Житель Одесской области 1949 года рождения, защищаясь от злоумышленников, проникших к нему на предприятие, застрелил 19-летнего подростка, и теперь ему грозит уголовная ответственность.
Как сообщает отдел по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Одесской области во вторник, мужчина сам заявил в милицию о произошедшем. По его словам, двое злоумышленников проникли к нему на предприятие, чтобы совершить кражу имущества.
Воспользовавшись своим гладкоствольным ружьем 12 калибра, он сделал 4 выстрела, ранив обоих налетчиков 18 и 19 лет. Подростки были доставлены в центральную районную больницу, где старший из них умер.
В результате следственный отдел милиции Кодымского района возбудил против предпринимателя уголовное дело по ч.1 ст.118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания преступника) Уголовного кодекса Украины. О возбуждении уголовного дела по факту незаконного проникновения милиция не сообщает.
А вообще жаль что по большей части в Европе сам факт проникновения на территорию не считается достаточным обстоятельством для применения к проникнувшему летальной силы 😞 В цитадели добра все с этим куда лучше обстоит, залез на чужую хату, знай что имеешь все шансы получить полное брюхо картечи и что характерно убийце твоему ничего за это не будет.
ShinMaoСколько раз уже объяснялось, что для большей части США - это не более, чем миф.
В цитадели добра все с этим куда лучше обстоит, залез на чужую хату, знай что имеешь все шансы получить полное брюхо картечи и что характерно убийце твоему ничего за это не будет.
для большей части США - это не более, чем миф.Ну таки надо равняться на правильную часть. Кстати, вот польза от собаков. Если бы этих супостатов живьем схарчили бы - никто виноват не был.
------------------
Lupus lupo homo est
В цитадели добра все с этим куда лучше обстоит, залез на чужую хату, знай что имеешь все шансы получить полное брюхо картечи и что характерно убийце твоему ничего за это не будет.Ну у нас, в оплоте мрака и тьмы, с этим тоже всё ровно, местами. Как мне объяснил дядька один, на Алтае, что у них спокойно, местные не балуют, потому что вокруг тайга, озеро глубокое, а до ближайшего полисмена далеко и неудобно, зато ружьё в каждом доме и не одно 😊
18-19 лет,какие подростки? Здоровые пердильники.Хотя у друга младший брат амейские фотки показывал-заморыши в форме.Со своими сравнили-реальные кабаны.Мельчает молодняк.
kubaschэто будет учитываться при психиатрическом освидетельствовании?
мужчина сам заявил в милицию о произошедшем
spec
Сколько раз уже объяснялось, что для большей части США - это не более, чем миф.
Это у Вас миф .Если уж владеете информацией,то объясните уж присуствующим,что в некоторых штатах,это не миф,в других даже на территории своего участка можно,в третих,что нельзя стрелять даже в доме и тд.
А то отписались как аксимой,чтобы тут схавали это все на веру.
Спец где-то что-то услышал краем уха и теперь выдаёт себя за знатока законов штата Техас.
Читал методичку ФБР со статистикой по различным видам преступлений. Если коротко, то при проникновении в жилище можно уже брать на мушку, а если преступник сделает хотя бы шаг после предупреждения в сторону хозяина - можно валить и это будет признано правомерным. Различия в законах штатов есть только по земельным участкам, складам и прочим "нежилым" постройкам. А при проникновении в жилище - едино.
Это полицейскому сложно принимать решение на открытие огня - там целая процедура с различным "уровнем угрозы". А частнику в своём жилье открыть огонь гораздо проще.
ДогСобаки должны иметь равные права с человеком в отношении права на жизнь. Защита жизни собаки от нападения на неё должна быть обязанностью каждого законопослушного. Если этого не добиться, то скоро уже будет применяться закон о недопущении к жизни тех, кто не может обеспечить себе достойный уровень существования.
Ну таки надо равняться на правильную часть. Кстати, вот польза от собаков. Если бы этих супостатов живьем схарчили бы - никто виноват не был.
anoncc
Собаки должны иметь равные права с человеком в отношении права на жизнь. Защита жизни собаки от нападения на неё должна быть обязанностью каждого законопослушного. Если этого не добиться, то скоро уже будет применяться закон о недопущении к жизни тех, кто не может обеспечить себе достойный уровень существования.
Какой -то не вполне понятный сарказм.
При чем тут собаки???
по слухам даже на Острове одумались и разрешили валить воров, но только не в спину.
http://guns.allzip.org/topic/152/830308.html
Министр юстиции Великобритании Кеннет Кларк заявил, что граждане смогут открыть огонь по человеку, пытающемуся ограбить их дом, однако нельзя стрелять в вора, если он повернулся спиной и пытается сбежать с места преступления.
anoncc
Собаки должны иметь равные права с человеком в отношении права на жизнь. Защита жизни собаки от нападения на неё должна быть обязанностью каждого законопослушного. Если этого не добиться, то скоро уже будет применяться закон о недопущении к жизни тех, кто не может обеспечить себе достойный уровень существования.
Абсолютно правильно, но одного права на жизнь мало. Равнять собак в правах надо полностью. В первую очередь это касается самого главного :права избирать и быть избранным.
права избирать и быть избранныма то дискриминация выходит- крабам можно а собакам нельзя...
"ранив обоих налетчиков 18 и 19 лет. Подростки были доставлены в центральную районную больницу"
Хрена се "подростки"!!! Полноценные лбы, которые могли с своим гладкостволом на дело пойти.
Журнашлюхи в своем репертуаре...
anonccОффтоп на оффтоп... А почему не крысы? Или не тараканы?
Собаки должны иметь равные права с человеком в отношении права на жизнь. Защита жизни собаки от нападения на неё должна быть обязанностью каждого законопослушного.
Mr. GreyЖурналистские маразмы, не более. 18 лет исполнилось - уже не подросток ни каким боком. Поедет на взрослую зону, как миленький. Пусть знает, каково оно отбирать чужое.
"ранив обоих налетчиков 18 и 19 лет. Подростки были доставлены в центральную районную больницу"
Хрена се "подростки"!!! Полноценные лбы, которые могли с своим гладкостволом на дело пойти.
Сторожу - респект, жаль только, что могут посадить.
Одесса, Март 07 (Новый Регион, Елена Соломина) - В райцентре Кодыма Одесской области 62-летний предприниматель Алексей Соколов расстрелял из ружья двоих грабителей, которые ночью забрались в его офис и пытались вынести оргтехнику.
Грабителями оказались местные жители 18 и 19 лет, которые уже были ранее судимы за грабеж, хулиганство и угон автомобиля.
Как рассказал газете «Сегодня» Алексей Соколов, он временно проживает в здании, где расположен офис. Бизнесмен уверяет, что не собирался никого убивать, а стрелял для самозащиты.
«Около часу ночи 5 марта я проснулся от непонятного шума на втором этаже административного корпуса своего предприятия <Ютс-Пром» Свет в помещении был выключен. Заподозрив неладное, я решил проверить кабинеты на этаже и в темноте наткнулся на грабителей, которые побежали в сторону выхода - грохот шагов был слышен на лестничной клетке. Лишь потом я узнал, что воров было четверо, - рассказал о случившемся бизнесмен. - Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову. Я выстрелил третий раз в пол. Из-за темноты я не мог ничего понять, только услышал крики и увидел силуэт, который бежал на меня. Я попятился назад и упал. Во время падения я непроизвольно нажал на курок, и вдруг все стихло>.
Когда Соколов включил свет, он увидел лежавших на полу парней и вызвал милицию. Правоохранители приехали на место происшествия через несколько минут. Двоих раненых парней отправили в больницу. Олин из низ был ранен в грудь, в второй в ногу. Как установило следствие, второй грабитель получил ранение пулей, которую Соколов выпустил в пол.
По данным газеты ружье «Беретта» 20 калибра, из которого стрелял Соколов, ему подарил олимпийский чемпион по стендовой стрельбе Николай Мильчев.
«Когда-то я работал в Ильичевском порту, курировал физкультуру и спорт. Дружил с Мильчевым, помогал ему. Вот он и сделал мне подарок - ружье», - вспоминает предприниматель, который до того как заняться бизнесом, был капитаном Черноморского пароходства.
По данным пресс-службы областного управления внутренних дел, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 185 (кража) в отношении пострадавших от выстрелов.
В отношении Соколова уже возбуждено дело по статье 118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны)
Угрозу воспринимал реально. Не выстрелил бы - убили.
author
Оффтоп на оффтоп... А почему не крысы? Или не тараканы?
Потому что заслужили. Служебные собаки, по крайней мере.
Пасодют
Ротмистр ЧачуСтранную "методичку" Вы читали, желтая пресса какая то 😀
Различия в законах штатов есть только по земельным участкам, складам и прочим "нежилым" постройкам. А при проникновении в жилище - едино.
В различных штатах США действуют различные правовые модели - основанные на принципе Castle doctrine или Duty to retreat, соответственно что и определяет ответственность за причинение смерти в жилище.
Об этом всем писали компетентные жители США из числа участников форума многократно.
kubasch
Одесса, Март 07 (Новый Регион, Елена Соломина) - В райцентре Кодыма Одесской области 62-летний предприниматель Алексей Соколов расстрелял из ружья двоих грабителей, которые ночью забрались в его офис и пытались вынести оргтехнику.Грабителями оказались местные жители 18 и 19 лет, которые уже были ранее судимы за грабеж, хулиганство и угон автомобиля.
Как рассказал газете «Сегодня» Алексей Соколов, он временно проживает в здании, где расположен офис. Бизнесмен уверяет, что не собирался никого убивать, а стрелял для самозащиты.
«Около часу ночи 5 марта я проснулся от непонятного шума на втором этаже административного корпуса своего предприятия <Ютс-Пром» Свет в помещении был выключен. Заподозрив неладное, я решил проверить кабинеты на этаже и в темноте наткнулся на грабителей, которые побежали в сторону выхода - грохот шагов был слышен на лестничной клетке. Лишь потом я узнал, что воров было четверо, - рассказал о случившемся бизнесмен. - Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову. Я выстрелил третий раз в пол. Из-за темноты я не мог ничего понять, только услышал крики и увидел силуэт, который бежал на меня. Я попятился назад и упал. Во время падения я непроизвольно нажал на курок, и вдруг все стихло>.
Когда Соколов включил свет, он увидел лежавших на полу парней и вызвал милицию. Правоохранители приехали на место происшествия через несколько минут. Двоих раненых парней отправили в больницу. Олин из низ был ранен в грудь, в второй в ногу. Как установило следствие, второй грабитель получил ранение пулей, которую Соколов выпустил в пол.
По данным газеты ружье «Беретта» 20 калибра, из которого стрелял Соколов, ему подарил олимпийский чемпион по стендовой стрельбе Николай Мильчев.
«Когда-то я работал в Ильичевском порту, курировал физкультуру и спорт. Дружил с Мильчевым, помогал ему. Вот он и сделал мне подарок - ружье», - вспоминает предприниматель, который до того как заняться бизнесом, был капитаном Черноморского пароходства.
По данным пресс-службы областного управления внутренних дел, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 185 (кража) в отношении пострадавших от выстрелов.
В отношении Соколова уже возбуждено дело по статье 118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны)
Какое хорошее объяснение, прямо порадовал стрелок. Мне кажется не посодют.
Молчун11Мне тоже понравилось, тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить, но шансы у мужика на то что не посадят есть и неплохие.
Какое хорошее объяснение, прямо порадовал стрелок. Мне кажется не посодют.
Скрестил пальчеги за стрелка.
ShinMaoПо данным пресс-службы облУВД, также решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 185 (кража) в отношении пострадавших от выстрелов. Между тем, по мнению юриста Игоря Завальнюка, самому стрелку в худшем случае грозит до 2 лет тюрьмы: "Но если в суде будет доказано, что Соколов попал в воров из ружья случайно, то он будет оправдан. Все зависит от адвоката и следователя. В качестве смягчающих обстоятельств можно привести то, что бизнесмен стрелял в темноте - в него начали кидать предметы, и он просто не успел включить свет. Также в пользу Соколова говорит то, что первые выстрелы были предупредительными - в пол".
шансы у мужика на то что не посадят есть и неплохие.
если в суде будет доказано, что Соколов попал в воров из ружья случайно, то он будет оправданИнтересные формулировочки, случайно попал, случайно остался в живых... может случайно и оправдают. 😊
Интересно, а если бы стрелявший занимался бы стрелковым спортом, удалось бы доказать случайность попадания?
КМА разницы нет. Он же в пол стрелял, а потом вообще
Интересно, а если бы стрелявший занимался бы стрелковым спортом, удалось бы доказать случайность попадания?
То есть, по части следствия изменений бы не было.
А вот на решение суда наверняка бы повлияло, ИМХО.
И в какую сторону?
А зачем вообще оружие, если из него нельзя вести прицельный огонь по нападающим ?
StanislavVilkovЗаконы уродские, менять надо )
А зачем вообще оружие, если из него нельзя вести прицельный огонь по нападающим ?
Мужику удачи, надеюсь оправдают.
Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье.в сейфе? по месту прописки? или как там на Украине с этим? просто нахождение ружья не по месту могут тоже толковать как умыслел...((
КМВ худшую.
И в какую сторону?
У нас же "стрелок" значит "садист" и "агрессор" (о причинах, думаю, догадываетесь).
Думаю, что украинское общество мало отличается от российского.
Т.е. если человек увлекался спортом, то заранее готовился к убийству?
КМВ сознании непосвящённого россиянина - да.
Т.е. если человек увлекался спортом, то заранее готовился к убийству?
Поэтому когда подобная херь происходит со стрелком, про него говорят "дострелялся", а про борца - "довы.бывался". Сознание быдла предполагает, что стрелок и борец не попадают в подобные житейские передряги.
Вы где живёте вообще? Почему я Вам всё это рассказываю? Вы на оружейном форуме тусуетесь, и должны знать, например, что при вступлении в МКПС в России человек автоматически встаёт на учёт в ФСБ, о чём его честно предупреждают.
Больное общество. Глубоко больное...
19 лет, ранее судимый - хороший такой, ядреный подросток! скоро будут писАть - обидел 29 летнего мальчика, злостно защемив гражданские права ребенка...
18 и 19 лет? Ну какие же это подростки, это детишки малые, ну пошалили малость, а их сразу в больницу...
По-моему чистая самооборона, как в учебнике.
В отношении Соколова уже возбуждено дело по статье 118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны)
[/QUOTE]
Обьясните мне, схрена ли умышленное то? Он же в пол стрелял, потом случайно на курок нажал, когда падал. Где умысел на убийство то?
Monolit-kbfДа нервные они там в Одэссах. Вечно на всякую фигню возбуждаются.
Обьясните мне, схрена ли умышленное то?
Обьясните мне, схрена ли умышленное то?да вообще в заголовке две разных статьи УК названы- убийство оно либо- умышленное. либо- при превышении пределов ...молодец мужик два предупредительных сначала сделал..вот ведь выдержка 😊...почти любой бы на его месте сначала бы шарахнул по супотатам, и только потом - в пол 😊..
specГы-гы...
Ни на какой учет в ФСБ при вступлении в МКПС человек не встает, хотя можете верить в любую лабуду, дело Ваше.
А вообще, мужику надо было говорить - когда упал оно само выстрелило, типа от удара, ну или зацепившись за что то, х его мол знает...
Шниперсон
при вступлении в МКПС в России человек автоматически встаёт на учёт в ФСБ, о чём его честно предупреждают.
Член МКПС уже несколько лет. Про ФСБ мне никто ничего не говорил.
Шансы у оборонившегося на прекращение возбужденного уголовного дела весьма неплохие, поскольку ст.36 украинского уголовного кодекса содержит часть 5 - норму, предусматривающую случаи, когда вообще не может быть превышения пределов необходимой обороны - а)при нападении вооруженного лица(независимо, чем именно оно вооружено, хоть камнем или палкой); б)при нападении группы лиц; в) при предотвращении противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение.
Здесь, мы видим, были признаки б) и в). Главное тепеь настаивать, что после обнаружения воры напали на хозяина и кража переросла в грабеж/разбой, то есть защищалось не имущество, а жизнь стрелка. Тогда возможно и прекращение возбужденного УД в отошении оборонившегося.
То что человек был стрелком на квалификацию деяния не влияет 😊
Но то что возбудили по ст.118 - уже хорошо, статья относится к преступлениям небольшой тяжести,в самом наихудшем случае он может быть освобожден от уголовной ответственности в связи со взятием на поруки, либо в связи с "утрато лицом общественной опасности", либо ограничиться исправительными работами до 3 лет, либо получить условный срок, судимость по которому снимается.
В любом случае, крайне необходим квалифицированный адвокат и соответствующие денежные вложения. Тогда дело, скорее всего, до суда и не дойдет
Шниперсон
например, что при вступлении в МКПС в России человек автоматически встаёт на учёт в ФСБ, о чём его честно предупреждают.
[/B]
Гы... Намного раньше. В России, что бы стать членом МКПС, нужно иметь разрешение на оружие.
При получении лицензии проверка идет в том числе и по линии ФСБ.
И при положительном решении заводится учетная карточка.
В принципе нормальная практика. Подозреваю, что в тех же США инфа о покупке оружия доводится до всех спец служб.
Или возможно по другому - любая спецслужба может получить эти данные просто заглянув в личное дело человека.
КМЭто написано на сайте, и мне стрелки говорили лично.
Член МКПС уже несколько лет. Про ФСБ мне никто ничего не говорил.
Член МКПС уже несколько лет" и странный тип Суэтин,
Неутомимый наш,
Уже тогда приметил
И взял на карандаш" 😊
(с) В.С.Высоцкий
ШниперсонЯ тоже могу поглумиться над недотепами, пустить пыль в глаза и вообще наговорить с три короба, делая страшные глаза, чтоб поверили. 😀
Это написано на сайте, и мне стрелки говорили лично.
И держать пальцы ит.п. лабуду - нечего.
Не знаю, как по украинским законам. по российским 100% превышение. Стрелять на поражение за кражу нельзя.
Охранял что-то со своим личным ружьем ССЗБ. Ни чуточки не жалко. Возраст ума явно не дал. Теперь пусть расхлебывает.
DENIЗлой Вы. Что сами делали бы в подобной ситуации?
И держать пальцы ит.п. лабуду - нечего.Не знаю, как по украинским законам. по российским 100% превышение. Стрелять на поражение за кражу нельзя.Охранял что-то со своим личным ружьем ССЗБ. Ни чуточки не жалко. Возраст ума явно не дал. Теперь пусть расхлебывает.
DENIА когда можно? Когда убьют, тогда и приходите, так что ли?
Стрелять на поражение за кражу нельзя.
Monolit-kbfДа ничего.
Злой Вы. Что сами делали бы в подобной ситуации?
1. Я не стал бы охранять чужую собственность со своим гладкоствольным оружием. НИКОГДА.
2. Вызвал бы полицию и постарался бы запомнить приметы воров. М.б. снять все на камеру. Крайний вариант, если бы пришлось их задерживать, то стрелять бы начал только в случае НАПАДЕНИЯ НА СЕБЯ.
Monolit-kbfПрочитайте статьи УКРФ об НОиКН. Там очень популярно и доступно написано, когда можно.
А когда можно? Когда убьют, тогда и приходите, так что ли?
DENIК сожалению, все очень мутно и расплывчато. Точно 100% можно уже, когда убьют. Но проблематично чисто физически это сделать будет. В остальных случаях - все неоднозначно.
Прочитайте статьи УКРФ об НОиКН. Там очень популярно и доступно написано, когда можно.
Monolit-kbfКогда мне так говорят, становится смешно. Надо просто чуть-чуть понимать уголовный кодекс. Это вполне доступно человеку не имеющему юридического образования.
К сожалению, все очень мутно и расплывчато.
Все упираются только в 37-39
А для понимания их надо знать еще несколько статей УК.
DENIОн охранял СВОЮ собственность.
1. Я не стал бы охранять чужую собственность со своим гладкоствольным оружием. НИКОГДА.
ШниперсонВы действительно читать не умеете:
Он охранял СВОЮ собственность.
kubasch
По его словам, двое злоумышленников проникли к нему на предприятие, чтобы совершить кражу имущества.
Это не его собственность, а предприятия.
Это раз.
Второе. Даже по украинским законам длинноствольное оружие должно быть у владельца в сейфе ДОМА, а не на предприятии.
DENIБыла словестная угроза зарезать, попали в голову в темноте чем-то тяжёлым. Если это не нападение, то как можно охарактеризовать данные действия с точки зрения УК Украины?
стрелять бы начал только в случае НАПАДЕНИЯ НА СЕБЯ.
Не совсем там однозначна попытка кражи (тайного хищения имущества) вместо попытки открытого вооружённого грабежа. И явно группового.
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами, что тогда вообще самооборона?
Одесса, Март 07 (Новый Регион, Елена Соломина) - В райцентре Кодыма Одесской области 62-летний предприниматель Алексей Соколов расстрелял из ружья двоих грабителей, которые ночью забрались в его офис и пытались вынести оргтехнику.
Грабителями оказались местные жители 18 и 19 лет, которые уже были ранее судимы за грабеж, хулиганство и угон автомобиля.
Как рассказал газете «Сегодня» Алексей Соколов, он временно проживает в здании, где расположен офис. Бизнесмен уверяет, что не собирался никого убивать, а стрелял для самозащиты.
«Около часу ночи 5 марта я проснулся от непонятного шума на втором этаже административного корпуса своего предприятия <Ютс-Пром» Свет в помещении был выключен. Заподозрив неладное, я решил проверить кабинеты на этаже и в темноте наткнулся на грабителей, которые побежали в сторону выхода - грохот шагов был слышен на лестничной клетке. Лишь потом я узнал, что воров было четверо, - рассказал о случившемся бизнесмен. - Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову. Я выстрелил третий раз в пол. Из-за темноты я не мог ничего понять, только услышал крики и увидел силуэт, который бежал на меня. Я попятился назад и упал. Во время падения я непроизвольно нажал на курок, и вдруг все стихло>.
Когда Соколов включил свет, он увидел лежавших на полу парней и вызвал милицию. Правоохранители приехали на место происшествия через несколько минут. Двоих раненых парней отправили в больницу. Олин из низ был ранен в грудь, в второй в ногу. Как установило следствие, второй грабитель получил ранение пулей, которую Соколов выпустил в пол.
По данным газеты ружье «Беретта» 20 калибра, из которого стрелял Соколов, ему подарил олимпийский чемпион по стендовой стрельбе Николай Мильчев.
«Когда-то я работал в Ильичевском порту, курировал физкультуру и спорт. Дружил с Мильчевым, помогал ему. Вот он и сделал мне подарок - ружье», - вспоминает предприниматель, который до того как заняться бизнесом, был капитаном Черноморского пароходства.
По данным пресс-службы областного управления внутренних дел, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 185 (кража) в отношении пострадавших от выстрелов.
В отношении Соколова уже возбуждено дело по статье 118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны).
NR2.ru: http://www.nr2.ru/odessa/376660.html
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
По украинскому приказу МВД N622, заменяющему отсутствующий здесь закон об оружии, гладкоствольное и нарезное оружие может храниться в любом месте проживания или временного пребывания владельца. А оборонившийся проживал в здании, где расположен офис. Так что ружье там находилось законно.
Ulis 1
По украинскому приказу МВД N622, заменяющему отсутствующий здесь закон об оружии, гладкоствольное и нарезное оружие может храниться в любом месте проживания или временного пребывания владельца. А оборонившийся проживал в здании, где расположен офис. Так что ружье там находилось законно.
Если не затруднит, приведите ссылку на украинский НПА, где дается определение места жительства. Ибо по российским законам - его офис не является ни местом его жительства ни местом его временного пребывания.
DENIЭто не его собственность, а предприятия.
Интересно, у нас все еще социализм? А если все предприятие его собственность?
А это значения не имеет. Кража не разбой. Стрелять права не имел.
Молчун11
«Около часу ночи 5 марта я проснулся от непонятного шума на втором этаже административного корпуса своего предприятия <Ютс-Пром» Свет в помещении был выключен. Заподозрив неладное, я решил проверить кабинеты на этаже и в темноте наткнулся на грабителей, которые побежали в сторону выхода - грохот шагов был слышен на лестничной клетке. Лишь потом я узнал, что воров было четверо, - рассказал о случившемся бизнесмен. - Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову. Я выстрелил третий раз в пол. Из-за темноты я не мог ничего понять, только услышал крики и увидел силуэт, который бежал на меня. Я попятился назад и упал. Во время падения я непроизвольно нажал на курок, и вдруг все стихло>.
Грамотно дает показания.
DENIТам, если поконкретнее сформулировать - скорее попытка кражи, перешедшая в разбой с момента обнаружения "крадунов". Если бы быстро убежали - была бы попытка кражи и не было бы "подстреленых". А как выглядело по продолжению событий - попытались после обнаружения грабануть уже в открытую. И "на поражение" (чисто "случайно") получили уже после предупредительного выстрела и желания продолжить в форме грабежа.
Кража не разбой.
Наверное, показания были бы грамотнее, если бы вообще о имуществе не упоминал.
ag111Непонятно, почему на потерпевших дело открыли по статье "кража", а не "грабёж".
показания были бы грамотнее, если бы вообще о имуществе не упоминал.
стрелять бы начал только в случае НАПАДЕНИЯ НА СЕБЯ.Ну таки на него и напали. Кстати группой.
гладкоствольное и нарезное оружие может хранитьсяА при чем тут хранение? Человек его транспортировал на стрельбище с самого утра...
показания были бы грамотнее, если бы вообще о имуществе не упоминал.Именно. пришли по его душу и баста.
------------------
Lupus lupo homo est
KazbichТак ведь не убили никого. Так - заблудились немного.
Непонятно, почему на потерпевших дело открыли по статье "кража", а не "грабёж".
knkdМогут еще переквалифицировать.
Так ведь не убили никого. Так - заблудились немного.
Подствольный фонарь-не роскошь. Ружье взял, а свет не включил, да и не может быть в кабинете так темно что ничего не видно. На жмура можно все валить, конечно, но если ножей не было, то мужик попал минимум на большие бабки. Всего лишь выключатели поставить с датчиком движения, копейки, и светильники с батарейкой, если грабители обесточили офис.
И что бы ему дал свет в этой ситуации?
значительно меньше шансов для оправдательного приговора, потому что он же увидит, что у "подростков" ножей нет, поэтому он должен вступить с ними типа в "честный" бой один против 4-х, ну подумаешь, забьют ногами и уйдут, не так ли ?
На момент зватания им ружья нападения на него не было. При менять он не мог его ни в случае кражи ни в случае грабежа.
Как бы большинству самообосронщиков не хотелось - тут реальное превышение.
DENIА как в данной ситуации было вести себя правильно?
тут реальное превышение
Учитывая, что это действительно его предприятие и он действительно в данный момент проживал там.
Просто в целях повышения правовой грамотности.
knkd1. Каким образом?
его предприятие
2. Не знаю как по украинским, а по российским законам собственность можно защищать только в условиях крайней необходимости, т.е. тогда, когда утрата собственности может повлечь более тяжкий вред чем тот, что вы нанесли противной стороне.
knkdбомжевал?
проживал там.
Чтобы понять, почему хозяин ночевал в офисе с дробовиком в обнимку, нужно обрисовать общую криминогенную обстановку в Одессе и области. Если вкратце, то последние несколько лет - чисто дикий запад.
Например:
http://dumskaya.net/news/ovidiopol-016807/
В редакцию «Думской» обратились жители Овидиополя. Люди рассказывают, что в течение двух месяцев в районе произошли десятки вооруженных ограблений.
Грабители в масках и с оружием врываются в дома людей днем или вечером, когда хозяева находятся дома. Вооруженные люди заставляют людей отдавать им ценные вещи и деньги. Пока обошлось без жертв, но в некоторых случаях грабители применяют насилие, угрожают оружием детям и запугивают хозяев.
........
Вместе с тем, местная милиция сообщила, что помочь горожанам не в состоянии. На весь район в распоряжении имеются 4 оперуполномоченных. Здание милиции сгорело вместе с ИВС и отдел перенесли в Большую Долину, в связи с чем, по словам людей, иногда милиция даже не выезжает на вызов.
«Начальник милиции Дидур от главы райадминистрации грамоту получил 26 декабря, - рассказывают местные жители,- И когда отчитывался, заявил, что ситуацию люди должны контролировать сами, что у него нет штата и финансирования. Еще заявил, что каждый житель должен поставить решетки на окна и сигнализацию».
В результате, люди создали дружину добровольцев и сами ежедневно патрулируют отдельные села района.
Или
http://www.ord-ua.com/2012/03/...ntov-oborotnej/
Двое сотрудников Хаджибеевского отдела милиции Суворовского района Одессы занимались грабежами в райцентре Сарата.
............
Наручники на них надели на месте преступления, когда они пытались ограбить офис некой агрофирмы. Подозревают, что на чужое имущество «оборотни» покусились не впервые.
MikolkaТолько не словами журналистов.
Чтобы понять, почему хозяин ночевал в офисе с дробовиком в обнимку, нужно обрисовать общую криминогенную обстановку в Одессе и области.
DENIПочему нет?
бомжевал?
DENIА жизни его двое ранее судимых не угрожали?
собственность можно защищать только в условиях крайней необходимости, т.е. тогда, когда утрата собственности может повлечь более тяжкий вред чем тот, что вы нанесли противной стороне.
knkdПотому что в том же россий ском законодательстве четко определены понятия: место жэительства и место временного пребывания. Офис его как то не являетя ни тем ни другим.
Почему нет?
knkdпосле того как он схватил оружие. Т.е. вот с их стороны как раз необходимая оборона и была.
А жизни его двое ранее судимых не угрожали?
DENIПонятно. Спасибо.
после того как он схватил оружие. Т.е. вот с их стороны как раз необходимая оборона и была.
DENI
после того как он схватил оружие. Т.е. вот с их стороны как раз необходимая оборона и была.
УК Украины, статья 36, часть 5:
Не является превышением границ необходимой самообороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для противодействия противозаконного насильственного вторжения в жилье или другое помещение, независимо от тяжести вреда, нанесенного посягающему.
А насчет оружия - да, в офисе бизнесмен его не имел права держать, если конечно офис не вписан в разрешение на оружие в качестве временного места проживания хозяина. Но нарушение правил хранения гладкоствола -это административная ответственность.
Ну вот, спасибо за цитату. Итак, админ за нарушение правил есть. но мы его не учитываем.
Но:
1. Нападения НЕ было до момента пока он не взял оружие.
2. Насильственного вторжения тоже не было. Было скрытое вторжение с целью кражи.
Как не крути - превышение есть.
DENI
Ну вот, спасибо за цитату. Итак, админ за нарушение правил есть. но мы его не учитываем.
Но:
1. Нападения НЕ было до момента пока он не взял оружие.
2. Насильственного вторжения тоже не было. Было скрытое вторжение с целью кражи.
Как не крути - превышение есть.
А это от показаний владельца офиса зависит. Не надо было озвучивать цели ворья, он их не знает и знать не может.
Если оружие было с хозяином, то оно было в процессе транспортировки, нарушения не вижу.
А вот вопрос, зашел я на работу, выпил, оставил там оружие в сейфе, под сигнализацией. Лень домой тащить стало. Возможно ли тут отбрехаться? Сохранность то обеспечена, предъявить для проверки несложно.
DENIА вот тут уже широкое поле для торга.
1. Нападения НЕ было до момента пока он не взял оружие.
2. Насильственного вторжения тоже не было. Было скрытое вторжение с целью кражи.
Если супостат в ответ на окрик "стой, стрелять буду" - угрожающе залязгал зубами - это нападение, или нет?
И почему скрытое вторжение? Потому, что воры так говорят?
Мне представляется, что злоумышленникам было глубоко безразлично наличие хозяина, иначе зачем им было толпой в тот офис лезть.
Кстати, информации о том, что против воров возбудили уголовное дело, я не заметил.
MikolkaПотому что это следует из его показаний.
И почему скрытое вторжение?
Mikolkaнет.
Если супостат в ответ на окрик "стой, стрелять буду" - угрожающе залязгал зубами - это нападение, или нет?
kubasch
Одесса, Март 07 (Новый Регион, Елена Соломина) - В райцентре Кодыма Одесской области 62-летний предприниматель Алексей Соколов расстрелял из ружья двоих грабителей, которые ночью забрались в его офис и пытались вынести оргтехнику.Грабителями оказались местные жители 18 и 19 лет, которые уже были ранее судимы за грабеж, хулиганство и угон автомобиля.
.......
Лишь потом я узнал, что воров было четверо,
.......
Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову. Я выстрелил третий раз в пол. Из-за темноты я не мог ничего понять, только услышал крики и увидел силуэт, который бежал на меня. Я попятился назад и упал. Во время падения я непроизвольно нажал на курок, и вдруг все стихло.
.......
По данным пресс-службы областного управления внутренних дел, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 185 (кража) в отношении пострадавших от выстрелов.В отношении Соколова уже возбуждено дело по статье 118 (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны)
Прелесть, правда? Особенно про то, что против бизнесмена УЖЕ возбудили дело, а против воров "вопрос решается". Картина маслом.
З/Ы В отношении тех двоих, что удрали, безусловно можно говорить о ненасильственных действиях. Но те, что получили свое после нескольких предупредительных выстрелов?
Хотя, мне рассказывали историю про то, как злодей порезал милиционера, пытавшегося его задержать на месте преступления, и получил за это славное деяние год условно (превышение необходимой самообороны).
Так что, при определенных условиях, ситуация может быть истолкована и как нападение злобного барыги на бедных парней, которые проявили невинное любопытство к архитектуре его офиса 😊
MikolkaНу так всё верно - четверо молодых людей гуляли, никого не трогали, как на них набросился маньяк с ружьём.
Особенно про то, что против бизнесмена УЖЕ возбудили дело, а против воров "вопрос решается".
По закону так выходит... если я правильно понял.
MikolkaПрелесть, правда? Особенно про то, что против бизнесмена УЖЕ возбудили дело, а против воров "вопрос решается". Картина маслом.
Абсолютно правильная картина. Т.к. бизнесмен совершил перступление, имеются тяжкие последствия. А воры не успели совершить перступление, против них дело автоматически возбудиться нельзя. В РФ это было бы через Ст30 УКРФ, и тоже не сразу.
DENIА незаконное проникновение (ст. 162 УК Украины)?
А воры не успели совершить перступление
Незаконное проникновение в жилье или другое владение лица, незаконное проведение в них осмотра или обыска .... караются штрафом от 50 до 100 необлагаемых минимумов доходов граждан (100$-200$) или исправительными работами на срок до 2-х лет, или ограничением свободы на срок до 3-х лет.
А таки это владение лица или так журналисты написали?
DENIСкорее всего правильно написали.
А таки это владение лица или так журналисты написали?
Поиск по названию предприятия дает ссылки на мелкую конторку по производству паркета и прочей столярки (до 300 кубов готовой продукции в месяц) с мобильным телефоном того самого Соколова в качестве контактного.
Например: http://www.stroyportal.ru/profile/19578.html
или http://www.rada.com.ua/rus/catalog/36217/
Мне тяжело представить наемного директора, который взялся лично охранять предприятие по ночам, да еще и устроил злодеям варфоломеевскую ночь. Ему это надо?
MikolkaКак-то хотелось бы увидеть правоустанавливающие документы, АО там или ИЧП, договор аренды и тд.
Поиск по названию предприятия дает ссылки на мелкую конторку
Согласно информации по ссылкам - там Общество с ограниченной ответственностью. Которое, в соответствии с Гражданским и Хозяйственным кодексами Украины вполне может состоять и из одного-единственного учасника.
Впрочем, отвечу на ранее заданный вопрос о месте проживания и пребывния в разрезе возожности хранения там оружия на территории Украны 😊 Так вот, согласно п.12.12. упомянутого уже приказа МВД Украины N622, "Оружие, боевые припасы к нему, устройства (РС-скобки мои) и указанные патроны (к РС, к боеприпасам не относятся - скобки мои ), принадлежащие гражданам, должны храниться в металлических ящиках, сейфах, специально изготовленных для хранения оружия, по месту их постоянного проживания или в местах временного пребывания собственников (дачных домах и.т.д.), о чем уведомляются органы внутренних дел". Последние слова об уведомлении ОВД добавлены в новой редакции недавно, с 13 февраля этого года, поэтому как и кого уведомлять не ясно, до этого уведомлений не требовалось.
Поэтому нарушение правил хранения оружия здесь можно видть с больой натяжкой, да и оно сущственно на квалификацию не влияет.
Насчет "тяжких последствий" преступления бизнесмена - если деяние и будет признано преступным по вменяемой ему статье УК, то она не является тяжким (максималное наказание - до 2 лет лишения свободы)и данные последствия, следовательно, нетяжкие.
Но вообще по этому делу большой простор для работы адвоката-защитника.
На момент зватания им ружья нападения на него не было.Ну таки сейфа же там нет. Для обеспечения сохранности при транспортировке имел при себе.
место жэительства и место временного пребывания. Офис его как то не являетя ни тем ни другим.Вот. Потому находясь там имел ружьё в руках. Для обеспечения сохранности.
в офисе бизнесмен его не имел права держатьА что держать то? Он его с утра поранее в тир нес, иль ещё куда.
Нападения НЕ было до момента пока он не взял оружие.А они разве словесно не угрожали расчленить и отсодомировать? Ещё до? Размахивая офисными табуретками?
Не надо было озвучивать цели ворья, он их не знает и знать не может.Как не может? Это вообще не воры а киллеры. И шли по его душу.
это следует из его показаний.Да, вот это не доработал.
бизнесмен совершил перступление, имеются тяжкие последствия.Вот сразу так и преступление. А как же "преступником может назвать только суд"?
------------------
Lupus lupo homo est
Слово уважаемого бизнесмена против слова ранее судимого грабителя. Вот что жмуротворящий метод Дога делает.
mitrich
И что бы ему дал свет в этой ситуации?
значительно меньше шансов для оправдательного приговора, потому что он же увидит, что у "подростков" ножей нет, поэтому он должен вступить с ними типа в "честный" бой один против 4-х, ну подумаешь, забьют ногами и уйдут, не так ли ?
Поиграл в ниндзю, может у него был прибор ночн. вид., а 2 раза промазал просто. Идейный борец с расхитителями капиталлистической собственности. Да только у нас не америка. Наставил на них карамультук, а они идут стеной,тельняшки на груди рвут.
Как-то грабанули наш корпус с фирмешками, на необъятной территории бывшего секретного НИИ. Сейф пытались резать болгаркой, не дался. Вот нервы у людей. Двери только все переломали, взяли мелочь.
У мужика практически выбора не было. Стал бы сопли жевать - убили бы.
Да никто на него не нападал. Это даже из его показаний видно.
ag111Уж лучше пусть 12 судят чем четверо несут.
У мужика практически выбора не было. Стал бы сопли жевать - убили бы.
ShinMaoЧтобы 4-6 не нсли и 1/12 не судили, стрелять надо при наличии оснований, да и стрелять уметь тоже надо.
Уж лучше пусть 12 судят чем четверо несут.
DENI
Да никто на него не нападал. Это даже из его показаний видно.
А что б грабители делать стали, обнаружив его? Перекурить с ним сели бы?
Не грабители а воры.
Это их и надо спрашивать. Могли смотаться, могли напасть.
DENIа как же боевая табуретка краем зацепившая его в сумраке ночи? Или летящие тяжелые предметы это еще не нападение?
Да никто на него не нападал.
ShizakroidЯ понимаю, что ганзе постов не читают:
а как же боевая табуретка краем зацепившая его в сумраке ночи? Или летящие тяжелые предметы это еще не нападение?
"Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову."
DENI
Я понимаю, что ганзе постов не читают:"Поняв, что это попытка грабежа, я побежал в рабочий кабинет, где лежало ружье. Зайдя в кабинет, понял, что тут кто-то есть. Я схватился за ружье и крикнул: «Кто здесь?». В ответ послышались ругательства - кто-то истошно вопил, угрожая меня зарезать. Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову."
Это он сгоряча неправильно сказал. 😉
И как это вбежал (последним) в кабинет, и тут же взял там ружье?
Потом, его первым делом пообещали зарезать. Про перекур разговора не было. Не по пацански как-то.
DENIПолучается что: "двое детишек, заблудились в темной и холодной Одессе, спасаясь от снега, лютого холода, голода и маньяка который хотел их зарезать случайно забрели на территорию фирмы. Когда злобный дядька набрел на них они громко сказали что их угрожают зарезать, в ответ этот нелюдь открыл шквальный огонь по маленьким беззащитным детям, и застрелил одного. Падающая кроха умирая и истекая кровью в агонии непроизвольно смахнула со стола офиса скомканную бумагу, которая и прилетела извергу в лицо, сбив прицел, и только это спасло второе дитё от неминуемой смерти уготованной ему негодяем с ружьём. Тем временем этот низкий аморальный тип позвонил в полицию и представил себя жертвой..." я всё правильно понял?
Я выстрелил в пол дважды, чтобы напугать неизвестных. В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову."
ShizakroidДа, DENI трактует ситуацию именно так, как мне показалось.
я всё правильно понял?
DENIНападение и угроза жизни и здоровью, не?
В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову."
Сначала бросили, потом стрелял. Гражданин перепутал в стрессе.
ShizakroidПолучается что вы не умеете читать. А раз не умеете, то месяц бана вам на обучение сему делу.
Получается что: "двое детишек, заблудились в темной и холодной Одессе, спасаясь от снега, лютого холода, голода и маньяка который хотел их зарезать случайно забрели на территорию фирмы. Когда злобный дядька набрел на них они громко сказали что их угрожают зарезать, в ответ этот нелюдь открыл шквальный огонь по маленьким беззащитным детям, и застрелил одного.
Monolit-kbfТуда же, учиться читать.
Нападение и угроза жизни и здоровью, не?
ag111Он может сейчас, гражданин этот, петь уже о чем угодно. Объяснение с него взято. Первоначальные показания и являются всегда наиболее правдивыми, хотя бы потому, что ушлого адвоката рядом не было чтоб подсказать как и что писать.
Сначала бросили, потом стрелял. Гражданин перепутал в стрессе.
DENIОтож и получается - без адвоката рта открывать нельзя.
Объяснение с него взято.
DENI
Он может сейчас, гражданин этот, петь уже о чем угодно. Объяснение с него взято. Первоначальные показания и являются всегда наиболее правдивыми, хотя бы потому, что ушлого адвоката рядом не было чтоб подсказать как и что писать.
А можно чуть подробней про ушлость то.Почему не рассмотреть про ушлость с другой позиции.Как понял такая ситуция считается нормальной,Но примените это к богатому человеку,и тогда ушлость меняется на 180 градусов.
DENIсловесные угрозы есть - все. Имел право.
угрожая меня зарезать
А
DENIпрямая угроза жизни.
В ответ в меня что-то бросили - тяжелый предмет попал мне в голову
На месте судей и сотрудников милиции - заминал бы такие дела. Еще бы премии и медали "за отличие в охране общественного порядка" давал оборонщикам. И по телевизору неплохо бы показывать, как пример.
Глядишь - и отучим народ воровать...
Ан нет - гуманность процветает.
knkdНе стоит. Гражданин вправе отказаться от дачи показаний в объяснении. Ему это разъясняется. Естественно, шансы в итоге уйти до суда в крытку в таком случае - усиливаются. Но если гражданин чувствует за собой силу и правду но боится накосячить - вобщем каждому решать. Будет он давать объяснение или в соответствии со ст.51(РФ) отказывается.
Отож и получается - без адвоката рта открывать нельзя.
nitarЭто у адвокатов спрашивайте. Я ж не адвокат.
чуть подробней про ушлость то
Хех в тему обсуждения старая песня о главном: http://inosmi.ru/video/20120312/187899897.html
DENI
Только не словами журналистов.
Резонансные ДТП с участием в дрободан пьяных сотрудников правоохранительных органов и прочих слуг народа - практически каждый день.
Например, только за последние дни:
http://dumskaya.net/news/pod-o...-s-gruz-017988/
http://dumskaya.net/news/v-ode...zalsya--017979/
http://dumskaya.net/news/v-izm...a-pyany-017996/
Рейдерские захваты предприятий, поджоги, убийства известных бизнесменов - несколько раз в месяц.
Последнее - спалили очередной ресторан в Аркадии (Первачок). В 20 метрах расположен другой ресторан (Ассоль), который сгорел 19 января.
Заключение МЧС - поджог, уголовное дело до сих пор не возбуждено, милиция с прокуратурой лепят отписки.
Кстати, оба заведения очень оригинального и симпатичного дизайна, в весьма престижном месте.
http://dumskaya.net/news/v-ode...toran-u-017984/
http://dumskaya.net/news/assol-fotoreportag-017018/
Раз в несколько месяцев вылазят совсем беспредельные случаи.
Например, сегодня в Николаеве был митинг.
Причина - выпустили на подписку отморозков, которые изнасиловали и сожгли живьем 19-летнюю девчонку. Один из преступников - сын бывшего генпрокурора области.
http://www.ord-ua.com/2012/03/...nikami/?lpage=1
В последней заметке есть слова, которые хорошо отражают настроения, которые царят у значительной части народа:
"Если нас не защищает милиция, то ничего не остается, как объединяться в дружины и устраивать самосуд, - сказал организатор акции".
Собственно, с такими настроениями неудивительно ... "А-а-а, в бога душу мать, на, тварь, получай, бабах, бабах, бабах, кому еще не хватило"?
Где-то так.
З/Ы А Вам потом расскажут, что очередная украинская революция - дело рук вашингтонского обкома.
ag111Предупредительные выстрелы в пол (насколько понимаю - в полу отметины остались), потом попал тяжёлый предмет в голову, в результате чего непроизвольно поскользнулся и падая, совершенно "случайно" задел спусковой крючок.
Сначала бросили, потом стрелял. Гражданин перепутал в стрессе.
Если подойти объективно - стрелок, случаем, когда-то ранее адвокатом по уголовным делам не работал? 😛. Грамотно всё сформулировано. Причём так, что "потерпевшие", при самом большом желании, не сумеют "синхронно" эту версию опровергнуть.
А стрелку - если так, по КоАП, за стрельбу на территории своей фирмы в пол - максимум "административка" (ну если по российским законам, украинские настолько не знаю), плюс - "несчастный случай на "охоте"" 😊. Если не сумеют доказать "преднамереную" стрельбу по проникшим на территорию фирмы - будет именно "несчастный случай". Случайно попали чем-то тяжёлым в голову, случайно оступился, случайно нажал спуск, и "совершенно случайно" попал уже в саму "тушку".
Поиграл в ниндзю, может у него был прибор ночн. видИграл бы в ниндзю, сказал бы что его там не было. А уж как там трупы образовались... Ну может там киллер заодно приходил, а воришки на него попали.
сейчас, гражданин этот, петь уже о чем угодно. Объяснение с него взято. Первоначальные показания и являются всегда наиболее правдивыми, хотя бы потому, что ушлого адвоката рядом не было чтоб подсказать как и что писать.Отсюда мораль, что сначала адвокат, а потом уже прочие показания и общения. Вообще то прежде чем вызывать 02 надо было вызвать адвоката.
ничего не остается, как объединяться в дружины и устраивать самосудВот только устраивать не надо. Все должно происходить как бы само собой. Тихо, без громких заявлений и митингов.
------------------
Lupus lupo homo est