Их нравы. Фатерлянд. "Плантация"

Rasmuswolf

В федеральной земле Северный Рейн - Вестфалия полицейские провели облаву на байкеров и обнаружили в принадлежащем им старом военном бункере огромную плантацию марихуаны. Наркотики выращивали для мотоциклистов нелегальные эмигранты из Азии. Всего преступники вырастили три тысячи кустов конопли, пишет Die Welt.

Плантация марихуаны, найденная вечером в среду на Хайештрассе в Дюссельдорфе, принадлежит байкерам из клуба "Клан 81", который поддерживает дружеские отношения с известным сообществом мотоциклистов "Ангелы ада". Обнаружив в бункере времен Второй мировой войны тысячи кустов конопли, полицейские задержали президента клуба "Клан 81".

Установлено, что за плантацией запрещенных наркотических растений ухаживали четверо выходцев из Азии, проживавшие в Дюссельдорфе нелегально. Они жили в соседнем помещении и проводили в бункере круглые сутки. Необходимые для роста конопли условия создавались 170 электрическими лампами мощностью в 600 ватт.

Рядом с матрацами, на которых спали мигранты, была сделана ниша, где стоял холодильник и готовилась еда. Один из азиатов, которым исполнилось от 28 до 33 лет, при появлении полиции пытался скрыться через вентиляционную шахту, но был пойман.

Попасть в секретный бункер с улицы было невозможно. Туда вела лестница, пройти на которую можно только через бар Red Pearl. В облаве против байкеров участвовали более 500 сотрудников полиции. Они обыскали помещения клубов не только в Дюссельдорфе, но также в Оберхаузене, Золингене и Лангенфельде. В итоге были изъяты жесткие диски, электрошокеры, ножи и один топор.

Отметим, что в бункер, где была найдена плантация марихуаны, полиция уже приезжала месяц назад, но тогда растения там почему-то не обнаружили. Правоохранительные органы отвергают критику в свой адрес и объясняют курьезный факт тем, что у полицейских тогда не было разрешения на обыск.

Правительство Северного Рейна - Вестфалии начало спецоперацию против байкеров из-за того, что в регионе участились столкновения между влиятельными байкерскими группировками "Ангелы ада" и "Бандидос". Так, в январе в результате поножовщины, произошедшей в Мёнхенгладбахе, серьезные ранения получили два байкера.

http://newsru.com/crime/16mar2012/bikerbunkerdrugger.html

ShinMao

Вот что мне нравится в немцах, так это основательный подход ко всему, дорогу ли они строят или коноплю выращивают. Хотя конечно лучше бы они в этом бункере грибы выращивали, шампиньоны например, по доходам конечно поменьше конопли то будет, зато законно абсолютно.

kirn

ShinMao
шампиньоны
Шампиньоны не "втыкают" 😊

ShinMao

kirn
Шампиньоны не "втыкают"
Ох уж эти "втыкальщики", самим бы им воткнуть кой чего пониже спины двумя волами и вертикально на площади поставить для наглядности что "штырить" еще и так может, глядишь желающих сразу расширить границы сознания при помощи разных веществ поубавиться.

Boston

в Дюссельдорфе, но также в Оберхаузене, Золингене и Лангенфельде. В итоге были изъяты жесткие диски, электрошокеры, ножи и один топор.
И как же они справлялись одним топором на четыре города? 😊

Piroman

ShinMao
Ох уж эти "втыкальщики", самим бы им воткнуть кой чего пониже спины двумя волами и вертикально на площади поставить для наглядности что "штырить" еще и так может, глядишь желающих сразу расширить границы сознания при помощи разных веществ поубавиться.
А Вам, простите, какое дело до того, кто как, и чем желает расширять сознание, своё-то не жмёт, случаем?.. 😀

BEV

Мнда, столько "сурьезных" мужчин с обеих сторон, и ради банальной травки, которая по вредности ниже алкоголя. Прав Doctor_D, нужно легализовать траву, чтобы люди такой херней не занимались. И с той, и с другой стороны.
Лучше бы героиновых словили.

ShinMao

Piroman
А Вам, простите, какое дело до того, кто как, и чем желает расширять сознание, своё-то не жмёт, случаем?..
Никакого кроме того если бы эти расширяльщики потом по округе не лазили и преступления тупейшие не совершали, чтоб деньжат себе на дозу очередную насшибать. Не было бы наркоманов, не было бы и наркомафии, потребитель и есть причина этого зла, их в первую очередь давить и надо по полной программе, все остальное это борьба с симптомами.

Piroman

BEV
Мнда, столько "сурьезных" мужчин с обеих сторон, и ради банальной травки, которая по вредности ниже алкоголя. Прав Doctor_D, нужно легализовать траву, чтобы люди такой херней не занимались. И с той, и с другой стороны.
Согласен, от алкоголя и табака вред однозначно больше, каннабис - объективно наименее токсичный/аддиктивный, да и лечебные свойства у него в наличии, и приравнивать его к героину - самый настоящий маразм, но так выгодно наркомафии и прогибиционистской системе.
BEV
Лучше бы героиновых словили.
Лучше бы им программу заместительной терапии (ЗТ) сделали.
ShinMao
Никакого кроме того если бы эти расширяльщики потом по округе не лазили и преступления тупейшие не совершали, чтоб деньжат себе на дозу очередную насшибать.
А вот для этого и нужна ЗТ.
ShinMao
Не было бы наркоманов, не было бы и наркомафии, потребитель и есть причина этого зла, их в первую очередь давить и надо по полной программе, все остальное это борьба с симптомами.
Наркоманы - больные люди, бороться с болезнями уничтожая больных - так можно далеко зайти, а что, может, и больных гриппом тоже расстреливать, что бы других не заражали? Ну ладно, грипп - вирус, но алкоголики, курильщики табака - тоже наркоманы по сути, тоже их истреблять? А если вообще всё запретить, и склонные к зависимости люди начнут клеем, бензином, газом и растворителями токсикоманить, то дальше что?..
Репрессивные методы пока ни где не решили проблему, лишь доказали свою неэффективность, т.к. это и есть борьба не с причиной, а со следствием, и проблема так загоняется глубже, в итоге получается ещё больше вреда и финансовых затрат и потерь, когда есть уже решение, наиболее рациональное и с доказанной эффективностью - ЗТ, и раз её введению всячески препятствуют, то легко догадаться, что в этом интересы наркомафии и контролирующих структур, которые не хотят терять такой профит, да и платная наркологическая помощь - тоже бизнес, эффективность по % стойкой ремиссии минимальна, зато в клиентуре нет отбоя. Но что для одних профит, то с другой стороны криминал, и урон обществу, плюс вытекает в самые злокачественные формы наркомании с распространением сопутствующих инфекций и резкой асоциализацией больных...

ded2008

измельчали немцы. раньше эмигрантов эшелонами возили и те им фау-2 строили. а теперь трава и четыре китайца.

Umberto

измельчали немцы. раньше эмигрантов эшелонами возили и те им фау-2 строили. а теперь трава и четыре китайца.
Те, которых эшелонами возили, скорее шли на мыло.
В итоге были изъяты жесткие диски, электрошокеры, ножи и один топор.
Ни одной единицы огнестрельного, вот он, зверский оскал демократического строя 😊

bulawog

Umberto
Ни одной единицы огнестрельного, вот он, зверский оскал демократического строя

А в Германии у преступников, что характерно, огнестрел в ходу достаточно редко.

ZanudaIII

Piroman
Наркоманы - больные люди, бороться с болезнями уничтожая больных - так можно далеко зайти, а что, может, и больных гриппом тоже расстреливать, что бы других не заражали?...

Как организуется карантин по особо опасным инфекциям, помните? Там не то что за болезнь, за попытку покинуть карантинную зону могут застрелить на месте.

Далее, опиатные наркоманы без желания избавиться от зависимости, неизлечимы (да и с желанием - врачи в таких случаях говорят о ремиссии, не больше). Как вызвать у человека такое желание? Доступное и эффективное лечение (вероятно, с использованием заместительной терапии) - дело хорошее, но это "пряник". А что будет "кнутом"?

Piroman

ZanudaIII
Как организуется карантин по особо опасным инфекциям, помните? Там не то что за болезнь, за попытку покинуть карантинную зону могут застрелить на месте.
Ну, как бы наркомания не заразна, если не создавать условия, когда распространение обусловленно социально-экономическими факторами, тут как раз эффективно поможет только ЗТ.
ZanudaIII
дело хорошее, но это "пряник". А что будет "кнутом"?
Как что, всё та же уголовная ответственность за преступления, и принудительное лечение без ЗТ может быть, если правила участия в программе будут как-то грубо нарушаться пациентом...

Полимах

Rasmuswolf
В итоге были изъяты жесткие диски, электрошокеры, ножи и один топор.
Жёсткие диски - вот она вундервафля!
Остальное всё подсобка, электрошокеры для реанимации, ножи и топор вообще хозбыт - для разделки.
А вы - КС, резинострел, ГБ.

Kazbich

ShinMao
Вот что мне нравится в немцах, так это основательный подход ко всему, дорогу ли они строят или коноплю выращивают.
"Отлично" за плановый подход, и "тройка с минусом" за конспирацию. Где-то ведь, всё-таки, спалились.

Alexwed

Kazbich
Где-то ведь, всё-таки, спалились

Или на затратах электроэнергии или на запахе.
И то и другое (при большой плантации) большая проблема любого гровера 😊

ZanudaIII

Полимах
Жёсткие диски - вот она вундервафля!

Древние греки, кстати, метали во врагов жесткие (каменные) диски. Говорят, было довольно эффективно.

Piroman
Ну, как бы наркомания не заразна, если не создавать условия, когда распространение обусловленно социально-экономическими факторами, тут как раз эффективно поможет только ЗТ.

Во-первых, дело не в механизме распространения наркомании, а в общем принципе: если человек опасен для здоровья окружающих, даже невольно, его права и свободы могут быть ограничены. Карантин по ООИ - экстремальный вариант, но не единственный.

Во-вторых, социально-экономические факторы - отнюдь не константа, они меняются как самопроизвольно, так и в результате целенаправленного воздействия (кто сказал "революция"? Я про поездку Путина в Пикалево).

Piroman

ZanudaIII
Во-первых, дело не в механизме распространения наркомании, а в общем принципе: если человек опасен для здоровья окружающих, даже невольно, его права и свободы могут быть ограничены. Карантин по ООИ - экстремальный вариант, но не единственный.
Так в том-то и дело, что если человек опасен своими действиями, то он и так привлекается за правонарушения и преступления по КоАП и УК, как и любой другой, но само по себе потребление веществ ещё не означает какой либо опасности для общества.
ZanudaIII
Во-вторых, социально-экономические факторы - отнюдь не константа, они меняются как самопроизвольно, так и в результате целенаправленного воздействия
В том-то и дело, что эффект борьбы только репрессивными методами, и помноженный на разные факторы социального неблагополучия и создаёт те проблемы, с которыми пытаются бороться, а в итоге получается только загонять проблему глубже, не не решить по сути, что можно сделать с помощью программ ЗТ и легализации каннабиса (и тех же грибов, например). Второе, конечно, и вовсе малореально у нас по политическим соображениям, но могли бы хоть ЗТ и изменить законодательство, продифференцировав ПАВ по их реальной опасности, и максимально смягчив законодательство относительно той же травы, грибов и т.п., по крайней мере за действия, не связанные со сбытом крупных объёмов, а потребителей вообще оставив в покое, если они ведут себя в социально приемлемых рамках...
ZanudaIII
(кто сказал "революция"? Я про поездку Путина в Пикалево).
Не понял, это к чему реплика?

Rasmuswolf

Piroman
Не понял, это к чему реплика?

К изучению правил форума в БПК до инаугурации Президента РФ.

Дог

Как то мелко все. Два ранения... Топор...

------------------
Lupus lupo homo est

Piroman

Rasmuswolf
К изучению правил форума в БПК до инаугурации Президента РФ.
Что есть "БПК" за аббревиатура? И каким образом это относится к моим сообщениям? А то я за политикой не особо слежу, если честно, и даже на выборы не хожу... 😀

Rasmuswolf

Банно-Прачечный Комбинат.
Это не к вам. Это к ZanudaIII с фразами неясной этиологии 😊

st-109

Что есть "БПК" за аббревиатура?
Банно-Прачечный Комбинат.
Блин, а я про "Большой противолодочный корабль" подумал 😀
А оказывается то был всего лишь "талончик на помывку"...

Heretic Sanchez

Rasmuswolf
Необходимые для роста конопли условия создавались 170 электрическими лампами мощностью в 600 ватт.

170х0,6=102 кВт. Не мудрено, что спалились.

BEV

ZanudaIII
Далее, опиатные наркоманы без желания избавиться от зависимости, неизлечимы (да и с желанием - врачи в таких случаях говорят о ремиссии, не больше).
Извини, херню спорол. Есть у меня подруга (точнее, друг женского полу - а то двусмысленно выглядит), которая далеко за десять лет ни разу к герычу не прикасалась, несмотря на приличный стаж перед этим. Пару раз в год мы на охотах алкоголизируем. 😊 Может себе позволить иногда пивка.

Так чего там ваши там врачи в ремиссии говорят?

Kazbich

Piroman
Так в том-то и дело, что если человек опасен своими действиями, то он и так привлекается за правонарушения и преступления по КоАП и УК, как и любой другой, но само по себе потребление веществ ещё не означает какой либо опасности для общества.
Чтобы сравнивать РЕАЛЬНЫЙ вред, нужно иметь несколько ОБЪЕКТИВНЫХ цифр, а именно:
1. Статистику смертности от хронического употребления алкоголя и от употребления марихуаны.
2. Статистику заболеваний, возникших, соответственно, на фоне употребления алкоголя и марихуаны.
3. Статистику насильственных преступлений, совершённых после употребления алкоголя и употребления марихуаны.

А без этих цифр - получаются какие-то прям "разговоры в пользу бедных". Даже как-то несерьёзно, при современном "научном" подходе.

Highvoltage

Еще есть один немаловажный момент, в европе и штататх марихуана разрешена в качестве лекарства, так то! А в Голландии вообще метадоновые фургоны помогают всем "страждущим", бесплатно.
Поэтому если уж очень хочется упороться в этих ваших европах, то можно и рецепт приобрести, и пыхать и приобретать вполне легально.
Проблема не в выращивании\продаже наркотиков, проблема в головах, в современных нравах. Если дети с детсада видят на улице и по зомбоящику сексменьшинства, нариков, толерастию и прочие радости демократии, то и вырастет он если не таким же, то с отношением к данным траблам как к норме.

linkor9000

170х0,6=102 кВт. Не мудрено, что спалились.
возможно это суммарная мощность, энергосберегающие LED на 3,5 Вт

накаливания у них в продаже запрещены. (100 Вт и более с 2009)

Piroman

linkor9000
накаливания у них в продаже запрещены.
Так причём тут накаливания, по 600вт - на ДНаТ/МГЛ похоже, кто ж будет такую плантацию на ЛЕДах растить?.. Хотя, если 170 по 600вт тоже как-то слишком не слабо, вроде, хз.
Kazbich
Чтобы сравнивать РЕАЛЬНЫЙ вред, нужно иметь несколько ОБЪЕКТИВНЫХ цифр, а именно:1. Статистику смертности от хронического употребления алкоголя и от употребления марихуаны.2. Статистику заболеваний, возникших, соответственно, на фоне употребления алкоголя и марихуаны.3. Статистику насильственных преступлений, совершённых после употребления алкоголя и употребления марихуаны.А без этих цифр - получаются какие-то прям "разговоры в пользу бедных". Даже как-то несерьёзно, при современном "научном" подходе.
За статистику лучше, наверно, у Doctor_D спросить, мне специально искать не охота. Но в общем, этот вопрос уже настолько изучен, и очевиден, что даже спорить о меньшем вреде от каннабиса нет смысла.

Heretic Sanchez

linkor9000
возможно это суммарная мощность, энергосберегающие LED на 3,5 Вт

накаливания у них в продаже запрещены. (100 Вт и более с 2009)

Я думаю, что там использовались какие-то лампы для фермерских нужд, на которые такие ограничения не распространяются. Явно лампочки не для домашнего пользования, байкеры не рассаду для помидоров выращивали на подоконнике.

linkor9000

полазил тут по немецким сайтам, нашел фотки. Масштабы впечатляют, 102 кВт не так много.
http://www.rp-online.de/region...nker-1.2754057#


Piroman

Да, на фото ДНаТ-ы(HPS).

Rasmuswolf

вот сразу заграница видна...кадочки стоят рядком, всё чистенько, нетканка (?) на пол постелено, чтоб грязь не разводить, спецовочки на гвоздиках...орднунг, мать его!

Heretic Sanchez

linkor9000
102 кВт не так много.

102 кВт это очень много. Столько потребляет очень крупный магазин, практически супермаркет.

У нас на здание выделено 20 кВт, но магазин единовременно потребляет меньше 10-ти. И счёт выходит за месяц весьма крупный, больше 20000р.

На квартиру или жилой дом положено не более 4 кВт.

Если бы мы в магазине потребляли 102 кВт постоянно, то выходило бы в месяц 102х24х30х4,5р=330480р.

У нас с электриками согласовать подключение 102 кВт сможет только наркомафия 😀

Таких потребителей электрики выявят на раз, байкеры или электричество воровали (так это своя подпольная подстанция нужна или как?!), или заявили такое суммарное потребление для своего бара и, возможно, своего клуба (см. Бункер).

А это всё равно что сказать - мы тут коноплю выращиваем на подпольной плантации 😀

Дог

Ну мы без конопли 10 кВт подключаем.

------------------
Lupus lupo homo est

ShinMao

Вроде коноплю на гидропонике можно и в полной темноте выращивать, в этом случае энергопотребление в разы ниже выйдет.

Черный пес

По поводу несчастных наркоманов...
Основной вред в том,что доза требует денег и немалых.И чем больше он затянет друзей-приятелей,тем легче получить дозу у наркобарыги.Так что это весьма заразная болезнь.Я уже не говорю о наглядном примере для салаг.
Не так давно картина маслом: вызов Скорой "Сердечный приступ".В наличии молодая сука в ломке от дезаморфина на 7(!)месяце беременности и с почти сгнившими ногами. Нужен ей ребенок? Каким он будет? На чьи деньги его будет содержать государство?
Лечение помогает только единицам.
Нужны резервации.Употребляешь наркоту? Либо принудительное лечение,либо пожизненно в резервацию. При срыве после лечения - резервация.
Внутри делай что хочешь (можно конфискат туда бесплатно скидывать),за попытку побега - огонь без предупреждения. За торговлю наркотой и крышевание торговли,при хорошей доказательной базе (что при нынешнем развитии фармахимии не проблема) - публичная казнь через повешенье.
Поверте,при таком подходе,через несколько лет проблема станет минимальна.
А толерасты пусть идут накуй!

Rasmuswolf

Черный пес
Внутри делай что хочешь

в к/ф "Трасса 60" был хороший город - город, где доступен легальный наркотик. и всё с ним связанное.

Черный пес

Не видел.
Вас беспокоит криминал и нравственность внутри такого анклава?

Piroman

Черный пес
По поводу несчастных наркоманов...Основной вред в том,что доза требует денег и немалых.И чем больше он затянет друзей-приятелей,тем легче получить дозу у наркобарыги.Так что это весьма заразная болезнь.Я уже не говорю о наглядном примере для салаг.
Про это написано выше, что проблему решает, по крайней мере существенно сокращает - ЗТ.
Черный пес
Не так давно картина маслом: вызов Скорой "Сердечный приступ".В наличии молодая сука в ломке от дезаморфина на 7(!)месяце беременности и с почти сгнившими ногами. Нужен ей ребенок? Каким он будет? На чьи деньги его будет содержать государство?
Проблема с дезоморфином как раз следствие запретительной политики: ЗТ нет, а "качественные" наркотики труднодоступны и слишком дороги, наркоманы переходят на это говно, от которого и гниют, и тут уж не до снижения вреда и контрацепции.
Черный пес
Лечение помогает только единицам.
ЗТ помогает - обоснованный, и статистически достоверный факт.
Черный пес
Нужны резервации.Употребляешь наркоту? Либо принудительное лечение,либо пожизненно в резервацию. При срыве после лечения - резервация.
А что будет в резервации? ЗТ? Но какой тогда смысл, в резервации добровольно всё равно мало кто захочет, ЗТ должна быть доступной, и направленой на ресоциализацию больных, тогда от неё будет толк.
Черный пес
Внутри делай что хочешь (можно конфискат туда бесплатно скидывать),за попытку побега - огонь без предупреждения.
Ну, такое в здравом уме представить не возможно, как метод, приемлемый для современного, цивилизованного общества, и не дискредитирующей страну в глазах мировой общественности. Либо это надо организовывать государство в государстве, где будет легализ, но и порядок, охраняющий все основные права человека, и пр.
Черный пес
Поверте,при таком подходе,через несколько лет проблема станет минимальна.
Что-то я не вижу тут ни какой реальной стратегии по решению проблемы. 😊
Черный пес
А толерасты пусть идут накуй!
А это, простите, кто именно? 😊

ShinMao

Rasmuswolf
в к/ф "Трасса 60" был хороший город - город, где доступен легальный наркотик. и всё с ним связанное.
Торчки там коробки собирали и работали за еду, а еще там вроде город адвокатов был, хороший фильм однако. А еще Помутнение (A Scanner Darkly) там фактически большую часть территории США прихватизировала ТНК на которую работали по программе реабилитации неизлечимые наркоманы, миллионы человек, фактически пожизненно, наркоту термоядерную, от которой люди напрочь с катушек съезжали, что характерно народу поставляла ТНК для получения бесплатной рабочей силы. Пища для размышления о том, что нельзя коммерциализировать это направление, иначе все может кончится антиутопией.

Черный пес

Ну, такое в здравом уме представить не возможно, как метод, приемлемый для современного, цивилизованного общества, и не дискредитирующей страну в глазах мировой общественности. Либо это надо организовывать государство в государстве, где будет легализ, но и порядок, охраняющий все основные права человека, и пр.
================
В свое время Сталин в конституции четко обозначил,что смертная казнь - это высшая мера социальной защиты общества.Но мудаки после него переписали "высшая мера наказания".
Данный метод не наказание,а мера социальной защиты.Государство,если хочет уцелеть,должно беречь нормальных граждан,а не отребье.
На мировую общественность мне,моим друзьям и близким до барабану.Если бы у нас все было в порядке,то и соседям помочь можно.А так...
У моего командира группы 5летняя дочка укололась о шприц,играя в песочнице.Анализ шприца показал ВИЧ.Теперь ребенок проходит тесты,а родители на ушах...
Сейчас цивилизацией прикрываются для защиты людей,которые сознательно стали опасны для общества.Тем самым общество подписывает себе приговор.
В эффективность ЗТ мало верится. Достаточно сутки поездитьна Скорой,чтобы понять,что наркоманов море,а лечиться они не хотят.
Как писали выше - надо приравнять наркоманию к особо опасным инфекциям.Защита от них,включая карантин,давно отработана.А вот что делать в центре эпидемии - ждать пока сдохнут или лечить (в том числе ЗТ)- это вопросы другого плана. Сначала изоляция!
Насчет дискредитации страны: какой-то американский деятель заявил,что слабую страну будут презирать,какой бы цивилизованной она небыла...
В Китае расстреливают на центральной площади. А США и ЕС завалены их товарами...
В Техасе смертных приговоров за год больше,чем в СССР 80х гг. Цивилизованные страны готовы ввести санкции против США?

Piroman

Черный пес
В свое время Сталин в конституции четко обозначил,что смертная казнь - это высшая мера социальной защиты общества.Но мудаки после него переписали "высшая мера наказания".
Ага, репрессированные это очень заценили...
Черный пес
Данный метод не наказание,а мера социальной защиты.Государство,если хочет уцелеть,должно беречь нормальных граждан,а не отребье.
А причём тут вообще смертная казнь? Это не решает проблем с наркоманией, да и слишком неоднозначно было бы её введение, учитывая какая у нас система органов, "правосудие", и коррупция - нельзя использовать метод, не допускающий право на ошибку, тем более не может идти речи о массовом применении, т.к. это будет огромный шаг назад.
Черный пес
Сейчас цивилизацией прикрываются для защиты людей,которые сознательно стали опасны для общества.Тем самым общество подписывает себе приговор.
Потребление психоактивных веществ и наркозависимость - сами по себе не опасны для общества, это общество загоняет проблему в такие рамки, что оно приносит вместо решения проблемы только ещё больший вред, гогда предотвратить его наиболее просто, эффективно, и малозатратно можно с помощью программ ЗТ.
Черный пес
Как писали выше - надо приравнять наркоманию к особо опасным инфекциям.Защита от них,включая карантин,давно отработана.А вот что делать в центре эпидемии - ждать пока сдохнут или лечить (в том числе ЗТ)- это вопросы другого плана. Сначала изоляция!
Наркомания не передаётся помимо воли и осознанных действий человека, и не имеет инфекционного агента, т.ч. сравнение некорректно.
Черный пес
Насчет дискредитации страны: какой-то американский деятель заявил,что слабую страну будут презирать,какой бы цивилизованной она небыла...В Китае расстреливают на центральной площади. А США и ЕС завалены их товарами...
Ну, от чего-то уровень жизни в Китае явно не западноевропейский и американский, не говоря уж про разные там свободы, да и ситуация с наркоманией там не из лучших, т.ч. смысл на них равняться, когда мы ещё после совка-то нормально жить не стали?..
Черный пес
Цивилизованные страны готовы ввести санкции против США?
США - единственная супердержава, да и там судопроизводство и законность соблюдается на другом уровне, как и коррупции такой нет, т.ч. если говорить о них, то сначала надо, что бы мы их уровня во всём остальном достигли, а уж потом решали относительно СК вводить или не вводить, а нам пока до них, как до Китая раком... 😊

ShinMao

Piroman
США - единственная супердержава, да и там судопроизводство и законность соблюдается на другом уровне, как и коррупции такой нет, т.ч. если говорить о них, то сначала надо, что бы мы их уровня во всём остальном достигли, а уж потом решали относительно СК вводить или не вводить, а нам пока до них, как до Китая раком...
Насчет коррупции в США не правда ваша, там просто по мелочи воровать не принято, но уж если воруют, то так что наши чиновники кепки свои схарчат от зависти. Недавно случай был, когда всплыла история с откатами на оборонных заказах в Ираке.

Черный пес

А причём тут вообще смертная казнь? Это не решает проблем с наркоманией, да и слишком неоднозначно было бы её введение, учитывая какая у нас система органов, "правосудие", и коррупция - нельзя использовать метод, не допускающий право на ошибку, тем более не может идти речи о массовом применении, т.к. это будет огромный шаг назад.
-----------------------
В том-то и проблема,что ничего не получается рассматривать и изменять в отдельности.
Защита от наркомании необходима.СК в данном случае можно применять за изготовление,транспортировку и торговлю.
СК государству необходима как защита. Уровень ошибок можно снизить ужесточив наказание за коррупцию и другие преступления правоохранителей. А это возможно только при замене более 4/5 чиновников и "герр полицаев" на нормальных.
А где взять нормальных? Нужна система отбора,воспитания и контроля...
И так далее и тому подобное...
В итоге придется менять всю политическую систему и власть,как в 1917 году (в смысле кардинально,а не на большевиков). И какие гарантии, что после этого будет лучше и придут достойные? Никаких!
Итого - в данном периоде времени и пространства проблема не решаема. Можно обсуждать только личное отношение к данной проблеме и мечтать "а как было бы лучше,если..."

Piroman

Черный пес
Защита от наркомании необходима.СК в данном случае можно применять за изготовление,транспортировку и торговлю.
Но это не способно улучшить ситуации, т.к. ужесточения наказания не увеличивает эффективность борьбы с наркоманией, санкции и так жёсткие, но ведь ни кто же не думает, что именно его поймают, а всех и не переловят, да тюрьмы и так переполнены к тому же, а если до крайности нельзя доводить, учитывая какая система, какие суды, и коррупция, кто бы захотел, например, что бы за подкинутый порошок ему грозила СК, и под этим давлением можно было потребовать всё, что угодно?..
Черный пес
Уровень ошибок можно снизить ужесточив наказание за коррупцию и другие преступления правоохранителей.
А что толку ужесточат наказания, если неотвратимости всё равно не будет, т.к. порочная практика - ворон ворону глаза не выклюет.

ворон ворону глаза не выклюет.

Черный пес
А это возможно только при замене более 4/5 чиновников и "герр полицаев" на нормальных. А где взять нормальных? Нужна система отбора,воспитания и контроля...И так далее и тому подобное...
Тут вопрос в том и стоит, что нет простых решений, когда речь должна идти о том, что бы в основе менять всю гнилую систему...
Черный пес
В итоге придется менять всю политическую систему и власть,как в 1917 году (в смысле кардинально,а не на большевиков). И какие гарантии, что после этого будет лучше и придут достойные? Никаких!
Ну, в том и вопрос, что такая революция и её методы уже тогда показали все недостатки, хотели как лучше, а получилось... Что в итоге опять жопа, и развал страны с началом 90-ых, а ведь причины, которые к этому привели закладывались как раз, ещё тогда...
Черный пес
Итого - в данном периоде времени и пространства проблема не решаема. Можно обсуждать только личное отношение к данной проблеме и мечтать "а как было бы лучше,если..."
Почему же, о решении было написано выше: программы ЗТ и мед. помощи, ориентированные на нар. зависимых, и направленные на их ресоциализацию и адаптацию, дополнительно легализация каннабиса (и некоторых психоделиков) в идеале, плюс борьба с алкоголизмом, табакокурением, пропаганда здорового образа жизни, правильная работа с молодёжью, повышение уровня жизни в стране, и т.д. и т.п., т.е. глобально во всех сферах начиная от образования, трудоустройства, медицины, и пр. социалки, а когда люди будут жить нормально, так и с наркоманией и алкоголизмом ситуация выравняется при таком подходе, не будет социального бедствия, а проблема приобретёт в основном своё истинное, медицинское значение: как индивидуальный вопрос здоровья лиц, страдающих такими заболеваниями, которым должна оказываться соответствующая помощь (в случае с социально опасными - и принудительная), в том числе и ЗТ, плюс она же должна быть направлена на социализацию таких больных.

ShinMao

А тем временем ФСКН предлагает ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков, http://www.ufa.kp.ru/daily/25852.5/2821931/ давно пора КМК.

Highvoltage

ShinMao
А тем временем ФСКН предлагает ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков, http://www.ufa.kp.ru/daily/25852.5/2821931/ давно пора КМК.

Да госнаркокартель каких только глупостей не предлагает. То им ветеринары с китамином не понравились, так из-за временного запрета живтоных без анестезии пол года оперировали и т.д.
То им не понравились побочные вещества участвующие в процессе приготовления наркотиков, а то что эти же вещества используются в промsшленности этим упоркам невдомек, кислота соляная например 😀
А еще марганцовка, аспирин, БАДы и т.д. и т.п.

Ну и самое интересно что ребятки сами не дураки поу..бать наркоты, каждый слышно что там то и там то госнаркокаратели передознулись 😀

В первую очередь уголовную отвественность за употребление надо вводить в рядах самих полицаев и наркоокарателей.

BEV

Piroman
Ага, репрессированные это очень заценили...
А кто такие репрессированные? Я вот не поленился, постарался узнать. И от живых людей, и из документов. Оказалось, что ни токаря Васю, ни слесаря Петю не "репрессировали" - работали они себе спокойно, и слова-то такого не знали. А вот "элитку'" в определенный момент за жопу взяли конкретно. Очень уж хорошо было им сидеть на хребте работающих и ля-ля разводить. Ну, и приучали их к работе от 10 лет до 25. В соответствующих погодных условиях. Туда им и дорога.

Piroman
Потребление психоактивных веществ и наркозависимость - сами по себе не опасны для общества, это общество загоняет проблему в такие рамки, что оно приносит вместо решения проблемы только ещё больший вред, гогда предотвратить его наиболее просто, эффективно, и малозатратно можно с помощью программ ЗТ.
Очень редки случаи, когда к наркотикам приучали насильно. Во всех остальных случаях будет вполне эффективна профилактика в виде публичных расстрелов наркош.

Piroman
Ну, от чего-то уровень жизни в Китае явно не западноевропейский и американский
а ты первой производной поинтересуйся, то есть динамикой.

Piroman
США - единственная супердержава, да и там судопроизводство и законность соблюдается на другом уровне, как и коррупции такой нет, т.ч. если говорить о них, то сначала надо, что бы мы их уровня во всём остальном достигли, а уж потом решали относительно СК вводить или не вводить
фап-фап-фап...

Итого: никто силой наркоту не колол, сам решил. Отвечай за решение. Да, собственной шкурой. Сюрпрайз? Ну так еще в школе говорили о вреде наркотиков.

ShinMao

Highvoltage
Да госнаркокартель каких только глупостей не предлагает. То им ветеринары с китамином не понравились, так из-за временного запрета живтоных без анестезии пол года оперировали и т.д.
То им не понравились побочные вещества участвующие в процессе приготовления наркотиков, а то что эти же вещества используются в промsшленности этим упоркам невдомек, кислота соляная например
А еще марганцовка, аспирин, БАДы и т.д. и т.п.
Касательно этого предложения это вы зря, впервые что то дельное предложили, между прочим в Японии подобные меры по изоляции от общества наркозависимых оказались очень эффективными. Торчков там сажают на срок от года и выше, причем большую часть времени торчок проведет в полной изоляции, медицинскую помощь впрочем такому контингенту оказывают хорошую, так что по освобождению желающих повторить находиться очень мало. Да и в обществе отношение к наркотикам резко отрицательно, потреблять считается крайне аморально.

Kazbich

В Новой Зеландии установили автомат по продаже марихуаны
Радио "Маяк" | 22:00:14

В новозеландском Окленде установили автомат по продаже марихуаны. Инициаторами установки аппарата стали представители организации, которые выступают за изменение законодательства об употреблении каннабиса. В одной порции содержится один грамм наркотического средства. Приобрести грамм марихуаны можно, заплатив 20 новозеландских долларов.
Курение марихуаны в Новой Зеландии запрещено законом и наказывается штрафами или заключением под стражу. Однако, как отмечают СМИ, устройство успешно функционирует и пользуется большой популярностью.

http://www.utro.ru/news/2012/03/22/1036103.shtml

Doctor_D

У моего командира группы 5летняя дочка укололась о шприц,играя в песочнице.Анализ шприца показал ВИЧ.Теперь ребенок проходит тесты,а родители на ушах...
Анализ шприца. 😀 😀 😀
Во всех остальных случаях будет вполне эффективна профилактика в виде публичных расстрелов наркош.
А можно какие-нибудь доказательства?

Rasmuswolf

Doctor_D
Анализ шприца.

Кстати, насколько помню, кол-ва вируса на игле не достаточно для инфицирования. Если только "контрольку" себе не ввести полностью, да и то.
Поправьте, если ошибся.

Doctor_D

Кстати, насколько помню, кол-ва вируса на игле не достаточно для инфицирования. Если только "контрольку" себе не ввести полностью, да и то.
Да, это так. Кроме того, ВИЧ довольно нежный, быстро разрушается вне организма.
Вот гепатит Б- другое дело...

Дог

Наркомания не передаётся помимо воли и осознанных действий человека
Именно. Можно совсем не бороться с наркоманами, и наркомафией. Достаточно вложить в сознание детей "предложили наркотик? Убей предложившего" признать предложение наркотика достаточным поводом для неограниченного применения силы. всё.
по мелочи воровать не принято
Ну раз воруют по крупному, можно считать, что для мелких дел коррупции нет. Ну рылом не вышли мелкие пушеры такие взятки дать.

кто такие репрессированные? Я вот не поленился, постарался узнать. И от живых людей, и из документов. Оказалось, что ни токаря Васю, ни слесаря Петю не "репрессировали"
А в "шарагах" кто работал? Активисты сплош? Туполев и Королев? Список продолжить?

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D

Достаточно вложить в сознание детей "предложили наркотик? Убей предложившего" признать предложение наркотика достаточным поводом для неограниченного применения силы. всё.
Вау! Хочуууу!!!111
Есть пара- тройка людей, которые мне не нра..., тьфу ты, конечно же- предлагали мне норкотеги! 😛

Черный пес

Анализ шприца.
==================
Анализ содержимого шприца,там по словам отца где-то кубик крови был.Согласен,что при уколе вероятность мала,но родителей это мало успокаивает.Ребенок на контроле,смешного мало.Если у кого-то данный факт вызывает юмор,предлагаю поставить его на место этих родителей - думаю,что юмор существенно поубавится.

Rasmuswolf

Черный пес
там по словам отца где-то кубик крови был.
"контролька"

Ребенок на контроле
Опять же, если правильно помню, первичное внедрение, или как там называется, вируса происходит в течение полугода, и только после этого срока можно уверенно сказать "да/нет".

Черный пес

Я в курсе - по образованию фельдшер Скорой помощи,по работе - спасатель 1 класса,медик дежурной смены регионального отряда.

kirn

Piroman
репрессированные это очень заценили...
"А вот теперь ни воинства, ин храмов. и мается Россия их детьми". (с) Мало стреляли. Особенно в 37-м.

EgorT

Правильно, зато у нас теперь вполне достаточно наших бывших сограждан по союзу из Средней Азии. Вместо практически полностью исчезнувших немцев и евреев - граждане Киргизии, Таджикистана и Узбекистана. Это гораздо лучше для страны в целом, безусловно. Культурные и образованные приезжие, прибывшие в нашу страну законным способом. Душа радуется!

Doctor_D

Черный пес
Анализ шприца.
==================
Анализ содержимого шприца,там по словам отца где-то кубик крови был.Согласен,что при уколе вероятность мала,но родителей это мало успокаивает.Ребенок на контроле,смешного мало.Если у кого-то данный факт вызывает юмор,предлагаю поставить его на место этих родителей - думаю,что юмор существенно поубавится.

Ну, тогда это точно не наркоманский шприц.
Чтобы наркоман так просто оставил жидкость, содержащую хоть молекулу наркотика?
И где такие анализы делают? Адрес можно?

Hrupder

"Безопасность для общества" травокуров - наглая ложь и пропаганда для идиотов.
"За травой ездят" у нас не солнечные хиппи из американского лубка на тему, а криминализованные шаечки любителей приключений от 12 до 35 лет.
И "по укурке" творят дела.
Была где то таблица даже по соц.опасности наркоманов под разными веществами.
И с коноплей все не так сладко, как поют доморощенные "растаманы" и "знатоки сортов и Культуры".

Когда молодежь итак бухает, тупеет и расслабляется со всей мочи - легализовывать ЕЩЕ ОДИН наркотик.....бредовость таких предложений очевидна.

Piroman

BEV
А кто такие репрессированные? Я вот не поленился, постарался узнать. И от живых людей, и из документов. Оказалось, что ни токаря Васю, ни слесаря Петю не "репрессировали" - работали они себе спокойно, и слова-то такого не знали. А вот "элитку'" в определенный момент за жопу взяли конкретно. Очень уж хорошо было им сидеть на хребте работающих и ля-ля разводить. Ну, и приучали их к работе от 10 лет до 25. В соответствующих погодных условиях. Туда им и дорога.
Ну, в том-то и дело, что репрессировали в первую очередь тех, кто выделялся каким-то умом, чем вызывал батхерт у власти, которая пришла в результате кровавого переворота, и не признавала других методов, кроме тирании и репрессий, что бы добиться рабского менталитета у масс, пока там сами верхи грызлись за власть.
BEV
Очень редки случаи, когда к наркотикам приучали насильно. Во всех остальных случаях будет вполне эффективна профилактика в виде публичных расстрелов наркош.
В том-то и дело, что неэффективно.
BEV
а ты первой производной поинтересуйся, то есть динамикой.
Т.е., чем конкретно?
BEV
фап-фап-фап...
Да я на штаты не фапаю, они главные прогибиционисты и вообще главный оплот ЗОГ. 😀 Но, уровень жизни там всё же реально другой, да и по влиянию на весь мир супердержава - они, когда совка уже нет, а то что есть, гм... ну, в сравнении с теми же штатами как-то вообще не айс, судя по всему. 😊
BEV
Итого: никто силой наркоту не колол, сам решил. Отвечай за решение. Да, собственной шкурой. Сюрпрайз? Ну так еще в школе говорили о вреде наркотиков.
Ну, пить и курить тоже вредно, неправильное питание/фастфуд тоже, секс тоже не всегда безопасен, ЗППП там всякие, ВИЧ. И что, это останавливает людей, "сами не начинают"? 😊 Ну, так и чем наркота отличается, если человек только своему здоровью будет чем-то вредить?..
ShinMao
Касательно этого предложения это вы зря, впервые что то дельное предложили, ...
Бред предложили, как можно наказывать больного человека за только за сам факт заболевания? И что значит в их понимании "систематический нарк", типа, что гнилой дезоморфинщик с двумя залётами по КоАП, что чувак, которого с косяком поймали, а потом "добрые" полицаи могут ещё и предложить, или давай деньги, или тебя как систематического сделаем, "косячок" вот ещё "найдём", и кого они так отлавливать будут? У кого деньги есть, или тех самых опустившихся дезоморфинщиков и пр. подобный сброд? При том эффективность принудительного лечения всё равно почти нулевая, ну будек как в совке, где были специальные наркозоны, так туда как на курсы повышения квалификации попадали, обмениваться своим опытом, да новыми связями обзаводится.
Hrupder
"Безопасность для общества" травокуров - наглая ложь и пропаганда для идиотов.
Аргументы? Не будет, да?.. 😊
Hrupder
"За травой ездят" у нас не солнечные хиппи из американского лубка на тему, а криминализованные шаечки любителей приключений от 12 до 35 лет.И "по укурке" творят дела.
Ну, так тут не в траве дело, а в том что это криминализированное быдло, ну а чего удивительного в том, что где запрет, там и криминал? Да и не думаю, что они травой ограничиваются, бухают скорее всего тоже не меньше. Короче, сЭмячки, сЭмачки надо запретить, у нас вон их все гопы лузгают, а потом такое вытворяют! 😀
Hrupder
И с коноплей все не так сладко, как поют доморощенные "растаманы" и "знатоки сортов и Культуры".
И что там не сладко? Если её место в рейтинге куда ниже алкоголя, да и достоверный вред меньше табака, алкоголь же в рейтинге обгоняет много чего, конкуренцию ему за первое место составили только опиаты да барбитураты, емнип.
Hrupder
Когда молодежь итак бухает, тупеет и расслабляется со всей мочи - легализовывать ЕЩЕ ОДИН наркотик.....бредовость таких предложений очевидна.
Бухают, так лучше бы пыхали. Бухло, конечно, надо ограничивать, и заниматься первопричинами того, почему эта молодёжь бухает, а не находит для себя здоровый образ жизни более привлекательным, и иные положительные мотивации, тут и вопрос культуры, и правильной соц. пропаганды, и уровня жизни вообще. А трава, ну какой смысл, что сейчас за неё наказывают, когда она не в пример безвреднее алкоголя, и даже табака (надо ли говорить, что вред от наказаний и переполнения тюрем не в пример тому, какой приносит собственно конопля, если и вообще какой-то заметный приносит), а запрет только создают чёрный рынок, прибегая к услугам которого потребитель не только спонсирует криминал/наркомафию (да ещё и такая благодатная почва для коррупции в органах) и вступает в сомнительные связи, но и легко теряет психологический барьер относительно других веществ, которыми на тех же условиях торгуют барыги, а тут тебе и запретный плод, да если ещё трава дорого и качество плохое, то "вот тебе порошок, вставляет ах%еть - 100%", или те же спайсы вон, какая-то синтетическая, непроверенная х%йня, но типа легально, "почти как план, только без палева" и люди ведутся, спрос есть, а лучше бы курили проверенный уже тысячелетиями каннабис, а не всякое дерьмо, которое ещё и с бухлом тем же мешают, и с чем попало, т.к. синтетика обычно не такая позитивная, короткая по действию, и быстро надоедает + толерантность и абстиненция сильнее, и психозы возможны, и ещё чёрт его знает какие побочки в отдалённой перспективе... Лучше бы уж цивильно продавали в кафешопах с возрастным цензом как на алко/табак, платя акциз и налоги в казну.

Doctor_D

"За травой ездят" у нас не солнечные хиппи из американского лубка на тему, а криминализованные шаечки любителей
приключений от 12 до 35 лет.
-------------------------------------------
Например, когда я учился в институте, у нас на курсе, "пробовали" марихуану (т.е. 1- 3 раза)- до 80%.
Регулярно, т.е., до нескольких раз в месяц- процентов 30, если не больше.
Замечу: вполне нормальные, обычные студенты. Никакого криминала.

Была где то таблица даже по соц.опасности наркоманов под разными веществами.
----------------------------------------
Совершенно верно.
И социальная опасность употребляющих марихуану- сильно ниже, чем скажем у потребителей легального алкоголя или клея...

Rasmuswolf

Doctor_D
И социальная опасность употребляющих марихуану- сильно ниже, чем скажем у потребителей легального алкоголя или клея...

Hrupder
Была где то таблица даже по соц.опасности наркоманов под разными веществами.

оба дайте уже таблицы, а то банить мирить неохода 😊

Черный пес

И где такие анализы делают? Адрес можно?
==============
Уважаемый Дмитрий,как вы понимаете - анализ делал не я 😊
но то,что в Уфе,это точно.

Kazbich

Piroman
Ну, так тут не в траве дело, а в том что это криминализированное быдло, ну а чего удивительного в том, что где запрет, там и криминал?
Либо пусть крест снимают, либо трусы надевают 😊.

Исключительно по собственному опыту - алкоголь, это дрянь на порядок более вредная, чем марихуана.

Но водку в этой стране можно, а "траву" нельзя.

Будете считать, что это правильно - считайте. Я останусь при своём личном мнении.

ShinMao

Piroman
Бред предложили, как можно наказывать больного человека за только за сам факт заболевания? И что значит в их понимании "систематический нарк", типа, что гнилой дезоморфинщик с двумя залётами по КоАП, что чувак, которого с косяком поймали, а потом "добрые" полицаи могут ещё и предложить, или давай деньги, или тебя как систематического сделаем, "косячок" вот ещё "найдём", и кого они так отлавливать будут? У кого деньги есть, или тех самых опустившихся дезоморфинщиков и пр. подобный сброд? При том эффективность принудительного лечения всё равно почти нулевая, ну будек как в совке, где были специальные наркозоны, так туда как на курсы повышения квалификации попадали, обмениваться своим опытом, да новыми связями обзаводится.

quote:


Не больные это люди, а опасные для общества вредные элементы, которых для общества правильнее всего было бы изолировать или уничтожить. То что в СССР программы принудительного лечения не были эффективны, не означает, что они не могут быть эффективны, в Японии например все с точностью до наоборот. Наркоман попав за решетку большую часть срока проведет в одиночке под присмотром специалистов, под очень жестким прессом, за потребление там можно спокойно на год-полтора залететь, а уж злостных нарушителей могут лет на десять закрыть.
А самое главное что удалось добиться, потребление наркотиков однозначно считается аморальным деянием в обществе. А ведь после войны нация крепко торчала, миллионы наркоманов были между прочим.

Piroman

Kazbich
Либо пусть крест снимают, либо трусы надевают .Исключительно по собственному опыту - алкоголь, это дрянь на порядок более вредная, чем марихуана.Но водку в этой стране можно, а "траву" нельзя.Будете считать, что это правильно - считайте. Я останусь при своём личном мнении.
Хех, а где я говорил, что это правильно? 😀 Я лишь имел в виду, что криминальные отбросы тоже занимаются мутками, так что не удивительно, если человек на них обратил внимание в первую очередь, а цивильные травокуры просто незаметны в основном, ведь лишь крайне малый процент будет это выставлять наружу в виде специфического прикида, в стиле растафари там, и т.п.
ShinMao
Не больные это люди, а опасные для общества вредные элементы, которых для общества правильнее всего было бы изолировать или уничтожить.
Тогда и алкашей надо в первую очеред надо уничтожить. А что не больные расскажите лучше ВОЗ и наркологам, вон Doctor_D, например. А насчёт опасные, так уже написали почему теже опиушники опасны, из-за того, что ломает и нужны деньги на дозу, вот ЗТ тут и поможет, или кто, укурки опасны? Ха, не смешите мои тапочки, я бы лучше с алкашами сравнил, вот где будет настоящее зло, а плановые вообще народ спокойный и позитивный.
ShinMao
в Японии например все с точностью до наоборот.
Не могу судить насколько там оно реально эффективно, может, Doctor_D знает, но японцы вообще другой народ, с иным менталитетом и социально-экономическими и геополитическими, и пр. условиями, т.ч. сравнивать будет некорректно, да и это по тяжёлым наркотикам в основном, как понимаю, там кустарными стимуляторами - метамфетамином были массовые проблемы, а остальное в принципе есть как и везде.

Doctor_D

в Японии
Ох уж эти японцы...
По официальным данным, в стране почти 3 миллиона потребителей нелегальных наркотиков. Это, в общем, немного, если сравнивать с США или Европой.
Но насколько можно верить официальным японским данным?
После Фукусимы и, особенно, скандалов с "долгожителями" (когда оказалось, что числящиеся живыми 100 с лишним летние старички, давным-давно мертвы, а родственники скрыли их смерть, чтобы получать пенсию)- я не очень-то верю самураям. 😛

bezceller

мне кажется, или только зависимые люди активно изъявляют желания о легализации того, от чего у них зависимость? в данной конкретной ветке - наркоманы изъявляют желание легализовать коноплю... да и единственный контраргумент в стиле "почему им можно, а мне нельзя" (про алкоголь)... к слову, по мне так алкоголь было бы полезно запретить, но в отличие от других наркотиков это вообще невозможно технически из-за простоты изготовления...

Maksim V

За употребление наркотиков надо сажать однозначно . 3 года лишения свободы будет в самый раз

ZVT

Вот всё думаю-почему в Голландии всякая наркотическая хрень разрешена,а как включишь спортивные каналы,так там на пьедесталах (особливо единоборства)голландцев немеряно....Вроде как кури-ширяйся,а они все по спортзалам шарятся!
В картинку не складывается...
Мож дело не в запретах?

Athlon

Maksim V
За употребление наркотиков надо сажать однозначно . 3 года лишения свободы будет в самый раз

Совершенно согласен. Но только если сажать - то всех потребителей наркотических веществ, в том числе и алкоголя, и табака.

Doctor_D

в данной конкретной ветке - наркоманы изъявляют желание легализовать коноплю
Вот пришел доктор и поставил всем диагноз по переписке. 😊

Но только если сажать - то всех потребителей наркотических веществ, в том числе и алкоголя, и табака.
А также- чая и кофе. Да мало ли психоактивных веществ эти грязные торчки используют.
Только вода и пророщенный овес!

Kazbich

Doctor_D
А также- чая и кофе. Да мало ли психоактивных веществ эти грязные торчки используют.
Подрабатывал в своё время (ещё студентом) на московском пищевом комбинате. Часть постоянных работников на участке расфасовки кофе - фактически те же самые кофеиновые наркоманы.
ZVT
Мож дело не в запретах?
Очень может быть.
bezceller
мне кажется, или только зависимые люди активно изъявляют желания о легализации того, от чего у них зависимость? в данной конкретной ветке - наркоманы изъявляют желание легализовать коноплю... да и единственный контраргумент в стиле "почему им можно, а мне нельзя" (про алкоголь)... к слову, по мне так алкоголь было бы полезно запретить, но в отличие от других наркотиков это вообще невозможно технически из-за простоты изготовления...
Алкоголь запретить нереально - процесс брожения сахоросодержащих продуктов законам не подчиняется 😊 😊 😊.

В дошкольном возрасте и эффедрином от насморка лечился, и микстурой с кодеином от кашля - наркоманом не стал 😊. Пару раз курил анашу - если честно, то не понравилось. А вот алкоголь - извините, но продают на каждом углу. От достаточно качественного и до откровенной отравы. По собственному опыту - разнцы во вреде для здоровья - практически вообще никакой 😞.

bezceller

Kazbich
Алкоголь запретить нереально - процесс брожения сахоросодержащих продуктов законам не подчиняется
спасибо, кэп

Doctor_D
Вот пришел доктор и поставил всем диагноз по переписке
а то ж, ещё и гордость чью-нибудь зацепил...

ZanudaIII

ZVT
Вот всё думаю-почему в Голландии всякая наркотическая хрень разрешена,а как включишь спортивные каналы,так там на пьедесталах (особливо единоборства)голландцев немеряно....Вроде как кури-ширяйся,а они все по спортзалам шарятся!В картинку не складывается...Мож дело не в запретах?

Так может в том и дело, что у них курят-ширяются открыто? В Спарте, помнится, чтобы объяснить молодым людям вред и опасность пьянства, показывали наглядно: поили вином раба (которого не жалко) до скотского состояния. После этого молодые спартиаты если не зарекались пить совсем, то по крайней мере соблюдали умеренность в питье...

Doctor_D

В Голландии, к слову, разрешено отнюдь не все. Фактически, только конопля и грибы.
Что характерно, марихуану нельзя курить на улице, а только в кофешопе. Сигареты, наоборот, можно только на улице.
В любом случае, легальность конопли никак не повредила обществу. Например, в Голландии один из самых низких уровней наркомании в Европе. Да и по уровню криминала страна, как минимум, не выделяется...

Rasmuswolf

Doctor_D
Да и по уровню криминала страна, как минимум, не выделяется...

Ага. только местные жители все больше и больше любят туристов. Вплоть до запрета продажи марихуаны не-владельцам национального паспорта в некоторых областях. С чего бы?

ZanudaIII

У голландцев, к слову, как у народа долгий и богатый опыт обращения с веществами. Голландская Ост-индская компания торговала опиумом с начала XVII века. (На всякий случай напомню: "владычицей морей" и "мастерской мира" Великобритания стала лишь в XIX веке, после многих десятилетий упорной борьбы и работы. В XVII веке голландцы их нагибали разными способами (англо-голландские войны).

Поэтому вертится у меня подозрение, что нам учиться у голландцев легализации марихуаны примерно как японцам учится у нас употреблению водки...

// Общеизвестный, надеюсь, факт - у монголоидов похмелье при прочих равных гораздо тяжелее и мучительнее, что китайские ученые связывают с многими тысячами лет питания преимущественно рисом.

Doctor_D

Ага. только местные жители все больше и больше любят туристов. Вплоть до запрета продажи марихуаны не-владельцам национального паспорта в некоторых областях. С чего бы?
Был в Голландии. Туристов, естественно, много. Недовольных голландцев не видел. А с чего бы им быть недовольными, если туристы= деньги?
Что касается преступности- в Амстердаме я чувствовал себя гораздо спокойнее, чем во многих других городах. Агрессивности окружающих не чувствуется. Пьяных/накуренных до неадеквата тоже не встретилось.
А насчет запретов- ну, не знаю. Может, и "квартал красных фонарей" кто-нбудь прикрыть хочет. Мало ли сектантов?

Rasmuswolf

Doctor_D
Недовольных голландцев не видел.

Ты суслика видишь? Нет? А он есть! (с)

http://pravo.ru/interpravo/news/view/61835/
В голландском городе Маастрихт вступил запрет на продажу марихуаны в кофешопах иностранным гражданам. Запрет был введен в рамках политики властей, направленной на прекращение наркотического туризма.
...
По мнению городских властей, наплыв туристов, желающих приобрести легкие наркотики, угрожает общественному порядку.
...
Запретить продажу легких наркотиков иностранцам Европейский суд разрешил властям Нидерландов еще в декабре прошлого года. Несмотря на отдельные протесты по этому поводу, в ЕС заявили, что с таким туризмом нужно бороться. В мае 2011 года правительство Нидерландов действительно ужесточило либеральное законодательство в отношении наркотиков, закрыв кофешопы для иностранцев.

Doctor_D
если туристы= деньги?

иногда стоит отказаться от денег в пользу собственного спокойствия 😊


Doctor_D
Мало ли сектантов?

Европейский суд 😊

Doctor_D

иногда стоит отказаться от денег в пользу собственного спокойствия
----------------------------------------------
Х.з. Я там особого "беспокойства" не видел. А сравнить, как бы, есть с чем.
За Маастрихт не скажу, но в Амстердаме, кмк, минимум полгорода живет за счет туризма. И дело не только в кофешопах: гостинницы, магазины, ресторанчики... Закроют продажу травы- туда никто не поедет. Это как скажем, в Питере запретить туристам вход в центр города и разрешить посещать только окраины где новостройки. :-)

А сектанты везде есть. В т.ч. в Европейском суде. 😊

Rasmuswolf

Doctor_D
Х.з. Я там особого "беспокойства" не видел. А сравнить, как бы, есть с чем.

Не путайте экскурсию с иммиграцией, как говорилось в одном анекдоте.
В Австрии внешне все тоже благополучно. А копы вешаются.

Doctor_D

А копы вешаются.
--------------------------
В Австрии вроде трава нелегальна, не? :-) Или это туристы понаехавшие послушать оперу и закусить "Захером" буянят? :-)
Тех копов бы в Барнаул на реабилитацию. Да и в белокаменной могу места показать... :-)

Rasmuswolf

А не в траве дело. Я уже писал где-то...
Внешне - всё благопристойно. Бюргерская страна, кабаки, пиво, шницели с картофельным салатом, ляпота, прям... По-факту: в связи с ушенгениванием Европы, румынские товарищи, которые совсем австрийским не товарищи, просыпаясь опосля обеда садятся на поезда и едут в Угорщину. Ближе к ужину воруют машинки и едут далее в Австрию. В приграничных городках совершается до 10 разбойных нападений на дома сонных горожан за ночь. Далее, это товарищи, которые вообще уже больше не товарищи, едут обратно в Венгрию, бросают машину, и утренней телегой мотают в родной табор. Так вот, внешне - всё супер. А копы - вешаются.

Doctor_D

Так цыгане- автокрады это совсем не туристы. :-)
А в целом это подтверждает предположение, что легализация конопли не влияет на криминал.
В Голландию ромалэ не доезжают. :-)

Rasmuswolf

Я про

Rasmuswolf
Не путайте экскурсию с иммиграцией

Туристу очень много чего не видно.

Doctor_D

Насчет туристов я бы не был так категоричен. Видно многое, особенно, если знать на что смотреть.

Rasmuswolf

Doctor_D
Видно многое, особенно, если знать на что смотреть.

оперативной работой на отдыхе занимаетесь? явки-пароли, мышка-наружка? 😀

Doctor_D

Hi. :-) Я просто наблюдательный.
Например, наблюдая в Нью-Йорке жилой комплекс (не сильно роскошный к слову), обнесенный 3-х метровым забором со спиралью Бруно по верху, системой сигнализации и лениво гуляющими по периметру (днем) охранниками и злыми ротвейлерами- я мог довольно уверенно сказать, что район неблагополучный. :-)
Есть и другие похожие признаки.
А если в сибирской деревне, хозяева припирают дверь снаружи, уходя из дома- явно, квартирные кражи там непопулярны... :-)

zxc4

сорри за офф, но

А копы - вешаются
как в своё время говорил мой начальник розыска "не умеете раскрывать головой-раскрывайте ногами" - ситуевина была не настолько паршива, но общее есть - все происходило по ночам.в общем полрозыска работало днем, а вторая половина просто тупо патрулировала район ночью, и смею Вас заверить результаты были, а потом и первопричину всего этого тоже прихватили.так, что как писали выше - "в Барнаул (в принципе, в любом городе веселые места есть) на реабилитацию"

Rasmuswolf

zxc4
а потом и первопричину всего этого тоже прихватили.

вооот! а это геноцидом пахнет. который, по нормам ЕС недопустим 😊

zxc4

да какой там геноцид - жулик через открытые по ночам двери по частному сектору хаты обносил, при спящих хозяевах. 2-3 в неделю, ну и залез к кому не стоило, дальше всё понятно...

Rasmuswolf

zxc4
да какой там геноцид

эээ...ммм...."депортировать" румынских цыган - несомненно, геноцид. 😊

zxc4

"тебя посодют - а ты не воруй!" (с)
ибо нефиг