которые и без веществ способны к подобному, но в общем далеко не типичный плановый.
RasmuswolfНу, тут дело в том, что даже когда кто-то только начинает, он ведь думает, что "только не со мной, я то до этого точно не дойду", а когда пробует тяжёлую наркоту и втягивается, то уже поздно, и такая пропаганда не действенна.
Особенность еще в том, что физически наркоман гибнет быстрее алкоголика. И в более неприглядных формах. Информацию о которых никто до населения донести не старается.
Но тут надо как раз вести нормально просвещение о свойствах тех или иных препаратов, ведь если врать, например, что трава - страшный наркотик, то и доверие к информации относительно опасности тяж. наркотиков тоже будет подорвано. А вообще, конечно, улучшение социального благополучия (чему способствует и адекватные программы ЗТ, и легализ травы с другой стороны (любители травы не приобщаться к чёрному рынку, где будет соблазн попробовать другие вещества, и стирание психологического барьера за счёт помещения разных веществ на одну планку)).
RasmuswolfПод грибами опасный неадекват обычно не характерен, а за употребление и нахождение в неадекватном состоянии в неположенном месте всё так же должна быть адм. ответственность. В принципе, в Голландии продавали грибы, ни чего страшного, ну были единичные инциденты с пережравшими и неадекватными туристами, так ведь под синкой не наодин порядок больше всяких проишествий, да если ещё "белочки" прибавить, то ни какие психоделики и рядом не лежали по потенциальной опасности, да и бухают то все кому не лень и где ни попадя, а серьёзные психоделики всё же люди обычно решаются пробовать с осознанием, и могут быть предупреждены по части ТБ (безопасная обстановка и наличие трезвого ситтера, например), а там уж каждый сам отвечает, как и в других случаях, когда человек имеет дело с факторами той или иной опасности.
По поводу психоделиков у меня резонные сомнения: а ну как обкушанный грибами нарк, увидев на улице меня (или Вас), вдруг решит (и, что вероятно - увидит), что перед ним реинкарнация Ктулху Зловредного и надо ЭТО срочно и немедленно, т.е. без промедления, инкарнировать при помощи лопаты и/или кирпича обратно, в Великий Хаос?
насколько помню, метадоновое, к примеру, замещение, опийными наркоманами расценивается как малоудовлетворительное.Это не так. Больше 80-ти процентов остаются на метадоновой программе длительное время.
Вообще-то употребление (и злоупотребление) алкоголя широко распространено и потому 1% алкоголиков от общего числа пьющих заметнее, чем 10% от общего числа героиновых наркоманов.Дело не в количестве. Объективная оценка включала в себя больше 10-ти параметров- от острой токсичности до косвенных затрат общества (в т.ч. на правоохранительные органы, медицину и потери от нетрудоспособности).
Примечательно, что когда результаты первого подобного исследования представили британскому министру здравоохранения, он сказал: "эти ваши научные данные противоречат ПОЛИТИКЕ нашего правительства, поэтому мы в них не нуждаемся". Ноу комментс.
4eJIoBeKСам в амстердамах не бывал, но ездили ученики с нашей фирмы (русский немец, настоящий немец и ещё пара их друзей, все в возрасте 18-20 лет). Сказали, что больше ни ногой.
Скатайтесь в амстердам пройдитесь по улице и сравните свою безопастность с той что царит в пьяном Урюпинске.
Rasmuswolf
По поводу психоделиков у меня резонные сомнения: а ну как обкушанный грибами нарк, увидев на улице меня (или Вас), вдруг решит (и, что вероятно - увидит), что перед ним реинкарнация Ктулху Зловредного и надо ЭТО срочно и немедленно, т.е. без промедления, инкарнировать при помощи лопаты и/или кирпича обратно, в Великий Хаос?
А намного более вероятная перспектива нарваться на вышедшую искать приключений пьянь Вас не смущает? А уж под белочкой Вас (или меня) не то что за Кришну, а за Аццкого Сотону легко примут, с последующим изгнанием в геену той же лопатой. Прецедентов масса. Однако же водка продается на каждом углу в любом количестве.
"МОСКВА, 26 декабря. На западе Москвы в подъезде дома номер 17 по Филевскому бульвару жилец из охотничьего ружья застрелил лифтера и ранил своего соседа.
Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, сигнал о стрельбе в подъезде поступил в полицию около 17:00 понедельника.
"Выяснилось, что жилец дома, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, принял сотрудника "Мослифта", ремонтировавшего лифт, за вора-домушника, после чего открыл по нему огонь. От полученных ранений лифтер скончался на месте. На звуки выстрелов в подъезд вышел сосед стрелявшего, которого преступник тоже не узнал и выстрелил ему в ногу", - рассказал собеседник агентства.
В настоящий момент стрелявший, находящийся, по предварительным данным, в состоянии "белой горячки", задержан. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа, добавил источник.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/26/928788.html"
"Екатеринбург, Июнь 22 (Новый Регион, Игнат Бакин) - В Екатеринбурге задержали мужчину, который в состоянии алкогольного психоза набросился на женщину и перерезал ей горло. Перед этим он совершил попытку нападения на еще одного прохожего, но тому удалось отбиться. Как рассказал «Новому Региону» руководитель пресс-службы Главного управления МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых, тревожное сообщение в органы внутренних дел поступило сегодня утром от жителей уральской столицы. Они рассказали, что во дворе жилого дома на улице Белинского обнаружен труп женщины с перерезанным горлом. На место происшествия незамедлительно прибыли следственно-оперативные группы из областного полицейского главка, сотрудники городского УВД, ОМ N12 и Следственного комитета. При осмотре места трагедии сыщики обнаружили орудие преступления - кухонный нож. А далее, обследовав близлежащую территорию с помощью служебно-розыскной собаки, правоохранители задержали в кустах подозрительного мужчину в камуфляжной одежде, который был схож по приметам, озвученным очевидцами ЧП. «Увидев сыщиков, он попытался скрыться, но был остановлен. Мужчина находился в крайне невменяемом состоянии, по предварительному диагнозу, в алкогольном психозе, то есть в приступе белой горячки. Милиционерам он представился местным жителем 1973 года рождения, Андреем Садиковым. Большего от подозреваемого сыщикам добиться не удалось - он вел себя неадекватно, мычал и бился головой», - подметил собеседник информагентства. В ходе начатого расследования удалось выяснить, что незадолго до нападения на женщину, этот гражданин совершил еще одну попытку беспричинного убийства. Мужчина напал на молодого человека, однако тот оказался мастером спорта по боксу и дал нападавшему отпор. «По всей видимости, шатаясь далее по двору, злоумышленник напал на женщину, перерезал ей горло, ничего не похитил и скрылся. Жертва скончалась на месте. Погибшей, по предварительным данным, оказалась местная пенсионерка 1932 года рождения», - добавил Валерий Горелых."
http://rx24.ru/news/accidents/47/21325.html
И т.д. и т.п., продолжать можно до бесконечности.
Из машины были изъяты деньги, тетрадь с бухгалтерской отчетностью о продаже наркотиков, четыре больших пакета с расфасованной курительной смесью, а также несколько маленьких упаковок с гашишем.Не горят что ли?
глазных капель с психотропными веществами я лично не знаю
Есть такие. Цикломед
teppo
Не горят что ли?
Жечь все это внутри герметично закупоренной машины - себе дороже.
внутри герметично закупоренной машиныДа и нафиг сидеть в машине? Горючие жидкости надо иметь на такой случай, палить вместе с машиной все факелом, а сам прочь из салона. Вот, понимаешь, вез бензин, а тут какие-то налетели, заперся от них да и закурил сдуру на нервах, забыл, ЧТО везу.
Скорее всего там и жечь было незачем: действующие вещества в курительных смесях скорее всего еще легальны. "Гашиш" видимо тоже не натуральный. Так что, в худшем для продавца случае- пара месяцев в СИЗО.
louieТропикамидом токсикоманы ширяются, либо используют его для "разгона" опиатов. Цикломед тоже м-холинолитик, но его в нос закапывают, т.к. циклодола того же свободно не купить, но торчать на этом не знаю, полный дебилизм, пожалуй... 😊
Есть такие. Цикломед
Doctor_D
Скорее всего там и жечь было незачем: действующие вещества в курительных смесях скорее всего еще легальны. "Гашиш" видимо тоже не натуральный. Так что, в худшем для продавца случае- пара месяцев в СИЗО.
Могут прижать по экономическим статьям. Что-то я сомневаюсь, что там выдавались кассовые чеки и платились налоги.
Это вряд ли. Разве что административку.
Вон, летом, кажется, повязали в Подмосковье оптового продавца-производителя. Даже по первому каналу показали. Спайсов этих изъяли немеряно. Плюс химию, сырье и прочее.
И ничего, опять торгует...
Doctor_DИМХО - не легализацию надо вводить, а утилизацию торготвцев и производителей. Потребителей поголовно на спецучет и принудительную трудотерапию на свежем воздухе и на пользу стране. В СССР правильные статьи за это были. Зарубежный опыт изучать и перенимать позитивное:
И ничего, опять торгует...
Ну и молодежь, ту которая этой заразой не отравлена правильно воспитывать.
Результат будет только при комплексных мерах.
Greengippopotam
ИМХО - не легализацию надо вводить, а утилизацию торготвцев и производителей. Потребителей поголовно на спецучет и принудительную трудотерапию на свежем воздухе и на пользу стране. В СССР правильные статьи за это были. Зарубежный опыт изучать и перенимать позитивное:
Ну и молодежь, ту которая этой заразой не отравлена правильно воспитывать.
Результат будет только при комплексных мерах.
Как же народ у нас любит простые и "эффективные" меры...
В Китае за наркоту расстреливают аж с 1982 года. При этом количество наркоманов с этого времени выросло во много раз. Вот пример: В 1990 году в Гуанчжоу было выявлено 816 наркоманов. В 1991 их число увеличилось до 2.674, в 1992 - до 4242, в 1993 - 5095, в 1994 - 7126 и в 1995 - 7886. С 1990 по 1995 количество наркозависимых в Гуанчжоу выросло в 9.66 раз.
"Количество зарегистрированных наркоманов в Китае выросло на треть за последние три года (сообщение датировано 2008 годом - прим.) и составляет ныне 1,08 млн. Об этом сообщил представитель Министерства общественной безопасности.
"Число наркоманов продолжает расти, ситуация с наркоманией серьезная", - признал заместитель министра общественной безопасности КНР Чжан Синьфэн. По его словам, около 80 проц китайских наркоманов употребляют героин."
http://www.medicinenews.ru/2008/12/08/kolichestvo-zaregistrirovannyh-narkomanov-v-kitae-prevysilo-1-ml/
А вот уже сообщение, датированное началом 2011 года:
"Министерство по контролю за оборотом наркотических средств в Китае обеспокоено ростом числа наркоманов употребляющих синтетические психотропные наркотические вещества. По статистическим данным, число наркозависимых от синтетических наркотиков на конец 2010 года увеличилось по сравнению с 2009 годом на 118 000, и составило 432 000 человек, а именно 28% от общего числа наркоманов.
В правительственных ведомствах отмечают, что тенденция усугубления ситуации с оборотом и потреблением наркотических средств действительно существует. При этом зафиксировано аномальное преобладание конфиската содержащего синтетики по сравнению с героином. Это говорит о том, что искусственные наркотики постепенно вытесняют на рынке традиционные. Общее число наркозависимых на конец 2010 года в Китае составило более 1 542 000 человек."
http://www.ultra-med.ru/v-kitae-rastyet-kolichestvo-narkomanov-upotreblyayushchikh-sinteticheskie-narkotiki.html
Т.е. каждые три года количество наркоманов в Китае стабильно увеличивается на треть и уже перевалило за 1,5 млн.человек. И это только официально зарегистрированные наркоманы, только самая верхушка айсберга.
Ну как, сильно расстрелы помогают?
А рядом богатая Япония, где ситуация с наркоманией очень спокойная, практически отсутствует наиболее опасная опиатная наркомания (в основном, молодежь балуется травкой и экстази). И без всяких публичных расстрелов.
Есть и еще один аспект вопроса. Вы например в курсе, что у нас особо крупным размером героина считается 0,005 г? Что такое количество наркотика подбросить не просто, а очень просто? Вам хочется получить пулю в затылок только потому, что Ваш бизнес, квартира или жена кому-то понравились?
Теперь что касается СССР. Знаете, когда в СССР была введена уголовная ответственность за сбыт, производство, транспортировку наркотиков? В 1974 году. А до того это даже преступлением не считалось, а эфедрин прописывали детям как капли в нос.
В СССР проблема наркомании стояла не особо остро в первую очередь по причине неконвертируемости рубля (и соответственно бессмысленности импорта наркотиков). Зато спивалось население ударными темпами, и никакие ЛТП и выпускаемые миллионными тиражами брошюрки о вреде пьянства не помогали. Дошло до попытки ввести сухой закон, провалившейся, впрочем.
В Китае за наркоту расстреливают аж с 1982 года. При этом количество наркоманов с этого времени выросло во много раз. Вот пример: В 1990 году в Гуанчжоу было выявлено 816 наркоманов. В 1991 их число увеличилось до 2.674, в 1992 - до 4242, в 1993 - 5095, в 1994 - 7126 и в 1995 - 7886. С 1990 по 1995 количество наркозависимых в Гуанчжоу выросло в 9.66 раз.Совершенно верно.
Здесь дело в неотвратимости наказания, а не в его тяжести. У нас сейчас санкции по "наркотическим" статьям существенно более суровые, чем в СССР.
Ни один наркоторговец не хочет сесть на 12- 15 лет строгого режима без права на УДО. Просто, он обснованно надеется что не поймают. Или что откупится. С расстрелом будет тоже самое.
Потребителей поголовно на спецучет и принудительную трудотерапию на свежем воздухе и на пользу стране.Ну, тогда нужно отправить на свежий воздух очень много народа. Поскольку число *потребителей* (не наркоманов), навскидку, миллионов 10- 20.
Piroman
Программы ЗТ как раз являются наиболее эффективным методом
На мой взгляд - спорно. На вскидку - следующие "но":
1.З(М)Т не дает главного - отказа от приема наркотиков в принципе
2.ЗТ не обеспечивает отказ от приема других групп наркотиков
3.Учитывая п.2 - наркозависимый по-прежнему находится в группе риска инфицирования гепатитом, ВИЧ.
Piroman
Тут скорее всего чел был обдолбан чем-то ещё, что не выявилось штатными тестами, либо это был какой-то псих
Исключить не могу. Но, за давностью - не доказуемо.
Piroman
Ну, тут дело в том, что даже когда кто-то только начинает, он ведь думает, что "только не со мной, я то до этого точно не дойду", а когда пробует тяжёлую наркоту и втягивается, то уже поздно, и такая пропаганда не действенна.
Я имел ввиду пропаганду среди несовершеннолетних, лет этак с 12-14. Понятно, что среди уже употребляющих наркоту подобные "осенние визиты" будут иметь низкую эффективность.
Piroman
Под грибами опасный неадекват обычно не характерен
Он в любом случае - неадекват.
Piroman
торчать на этом не знаю, полный дебилизм, пожалуй...
А "торчать" в принципе - не дебилизм? Набрал вчера в поисковике "Цикломед" и просто прих@ел (именно так, а не "был удивлен") от количества восторженных отзывов "клубящейся" недо-молодежи.
AthlonПьянь видно издалека, наркотическое же опьянение не всегда возможно установить "на глазок". Кроме того, для большинства, количество алкоголя, необходимое для полного расторможения таково, что исключит свободу перемещения 😊
А намного более вероятная перспектива нарваться на вышедшую искать приключений пьянь Вас не смущает?
AthlonОтвет сами знаете или подсказать?
Однако же водка продается на каждом углу в любом количестве.
Athlon
Как же народ у нас любит простые и "эффективные" меры...
В конце 19 века, благодаря вдумчивой политике UK, около трети населения Китая являлись наркоманами. Принудительная наркоманизация (британцы торговали опиумом нелегально) являлась способом подчинения Китайского государства.
Сейчас в Китае ~ 0,1% наркоманов. И расстрелы тут не при чем 😊
Rasmuswolf
Пьянь видно издалека, наркотическое же опьянение не всегда возможно установить "на глазок".
Разве пьянь от этого становится менее опасной? К Вам пьяное быдло с бейсбольной битой в комнату не вламывалось, вынеся дверь с ноги? Потом с утра каялись, мол "если бы не водка проклятая, то ни в жисть"...
А сколько народу перерезало друг друга "в ходе внезапной ссоры, возникшей в ходе совместного распития спиртных напитков"? А по трезвяку, вроде более-менее адекватные все, некоторые даже протрезвев и осознав, вешаются.
Rasmuswolf
Кроме того, для большинства, количество алкоголя, необходимое для полного расторможения таково, что исключит свободу перемещения.
Да ладно. Массе народу крышу сносит от вполне умеренных доз алкоголя, при которых они более чем способны к активным действиям, к сожалению.
Я уж молчу про тех персонажей, к которым белочка приходит. Тут вообще такое случается, что мало какой нарк учудит.
Rasmuswolf
В конце 19 века, благодаря вдумчивой политике UK, около трети населения Китая являлись наркоманами. Принудительная наркоманизация (британцы торговали опиумом нелегально) являлась способом подчинения Китайского государства.Сейчас в Китае ~ 0,1% наркоманов. И расстрелы тут не при чем 😊
Треть населения там наркоманами никогда не была, это сказки. Страна была аграрная, большая часть народу - нищие крестьяне, которым не до наркоты, с голоду бы не сдохнуть.
Хотя проблема была, и решили ее в 1950-70-х годах, когда Китай представлял из себя тоталитарное государство сталинского типа. Вот только модель этого государства оказалась нежизнеспособной и плавно сменилась на Китай современный, с рыночной экономикой. И количество наркоманов вновь стало расти ударными темпами. Не смотря на все расстрелы.
И кстати, сколько в России наркоманов - вопрос довольно загадочный. Вот тут - http://avtochontny.livejournal.com/800.html достаточно логично разъясняется, что активных наркоманов у нас примерно 300 тыс. Что дает 0,2% населения - не сказать чтобы такая уж принципиальная разница с китайцами.
Athlonа про безопасность пьяни никто не говорит. говорим про опасность нариков 😊
Разве пьянь от этого становится менее опасной?
Athlonага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
Тут вообще такое случается, что мало какой нарк учудит.
AthlonАга. Другие источники называли численность в 50%. Не хотите верить? Не надо. Дайте статистику, подтверждающую иное.
Треть населения там наркоманами никогда не была, это сказки.
Athlon
активных наркоманов
в случае с геями термин "активный" понятен 😊, в случае с нарками - не катит. да и жж мутный какой-то....
Athlon
Что дает 0,2% населения - не сказать чтобы такая уж принципиальная разница с китайцами.
Китайцев только полтора ярда. И прибавляется всё. А население 1/6 части суши неуклонно сокращается. А вообще вы правы - нужен полный легалайз 😊. Пущай все передохнут. А то заколебались комету ждать.
Athlonа про безопасность пьяни никто не говорит. говорим про опасность нариков 😊
Разве пьянь от этого становится менее опасной?
Athlonага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
Тут вообще такое случается, что мало какой нарк учудит.
AthlonАга. Другие источники называли численность в 50%. Не хотите верить? Не надо. Дайте статистику, подтверждающую иное.
Треть населения там наркоманами никогда не была, это сказки.
Athlon
активных наркоманов
в случае с геями термин "активный" понятен 😊, в случае с нарками - не катит. да и жж мутный какой-то....
Athlon
Что дает 0,2% населения - не сказать чтобы такая уж принципиальная разница с китайцами.
Китайцев только полтора ярда. И прибавляется всё. А население 1/6 части суши неуклонно сокращается. А вообще вы правы - нужен полный легалайз 😊. Пущай все передохнут. А то заколебались комету ждать.
Athlonа про безопасность пьяни никто не говорит. говорим про опасность нариков 😊
Разве пьянь от этого становится менее опасной?
Athlonага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
Тут вообще такое случается, что мало какой нарк учудит.
AthlonАга. Другие источники называли численность в 50%. Не хотите верить? Не надо. Дайте статистику, подтверждающую иное.
Треть населения там наркоманами никогда не была, это сказки.
Athlon
активных наркоманов
в случае с геями термин "активный" понятен 😊, в случае с нарками - не катит. да и жж мутный какой-то....
Athlon
Что дает 0,2% населения - не сказать чтобы такая уж принципиальная разница с китайцами.
Китайцев только полтора ярда. И прибавляется всё. А население 1/6 части суши неуклонно сокращается. А вообще вы правы - нужен полный легалайз 😊. Пущай все передохнут. А то заколебались комету ждать.
Athlon
Китай современный, с рыночной экономикой. И количество наркоманов вновь стало расти ударными темпами.
ага. жить хорошо стали. вот херня всякая в голову и лезет. думали ли бы, где плошку риса заиметь - глядишь и не кололись бы.
Rasmuswolf
а про безопасность пьяни никто не говорит. говорим про опасность нариков
Никакой разницы между ними не вижу. Хотя нет, нарки под дозой в среднем безопаснее, чем пьянь.
Rasmuswolf
Ага. Другие источники называли численность в 50%. Не хотите верить? Не надо. Дайте статистику, подтверждающую иное.
Вы полагаете, что в Китае в 19 веке кто-то вел статистику, да еще и общенациональную, по этому поводу? Есть данные на конец 1940-х, после победы коммунистов. Тогда число наркоманов оценивалось в 20 млн. или 4,5% населения.
Rasmuswolf
в случае с геями термин "активный" понятен , в случае с нарками - не катит. да и жж мутный какой-то....
Если человек пару раз в год курит травку или на дискотеке употребляет спиды - это одно. А если он каждую неделю героином ширяется - это совсем другая история, не находите?
ЖЖ как жж. Оценивать нужно приведенные факты и уровень аргументации.
Rasmuswolf
Китайцев только полтора ярда. И прибавляется всё. А население 1/6 части суши неуклонно сокращается. А вообще вы правы - нужен полный легалайз 😊. Пущай все передохнут. А то заколебались комету ждать.
Вы меня с кем-то путаете. Я никакого полного легалайза не предлагаю. Более того, я считаю крайне необходимым сделать намного менее доступным алкоголь, ибо вред от него в России намного больше, чем от любых наркотиков.
Я просто хочу отметить, что попытка бороться с наркотиками ужесточением силовых методов обречена на провал. Ну, разве что построить самоизолированное тоталитарное общество типа Северной Кореи.
Rasmuswolfага. жить хорошо стали. вот херня всякая в голову и лезет. думали ли бы, где плошку риса заиметь - глядишь и не кололись бы.
И то верно. Вот в КНДР большая часть населения как раз вопросами добывания плошки риса и занята, и никаких проблем с наркотиками.
Но жить, как в КНДР, особенно желающих нет.
Расстрелы в Китае действительно непричем. Как только наркомания перестала быть принудительной, она сократилась до "естественных" границ. С тех пор, количество наркоманов зависит от платежеспособного спроса. Как везде. Плюс наркомафия поддерживает число потребителей на уровне, который сильно не влияет на экономику (иначе доходы упадут).
Rasmuswolf
ага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
Юмор в том, что набутираченные ведут себя в первом приближении как пьяные.
С точки зрения биохимии гамма-оксимаслянная кислота воздействует на те же рецепторы, что и этанол. Ее наркотические свойства обнаружили, когда изучали механизм алкогольного опьянения. Самое же интересное - воздействие ГОМК и ее препаратов на организм мягче и предсказуемее, почему их и применяют в медицине для наркоза (оксибутират натрия), а спирт - нет.
Вообще разница между спиртным, табаком и остальными наркотиками сложилась исторически. Другое дело, что признать это тем, кто курит и пьет, было бы очень неприятно
Rasmuswolf
ага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
Юмор в том, что набутираченные ведут себя в первом приближении как пьяные.
С точки зрения биохимии гамма-оксимаслянная кислота воздействует на те же рецепторы, что и этанол. Ее наркотические свойства обнаружили, когда изучали механизм алкогольного опьянения. Самое же интересное - воздействие ГОМК и ее препаратов на организм мягче и предсказуемее, почему их и применяют в медицине для наркоза (оксибутират натрия), а спирт - нет.
Вообще разница между спиртным, табаком и остальными наркотиками сложилась исторически. Другое дело, что признать это тем, кто курит и пьет, было бы очень неприятно
Про бутират. Совершенно верно, опьянение весьма похоже на алкогольное. Но, пожалуй, меньше агрессии и больше нарушений координации. :-) Еще у некоторых гомк работает как афродизиак. Правда, насильники из них некудышние- на ногах стоят плохо. :-)
Athlon
нарки под дозой в среднем безопаснее
а нарк в поисках денег на чек?
Вы полагаете, что в Китае в 19 веке кто-то вел статистику, да еще и общенациональную, по этому поводу? Есть данные на конец 1940-х, после победы коммунистов. Тогда число наркоманов оценивалось в 20 млн. или 4,5% населения.
В современном понимании - вряд ли. Данные из энциклопедии Брокгауза и Ефрона, основания сильно не доверять нет.
Если человек пару раз в год курит травку или на дискотеке употребляет спиды - это одно. А если он каждую неделю героином ширяется - это совсем другая история, не находите?
Считаю принципиальным отличие синтетики, которую молодняк жрет в клубешниках, от конопли. Потрава в разы хуже. Героин - апофеоз. Но общий смысл одинаков.
Аналогично 😊.
Более того, я считаю крайне необходимым сделать намного менее доступным алкоголь, ибо вред от него в России намного больше, чем от любых наркотиков.
А я нигде не утверждал, что бороться надо только репрессивными мерами. Естессно, комплексно. Но, считаю, что репрессивная часть должна быть неотвратимой и максимально наглядно-жесткой. Чтобы в головах желающих "кайфануть" прочно утвердилось понимание, что в случае "залета" наступит столь грустный кысмет, что не стоит и начинать.
Я просто хочу отметить, что попытка бороться с наркотиками ужесточением силовых методов обречена на провал. Ну, разве что построить самоизолированное тоталитарное общество типа Северной Кореи.
И то верно. Вот в КНДР большая часть населения как раз вопросами добывания плошки риса и занята, и никаких проблем с наркотиками.
Но жить, как в КНДР, особенно желающих нет.
Ага. Я это собссно к тому, что в условиях относительно стабильного общества, "зажиревшая прослойка" начинает искать дополнительные кайфы, и наркота - наиболее доступный и быстрый.
Doctor_DВопрос в том, что считать естественным размером. И насколько он является "естественным".
Как только наркомания перестала быть принудительной, она сократилась до "естественных" границ.
ZanudaIIIПочти. Моторика немного другая.
Юмор в том, что набутираченные ведут себя в первом приближении как пьяные.
ZanudaIIIПризнать что? Разницу? В чем она выражена? В том, что табак и этанолосодержащие напитки более распространены?
Вообще разница между спиртным, табаком и остальными наркотиками сложилась исторически. Другое дело, что признать это тем, кто курит и пьет, было бы очень неприятно.
Doctor_DДоставляли как-то пару перцев, один был просто датый, второй набутираченый. Весь был как на шарнирах, дергало, мотало, на одном месте стоять не мог, будто скипидаром намазался 😊. И упертый, как дуб. Не знаю, возможно он в принципе долбо@б по жизни...
Но, пожалуй, меньше агрессии и больше нарушений координации.
Rasmuswolf
а нарк в поисках денег на чек?
Ничем не отличается от алкаша, ищущего денег на бутылку:
"В Выжницком районе Черновицкой области сын жестоко убил 58-летнюю мать. Впоследствии было установлено, что накануне Пасхи 33-летний сын, вернувшись домой ночью, начал требовать у матери бутылку водки, которая предназначалась на праздничный стол. Отказ женщины спровоцировал вспышку агрессии. Сын схватил палку и начал наносить удары, пока женщина не упала. Позже убийца перетянул тело матери в сарай, где и оставил. Через полдня, отрезвевший сын пошел к матери и обнаружил, что она уже не дышит, после чего пошел к соседке за помощью. В отношении задержанного возбудили уголовное дело согласно части 1 статьи 122 Уголовного кодекса Украины "умышленное нанесение телесного повреждения средней степени тяжести", которые предусматривают три года лишения свободы. На данный момент убийца находится в изоляторе временного содержания."
http://www.polsovet.com/novosti/26/79831322.htm
"В Тайшете печник убил 72-летнюю пенсионерку, сбросил труп в подполье и на украденные 200 рублей купил водки.
Как сообщает пресс-служба ОВД по Тайшетскому району, преступление было раскрыто по горячим следам. Милиционеры установили, что пенсионерка попросила 46-летнего местного жителя переложить печь в ее доме.
Несколько дней печник провел за работой, получив за это около 500 рублей. Как следует со слов подозреваемого, заказчица обещала рассчитаться с ним после того, как работа будет закончена.
Однако деньги потребовались печнику гораздо раньше. Рано утром, в день убийства подозреваемый пришел в дом потерпевшей и стал требовать деньги на выпивку. Хозяйка отказала. Тогда печник взял топор и несколько раз ударил пожилую женщину обухом по голове. После нескольких ударов пенсионерка упала. Подозреваемый сбросил тело в подполье, нашел 200 рублей в висевшей на стене сумке и отправился в магазин."
http://bus-lunch.irktorgnews.ru/mestnie-temi/pechnik-ubil-pensionerku-za-butilku-vodki
Athlon
Ничем не отличается от алкаша, ищущего денег на бутылку:
ничего не доказывает. ща накидаю цитат про нариков, убивавших ради дозы. и что? абстинентный синдром алкаша несколько отличен от той же героиновой абстиненциии.
Сам по себе героин не делает человека склонным к насилию. Скорее даже наоборот. Приходилось общаться с бывшими бандитами. Так вот, первое, что они продавали, чтобы добыть деньги на дозу- оружие. Потом добывали деньги, как правило, мошенничеством и мелкими кражами.
В плане агрессии опасны вещества вызывающие органическое поражение мозга, например, самодельные наркотики типа экстрактов маковой соломки и алкоголь.
Есть классическая поговорка в психиатрии: "алкоголик приходит домой и бьет жену, наркоман (опийный) приходит домой и жена бьет его".
Rasmuswolfничего не доказывает. ща накидаю цитат про нариков, убивавших ради дозы. и что? абстинентный синдром алкаша несколько отличен от той же героиновой абстиненциии.
Отличен, но какая разница-то? Итог-то один и тот же. Ради дозы/бутылки человек готов убить - и убивает. Вот и все.
Хотя, вот чтобы кто-то убил ради того, чтобы получить денег на косяк анаши или там на грибы галлюциногенные - такого слышать не приходилось. Т.е. водка по опасности соответствует героину и намного опаснее марихуаны.
При этом, водка продается на каждом углу, а за марихуану положен нехилый срок.
PS
Хотя, судя по разъяснениям Doctor D, водка еще похуже героина.
Вред любого вещества может и должен оцениваться по обьективным параметрам. ("то, что типа прет- страшно вредная наркота"- обьективным параметром не является. :-) )
По имеющимся оценкам, алкоголь опаснее для общества чем другие психоактивные вещества. Даже в самых первых исследованиях алкоголь лишь немного уступал героину и кокаину, занимая 3-е место.
Athlon
водка еще похуже героина.
три инъекции героина (некоторые утверждают, что и одной хватает) и человек - наркозависимый. три стопки водки - и ...? 😊
Athlon
Хотя, вот чтобы кто-то убил ради того, чтобы получить денег на косяк анаши или там на грибы галлюциногенные - такого слышать не приходилось.
Года три-четыре назад. В Марьино, кажется, была тема. Стали находить трупы с проломленными головами. Когда злодеев взяли, оказалось: два ~16 летних урода на дозу деньги добывали. Не героиновые. Били арматуриной, которую предварительно обтянули чем-то поролонообразным, мотивировали тем, что не хотели убивать. Итог - 3 трупа, 1 инвалид, два дундука сели.
Так что и такое тоже есть. Пацанчикам просто хотелось кайфа. Кстати, когда по ним орм велись, обратили внимание, что потерпевшие появлялись строго в один и тот же день недели, когда взяли, оказалось, что на следующий они шли в клубешник, где отрава была (то ли торговали там только под пятницу, то ли программа там по пятницам особо возбуждающая была, не помню.)
Самый простой пример обьективной оценки приводил профессор Натт. Он сравнил вероятность попасть в больницу среди употребляющих экстэзи и занимающихся конным спортом. Оказалось, что конный спорт это очень опасная для здоровья вещь... :-)
Doctor_D
Оказалось, что конный спорт это очень опасная для здоровья вещь... :-)
!!! 😀 😀 😀 😀
но это не свидетельствует о безопасности экстази
Rasmuswolf
Признать что? Разницу? В чем она выражена? В том, что табак и этанолосодержащие напитки более распространены?
Не только. С юридической точки зрения разница в том, что торговля спиртным и табачными изделиями легальна и приносит ощутимый доход государству в форме акцизных сборов. Торговля же прочими наркотиками незаконна (за исключением медицинских целей).
// Почему-то вспомнилось, что при Алексее Михайловиче выводить пьяного из кабака категорически воспрещалось. А т.н. трезвенные бунты 1859-60 годов подавлялись войсками.
На всякий случай предупреждаю: я не сторонник легалайза, я противник спиртного и курева.
Вред это штука относительная. Например, каждый ушлепок может купить мотоцикл и гонять как ненормальный по городу. Вероятность того что он или сам убьется или кого задавит- очень высокая.
Или, скажем, от отравления аспирином умирает больше, чем от отравления кокаином...
Я мыслю так: если от разрешенного законам вещества Х умирает 10 потребителей на тысячу, а от употребления незаконного препарата Y - 1 на 10000- неплохо бы поменять их статус местами.
Именно. Совсем отучить людей от употребления психоактивных веществ нереально. Соответственно, надо легализовывать то, что не столь опасно и прижимать более опасное. Условно, разрешить марихуану и запретить алкоголь.
Rasmuswolf1. А какая разница, если наркоман будет потреблять и так, что только способствует увеличения криминала и незаконной торговли в данной среде, а ЗТ позволяет перевести ситуацию в социально приемлемое русло и снизить вред как для общества, так и для наркоманов, при минимальных затратах при том, и отсутствии других столь же эффективных для этого методов?
На мой взгляд - спорно. На вскидку - следующие "но":
1.З(М)Т не дает главного - отказа от приема наркотиков в принципе
2.ЗТ не обеспечивает отказ от приема других групп наркотиков
3.Учитывая п.2 - наркозависимый по-прежнему находится в группе риска инфицирования гепатитом, ВИЧ.
2. Т.к. наркоман ставится на учёт и получает дозу под контролем, то есть возможность периодически проверять его на потребление не назначенных есму препаратов, и при необходимости применить санкции.
3. В рамках ЗТ программа снижения риска и контроля опасных заболеваний может работать существенно эффективнее, предотвращая главные факторы заражение наркоманов вследствие общего использования нестерильных шприцов и грязных растворов низкокачественных препаратов.
RasmuswolfТак и не будет иметь должного эффекта, про последствия в принципе и так все сейчас знают, тем не менее кто-то пробует и садится на систему, а кто-то просто спивается тем же алко при аналогично негативных последствиях...
Я имел ввиду пропаганду среди несовершеннолетних, лет этак с 12-14. Понятно, что среди уже употребляющих наркоту подобные "осенние визиты" будут иметь низкую эффективность.
RasmuswolfАлкогольное опьянение тоже неадекват. ИСС (изменённое состояние сознание) в грибах несет потенциально куда меньше социальных опасностей, чем банальное пьянство, не говоря уж про "белочки", а субъективно может иметь и терапевтические эффекты в психологическом плане, способствовать самопознанию и т.д., так некоторые после этого даже пить бросают, хотя и риски тоже есть, но где без них в человеческой жизни?..
Он в любом случае - неадекват.
RasmuswolfВосторженные отзывы на него могут дать только те, кто лишь тупую аптеку попробовал, но не знаком с нормальными веществами (школота и т.д.). И может быть идейные токсикоманы ещё. 😊
А "торчать" в принципе - не дебилизм? Набрал вчера в поисковике "Цикломед" и просто прих@ел (именно так, а не "был удивлен") от количества восторженных отзывов "клубящейся" недо-молодежи.
RasmuswolfТут от вещества зависит, если это просто трава, так может быть и меньше заметно, но и проблем от укуренных приходится ждать на порядок меньше, чем от бухих неадекватов. А реакция на алкоголь в большей степени индивидуально, у кого крышу от него сносит, так часто и не в превышении дозировки дело, а собственно в мозгах.
Пьянь видно издалека, наркотическое же опьянение не всегда возможно установить "на глазок". Кроме того, для большинства, количество алкоголя, необходимое для полного расторможения таково, что исключит свободу перемещения
Rasmuswolf"Бутират" - это вообще мем, означающий неадекват какой-либо (поли)наркотической этиологии, а сама по себе ГОМК(гамма-гидроксибутираты) это вообще транквилизатор, в малых дозах вызывающий чем-то похожее на алкоголь опьянение, но в больших дозах скорее просто вырубающий как снотворное. Алкоголь, пожалуй, сильнее затуманивает рассудок и чаще толкает на неадекват.
ага. особенно бутиратные. они такие пай-зайчеги...
RasmuswolfТаки не передохнут, число активно потребляющих наркоманов не выйдет за естественные пределы, определённые в основном естественной предрасположенностью, а наиболее жадные до кайфа вымрут быстро к тому же, высвободив немного места для более здоровой популяции, дарвинизм в действии, так сказать. 😀 Но полный легализ вряд ли приемлем для современного общества, конечно, траву, грибы и т.п. - нужно легализовать, опиаты строго контролируемо в рамках ЗТ, сильные стимуляторы и транквилизаторы без назначения врача, пожалуй, тоже ни к чему, конечно, в свободном доступе.
А вообще вы правы - нужен полный легалайз . Пущай все передохнут. А то заколебались комету ждать.
ZanudaIIIНу, не совсем так же, конечно, т.к. ГОМК является естественным агонистом ГОМК- и ГАМКб-рецепторов, алкоголь же тоже в основе своего действие имеет существенное на систему ГАМКа-рецепторов, но механизмы реализации его действия менее специфичны и более разнообразны, так важную роль имеет повышение текучести нейронных мембран (подобно некоторым другим орг. растворителям и ингаляционным анестетикам), но в первом приближении эффект конечно похож тем не менее, т.к. ГАМК-ергические эффекты определяют основное сходство, а то, что алкоголь больше затуманивает сознание, более токсичен, и менее предсказуем - это точно. Хотя, ГОМК имеет достаточно низкий индекс безопасности, из-за чего немедицинское применение влечёт опасность передозировки (и особо чревато последствиями сочетание с алко и др. депрессантами), а при длительном, систематическом применении - всё так же развивается сильная зависимость, как и с прочим транквилизаторами, к сожалению, хотя, в малых дозах она может применяться даже как ноотроп, сродни фенибуту - нейробутал (Ca-ГОМК) (в продажу к сожалению не поступил). Но это так, офф, и немного ликбеза. 😊
Юмор в том, что набутираченные ведут себя в первом приближении как пьяные.
С точки зрения биохимии гамма-оксимаслянная кислота воздействует на те же рецепторы, что и этанол. Ее наркотические свойства обнаружили, когда изучали механизм алкогольного опьянения. Самое же интересное - воздействие ГОМК и ее препаратов на организм мягче и предсказуемее, почему их и применяют в медицине для наркоза (оксибутират натрия), а спирт - нет.
RasmuswolfВот потому и нужна ЗТ.
а нарк в поисках денег на чек?
RasmuswolfНе поможет, т.к. ни кто не хочет думать, что попадётся именно он, а по статистике всех и не переловить, кроме того тюрьмы и так переполнены, это какая нагрузка для системы, если всех торчков туда загонять, кормить, охранять, при том что по выходу оттуда они явно лучше не социализируются, а, скорее, наоборот, ещё больше приобщатся к криминалу (ЗТ напротив решает эти проблемы). Наказывать потребителей за потребление нет смысла, т.к. это больные люди, а наказывать барыг - неэффективно, т.к. спрос рождает предложение, а вся борьба лишь ведёт к повышению цен и понижению качества препаратов, из-за чего вредные последствия наркомании лишь сильнее усугубляются.
Чтобы в головах желающих "кайфануть" прочно утвердилось понимание, что в случае "залета" наступит столь грустный кысмет, что не стоит и начинать.
AthlonОтличается из-за недоступной цены наркотика и повышенной мотивацией в состоянии из-за субъективно тяжело переносимой опиатной абстиненции (ломки). Алкаш же может просто настрелять мелочи на пузырёк боярышника или сдавать бутылки, у наркоманов ситуация сложнее, потому и нужна ЗТ, в качестве основной меры для профилактики преступности среди наркозависимых.
Ничем не отличается от алкаша, ищущего денег на бутылку:
AthlonЗапретить алко тоже не вариант, т.к. в социально-культурно отношении он уже слишком прочно вошёл в быт, но вот ограничит дополнительно стоит, а легализация конопли предоставит определённую альтернативу, и её потребители больше не будут обращаться к чёрному рынку наркотиков, пересекаясь там с более опасными веществами.
запретить алкоголь.
PiromanИМХО - Бред!
а легализация конопли предоставит определённую альтернативу,
Напоминает "ООП", "немножко беременную" и "частично готов...".
На компрмиссы с наркоугрозой нельзя идти! "Вот тута мы разрещшим немножко травиться, а тута низ-з-з-з-я!", "Здеся мы разрешим стрельнуть злодея, но не насмерть, а так... слегонца - а то за границей нас не поймут - не толерантно!" и т.п. - не катит! Пока будут ставится такие "эксперименты", Россия вымрет.
Один умный человек - Отто Бисмарк, в период объединения Германии определил бессмертный постулат: "великие вопросы времени должны решаться "железом и кровью". Наркоугроза сейчас принимает глобальные масштабы и борьба с ней - это великий вопрос нашего времени. Еще раз повторю для тех, кто "постов на Ганзе не читает" - проблема должна решаться КОМПЛЕКСНО:
1. Для тех, кто "УЖЕ" - самыми жестикими силовыми методами, с образцово показательными казнями, да с такими, чтобы кровь от ужаса стыла и даже от мысли про наркоту человек вздрагивал и покрывался испариной;
2. Для тех, кто "ПОКА НЕ..." - разъяснения о вреде для здоровья и принудительного просмотра что делают с теми, кто "УЖЕ";
3. Для детей - воспитательная и просветительная работа, организация нормального досуга, чтобы постоянно были заняты полезными делами, спортом и времени даже на дурные мысли не оставалось + обязательная информация по пунктам 1 и 2.
Кто-то может сказать, что не демократично, не эстетично и не толерантно - да НАСРАТЬ и растереть!!!
Образцово показательно казнив одного - убережем тысячи. И не надо господа теоретики бубнить о "неотвратимости наказания" - мы в России живем: "Что русскому хорошо - то немцу смерть!". Вот когда наступит "Эра милосердия" тогода можно будет теоретизировать "о неотвратимости...". А сейчас только жесткие и конкретные меры, причем, чем жестче и ужаснее, тем лучше - ибо идет реальная необъявленная война. И пусть господа толерасты идут в жопу!
Greengippopotam
ИМХО - Бред!
Напоминает "ООП", "немножко беременную" и "частично готов...".
На компрмиссы с наркоугрозой нельзя идти! "Вот тута мы разрещшим немножко травиться, а тута низ-з-з-з-я!", "Здеся мы разрешим стрельнуть злодея, но не насмерть, а так... слегонца - а то за границей нас не поймут - не толерантно!" и т.п. - не катит! Пока будут ставится такие "эксперименты", Россия вымрет.
Один умный человек - Отто Бисмарк, в период объединения Германии определил бессмертный постулат: "великие вопросы времени должны решаться "железом и кровью". Наркоугроза сейчас принимает глобальные масштабы и борьба с ней - это великий вопрос нашего времени. Еще раз повторю для тех, кто "постов на Ганзе не читает" - проблема должна решаться КОМПЛЕКСНО:
Прекрасно. Только ответьте пожалуйста на такой простой вопрос:
Считаете ли Вы, что легализованные в настоящее время наркотические вещества - алкоголь и табак, употребление которых приводит к огромным отрицательным социальным и экономическим последствиям, в рамках недопустимости концепции "Вот тута мы разрещшим немножко травиться, а тута низ-з-з-з-я!" необходимо немедленно запретить? Если нет, то почему?
Greengippopotam
1. Для тех, кто "УЖЕ" - самыми жестикими силовыми методами, с образцово показательными казнями, да с такими, чтобы кровь от ужаса стыла и даже от мысли про наркоту человек вздрагивал и покрывался испариной;
Вам уже объяснили, что это не работает. В Китае при всех их расстрелах количество наркоманов увеличивается каждые три года на треть. Причем наркоманов тяжелых, опиатных. А героин как изымался тоннами, так и изымается.
Далее, считаете ли Вы необходимым распространить предлагаемые Вами жесткие силовые меры на потребителей легализованных в настоящее время наркотических средств (алкоголя и табака)? Ну и на их производителей, разумеется. Скажем, за самогоноварение - расстрел, за изготовление домашнего вина - 10 лет каторги, за выращивание махорки - 5 лет строгого режима?
Greengippopotam
2. Для тех, кто "ПОКА НЕ..." - разъяснения о вреде для здоровья и принудительного просмотра что делают с теми, кто "УЖЕ";
А что, сейчас не разъясняют? Кто-то еще не в курсе, что это вредно? На пачках сигарет огромными буквами написано "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ!", и многих это останавливает?
Насчет принудительных просмотров - ну вон в Китае публичные казни. Об эффективности см. выше.
Greengippopotam
3. Для детей - воспитательная и просветительная работа, организация нормального досуга, чтобы постоянно были заняты полезными делами, спортом и времени даже на дурные мысли не оставалось + обязательная информация по пунктам 1 и 2.
Ну вот к примеру в Москве для детей и подростков огромные возможности для занятия полезным досугом - от бальных танцев до бокса. Сильно помогает?
Опять же, как показывает практика, занятия тем же спортом (причем профессиональным, отнимающим все силы) совершенно не мешают употреблению наркотиков - http://narkoportal.ru/2010/08/12/izvestnye-sportsmeny-narkomany/
Greengippopotam
Кто-то может сказать, что не демократично, не эстетично и не толерантно - да НАСРАТЬ и растереть!!!
Образцово показательно казнив одного - убережем тысячи. И не надо господа теоретики бубнить о "неотвратимости наказания" - мы в России живем: "Что русскому хорошо - то немцу смерть!". Вот когда наступит "Эра милосердия" тогода можно будет теоретизировать "о неотвратимости...". А сейчас только жесткие и конкретные меры, причем, чем жестче и ужаснее, тем лучше - ибо идет реальная необъявленная война. И пусть господа толерасты идут в жопу!
Дело не в демократии. Это просто не работает. Проверено:
За наркотики уже 30 лет казнят в Китае - количество наркоманов растет стремительными темпами
За наркотики казнят в Таиланде - наркотики в этой стране вполне доступны
За наркотики казнят в Иране - в стране по самым скромным подсчетам более 2 миллионов наркоманов.
Страны, реально победившие наркоманию (точнее, снизившие ее до социально-приемлимого уровня), такие как Япония, сделали это отнюдь не расстрелами.
Дело не в демократии. Это просто не работает. Проверено:+100.
1. Для тех, кто "УЖЕ" - самыми жестикими силовыми методами, с образцово показательными казнями,Немного статистики. У нас в стране где-то около 600 тысяч зарегистрированных наркоманов (героиновых, в основном). Еще примерно столько же- еще не зарегистрированных. Число употребляющих без зависимости- точно не известно, но, к примеру, наркоманами становятся 30-50% злоупотребляющих героином.
Добавляем еще миллиона полтора- два.
По другим нелегальным препаратам.
Препараты конопли вообще, крайне распространены. Их, как и "клубные наркотики" довольно регулярно употребляет изрядная часть молодежи.
Плюс еще, допустим, миллионов 8.
Теперь вопросы.
1. Как чисто технически обеспечить задержание и ликвидацию 10- 12 миллионов человек?
2. Кем замените ликвидированных в экономике? Гастарбайтеров завезете? 😛
3. Как обеспечите отсутствие коррупции?
Greengippopotam
ИМХО - Бред!Напоминает "ООП", "немножко беременную" и "частично готов...".
Так наше общество давно уже "немножко беременно" и "частично готово". Читал мнение практикующегося психиатра, что количество алкоголиков у нас достигло биологически обусловленного предела, порядка 1/8 населения.
// О борьбе с наркоманией и наркоторговлей в Японии: http://obozrevatel.com/health/opyit-borbyi-s-narkomaniej-v-yaponii.htm
Количество алкоголиков у нас действительно, близко к предельному. Плюс еще очень много злоупотребляющих без зависимости (их иногда сложно от алкоголиков отличить). Последствия- тысяч тридцать смертей в год только непосредственно от интоксикации алкоголем, плюс отравления суррогатами и несчастные случаи. Плюс смертность от других заболеваний, где алкоголь был основной причиной (почти все острые панкреатиты, изрядная часть сердечно- сосудистых).
История показала, что запреты на спиртное не работают.
А если заменить алкоголь другим веществом с теми же функциями, только менее токсичным? Хотя бы частично?
Например, та же конопля. Острая токсичность у нее близка к нулю. Хроническая присутствует, но многкратно ниже чем у спирта.
Представим, что половина потребителей перешла с алкоголя на марихуану.
Сколько жизней в год будет сохранено?
Сколько денег сэкономит общество?
Doctor_D
Число употребляющих без зависимости- точно не известно, но, к примеру, наркоманами становятся 30-50% злоупотребляющих героином.
Гм. Т.е. распространенное (и уже приводимое здесь) мнение о об обязательном формировании устойчивой физической зависимости после 1-3 инъекций героина не вполне верно?
Piroman
1. А какая разница, если наркоман будет потреблять и так, что только способствует увеличения криминала и незаконной торговли в данной среде, а ЗТ позволяет перевести ситуацию в социально приемлемое русло и снизить вред как для общества, так и для наркоманов, при минимальных затратах при том, и отсутствии других столь же эффективных для этого методов?
2. Т.к. наркоман ставится на учёт и получает дозу под контролем, то есть возможность периодически проверять его на потребление не назначенных есму препаратов, и при необходимости применить санкции.
3. В рамках ЗТ программа снижения риска и контроля опасных заболеваний может работать существенно эффективнее, предотвращая главные факторы заражение наркоманов вследствие общего использования нестерильных шприцов и грязных растворов низкокачественных препаратов.
1. Не позволит. Т.к. всё равно будут те, кто предпочтет запрещенные. А на халяву будут садиться те, кто уже не в состоянии найти деньги на уличную отраву. В основном.
2. Программы ЗТ, работающие, допустим, в странах быв. соцлагеря (Болгария, например) и странах Балтии НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ исключения наркомана из программы при употреблении им сторонних веществ. Как думаете, почему?
3. Половой способ распространения всё равно доминирует.
Так и не будет иметь должного эффекта, про последствия в принципе и так все сейчас знают, тем не менее кто-то пробует и садится на систему, а кто-то просто спивается тем же алко при аналогично негативных последствиях...
В том то и дело, что делая первую инъекцию мало кто думает про "гнилые веревки". И, более того, мало кто их видел воочию.
Piroman
Алкогольное опьянение тоже неадекват. ИСС (изменённое состояние сознание) в грибах несет потенциально куда меньше социальных опасностей, чем банальное пьянство, не говоря уж про "белочки", а субъективно может иметь и терапевтические эффекты в психологическом плане, способствовать самопознанию и т.д., так некоторые после этого даже пить бросают, хотя и риски тоже есть, но где без них в человеческой жизни?..
Зависит от дозы 😊. Бокал вина не приводит меня в неадекватное состояние. И даже 0,5 вискаса - я просто спать иду 😊. Кроме того, упускаете из виду момент "сухих приходов" от того же ЛСД. У алкоголя такого эффекта нет.
Piroman
Восторженные отзывы на него могут дать только те, кто лишь тупую аптеку попробовал, но не знаком с нормальными веществами (школота и т.д.). И может быть идейные токсикоманы ещё.
А на клубном г@вне и "аптеке" в основном школота и сидит. И загаживает инет тем, как это круто.
PiromanЛюбая реакция, в-принципе индивидуальна, зависит от психо-физического состояния индивида, погоды, съеденного и выпитого и т.п. И любойй наркотик - не исключение. А вы от укурков меньше проблем ждете. Не вижу логики.
Тут от вещества зависит, если это просто трава, так может быть и меньше заметно, но и проблем от укуренных приходится ждать на порядок меньше, чем от бухих неадекватов. А реакция на алкоголь в большей степени индивидуально, у кого крышу от него сносит, так часто и не в превышении дозировки дело, а собственно в мозгах.
PiromanДело в дозе, опять же. "Синяк Вася" с бутылки крепкого пива уедет, кому-то надо в разы больше.
Алкоголь, пожалуй, сильнее затуманивает рассудок и чаще толкает на неадекват.
Piroman
а наиболее жадные до кайфа вымрут быстро к тому же, высвободив немного места для более здоровой популяции, дарвинизм в действии, так сказать
Высвободят для новой генерации наркоманов. По советской еще статистике, каждый нарк (опийный) за год вовлекает до 4 новых, не все подсаживаются плотно, но тем не менее.
Piroman
Алкаш же может просто настрелять мелочи на пузырёк боярышника или сдавать бутылки, у наркоманов ситуация сложнее, потому и нужна ЗТ, в качестве основной меры для профилактики преступности среди наркозависимых.
А у нас воруют только нарки? Без психологической реабилитации общество так и будет кормить дармоедов, да еще и кайф бесплатно им предоставлять. Дауншифтинг отдыхает 😊: зарегился нарком, дурь - бесплатно, живи на пособие или на минималку с придурошной работы типа дворника. Вот только мне, как налогоплательщику НАХЕРА ЭТО НАДО?! Мне нужно, чтобы мой ребенок не имел легкой возможности купить травы-экстази-героин, и чтобы риск получить по голове от нарка, которому халявного метадона стало мало, был минимален.
Кстати, сколько, в процентном отношении, наркоманов постепенно переходят с периодического употребления легких наркотиков на тяжелые?
Athlon
Ну вот к примеру в Москве для детей и подростков огромные возможности для занятия полезным досугом - от бальных танцев до бокса.
Ребенка никогда в секцию/кружок не пробовали устроить? Я - пробовал. Скажем так, обеспечивать ребенку плотный полезный досуг могут только достаточно обеспеченные родители.
AthlonУже год как не курю 😊 Как только эти нашлепки стали появляться - стали жутко раздражать.
А что, сейчас не разъясняют? Кто-то еще не в курсе, что это вредно? На пачках сигарет огромными буквами написано "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ!", и многих это останавливает?
Doctor_D
Немного статистики. ...
1. А всех не надо 😊. Про "злой кысмет" я выше писал. Когда периодически употребляющий увидит крушение судьбы друзей/знакомых, "залетевших" на наркоте, вопрос об отказе возникнет. Ибо офисному планктону и "золотому" молодняку ничего так не страшно, как потерять теплый стул в офисе и кредитную машину. Весело - пока безнаказанно. Не доходит через голову - постучим в печень 😊.
2. Большинство серьезных опийных нарков - асоциальные персонажи. Ибо постоянно работать на высокооплачиваемой, эффективной работе и одновременно долбить по вене - достаточно проблемно 😊. Т.о. они и так не вписываются в общество. Смотрим вопрос выше: так зачем их кормить, да еще и ханку выдавать в рамках ЗТ?
Да даже не опийные. Есть у нас на территории один знаковый такой. Не работает. Колет - всё что только можно. Вены - уже гниют изнутри. Летом наблюдал его в майке - трупак ходячий. При этом есть "жена" и трое детей. Должен ли я, как налогоплательщик оплачивать его ЗТ? И, самое главное зачем?
З. А как обеспечить отсутствие коррупции в ЗТ? Как обеспечить целевое расходование средств, целевое распределение наркотиков?
Программа ЗТ - это, фактически, еще одна наркомафия, только узаконенная, государственная. И верить в то, что это позволит расправиться с криминальной... 😊
Athlon
Гм. Т.е. распространенное (и уже приводимое здесь) мнение о об обязательном формировании устойчивой физической зависимости после 1-3 инъекций героина не вполне верно?
Героин вызывает химическую зависимость. Это раз. Второе - резистентность к опиатам у основной части населения страны - отсутствует на генетическом уровне, приблизительно так же, как у народов Крайнего Севера - к алкоголю.
Это обычная пропагандистская страшилка. Довольно вредная, кстати.
Есть, правда, один нюанс: при сильной предрасположенности (генетической) действительно, может с 3-ей - 5-й иньекции сформироваться сильная психическая зависимость. Но таких слава богу мало.
Еще когда учился, имел возможность наблюдать весь процесс на однокурсниках. Было примерно так: пробовали в/в наркотики (ацетилированный опий как правило)- процентов 10- 20. где-то треть продолжили употреблять дальше, раз- два в неделю или около того. Несколько человек очень быстро "сели на систему" и через пару месяцев познакомились с "ломкой". В течении года их догнали примерно половина из употребляющих.
В итоге: почти все бросили употреблять после окончания института. Несколько умерли от передозировки. Несколько остались наркоманами (скорее всего уже умерли). Знаю про пару человек, которые по прежнему злоупотребляют, но умеренно, с перерывами. Еще несколько перешли на водку и стали алкоголиками.
Что характерно- большинство из оставшихся наркоманами именно те кто "подсел" сразу.
Rasmuswolf
Ребенка никогда в секцию/кружок не пробовали устроить? Я - пробовал. Скажем так, обеспечивать ребенку плотный полезный досуг могут только достаточно обеспеченные родители.
Ну и я пробовал. Ребенок куда только не ходил, и сейчас ходит. Причем либо за смешные деньги, либо вообще бесплатно. Возраст 7 лет правда еще, что дальше не знаю, но покамест никаких проблем с этим нет.
Да и на наркоту люди садятся не потому, что им нечем заняться или нет на это денег. Классический пример - всякая золотая молодежь, которая зачастую может себе позволить хоть восхождение на Эверест, но почему-то выбирает героин.
Athlon
Ну и я пробовал. Ребенок куда только не ходил, и сейчас ходит. Причем либо за смешные деньги, либо вообще бесплатно. Возраст 7 лет правда еще, что дальше не знаю, но покамест никаких проблем с этим нет.
Все более-менее серьезное - затратно.
Doctor_DЛично знаю человека вставшего на "мостик" после 1 инъекции промедола. Не в/в. В плечо. Перед операцией. А после - стоял на койке с швами на животе. Кайф дикий...
Это обычная пропагандистская страшилка.
Rasmuswolf
2. Большинство серьезных опийных нарков - асоциальные персонажи. Ибо постоянно работать на высокооплачиваемой, эффективной работе и одновременно долбить по вене - достаточно проблемно . Т.о. они и так не вписываются в общество. Смотрим вопрос выше: так зачем их кормить, да еще и ханку выдавать в рамках ЗТ?
А метадон - разве "ханка"? Сторонники метадоновой терапии утверждают, что он не вызывает эйфории, более того, после него и героин "не вштыривает".
Далее, теоретически заместительная терапия лишь часть комплексного лечения наркозависимости.
Rasmuswolf
З. А как обеспечить отсутствие коррупции в ЗТ? Как обеспечить целевое расходование средств, целевое распределение наркотиков? Программа ЗТ - это, фактически, еще одна наркомафия, только узаконенная, государственная. И верить в то, что это позволит расправиться с криминальной...
А как сейчас обеспечивают отсутствие коррупции в медицине, в тех областях, где применяются сильнодействующие обезболивающие (тот же промедол)?
ZanudaIII
Сторонники метадоновой терапии утверждают, что он не вызывает эйфории, более того, после него и героин "не вштыривает".
Персонажи употреблявшие, утверждают, что вызывает, более того, абстинентный синдром хуже героинового.
На самом деле есть только один способ избавить человека от наркомании - прижигание участков головного мозга, отвечающих за эйфорию. А пока будет возможность - человечество будет вштыриваться.
А как сейчас обеспечивают отсутствие коррупции в медицине, в тех областях, где применяются сильнодействующие обезболивающие (тот же промедол)?
А её там нет? Вау, "мужики-то не знают"....
Сторонники метадоновой терапии утверждают, что он не вызывает эйфории, более того, после него и героин "не вштыривает".Да, это примерно так. Но главное- убирается тяга к наркотику и проявления физической зависимости.
Далее, теоретически заместительная терапия лишь часть комплексного лечения наркозависимости.Почему теоретически? Правильная метадоновая программа включает в себя ресоциализацию, психологические консультации и психотерапию. Ну, и контроль, разумеется.
Эффективность программы- где-то процентов 80. Для сравнения- "стандартные" методики лечения дают от 2-х до 10-15%.
Спросите, почему не применяют?
А все просто: метадоновая программа очень дешевая, а на лечении наркоманов пилятся огромные деньги (по всему миру). Второй момент- она отбирает у наркобизнеса потребителей. Это совсем не нравится ни наркобизнесу, не "борцам с наркоманами". Ибо опять-таки, лишает доходов. Поэтому деньги в противодействие внетрению ЗТ вкладываются нешуточные. Плюс поддержка со стороны большинства политиков- т.к. электорату приятно слышать о массовых расстрелах и тюрьмах, нежели о реально работающих методиках.
А как сейчас обеспечивают отсутствие коррупции в медицине, в тех областях, где применяются сильнодействующие обезболивающиеС середины 90-х аптечные препараты (морфин и т.д.) не встречаются на черном рынке. Контролировать их расход очень легко. Правда, сейчас, уже от нечего делать, наверное, гайки закрутили так, что и больным уже не хватает.
Персонажи употреблявшие, утверждают, что вызывает, более того, абстинентный синдром хуже героинового.Совершенно верно. А если съесть 500 таблеток аспирина- помрешь.
Все зависит от дозировок и схемы приема. Абстинентный синдром у пациентов на ЗТ снимают за 2- 3 дня совершенно безболезненно.
Персонажи употреблявшие, утверждают, что вызывает, более того, абстинентный синдром хуже героинового.Совершенно верно. А если съесть 500 таблеток аспирина- помрешь.
Все зависит от дозировок и схемы приема. Абстинентный синдром у пациентов на ЗТ снимают за 2- 3 дня совершенно безболезненно.
Rasmuswolf
На самом деле есть только один способ избавить человека от наркомании - прижигание участков головного мозга, отвечающих за эйфорию. А пока будет возможность - человечество будет вштыриваться.
Эк вас разобрало. Спорить не буду - в психиатрии и наркологии я не специалист. И - не обижайтесь, пожалуйста, но если мне понадобится лечение наркомании, то я к вам за советом обращаться не буду.
// Вроде бы общеизвестный факт - лоботомия, довольно широко применявшаяся в первой половине XX века как средство лечения шизофрении, в США вышла из употребления, а в СССР вообще запрещена.
Rasmuswolf
А как сейчас обеспечивают отсутствие коррупции в медицине, в тех областях, где применяются сильнодействующие обезболивающие (тот же промедол)?А её там нет? Вау, "мужики-то не знают"....
А это я у вас спрашиваю - как в системе здравоохранения добиваются того, что промедол таки доходит до пациентов? И почему нельзя применить те же методы и способы при распределении метадона?
Doctor_D
Почему теоретически? Правильная метадоновая программа включает в себя ресоциализацию, психологические консультации и психотерапию. Ну, и контроль, разумеется.Эффективность программы- где-то процентов 80. Для сравнения- "стандартные" методики лечения дают от 2-х до 10-15%.
Я имел неудовольствие наблюдать т.н. "программу стерилизации", которой в Москве пытались бороться с бродячими собаками. Теория была логичная, и в разных публикациях красиво изложенная, а вот результаты почему-то практически отсутствовали, проверки же выявили приписки и другие злоупотребления.
прижигание участков головного мозга, отвечающих за эйфорию.Теоретически- возможно. Правда, на выходе получим овощ, лишенный мотивации что-либо делать. Даже встать с кровати чтобы поссать.
А если частично- мозг восстановит поврежденную функцию.
Теория была логичная, и в разных публикациях красиво изложеннаяЗдесь не теория, а как раз реальные результаты на практике.
ZanudaIII
Эк вас разобрало. Спорить не буду - в психиатрии и наркологии я не специалист. И - не обижайтесь, пожалуйста, но если мне понадобится лечение наркомании, то я к вам за советом обращаться не буду.
Не обижаюсь 😊. Я, на самом деле, не к тому, что наркам надо азотом или электротоком мозг жечь, а к тому, что если человек САМ не захочет слезть с иглы, все "пляски с бубнами" будут бесполезны.
ZanudaIIIВы лучше спросите, как добиваются того, что при строгом учете препаратов группы А, они уходят налево 😊. Сейчас уже нет, но в 90-х я имел удовольствие созерцать прямо-таки очереди (реальные очереди!) по утрам к известному пролому в заборе одной известной московской дурки.
А это я у вас спрашиваю - как в системе здравоохранения добиваются того, что промедол таки доходит до пациентов? И почему нельзя применить те же методы и способы при распределении метадона?
Ага, помню. Если не ошибаюсь, по отчетам, количество стерилизованных псов стремилось к бесконечности.
Я имел неудовольствие наблюдать т.н. "программу стерилизации", которой в Москве пытались бороться с бродячими собаками. Теория была логичная, и в разных публикациях красиво изложенная, а вот результаты почему-то практически отсутствовали, проверки же выявили приписки и другие злоупотребления.
Doctor_D
Правда, на выходе получим овощ, лишенный мотивации что-либо делать.
У англичан альтернативное мнение читал, у кого не помню, спорить особо не буду, тем более, головной мозг, особенно чужой - потемки. Да и как выход - ни разу не предлагаю.
Doctor_D
Здесь не теория, а как раз реальные результаты на практике.
Ну так и программа стерилизации в Греции работает - по Афинам ходят флегматичные псины в ярких ошейниках, и кусают вроде бы только украинских спортсменов. А у нас в Москве такого не получилось. Может, и заместительная терапия в западной европе работает, а в этом заколдованном месте нет...
Doctor_D
Количество алкоголиков у нас действительно, близко к предельному. Плюс еще очень много злоупотребляющих без зависимости (их иногда сложно от алкоголиков отличить). Последствия- тысяч тридцать смертей в год только непосредственно от интоксикации алкоголем, плюс отравления суррогатами и несчастные случаи. Плюс смертность от других заболеваний, где алкоголь был основной причиной (почти все острые панкреатиты, изрядная часть сердечно- сосудистых).
История показала, что запреты на спиртное не работают.
А если заменить алкоголь другим веществом с теми же функциями, только менее токсичным? Хотя бы частично?
Например, та же конопля. Острая токсичность у нее близка к нулю. Хроническая присутствует, но многкратно ниже чем у спирта.
Представим, что половина потребителей перешла с алкоголя на марихуану.
Сколько жизней в год будет сохранено?
Сколько денег сэкономит общество?
сначала пыхнем, а потом пивком добавимся 😊
А у нас в Москве такого не получилось.Ну, с таким подходом можно сказать, что нет смысла аппендицит вырезать, это только в Европах могут. 😊
К слову, в Европах ЗТ применяют мало. Зато, сделали много для дискредитации метода. В некоторых странах под ЗТ понимают просто выписаный наркоману рецепт на метадон. Что получается в итоге- можете представить.
Rasmuswolf
Данные из энциклопедии Брокгауза и Ефрона, основания сильно не доверять нет.
Кстати, специально глянул Брокгауза и Эфрона. Ни в статье "Опиум", ни в статье "Китай, государство в Азии" ничего подобного нет.
Можете привести точную ссылку на статью в энциклопедии, где указано о том, что в 19 веке 30% китайцев употребляли опиум?
парни, по всем вопросам - отвечу. реально интересно дискутировать.
Но - после НГ. 😊
С наступающим!
RasmuswolfДа, забыл ещё написать, что под бутиратом нередко понимают также химические суррогаты ГОМК, такие как БДО и ГБЛ, а там кроме собственно её эффектов прибавляются ещё и токсические эффекты данных орг. растворителей, т.е. это уже токсикомания, в принципе. Ну, а так и от человека зависит, и от дозы, и от того, что он ещё мог принимать (нередко бутират сочетают с амфетаминами и пр.).
Доставляли как-то пару перцев, один был просто датый, второй набутираченый. Весь был как на шарнирах, дергало, мотало, на одном месте стоять не мог, будто скипидаром намазался 😊. И упертый, как дуб. Не знаю, возможно он в принципе долбо@б по жизни...
GreengippopotamТак как бы и так "немножко" разрешено травится алкоголем и табаком, при том, что от него угроза от них вместе взятых для обществу в разы, а то и не на один порядок больше, чем от того же каннабиса и псилоцибиновых грибов, например. Да и с опиатами ситуация такая, что если будут адекватные программы ЗТ, то и вреда обществу от таких пациентов практически не будет, не в пример тем же алкашам, при этом незаконная наркоторговля (чёрный рынок) теряет рентабельность, прерывается цепочка вовлечения новых потребителей, старые переходят на ЗТ и находятся под контролем, при том что в противном случае проблема не решается, а лишь загоняется вглубь, и влечёт за собой огромные траты ресурсов с незначительным КПД.
ИМХО - Бред!
Напоминает "ООП", "немножко беременную" и "частично готов...".
На компрмиссы с наркоугрозой нельзя идти! "Вот тута мы разрещшим немножко травиться, а тута низ-з-з-з-я!", "Здеся мы разрешим стрельнуть злодея, но не насмерть, а так... слегонца - а то за границей нас не поймут - не толерантно!" и т.п. - не катит! Пока будут ставится такие "эксперименты", Россия вымрет.
Один умный человек ...
Репрессивные методы, может, кому-то и кажутся самым простым решением, но на деле они доказали свою неэффективность, это тупиковый путь, не способный повлиять на ситуацию в корне, и несущий сам по себе больше вреда, чем пользы.
Rasmuswolf1. Чёрный рынок в таких условиях будет сильно подорван, т.к. лишится своих основных, постоянных клиентов, те в свою очередь смогут выбрать не криминальный промысел, а ЗТ и трудоустройство. А кроме того тогда будет оборвана и цепочка вовлечения новых юзеров через старых, т.к. получая ЗТ они не будут вынуждены барыжить и подсаживать других, что бы заработать себе на дозу.
1. Не позволит. Т.к. всё равно будут те, кто предпочтет запрещенные. А на халяву будут садиться те, кто уже не в состоянии найти деньги на уличную отраву. В основном.
2. Программы ЗТ, работающие, допустим, в странах быв. соцлагеря (Болгария, например) и странах Балтии НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ исключения наркомана из программы при употреблении им сторонних веществ. Как думаете, почему?
3. Половой способ распространения всё равно доминирует.
2. В принципе, тут можно подбирать варианты опционально, даже если не исключать за употребление нелегальных наркотиков из программы ЗТ, то это всё равно сильно уменьшит зависимость наркомана от чёрного рынка, и он уже не пойдёт на преступления лишь ради того, что бы снять ломку, а если ещё и работать будет обязан, то ему проблемно будет что-то ещё мутить и потреблять, тем более что к нему будет уже дополнительное внимание, да и чисто физиологически его уже не будет так доставлять с дозы, когда в организме постоянно поддерживается терапевтическая концентрация того же метадона, то это приводит к опр. толерантности. Если что, то пусть Doctor_D поправит, он лучше знать должен.
3. Половой способ - отдельная проблема, и даже если решить в основном инъекционный путь заражения, то уменьшится и половой, соответственно.
RasmuswolfСравнивать ЛСД и алкоголь по эффекту воздействия на мозг и сознание некорректно в принципе, совершенно не сопоставимый опыт. Если же рассматривать вопрос с точки зрения социально опасного поведения, то надо учитывать, что под алкоголем это довольно индивидуально, но вместе стем для него характерно то, что он затуманивает рассудок и снимает у человека тормоза, учитывая, что с этой целью он и потребляется, и в каких масштабах он популярен, при том, что обладает сильными аддиктивными свойствами, а при хронической алкоголизации ведёт к прогрессирующей деградации личности, то сравнивать его с нетоксичными, и неаддиктивными психоделиками, такими как ЛСД - невозможно, под их воздействием вряд ли кто станет специально искать приключений, но пережив опыт этот опыт, скорее, ещё хорошо подумает перед тем, как захочет повторить, а даже если и станет применять часто, то получить желаемых эффектов не сможет из-за формирования толерантности (потому такие вещества практически не пригодны в качестве рекреационных ПАВ, которые принимаются просто для кайфа и развлечений).
Зависит от дозы 😊. Бокал вина не приводит меня в неадекватное состояние. И даже 0,5 вискаса - я просто спать иду 😊. Кроме того, упускаете из виду момент "сухих приходов" от того же ЛСД. У алкоголя такого эффекта нет.
RasmuswolfНу, клубная наркота - отдельная тема, т.н. "нормальные вещества" - амфетамины, реже МДМА, кокс и т.д., и не считая ТГК (который сейчас всё чаще заменяется синтетическими суррогатами), которые к этому можно отнести лишь постольку-поскольку (тоже запрещён), то с тупой аптекой тут в принципе нечего сравнивать (если не рассматривать кустарные производные, такие как "винт" и т.д.), вся доступная без рецептов байда нормально не доставляет, пожалуй только ДХМ ещё чего-то стоит, если использовать изредка, но какой на нём может быть смысл торчать - вообще не понятно, они и не в кайф особенно, и мозги сожжёт нафиг, не многие торчат столь глупо, наверно, что до остальных колёс, то там разве что кодеин да разная транкоподобная "барбитура", какие от этого могут быть восторги - уж не знаю...
А на клубном г@вне и "аптеке" в основном школота и сидит. И загаживает инет тем, как это круто.
RasmuswolfИндивидуально, но зависит как от человека, так и от конкретного вещества, отнюдь не все препараты имеют одинаковый уровень риска социально опасного поведения, так от укурков обычно и близко не приходится ждать того, чего можно ждать от безбашенного бухого быдла. На практике практически не встречается людей, кто накурившись становился бы агрессивным и без тормозов, когда с алко такое сплошь и рядом, объясняется тем, что он может угнетать в первую очередь тормозные центры мозга, из-за чего может возникнуть парадоксальное возбуждение, и нарушается работа сдерживающих механизмов, что может произойти потере самоконтроля и неадекватному поведению, как часто и наблюдается с пьяными.
Любая реакция, в-принципе индивидуальна, зависит от психо-физического состояния индивида, погоды, съеденного и выпитого и т.п. И любойй наркотик - не исключение. А вы от укурков меньше проблем ждете. Не вижу логики.
RasmuswolfРазница в том, что от большой дозы ГОМК человек скорее уснёт, чем возбудится. Хотя, маленькие дозы тоже растормаживают, но не замутняя так сильно рассудок, как происходит с алкоголем, и с более выраженным седативным эффектом.
Дело в дозе, опять же. "Синяк Вася" с бутылки крепкого пива уедет, кому-то надо в разы больше.
RasmuswolfЗТ и нужна для того, что бы ограничить вовлечение наркоманами новых. Ну а если представить, что вдруг всё стало вообще доступно, то тоже, какой смысл наркоманам будет вообще кого-то вовлекать, если они с этого не смогут иметь ни какого профита (как посредники в приобретении)? 😊
Высвободят для новой генерации наркоманов. По советской еще статистике, каждый нарк (опийный) за год вовлекает до 4 новых, не все подсаживаются плотно, но тем не менее.
RasmuswolfЕсли предотвратить ту часть преступности, которая связана с добыванием денег на дозу, то это уже существеннно, а заодно у правоохранительных органов появится возможность сосредоточить свои усилия именно на тех, кто просто ворует. А то, что дозу будут получать бесплатно или по её реальной, мизерной цене, но при этом будут ещё и как-то трудоустроены (сделать как обязательное условие, например, и места работы соответствующие определить), так разе это хуже, чем асоциальный образ жизни и медленная смерть от уличной наркоты и болезней? А затраты, какие на это нужны, так не в пример меньше затрат, которые идут на неэффективные методы борьбы, и тем более не идут в сравнение с тем ущёрбом, который может быть предотвращён с помощью ЗТ, и как следствие - сокращения криминала.
А у нас воруют только нарки? Без психологической реабилитации общество так и будет кормить дармоедов, да еще и кайф бесплатно им предоставлять. Дауншифтинг отдыхает : зарегился нарком, дурь - бесплатно, живи на пособие или на минималку с придурошной работы типа дворника.
Rasmuswolf1. А то, что он легко сможет купить водку и табака, это что, лучше, чем покурить травы? Опять же, если он всё-таки решит достать траву и другие наркотики, то формальный запрет не самое большое как правило препятствие на пути, вот только лучше ли будет при этом, что в случае залёта посадят за коробок травы, например? А хорошо ли то, что он её будет покупать не в кафешопе (будучи уже совершеннолетним), а у барыги, где в ассортименте ещё всё остальное от амфетаминов до героина, и, соответственно, есть соблазн (и отсутствие нужных психологических барьеров, когда все запрещённые вещества помещены на одну планку)? Или чего хорошего, если вместо травы он станет курить какой-нибудь спайс с хз какими вредом и последствиями?
Вот только мне, как налогоплательщику НАХЕРА ЭТО НАДО?! Мне нужно, чтобы мой ребенок не имел легкой возможности купить травы-экстази-героин, и чтобы риск получить по голове от нарка, которому халявного метадона стало мало, был минимален.Кстати, сколько, в процентном отношении, наркоманов постепенно переходят с периодического употребления легких наркотиков на тяжелые?
2. Легко можно представить нарка, который не имея денег на дозу пойдёт на какие-то преступления, но то, что на это пойдёт нарк, получающий метадон, состоящий на учёте, и как-то трудоустроенный или получающий минималку по инвалидности - это уже из разряда фантазий, а вероятность такая если и есть, то, скорее, чисто случайная.
3. Прямой связи между переходом с травы на тяжёлые наркотики установлено не было. Есть исследования, что на потребление тяжёлых наркотиков больше влияют такие факторы, как социальное неблагополучие/низкий соц. статус/бедность, а с чего начинать тут не принципиально, многие и алкоголя перешли, а трава по статистике просто второе, самое распространённое рекреационное ПАВ после алко, так что сам факт её потребления в биографии севших на тяжеляк иметь не имеет принципиального значения, разве что дело в том, что связываясь с нелегальным рынком наркотиков и покупая траву человек уже переходит опр. барьер, приобщаясь к чёрному рынку наркотиков (потому легализ травы - это ещё и оздоровительная, отгораживающая мера).
Rasmuswolf1. Ну не действуют тут репрессивные меры, вот ни кто же не перестаёт ездить на автомобиле и ходить по улицам из-за того, что можно попасть в аварию, так и с потребителями бесполезно по существу бороться, страх, что кого-то поймали - не остановит, когда вокруг всё равно полно потребителей, а от неоправданно жестоких мер к любым потребителям незаконных ПАВ только ущерб обществу, ведь если человек приносит какую-то пользу обществу, то что он там потребляет - его личное дело, если он другим не вредит, а если его сажают, то его надо кормить и охранять за государственные деньги, и это вместо настоящих, опасных преступников, причём, что ждёт такого человека по освобождению? Человек с таким прошлым имеет гораздо меньше шансов нормально устроится в обществе, и больше - пойти в криминал.
1. А всех не надо . Про "злой кысмет" я выше писал. Когда периодически употребляющий увидит крушение судьбы друзей/знакомых, "залетевших" на наркоте, вопрос об отказе возникнет. Ибо офисному планктону и "золотому" молодняку ничего так не страшно, как потерять теплый стул в офисе и кредитную машину. Весело - пока безнаказанно. Не доходит через голову - постучим в печень .
2. Большинство серьезных опийных нарков - асоциальные персонажи. Ибо постоянно работать на высокооплачиваемой, эффективной работе и одновременно долбить по вене - достаточно проблемно . Т.о. они и так не вписываются в общество. Смотрим вопрос выше: так зачем их кормить, да еще и ханку выдавать в рамках ЗТ?
Да даже не опийные. Есть у нас на территории один знаковый такой. Не работает. Колет - всё что только можно. Вены - уже гниют изнутри. Летом наблюдал его в майке - трупак ходячий. При этом есть "жена" и трое детей. Должен ли я, как налогоплательщик оплачивать его ЗТ? И, самое главное зачем?
З. А как обеспечить отсутствие коррупции в ЗТ? Как обеспечить целевое расходование средств, целевое распределение наркотиков?
Программа ЗТ - это, фактически, еще одна наркомафия, только узаконенная, государственная. И верить в то, что это позволит расправиться с криминальной...
2. Да за тем, что они не мешали жить нормальному обществу, в конечном счёте на это всё равно денег надо гораздо меньше, чем будет предотвращено ущерба и сэкономлено на борьбе.
3. Ну, обеспечивают же легально как-то наркотиками больных, так чем принципиально программа ЗТ отличается по коррупционной ёмкости, и какая там мафия, когда на легальном обороте наркотиков ни каких сверхприбылей и крупных попилов не ожидается, а кому выдавать рецепты будет решать специальная мед. комиссия. Принципиально тут нет ни каких проблем, что бы разработать нормальные механизмы. С коррупцией нужно бороться, и в любом случае - тут выбор меньшего из зол.
RasmuswolfВот именно, и ЗТ нужна для того, что бы они не представляли проблемы для общества, т.к. другими методами эффективно проблему всё равно не решить.
а к тому, что если человек САМ не захочет слезть с иглы, все "пляски с бубнами" будут бесполезны.
dgimmНу, это уж каждому своё. Сочетать можно по-разному, с одной стороны это повышает аддиктивность того же алкоголя, но с другой стороны как к этому подходить, ведь можно за счёт травы как сократить количество потребляемого спиртного (если чел в принципе с алкоголем может себя контролировать), так и сняться с похмелья, но можно и разгонять синьку травой с целью упороться в гомно, но тут уж - свинья грязь найдёт, и если тормозов нет, то с алкоголем всё одно, дела плохо кончаются...
сначала пыхнем, а потом пивком добавимся
Piroman"Такой большой, а в сказки верите..." (с) 😛 😊
на легальном обороте наркотиков ни каких сверхприбылей и крупных попилов не ожидается, а кому выдавать рецепты будет решать специальная мед. комиссия.
С Новым Годом!
Здоровья, внутренней гармонии, удачи и благополучия! 😊
GreengippopotamНу, а какая может быть особая прибыль, если на ЗТ человек будет получать свою дозу бесплатно или по её номинальной стоимости (небольшой). Ну, а коррупция и утечки препаратов с легального рынка на лево - это не такая уж большая по объёму проблема, всё же в этой сфере умеют более-менее за порядком следить, и всякие строго учётные препараты (наркотические, такие как: морфин, промедол, и пр., и даже просто списочные сильнодействующие) если и уходят на лево, то в минимальных объёмах, что это ни когда сравнится с объёмами нелегального производства и поставок. Тут механизмы контроля на самом деле достаточно отработаны, и отследить оборот учётных препаратов куда проще, чем пытаться бороться с нелегальным потоком.
"Такой большой, а в сказки верите..." (с)
Действительно, имхо - получая на легальной основе замещающий препарат, нарку уже не придется "зарабатывать" на дозу всякими грязными делами, плюс к этому рентабельность "банчить" резко упадет, сократится число барыг, ибо смысл покупать гадость по цене черного рынка? Еще, если ему уже терять нечего все равно (ну на учете он, скажем) и
Piromanопять же, исключит доход этого нарка и вовлечение новой клиентуры по средствам продажи, а зарабатывать принудительным трудом на эту дозу и пропитание... в конце концов он сам свой выбор сделал, выходит относительно гуманно, на мой взгляд 😀
дозу будут получать бесплатно или по её реальной, мизерной цене, но при этом будут ещё и как-то трудоустроены
з.ы.: навеяло - "да, у тебя такое часто бывает, когда мертвой хваткой стиснуты зубы и белая пена пачкает губы, в такие минуты ты теряешь рассудок и плачешь от страха, вонючий ублюдок... (дальше не помню)... высоси гной, сплюнь его на стену, потом возьми баян и воткни себе в вену..." (с) Многоточие... вроде 😊