Опять драматическое оружие в Москве (Лоткова)

палковводец

http://www.ria.ru/incidents/20120527/658492222.html
Два человека ранены на станции метро "Цветной бульвар".

Видео с камеры наблюдения:
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/05/93323/video.mp4

Serge72

палковводец
http://www.ria.ru/incidents/20120527/658492222.html
Два человека ранены на станции метро "Цветной бульвар".Москвичи,заканчивайте перестрелки,правда запретят!))
Ну почему так сразу категорично "заканчивайте".
Суббота, полпервого ночи, женщина.
Кто его знает, что там было.
Может, они к ней пьяные приставали.

палковводец

Ну почему так сразу категорично "заканчивайте".
Суббота, полпервого ночи, женщина.
Кто его знает, что там было.
Может, они к ней пьяные приставали.
За честь дамы три мужика постреляли в двоих?)))А так рыло начистить?А на шпагах,топорах?Где традиции?

Serge72

палковводец
А так рыло начистить?А на шпагах,топорах?Где традиции?
Пожалуй, Вы прАвы 😊.
А вдруг дама сама стреляла? Не исключено?

палковводец

А вдруг дама сама стреляла? Не исключено?
А три мужика корректировщики?)

ShinMao

С самого начала было понятно, что с резинострелом так и будет, потому что большинство владельцев относятся к нему как к удлинителю кулака/члена, дескать "Несмертельно, дай как я этого лоха проучу..." а в результате ТТП, жмурики и мегатонны вони и говна в прессе.

палковводец

С самого начала было понятно, что с резинострелом так и будет, потому что большинство владельцев относятся к нему как к удлинителю кулака/члена, дескать "Несмертельно, дай как я этого лоха проучу..." а в результате ТТП, жмурики и мегатонны вони и говна в прессе.
Так уже всем понятно,что смертельно.Не все так просто.А псих в метро и бурятский парень против дагов с ножами,тоже думали,что член?

Has No Name

Москвичи,заканчивайте перестрелки

Что значит

заканчивайте перестрелки

???

Если меня или кого- то из моих близких нехорошие люди будут пытаться рЭзат или еще как шкурку портить, буду стрелять. Накуа оно тогда нужно?

палковводец

Если меня или кого- то из моих близких нехорошие люди будут пытаться рЭзат или еще как шкурку портить, буду стрелять. Накуа оно тогда нужно?
Это да.А просто в метро или пробках,если нах послали,не надо.)

Участник форума

Москвичи,заканчивайте перестрелки,правда запретят!))

А где написано, что стреляли именно москвичи? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.

Это да.А просто в метро или пробках,если нах послали,не надо.)

Так никто и не стреляет. Все тихо, спокойно. За всю жизнь в Москве только раза три видел небольшие драки в вагоне между пьяными мужиками + 1 раз ГБ применили в такой же пьяной драке. Обычные пассажиры, слава Богу, ни разу не пострадали.
Один этот случай с травматом для Москвы, где живет ок. 15 млн. человек - капля в море. Также как и истеричная статистика МВД, что в России на 140 млн. человек 55 убийств из травматики за 5 лет 😊

DENI

палковводец
заканчивайте перестрелки,правда запретят!))
Ходите в тиры и тренируйтесь в стрельбе.
Один выстрел - один труп.

Roman47

А вдруг дама сама стреляла?

Угадали :-)


Стрельбу в метро с двумя ранеными устроила девушка

Елена Шереметова, Life News Online
14:56, Воскресенье Май 27, 2012
Сейчас полиция разыскивает троих молодых людей и девушку, причастных к ночному расстрелу на станции метро "Цветной бульвар".

Иван рассказал о стрельбе в метро

Во время конфликта со стрельбой на станции метро "Цветной бульвар" в Москве серьезно ранен менеджер по кредитам "Росбанка" 22-летний Иван Белоусов.

В качестве виновника ночного инцидента полиция разыскивает девушку.

- Около часа ночи я ехал домой, - расказал Life News Иван Белоусов. - Все произошло так быстро, что мы даже не успели понять, из-за чего в нас начали стрелять, - говорит Иван. - Ехала девушка в компании молодых людей. Она и начала стрелять. Может, ей показалось, что мы вооружены, я этого не могу сказать.

После перенесенной операции и наркоза Ивану пока тяжело разговаривать.

- Одна из пуль пробила легкое, - говорит Белоусов, - дышать тяжело, не знаю, сколько времени еще буду в больнице.

Второго раненого - Ибрагима Курбанова - отпустили домой, он отделался легким ранением и уже находится дома.

По факту стрельбы в метро возбуждено уголовное дело. Полиция разыскивает компанию.

- Они все попали в камеры видеонаблюдения, и их поимка сейчас дело времени, - рассказали в правоохранительных органах.


http://www.lifenews.ru/news/93041

палковводец

Прикольно.Проникающее в легкое.С чего стреляла?

viru-pro

т10 пробивает. Проверено. Слава Богу не мной и не на мне.

Rasmuswolf

палковводец
За честь дамы три мужика постреляли в двоих?)))А так рыло начистить?А на шпагах,топорах?Где традиции?

дворяне, пиляттттт

Nekromanger

А вдруг дама сама стреляла? Не исключено?
Потерпевший говорит стреляла девушка http://www.lifenews.ru/news/93041 (есть видео) В качестве виновника ночного инцидента полиция разыскивает девушку.
- Около часа ночи я ехал домой, - расказал Life News Иван Белоусов. - Все произошло так быстро, что мы даже не успели понять, из-за чего в нас начали стрелять, - говорит Иван. - Ехала девушка в компании молодых людей. Она и начала стрелять. Может, ей показалось, что мы вооружены, я этого не могу сказать.
После перенесенной операции и наркоза Ивану пока тяжело разговаривать.
- Одна из пуль пробила легкое, - говорит Белоусов, - дышать тяжело, не знаю, сколько времени еще буду в больнице.
Второго раненого - Ибрагима Курбанова - отпустили домой, он отделался легким ранением и уже находится дома.

lich

Похоже, что довыпендривался планктон.

сергей14

Два человека ранены на станции метро "Цветной бульвар".Москвичи,заканчивайте перестрелки,правда запретят!))

К вам Кличко подойдёт и начнёт лупить вас, вы за пистолет, а мы все хором :- Не стреляяяяй!!! А то запретяяяят!

МДВ

Прикольно.Проникающее в легкое.С чего стреляла?
Относительно недавно в Иркутской области, в Осинском районе, в пьяной драке было точно такое же ранение, проникающее в легкое, примерно с расстояния 2х метров со streamer 2014. Пострадавшего откачали в больнице, у стрелка оружие изъяли. Более ничего не известно, информация со слов оперативников.

Rasmuswolf

Сотрудники управления внутренних дел на Московском метрополитене в ходе оперативно-розыскных мероприятий задержали подозреваемых в стрельбе на станции метро «Цветной бульвар» Серпуховско-Тимирязевской линии.

26 мая около 0.30 на платформе четверо неизвестных, одна из которых женщина, в ссоре из неустановленного травматического оружия ранили в грудь 22-летнего мужчину и в живот - 24-летнего мужчину.

По данному факту было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).

Задержанные лица, подозреваются в этом преступлении. В данный момент проводятся следственные действия, по результатам которых будет решен вопрос об уголовно-правовой квалификации.

http://petrovka38.ru/news/39253/


сергей14

Задержанные лица, подозреваются в этом преступлении. В данный момент проводятся следственные действия, по результатам которых будет решен вопрос об уголовно-правовой квалификации.

Просто так никто палить не будет . Эти белые и пушистые "потерпевшие" сто пудов сами виноваты -быкуют и нарываются, а когда получают пару-тройку резинок, так сразу начинают орать :- Аааа, помогите ,хулиганы из пистолета стреляют. Давно пора разрешить КС, что бы вся эта гопота твёрдо знала, что любой очкарик ,ботан, бабушка с дедушкой , девушка или мужик может быть вооружён и опасен.

Dr. San

палковводец
Прикольно.Проникающее в легкое.С чего стреляла?
Стример 2014.

"Устроившую стрельбу в метро вычислили по видео

Отслеживая перемещения виновницы ЧП по камерам наблюдения, оперативникам удалось задержать 20-летнюю подозреваемую недалеко от ее дома.

Два дня потратили оперативники на то, чтобы по камерам наблюдения в московском метрополитене вычислить место нахождения девушки, расстрелявшей двоих мужчин на станции "Цветной бульвар".

Оказалось, что 20-летняя виновница происшествия живет близ станции метро "Речной вокзал" Замоскворецкой линии. Именно там и удалось задержать девушку группе оперативников.

- В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками УВД на московском метрополитене была задержана 20-летняя уроженка города Москвы, студентка одного из высших учебных заведений, - прокомментировал руковоитель пресс-службы УВД на московском метрополитене Алексей Мышляев. - В результате проведенный следственных действий она была изобличена в совершении данного преступления. По данному факту возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью».

Во время первого допроса выяснилось, что стреляла студентка из зарегистрированного на нее травматического пистолета "Streamer 2014". Объяснить причины конфликта задержанная так и не смогла, но в содеянном раскаялась.

В ГУ МВД по Москве уточнили, что студентке уже предъявлено обвинение."

http://lifenews.ru/news/93323

ВИДЕО с камеры наблюдения:
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/05/93323/video.mp4

DENI

Самообосранщица... Дура... 😀
Непонятно только, почему сотрудник ее не задержал. Она там еще долго прыгала.

Дог

Однако действительно дура. Что мордой то перед камерами размахивать?

------------------
Lupus lupo homo est

faarra

Данная заметка сконцентрировала внимание на том, что женщина стреляла в мужчин. А что ей оставалось делать, когда её спутники не проявляли себя? До чего мужчины странные бывают.Такое изложение событий выставляет в первую очередь виноватость студентки.Вероятно были какие то слова со стороны к ней. Кроссворд а не изложение. Пример моё поведение- в метро две лет 29 даммки с курортным загаром и в боевой раскраске сидят в полном вагоне днем нога на ногу. Когда они проходили мимо на выход я не удержался и произнес для них- и вовсе ноги не такие уж длинные. Дамки бы могли меня с ходу обстрелять, если бы держали пистолеты в руках.

Shelton

А кто там лежащий ногой по голове получил? Я не разглядел. Ударившего тоже нужно было отловить. Да некому было.

KocopeZ

Shelton
А кто там лежащий ногой по голове получил? Я не разглядел. Ударившего тоже нужно было отловить. Да некому было.

А по голове получил ее спутник, которого"потерпевшие", довльно долго и обстоятельно метелили. Втроем. Ногами. В присутствии СП. А потом получили по пульке и пошли жалобиться.. По РенТВ ща казали..

EgorT

- Около часа ночи я ехал домой, - расказал Life News Иван Белоусов. - Все произошло так быстро, что мы даже не успели понять, из-за чего в нас начали стрелять, - говорит Иван.

Мда. Какая-то стереотипная неоригинальная версия.

сергей14

из-за чего в нас начали стрелять, - говорит Иван.

Ну подумаешь пару раз кулаком дал кому то в морду и потоптался ногами. За что в меня стрелять? Если б я принимал законы, то я бы разрешил в ответ на удар кулаком или ногой применять КС на поражение. Не все могут драться на кулаках или ножах и не все обладают фигурой Кличко, чем отдельные питекантропы и пользуются, а когда он будет знать, что в ответ на его удар прилетит 9г свинца, то может тогда люди научаться снова вести диалоги.

Дог

,

по голове получил ее спутник, которого"потерпевшие", довльно долго и обстоятельно метелили. Втроем. Ногами. В присутствии СП. А потом получили по пульке и пошли жалобиться.
Тогда дама тянула не понятно зачем.

------------------
Lupus lupo homo est

Hitman 47

http://www.lifenews.ru/news/93323

"Во время первого допроса выяснилось, что стреляла студентка из зарегистрированного на нее травматического пистолета Streamer 2014."

сергей14

До конца не разобрались, а на девчонку с пистолетом уже всех собак повесили.

Shelton

KocopeZ

А по голове получил ее спутник, которого"потерпевшие", довльно долго и обстоятельно метелили. Втроем. Ногами. В присутствии СП.

Конечно, быстро накостыляли ногами по голове и отошли, уже не представляя никакой угрозы ничьей жизни и здоровью. Превышение обороны налицо, тем более из супер-пупер-Стримера. А СП чего суетиться - не его били, не в него стреляли. К тому же он один был.

сергей14

Конечно, быстро накостыляли ногами по голове и отошли, уже не представляя никакой угрозы жизни и здоровью.

Бывали случаи и с одного удара убивали.

KocopeZ

Shelton
Конечно, быстро накостыляли ногами по голове и отошли, уже не представляя никакой угрозы ничьей жизни и здоровью. Превышение обороны налицо, тем более из супер-пупер-Стримера. А СП чего суетиться - не его били, не в него стреляли. К тому же он один был.

Стреляла, как раз, когда костыляли, даже на том видео(урезанном) видно..

Rasmuswolf


В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками УВД на Московском метрополитене была задержана 20 летняя уроженка г. Москвы, являющаяся студенткой одного из высших учебных заведений.

В ходе проведения следственных действий она была изобличена в совершении данного преступления.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).

http://petrovka38.ru/news/39296/

сергей14

В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками УВД на Московском метрополитене была задержана 20 летняя уроженка г. Москвы, являющаяся студенткой одного из высших учебных заведений.

В ходе проведения следственных действий она была изобличена в совершении данного преступления.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).

Они сами то поняли чего они понаписали?

Молчун11

Вот видео с Рен тв: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=bu8brkbRWZo
Ну что тут скажешь три девицы и мужчина якобы пожилой и компания на мой взгляд гопоты из трех человек. Одно гопообразное тело судя по видео спецом врезается в группу из трех девушек и мужчины (это у гопов такой способ познакомится что ли?)И одна девочка высказывае ему все что о нем думает. Затем не видно но видимо мужчина из девчачей компании вступается за девочку и его начинают метелить. Когда приходит СП его продолжают метелить а Сп делает вид что ни чего не видит. И только после этого девочка стреляет. Факт привышения конечно есть, но я всецело на ее стороне. Полицейский видимо хотел разрулить ситуацию сам без подтягивания коллег или их (вот ведь странно) не было на месте. Кстати я не думаю что он (СП) вообще смог бы кого задержать, не тот тип.
Да кстати я тесно работаю с полицией и ее различными службами и весьма уважаю тех сотрудников, что честно делают свое дело рискуя свободой, здоровьем и жизнью, но полиция метрополитена не устает меня регулярно удивлять.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

сергей14

Этому полицаю ,из метрополитена,нужно срочно дать квартиру.

Молчун11

сергей14
Этому полицаю ,из метрополитена,нужно срочно дать квартиру.

Не я вам скажу честно он не бэтман по этому требовать от него многого не выйдет, а вот быть чуть по агрессивнее и живее мог бы. В принципе гопота просто почуствовала его слабину и дожала.
Год назад дежурил у метро я и еще два дружинника у входа в метро стояли трое ВВшников и их потихоньку задирали трое пъяных оболтуса. Я лично думал что ВВшники сами разберутся, а они мямлили что то несуразное. Пришлось нарушить приличия и уставится в упор на на этих алканавтов. Они такое наглое вторжении в личную жизнь заметили сразу и пошли разбиратся. Разопратся не удалось им было высказано кто они и куда могут еще пока идти (вежливо и корректно), но если они не последуют совету то могут и поехать, но только до ближайшего отдела полиции. Граждане конечно не удержались от угроз но в драку не полезли от ВВшников отстали и пошли по своим гопочным делам далее решив не нарыватся.

Автомастер

Неправильная и преждевременная квалификация, которую дал сотрудник в камеру, дежурного СП уволить за профнепригодность.

сергей14

Ну так а этих то уродов ,которые задираться начали, задержали?

Gwaihir

все-таки газбаллоны эффективнее. Имея такое общество и такую полицию, травматы бесполезны - даже если не посадят, все нервы вымотают.

Автомастер

Это видео надо всем показывать в назидание под лозунгом МОЯ МИЛИЦИЯ МЕНЯ БЕРЕЖЕТ, а ПОЛИЦИЯ ТЕМ БОЛЕЕ и МОСКОВСКОЕ МЕТРО САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕТРО В МИРЕ. Искренне надеюсь, что у девушки платежеспособные родители и найдут толкового адвоката или найдется друг с ганзы, который будет освещать этот вопрос и если нужно соберет денег. Также хотелось бы, что бы поведение "потерпевших" не осталось без правововой оценки: желательно возбуждение по хулиганке, а терпилой что б признали лежащего.... Дама видя бездействие сотрудника и противоправные действия нападавших из хулиганских побуждений воспользовалась единственной возможностью ЭТО ВСЕ ПРЕСЕЧЬ, хотя сделала это все не очень профессионально: метод дога не читала и т.д.
Ганзовские рэмбо не оценят....

DENI

сергей14
Этому полицаю ,из метрополитена,нужно срочно дать квартиру.

А вам бан.

DENI

Совершенно не касаясь вопроса правомерности применения оружия (ибо уже начинают всплаывать но жи и тд) девушка совершила несколько ошибок.
1. Происходило все в метро. Т.е. под камерами (что и видно). Скрываться, особенно при неумении (это п.2) НЕЛЬЗЯ. Надо было ЗАЯВЛЯТЬ. И расписывать все в красках, что именно она спасительница мира.
2. Если решила скрываться, а она именно это и решила - надо было уходить в другую сторону, куда угодно, но не туда где живет, и друзей брать с собой, хотя это сложнее. Она же сама навела на себя СП. Более того, раз она студентка, то пользовалась именным проездным билетом, поэтому фиксировать ее проход через турникеты не составило большого труда. (правда это если ее не сдали ее же друзья).

lich

Мда, вот и нашли крайнюю. Тьфу, мерзопакость.

DENI

Пока не известно, крайняя она или нет. На видео совершенно не понятно, в кого она стреляла.

lich

Зато на видео прекрасно заметно совершение противоправных действий группой граждан, а также бездействие сотрудника полиции. Надеюсь, граждан задержат и осудят, а сотрудника выпрут из органов. Хотя надежда умирает последней, да.

Вообще, если честно, не вижу здесь даже превышения, не говоря уже о 111. Стреляла для защиты жизни своего спутника, которого уже свалили и запинывали. Зря не заявила. Теперь, боюсь, не расхлебает. Остается надеяться на общественный резонанс.

DENI

lich
бездействие сотрудника полиции
Это видно. Надеюсь, он понесет наказание.

Музыкант

Хотелось бы услышать комментарий нашего Ратникова.

DENI

Музыкант
Хотелось бы услышать комментарий нашего Ратникова.
А стрелок влен ВОВГО? 😀

Музыкант

А стрелок влен ВОВГО?
Хотя бы теоретический разбор, т.н. мастер-класс.

Автомастер

Это видно. Надеюсь, он понесет наказание.

А я надеюсь, что именно уволят. Поскольку он присутствовал, не задержал, не оказал помощь. Вообще ничего не сделал. Дени, считаю что в пунктах Вы правы абсолютно, а если бы она еще сделала предупредительный выстрел, после отстрела сдалась бы - то вообще была бы дома и перспективы были бы другие. Но я не считаю ее самообосранщиком, тот случай, когда хорошо что был стример, который оказался пробивной машинкой, а то то бы при такой полиции лежащий мог всю жизнь хихикать.

DENI

Автомастер
А я надеюсь, что именно уволят.
Увольнение - не наказание. А тут именно преступление.

Музыкант
Хотя бы теоретический разбор, т.н. мастер-класс.
Кроме А.Ю. на форуме юристов не осталось?

Лавкрафт

Автомастер
А я надеюсь, что именно уволят.
К сожалению, в ходе оперативно-розыскных мероприятий найти его не удалось.

DENI
Кроме А.Ю. на форуме юристов не осталось?
Желательно с наличием юр. образования 😊

DENI

Лавкрафт
К сожалению, в ходе оперативно-розыскных мероприятий найти его не удалось.
Очень глубокомысленное изречение.
В следующий раз за подобное будет бан. Не смотря на статус модератора с других разделах.

Автомастер

К сожалению, в ходе оперативно-розыскных мероприятий найти его не удалось.
Шутка?

Лавкрафт

DENI
В следующий раз за подобное будет бан.
Я расстроюсь, но не сильно.
Автомастер
Шутка?
Да.

DENI

Лавкрафт
Желательно с наличием юр. образования
Я не видел ни одного скана диплома у наших юристов. А равно скана трудовой книжки и других документов, подтверждающих опыт работы в уголовном законодательстве.

Лавкрафт

DENI
Я не видел ни одного скана диплома у наших юристов.
Возможно потому, что их вам никто не показывал?

GriboedovMC

DENI
2. Если решила скрываться, а она именно это и решила - надо было уходить в другую сторону, куда угодно, но не туда где живет, и друзей брать с собой, хотя это сложнее. Она же сама навела на себя СП.

Если там и вправду были ножевые и обращение к медикам - скрываться было бесполезно. Тут всех ОРМ - спросить пострадавшего от "пострадавших".
Все проблемы оборонщицы - именно в "незнании того, что она не учила" (с, студенческий фольклор) - того, что положено знать при получении лицензии. Сутки на заявление и поиск защиты у неё были. Теперь, в самом лучшем случае, всё будет стоить гораздо дороже, а лицензии, скорей всего, не видать (это даже если не осудят - например, сдаст добровольно).

Логично. А кто в 20 лет умеет писать объяснения и объяснительные?

DENI

Лавкрафт
что их вам никто не показывал?
а мне и не надо. Только тут я тоже не видел.

Dr3-11

Кстати нападавшие очень похожи на антифашистов.

DENI

Dr3-11
очень похожи на антифашистов.
На кого???
Не путайте блядей и мудаков из "антифы" с антифашистами 30х-40х!

Dr3-11

DENI
Не путайте блядей и мудаков из "антифы"
Ну вот я про них 😊
Про антифашистов 30х не совсем понял. У меня дед всю войну прошёл и воевал против немцев за свою Родину и не имел отношения к антифашистскому движению против Муссолини в Италии.

Очень характерная кепка у одного, у второго борода и баки.

По поводу ответственности девушки я не понял (там цели за кадром), что происходило в момент стрельбы. Если нападение на лежащего уже прекратилось (пусть и возобновилось потом, она же ещё этого не знала) то квалификация, увы, правильная.

Дог

Если там и вправду были ножевые и обращение к медикам - скрываться было бесполезно.
Ну медики то разные бывают. Во вторых можно и придумать правильную историю в правильном месте.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI

Dr3-11
У меня дед всю войну прошёл и воевал против немцев за свою Родину и не имел отношения к антифашистскому движению против Муссолини в Италии.
Нюрнбергский трибунал признал фашистов и национал-социалистов одинаковыми преступными организациями.

Автомастер

Я думаю, что парню надо гордиться такой девушкой, которая за него так впряглась, чем бы дело не кончилось. Ему не подкачать.... И еще один аспект - в который раз стример себя показал очень пробивным аппаратом по биоцелям.

GriboedovMC

Дог
Ну медики то разные бывают. Во вторых можно и придумать правильную историю в правильном месте.

Не, не в этом случае. Метод Дога был применён неправильно.
Вайперу, что ли историю подкинуть...
Единственное, что не тянет на его тэг "самооборона!!!" - пол стрелка.
А так - классический случай: "как на ровном месте из практически правильной самообороны соорудить себе статью" (и очередное изображение птицы, но на сей раз не околоморской, а лесной. Которая дырки в деревьях делает)

Дог

Не, не в этом случае. Метод Дога был применён неправильно.
Абсолютно неправильно.
классический случай: "как на ровном месте из практически правильной самообороны соорудить себе статью"
Именно. Кстати имея железного свидетеля - сотрудника.

------------------
Lupus lupo homo est

Дмитрий 76

Буду краток:
девушке в подарок именной КС с дарственной надписью министра МВД+бонусом бесплатные курсы для владельцев ЛОА
банко-гопникам, годика по 3-5 желательно строгова режима + бонусом осветить их имена, фамилии, и их родителей тоже, места работы и жительства во всех сми с описанием ситуации и приложением видео
Полицая, уволить с волчим билетом, как нарушевшего присягу + бонусом разместить его фото с ФИО во всех средствах массовой информации с надписью предатель МВД

По серьезному, мне пофиг марши несогласных, а вот, чтоб у девушки было все ОК, я готов потратить время и выйти на улицу

ShinMao

Вот еще новый случай с дебилом на машине и травматом http://www.dni.ru/incidents/2012/5/31/234533.html

"Инцидент произошел на проспекте Вернадского недалеко от нотариальной конторы. 57-летний Алик Джабраилбели переходил дорогу, его задел автомобиль BMW X6.

Водитель джипа остановился, между ним и пешеходом произошла ссора. В итоге водитель вытащил пистолет, выстрелил пострадавшему в голову, а затем сел в машину и уехал."

lich

ShinMao, ну и при чем здесь это?

GriboedovMC

ShinMao
произошел на проспекте Вернадского недалеко от нотариальной конторы. 57-летний Алик Джабраилбели

lich
ну и при чем здесь это?

Я тоже не понял, но на всякий, вспомнилось:

В Ленинграде городе
У Пяти Углов
Получил по морде
Саня Соколов...
(с)

GriboedovMC

Дмитрий 76
а вот, чтоб у девушки было все ОК, я готов потратить время и выйти на улицу


Тогда потрать деньги, и найми ей правильного адвоката.
Ибо там проблемы именно с этим. Со вторым - я так дуиаю.

А выход "наулецо" - классическое то, о чём говорит уважаемый Абу Улям* в других разделах Ганзы и не только.
* Справочно: Абу Улям - это такой красный квадоатик - аватар, только на нём цифры "0001". И слово "наулецо" уважаемый Абу Улям обычно сочетает с разными склонениями слова "баран". 😊

carrier

Жалко девчонку,нервы сдали у неё.Понять её вполне можно.Пока сопливый полицейский ходил кругами,а в это время парня в шортах окучивали вовсю,она больше ничем помочь,с её слов своему знакомому и не могла.В сюжете по рен тв производит впечатление весьма выдержанного человека."Потерпевшие", судя по видео сами конфликт и начали.

bertran80

Тут кстати на такую версию истории наткнулся...

"Вот что СМИ с народом делает-то...
История была такая: девушки ждали знакомых парней в вестибюле. Спускаясь по эскалатору эти парни (три парня в штанах) повздорили с двумя другими парнями - Иваном Белоусовым и Ибрагимом Курбановым (парни в шортах). В результате конфликта началась драка. Началась она на платформе и переместилась в вестибюль. Действующие лица: парень в серой толстовке, парень в бордовой бейсболке и парень в спортивках - это одна компания - знакомые девушки. Парень в спортивках, который якобы "вклинился" в толпу девушек - он просто их поприветствовал и в двух словах попытался описать ситуацию. Стреляла девушка по парням в шортах. Тот, который лежит - это Иван Белоусов, получивший пулю в грудь. Парень в шортах и чёрной футболке с двуглавым орлом, он же "борода", он же Ибрагим Курбанов, пытался защитить его. Он получил выстрел в живот, и даже пару раз задирает футболку на видео, чтобы показать ранение полицейскому."

KocopeZ

об чем и речь, данных то маловато..

carrier

bertran80
История была такая:
Весь клубок пере**ся.)Но всё равно,действия полицейского не на высоте.Зашугали их совсем.Извиняюсь за офф.,но вспоминаю нашего участкового.Прозвище было"крокодил",потому что звали дядя Гена.При его появлении на горизонте любая драка прекращалась моментально.Когда одного синяка посетила белка и он решил поиграть в войну с двустволкой,закрывшись в доме,он один к нему вошёл и тот ружьё сам отдал.Вот это был мент настоящий.

tenek

Так кто кого резал.

shpagok

http://butina.livejournal.com/294173.html Это всем кто хотел девушке помочь.

AU-Ratnikov

Музыкант
Хотелось бы услышать комментарий нашего Ратникова.

Вообще то DENI уже все что следует давно написал.

В наличии есть два подстреленных, есть ТТП, есть стрелок скрывшийся с места происшествия. По видеозаписи стрелка нашли и совершенно естественно при таких обстоятельствах избрали меру пресечения.

Существует версия что ранение в легкое получил как раз тот, которого на видео пинают.

Одна только лишь видеозапись в данном случае не дает возможности делать какие-либо более-менее значимые выводы.
Кто с кем дрался, в кого собственно девица стреляла и т.д. и т.п.
Для выяснения того как оно что, зачем и почему - существует институт следствия.

Единственно что здесь точно есть - сотрудник полиции явно не справился со своими обязанностями.

PS: доставляет возбуждение хомячковой активности, хомячкам все очевидно, что до меня то я домыслами не увлекаюсь. 😊

Музыкант

Спасибо! На душе стало как-то спокойнее.

AU-Ratnikov

:)

Boston

сотрудник полиции явно не справился со своими обязанностями
А можно поподробнее раскрыть, что именно должен был делать сотрудник в одиночку против нескольких разгоряченных личностей не желающих выполнять его требования?

DENI

ShinMao
Бан.

AU-Ratnikov

Boston
не желающих выполнять его требования?

Не выполнение законных требований представителя власти должно влечь немедленное задержание в целях привлечения к адм. ответственности, ну а далее уже и УК начинает вырисовываться.

Дог

Не выполнение законных требований представителя власти должно влечь немедленное задержание
Тут встаем вопрос физической возможности такового.

------------------
Lupus lupo homo est

Greengippopotam

Дог
Тут встаем вопрос физической возможности такового.
Есть такая народная мудрость: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж!"
Пошел в полицию служить - изволь соответствовать и поддерживать соответствующую физическую форму, и отвечать внутреннему содержанию "Служить и защищать!"... иначе - пшёл вон!

SONY

На данный момент по этому делу удалось выяснить что девушка находится под домашним арестом, общение с окружающим миром для неё запрещено. Но адвокат у неё есть, так что юридическая помощь пока не требуется. У обоих подстреляных были ножи. Один из них бил её товарища, она решила, что его сейчас убьют. Второй пошёл с ножом на неё.

"Гражданская безопасность" постарается и дальше следить за развитием событий.

Nazar82

послежу

faarra

Второй пошёл с ножом на неё.
Почему ножа не задержали? Где оружие? Смыться после ДТП нарушение, а после серьёзного конфликта нет?

Has No Name

А можно поподробнее раскрыть, что именно должен был делать сотрудник в одиночку

Выполнять свои прямые служебные обязанности по охране общественного порядка. Не?

общение с окружающим миром для неё запрещено.

А можно подробнее объяснить, что это значит?

DENI

Has No Name
А можно подробнее объяснить, что это значит?
Из дома не имеет права отлучаться.

LIV

А тот сотрудник, который был на станции, и не смог вмешаться, как он проходил переаттестацию. Его на ней тоже "отвели в сторонку". Убогий блин.

Дог

Выполнять свои прямые служебные обязанности по охране общественного порядка. Не?
А в его обязанности входит именно это?

------------------
Lupus lupo homo est

kirn

Дог
А в его обязанности входит именно это?
В служебные - да. А "кромеслужебные" - так проблемы индейцев шерифа не волнуют.
А просто присмотреть за порядком и на помощь позвать - так на то дежурная по станции есть. только она полицейские погоны не носит, таких льгот не имеет и работает за несколько иную зарплату...

Santyaga78

Разборка между водителями закончилась стрельбой

На юге Москвы шофер "газели" подстрелил водителя легковушки.

Копы изъяли пистолет у Мачинского

34-летний Александр Мачинский, не найдя словесных аргументов, ранил своего оппонента из травматического пистолета.

ДТП произошло на Каширском шоссе около четырех часов дня. Александр на "газели" выезжал со Старокаширского шоссе на Каширское и подрезал ВАЗ-2107, двигавшийся по главной дороге.

Водители остановились, чтобы разобраться, но когда словесных аргументов не хватило, Александр выстрелил в своего обидчика два раза по ногам.

Очевидцы тут же вызвали раненому скорую. Медики оказали необходимую помощь на месте 60-летнему Джамилю Аббасову, он отказался ехать в больницу.

- Сотрудники полиции изъяли пистолет ИЖ-79 у Мачинского, - сообщили Life News в правоохранительных органах, - сейчас выясняется, было ли разрешение у него на ношение оружия, и обстоятельства инцидента.
http://lifenews.ru/news/93508
особливо в статье доставила фота в сочетании с моделью... 😀 😀 😀
вы думаете к чему здесь ента картинка? она из статьи по ссыли и имеет подпись "Копы изъяли пистолет у Мачинского"
а теперь гадаем с чем напортачили... с моделью или с фотой...

aruna

Да ПСС вполне таки травматический 😊 до летальности 😊 а главное, почти не слышно 😊

SONY

Has No Name
А можно подробнее объяснить, что это значит?

Нельзя выходить из дома и пользоваться средствами связи.

Boston

AU-Ratnikov

Не выполнение законных требований представителя власти должно влечь немедленное задержание в целях привлечения к адм. ответственности, ну а далее уже и УК начинает вырисовываться.

Так вот и интересна техническая сторона процесса задержания в одиночку шестерых "разгоряченных", их ведь не только успокоить надо, но и в кучку собрать, а также пресечь поползновения из кучки. Одной ПР-73 этого добиться может и возможно, но можно и на превышение полномочий наработать. Тем болеее, что у сотрудника ПР не замечено. Одним добрым словом у него не получилось, а чем он реально мог, по инструкции, задержать группу административно провинившихся, не присев после этого?

faarra

не присев после этого?
У ППС ногу отняли после наезда. Это кстати странно, что не сохранили. Таджик урну применить мог И в то же время превышение сроков задержания и мер воздействия при допросах . Кое где у нас порой

Dr. San

Boston
чем он реально мог, по инструкции, задержать группу административно провинившихся, не присев после этого?

AU-Ratnikov

Boston
Одним добрым словом у него не получилось, а чем он реально мог, по инструкции, задержать группу административно провинившихся, не присев после этого?

Я вовсе не писал о том что он именно должен был ВОТ ПРЯМО так СРАЗУ получить такой результат.
Я писал о том что он должен был принять меры направленные на такой результат.
Соответственно исходя из этих его мер/действий и действий граждан ПОТОМ к гражданам возможно принять меры ответственности.

Boston

он должен был принять меры направленные на такой результат
Еще вопрос, что должен был делать сотрудник по инструкции в первую очередь, принимать меры направленные на прекращение избиения (начиная с угрозы указательным пальцем)и какие, или меры направленные на возможное применение мер ответственности ПОТОМ и какие?

AU-Ratnikov

Boston
по инструкции

С этим, наверное к тому, кто писал эту инструкцию.

Торус

Boston
что должен был делать сотрудник

Для начала он должен был грозно закричать, задудеть в свисток,
поднять тревогу и вообще всячески поломать кайф участникам свалки.
Потом взять пленного.
Одного.
А когда на него нападут, чтобы отбить пленного, то действовать жестко.
ИМХО.

Полицейский, блеат...

Владислав Шишков

Торус
Для начала он должен был грозно закричать, задудеть в свисток,
поднять тревогу и вообще всячески поломать кайф участникам свалки.
Потом взять пленного.
Одного.
А когда на него нападут, чтобы отбить пленного, то действовать жестко.
Нет, не так.

261. Патрульный (постовой) при выявлении подозрительных лиц устанавливает за ними наблюдение, не привлекая к себе внимания. Принимая решение о задержании и доставлении такого гражданина в органы внутренних дел, он должен четко уяснить правомерность своих действий, оценить свои возможности, наметить план задержания, определить наиболее удобный момент и тактический прием задержания. При этом необходимо учитывать:
261.1. Личность задерживаемого и возможные опасные последствия в случае, если он не будет задержан.
261.2. Вероятные осложнения при задержании, которые могут возникнуть, если со стороны задерживаемого, его сообщников и сочувствующих будет оказано сопротивление.
261.3. Возможность вооруженного сопротивления или нападения.
261.4. Основания и условия применения огнестрельного оружия, специальных средств и физической силы.

(Приказ МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 11.03.2012) "Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции" (вместе с "Уставом патрульно-постовой службы полиции")

Торус

Владислав Шишков
Нет, не так.
............

Йййййййесссссссс!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Владислав Шишков

Ну вообще везде в мире сначала полицейский должен подмогу вызывать, а не оголтело кидаться с палкой резиновой в массовую драку со стрельбой.
Я вот в прошлом году видел в метро, как ППСники удерживали группу нервных кавказцев. Кто побольше размером - сгоняли их в круг, а теток-милиционерш они отправили наверх за подмогой. И это правильно, наверное.

Торус

Владислав Шишков
Ну вообще везде в мире сначала полицейский должен подмогу вызывать

Возможно.
Но осторожность все-таки отличается от ссунливости/лени/непригодности.
И иногда нужно кидаться и с палкой и с пистолетом.
Потому что иногда должно быть похуй.
Огулял бы жестко палкой по икрам парочку драчунов - глядишь, и не было бы стрельбы.
Профессиональный силовик, обученный, тренированный...
Тьфунах.

А уж заорать страшным голосом - "стоять!!! лежать!!! сосать!!!" - святое дело.
Или даже на это давления в ресивере не хватило?

Владислав Шишков

Торус
Или даже на это давления в ресивере не хватило?
Ну а я откуда знаю? Меня там вообще не было и с тем полицейским я не знаком.

Boston

Владислав Шишков
Нет, не так.

261. Патрульный (постовой) при выявлении подозрительных лиц устанавливает за ними наблюдение, не привлекая к себе внимания. Принимая решение о задержании и доставлении такого гражданина в органы внутренних дел, он должен четко уяснить правомерность своих действий, оценить свои возможности, наметить план задержания, определить наиболее удобный момент и тактический прием задержания.

Спасибо за разъяснения о том, чего ожидать от патруля, пока кому-то бьют ногами по голове или режут.

Владислав Шишков

Boston
Спасибо за разъяснения о том, чего ожидать от патруля,
Это для одного патрульного инструкция. Наряд по другому действовать должен.

262. Перед задержанием преступников и лиц, подозреваемых в совершении преступлений, особое внимание должно быть обращено на выяснение наличия у них огнестрельного или холодного оружия и обеспечение мер предосторожности.
263. В обязательном порядке наряд приводит в готовность свое оружие на случай необходимости его немедленного применения: кобура передвигается в удобное для извлечения оружия положение, пистолет снимается с предохранителя, патрон досылается в патронник.
264. Если необходимо произвести задержание группы подозреваемых в совершении преступления, патрульный (постовой) должен связаться с оперативным дежурным, соседними нарядами и запросить усиление, а также, по возможности, обеспечить поддержку со стороны граждан, не подвергая их опасности.
265. Место задержания преступника определяется складывающейся обстановкой и другими факторами, исключающими причинение вреда гражданам и сотрудникам патрульно-постовой службы, возможность правонарушителя скрыться.
Для обеспечения внезапности наряд незаметно приближается к задерживаемому, выбрав момент, когда он менее всего готов к оказанию сопротивления, подает команду: "СТОЙ. Руки ВВЕРХ" - и объявляет о задержании.
266. Во избежание сопротивления в отдельных случаях задерживаемым не сообщаются действительные основания задержания, а используются отвлекающие предлоги - нарушение общественного порядка, переход улицы в неположенном месте, проверка паспортного режима, карантин и тому подобное. В этих случаях команда "СТОЙ. Руки ВВЕРХ" не подается.
В зависимости от обстоятельств наружный досмотр одежды и вещей, находящихся у задержанных, производится немедленно или в более удобный момент, когда можно получить помощь от других сотрудников полиции или граждан.

(Приказ МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 11.03.2012) "Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции" (вместе с "Уставом патрульно-постовой службы полиции"))

Kazbich

Владислав Шишков
264. Если необходимо произвести задержание группы подозреваемых в совершении преступления, патрульный (постовой) должен связаться с оперативным дежурным, соседними нарядами и запросить усиление, а также, по возможности, обеспечить поддержку со стороны граждан, не подвергая их опасности.
А вот этот пункт инструкции, судя по видеосъёмке с камер наблюдения, как раз и не был выполнен. А запись с видеокамеры - по РенТВ уже вполне удачно на всю страну засветилась.

Кхм. Будет лишний повод поменять руководство УВД на Московском Метрополитене 😊. Повлияет ли подобная замена на криминогенную обстановку в метро - остаётся под большим вопросом.

Торус
Огулял бы жестко палкой по икрам парочку драчунов - глядишь, и не было бы стрельбы.
Выдали бы СП в метро тайзеры (поскольку, на платформе не особо то из ПМ и постреляешь - если не в кого-то постороннего за "обстреливаемым", так рикошетом запросто прилетит) - глядишь, именно "махальшик ногами" лежал бы на кафеле и корчился. И до стрельбы из травматика - действительно не дошло.

Rasmuswolf

Kazbich

Выдали бы СП в метро тайзеры


штатное эшу вполне себе вкусное

Нелай

Так чего в сухом остатке: виновата девочка или не виновата в превышении?

kirn

Нелай
Так чего в сухом остатке:
Следствие покажет. Или те - или эти.

Торус

Rasmuswolf
штатное эшу вполне себе вкусное

С ним нужно приближаться к пациенту на расстояние рукопашного контакта.
А с тазером не надо.
Подключил страждущего к розетке дистанционно и стоишь, покуриваешь.
😊

carrier

Какие то выводы,видимо делаются.Только поможет ли?

Президент России Владимир Путин освободил генерал-майора полиции Николая Иванова от должности начальника УВД на московском метрополитене столичного главка МВД

Green Addict

Что бы не плодить темы, похожая история:

После инцидента воскресным вечером в центре Москвы полицейские задержали шестерых участников движения «Антифа».

«Вечером в воскресенье в полицию поступила информация о стрельбе и драке по адресу: Звенигородскому шоссе, дом 9, у клуба "Баррикада". Прибывшие на место полицейские задержали шесть человек, причисляющих себя к движению "Антифа", - сказал сотрудник пресс-службы "Интерфаксу".

Он рассказал, что молодые люди, двое из которых - несовершеннолетние, выстрелили из травматического оружия и бросили файер в вышедших из клуба "граждан, придерживающихся националистических взглядов". После этого нападавшие попытались скрыться на машине "Ниссан Сентра".

Полицейские задержали их и изъяли травматический пистолет "Стример" калибра 9 мм, газовый баллончик и два ножа.

http://www.ridus.ru/news/38355/

Rasmuswolf

Торус
А с тазером не надо.
Подключил страждущего к розетке дистанционно и стоишь, покуриваешь.

тазер не рулит. "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание" (с) Гоблин

В американском штате Индиана трое полицейских с трудом одолели обнаженного мужчину, который бегал по улице и шокировал прохожих. Даже после того, как стражи порядка применили электрошокер, хулигану удалось вырваться, буквально раскидав в разные стороны полицейских. Зеваки посчитали "зрелище с ниндзя" забавным и сняли его на видеокамеру.

Курьезное задержание преступника произошло в столице штата - Индианаполисе, пишет газета The Daily Mail. На снятых кадрах видно, как голого мужчину на улице пытаются остановить обычные люди, но он вырывается и продолжает хулиганить.

Тогда на место происшествия подтягиваются полицейские. Они выстрелили в злоумышленника из электрошокового пистолета Taser, после чего он валится на тротуар и бьется в конвульсиях. Однако окончательно скрутить преступника с первой попытки полицейским не удалось.

Когда трое из них приблизились и попытались надеть на "эксгибициониста" наручники, он проявил недюжинную сноровку и вырвался из их рук. Одного стража порядка "нудист" отбросил ударом ноги, другому дал звонкую пощечину, сделал кувырок через голову и, оттолкнув третьего полицейского, бросился наутек.

"Этот парень похож на ниндзя! Ни хрена себе!" - воскликнул один из невольных очевидцев полицейского задержания.


В погоню за убегающим голым мужчиной бросились не только полицейские, потерпевшие фиаско, но и целая толпа "зрителей". В итоге с помощью одного из граждан сотрудникам полиции удалось остановить и скрутить нарушителя. По предварительным данным, он находился в состоянии наркотического опьянения.

http://newsru.com/arch/crime/02jul2012/nakeninjaarrstus.html

carrier

Rasmuswolf
"Этот парень похож на ниндзя! Ни хрена себе!
Адреналин 2: Высокое напряжение

Athlon

Участник форума

Так никто и не стреляет. Все тихо, спокойно. За всю жизнь в Москве только раза три видел небольшие драки в вагоне между пьяными мужиками + 1 раз ГБ применили в такой же пьяной драке. Обычные пассажиры, слава Богу, ни разу не пострадали.
Один этот случай с травматом для Москвы, где живет ок. 15 млн. человек - капля в море. Также как и истеричная статистика МВД, что в России на 140 млн. человек 55 убийств из травматики за 5 лет 😊

Кстати да.
За свою взрослую жизнь трижды попадал в ситуацию, связанную с насилием.
1. Трое пьяных уродов с бейсбольной битой зашли в дом, вынеся с ноги дверь. Глухая деревня в Тамбовской области. Пришлось отдать мобильник. На следующий день их взяла тепленькими милиция.
2. Пьяный урод в электричке полез на моих студентов, а затем на меня. Пришлось стрелять из травмата. Перегон между двумя глухими деревнями Ярославской области.
3. Толпа пьяных парней ломилась в дом, где жили студентки. Глухое село Саратовской области (парни приехали на машине из другого, не менее глухого села). С трудом удалось разрулить разговором и ненавязчивой демонстрацией гладкоствола.

В Москве более 15 лет - никаких проблем, окромя разве что периодически орущих под окнами подростков. Один раз видел драку в метро.

Rasmuswolf

Athlon это потому, что вы не самооборонщик

Athlon

Rasmuswolf
Athlon это потому, что вы не самооборонщик

Ну как, травмат есть, ГБ есть. Правда, я не ищу целенаправленно поводов их применить. Посему и необходимости как-то не возникает. Хотя из травмата один раз стрелять пришлось, и что характерно, не в Москве.

Rasmuswolf

Athlon
Правда, я не ищу целенаправленно поводов их применить.

я ж говорю - не самооборонщик 😛

Rasmuswolf

В Тверском районном суде Москвы в минувшую среду состоялись предварительные слушания по резонансному делу 20-летней студентки Российской экономической академии Александры Лотковой. В мае этого года на станции метро "Цветной бульвар" девушка открыла стрельбу из травматического пистолета по троим парням, избивавшим на платформе ее знакомого. Пострадали два человека - один из нападавших оказался в Институте имени Склифосовского с ранением легкого.

В отношении студентки было возбуждено уголовное дело по статье 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью), ей грозит до восьми лет лишения свободы. Адвокат Лотковой Ярослав Пакулин рассказал газете "Новые известия", что "ни о какой обороне следователь даже не размышлял", версия была сразу одна - об умышленном вреде.

По словам защитника, за период расследования были допрошены не все свидетели, так как, по его данным, некоторые очевидцы просто боятся давать показания. Кроме того, указал адвокат, не проводилась психиатрическая экспертиза состояния Лотковой, а между тем, считает он, исследовать "момент испуга", после которого девушка начала стрелять, просто необходимо.

Драка вспыхнула из-за топорика

Как сообщалось, инцидент произошел 26 мая около 0:30 на платформе станции "Цветной бульвар". По версии Александры Лотковой и ее друзей, к ним еще на эскалаторе пристали трое парней, а на платформе завязалась потасовка. Позже выяснилось, что с Лотковой и ее приятелями сцепились Белоусов, Курбанов и Ермошкин.

22-летний менеджер по кредитам "Росбанка" Иван Белоусов, описывая ЧП, заявил, что стрельбу без всяких причин открыла девушка. По его словам, все произошло так быстро, что он и его друзья даже не успели понять, что произошло. Как предположил пострадавший, возможно, студентке показалось, что они вооружены. В результате из травматического оружия были ранены Белоусов и его 24-летний приятель Ибрагим Курбанов.

Между тем сама Александра Лоткова, приговоренная судом к домашнему аресту, поведала журналистам "НИ", что причина для ссоры все же была. По ее словам, конфликт вспыхнул из-за топорика, который висел на поясе у ее знакомого. Трое незнакомых парней якобы "прицепились к нему с вопросом: "Зачем тебе это?". Затем молодые люди отобрали топорик у его владельца, началась драка.

Когда нападавшие повалили знакомого Лотковой и стали избивать его ногами. Девушка призналась, что достала пистолет, когда увидела кровь у своего приятеля. Лоткова утверждает, что сделала предупредительный выстрел, после чего начала стрелять на поражение. По данным прессы, во время инцидента неподалеку дежурил сотрудник полиции - он видел все происходящее, но предпочел не вмешиваться. За бездействие его уволили после разбирательства, выяснила газета.

http://newsru.com/crime/11oct2012/lotkova.html

Sergey82

carrier
Президент России Владимир Путин освободил генерал-майора полиции Николая Иванова от должности начальника УВД на московском метрополитене столичного главка МВД

Ура Путину.
Я это серьёзно.

Rasmuswolf
За бездействие его уволили после разбирательства, выяснила газета.

Почему не с условкой? Там все к этому показания.

Pplz

Лотковой дали 3 года.

http://lenta.ru/news/2013/03/20/lotkova/

Лоткову признали виновной по 111-й статье УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). В срок наказания будет зачтен тот год, который девушка провела под домашним арестом.

Конфликт на <Цветном бульваре» произошел в ночь на 27 мая 2012 года. По информации издания «Московский монитор», компания Лотковой поссорилась с тремя пассажирами: Ибрагимом Курбановым, Иваном Белоусовым и Иваном Ермошкиным. Курбанов нанес одному из друзей Лотковой ножевые ранения. В ответ девушка открыла огонь из травматического пистолета и тяжело ранила Белоусова.

Пистолет принадлежал Лотковой на законных основаниях. Девушка рассказала газете «Московский комсомолец», что в 17 лет грабители отобрали у нее на улице сумку. Поэтому, отметив 18-летие, она получила разрешение на оружие.

Дело в отношении Курбанова, Белоусова и Ермошкина возбуждать не стали. Следствие отказалось рассматривать действия Лотковой как самооборону.

Astral2005

Pplz
Лотковой дали 3 года.
Надо было ГБ покупать, а не травмат. Дали бы чего-нибудь другого =)

ЧеширскийКот

а какой тяжкий вред был причинен потерпевшему?

gorobec

проникающее ранение легкого

ЧеширскийКот

gorobec
проникающее ранение легкого

Угу, спасибо.

Вот сколько читал самооборонных историй - всегда невероятно мутные.
Использовали бы баллон, не было бы необратимых последствий, все порыдали бы часок от перца, и разошлись.
Девушку жаль.

AndreyK1994

Защита Лотковой, осужденной за стрельбу в метро, обжалует приговор.
"Я считаю этот приговор несправедливым, необоснованным и в некотором роде циничным. Суд достиг совершенства в передергивании фактов", - сказал адвокат.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201303...n#ixzz2O6TuUTSH

"Из приговора мы узнали, что агрессивные пьяные нападавшие вовсе и не пьяные, не нападавшие, а потерпевшие, которых избивали, хотя экспертиза не нашла на них синяков и следов побоев", - отметил Паршин. По его словам, в приговоре написано, что Лопаткина "действовала цинично и хладнокровно, стреляла в лежачих", хотя даже сотрудники полиции на суде заявили, что она стреляла в дерущихся.

"Тот факт, что один из потерпевших успел спрятать нож, суд расценил, что моя подзащитная этот нож придумала", - заявил он. Адвокат добавил, что из-за плохого качества видео с камеры наблюдения на записи не видно ни ножа, ни пистолета.
По данным следствия, 26 мая 2012 года студентка третьего курса института им. Плеханова произвела несколько выстрелов из травматического оружия, ранив двух человек - Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова. Обвиняемая утверждала, что открыла стрельбу, чтобы предотвратить конфликт, возникший между ее друзьями и потерпевшими. По мнению подсудимой, ее действия должны трактоваться как самооборона.


А ведь никто не мешал прямо с платформы набрать 02 и 03. Но нет, надо отстреляться в центре Москвы под камерами, а потом пытаться скрыться, чтобы после жаловаться на следствие и приговор.

DENI

AndreyK1994
А ведь никто не мешал прямо с платформы набрать 02 и 03. Но нет, надо отстреляться в центре Москвы под камерами, а потом пытаться скрыться.....
много проще - в центре станции столбы красно-синие. нажать кнопку.

ЧеширскийКот
Вот сколько читал самооборонных историй
А ее там не было.

gorobec

Одного не понял, может мне намекнет кто, отчего порезанный под капюшоном от телекамер прятался?

DENI

Может криминал за ним есть какой, может просто не хочет светить лицо.

gorobec

DENI
может просто не хочет светить лицо
а чё - вариант.

DENI

А это от желания или нежелания зависит. Многие не любят когда на них объективы камер направлены.

А девку жалко. Самообороны в ее действиях не было (как многие пытаются увидеть), ибо на нее конкретно никто не нападал. И крайней необходимости тоже не было. Она стреляла по своей дури. Другой вопрос что на реальное лишение свободы она ну ни как не заработала. Вполне можно было условным обойтись (на основе имеющейся информации). Кстати, думаю, что более высшая инстанция таки условным сделает приговор.

gorobec

DENI
от желания или нежелания
да я собственно о версии с ножом.

Вот так кинется спутница выручать тебя в кулачном бою с помощью пистолета...
Повод подумать.

DENI

gorobec
Повод подумать.
Учите спутниц.

gorobec

Пока есть возможность читать.

Лежащий на полу человек имеет шанс получить следующий удар ногой в голову, естественно предварительно получив удар, после которого он прекращает активную оборону. Не надо путать с тактическим переходом в пассивную оборону, которую лежащий контролирует. Так вот разумно или не разумно спутнице расценивать "следующий удар" направленный в голову - смертельным? С точки зрения более-менее подготовленного человека, т.е. имеющего представления о возможных последствиях от удара ногой в голову - нужно предотвращать его. Но сточки зрения того же юриста - повод для стрельбы вызван субъективной оценкой стрелка... И это собственно является поводом еще думать.
Все это, но с меньшей вероятности гибели относится и к добиванию руками.

valpoo

DENI
более высшая инстанция таки условным сделает приговор
к сожалению не сделает, максимум - отмена приговора, с передачей на новое рассмотрение в ином составе.
как-то так

DENI

удар ногой в область головы всегда расценивается как умысел на тяжкий вред здоровью или смерть.

gorobec
Но сточки зрения того же юриста - повод для стрельбы вызван субъективной оценкой стрелка...
Естественно. Но эта субъективная оценка может быть верной, т.е. человек находится в состояние КН, или неверное, т.е. человек своими действиями превышает пределы КН.

ЗЫ. До чего приятно пообщаться с человеком на одинаковом языке. А то как в 20 раздел попадаешь на эту тему - вначале волосы везде дыбом встают от тамошнего бреда, потом тамошних становится жалко... Ведь поголовная безграмотность.

valpoo

DENI
эта субъективная оценка может быть верной
DENI скажи проще - ножевое ранение - есть объективная реальность, отмеченная в законе и позволяющая пресекать преступление, путем применения ОООП

DENI

valpoo
ножевое ранение - есть объективная реальность
В той ситуации его не было. Вот вам и вся объективная реальность.
Процитирую Александра и свою цитату из 20-го раздела добавлю:
Dr. San

Посмотрел достпные материалы, получается такая реконструкция.
1. Группа гопарей в абибасах и с топором вступает в конфликт с группой гопарей в шортах на эскалаторе. Гопари в шортах побеждают и отбирают топор.
2. После спуска с эскалатора гопы в трениках пытаются вернуть свой топор и уходят за гопами в шортах на платформу.
3. Один из гопов в трениках вклинивается в группу девушек, среди которых и СЛ, отводит ее в сторону и навешивает на уши, что на них напали с ножом, и сейчас тут всех убьют\зарежут\повесят.
4. СЛ, юная дурочка, которую прёт от собственной крутости (с пистолетом, да еще и парни обращаются к ней за помощью) кидается на платформу "спасать друзей".
5. О том, что было на платформе все молчат. Но реконструкция подсказывает, что СЛ вытаскивает пистолет и "начинает спасать друзей".
Ситуация первичного "нападения на эскалаторе" уже давно завершилась, и получается уже нападение СЛ с пистолетом при поддержке пяти гопов в трениках на троих гопов в шортах.
6. Белоусов пытается отобрать у СЛ пистолет, гоп в трениках оттаскивает его, так они и выкатываются обратно под камеру. Стрельбы еще нет.
7. Белоусов сцепляется с гопом в трениках, СЛ стреляет. Курбанов достает нож, и пытается ОБОРОНЯТЬСЯ!
8. Все что было дальше - очевидно.
9. В конечном итоге "друзья" сливаются, а СЛ садится.

Вот примерно так, если коротко.

И мое:

В очередной раз буду гласом вопиющего в пустыне.
Но, покажите мне на видео, кто нападал на Лоткову в момент извлечения ею оружия и ее стрельбы???
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/05/93323/video.mp4
Не было в ее действия никакой необходимой обороны!

А что касается крайней необходимости - на видео не видно, наносил ли удары ножом (и был ли вообще нож в тот момент) тот, в кого она попала. Поэтому надо ждать выкладывания материалов дела в общий доступ, ибо важны показания свидетелей.
Если нож был и удары в этот момент им наносились, и она попала в того, кто наносил удары - крайней необходимости не было. Ибо рядом был СП (пусть он валенок, но надо было этого СП "пинать" чтобы он принял меры), а не стрелять.
Если бы СП рядом не было - то опять же, согласно УК вред в состоянии КН должен быть нанесен меньший, чем предотвращенный. Она нанесла больший.
Если же она вообще попала не в того - тогда суши весла.
Другой вопрос, что наказание слишком жесткое. Вполне можно было условным обойтись. Тем более в отношении девки.

valpoo

DENI
В той ситуации его не было
всех материалов не видел, только по сми, интернет. был уверен, что есть ножевое.
ты прав, нужны материалы и свидетели.
но в любом случае перегиб в правосудии.

BEV

Astral2005
Надо было ГБ покупать, а не травмат. Дали бы чего-нибудь другого =)
А лучше вазелин. Вообще ничего не дали бы.

DENI

В ее случае - просто надо было знать с кем водишься...

Astral2005

BEV
А лучше вазелин.
Ну если он поможет - то лучше его. Каждому своё.

AU-Ratnikov

valpoo
но в любом случае перегиб в правосудии

Нет.

CTC

Другой вопрос, что наказание слишком жесткое. Вполне можно было условным обойтись. Тем более в отношении девки.
Чтобы не пускаться - в который раз - в обсуждение правомерности/необходимости стрельбы (да и вообще всего действа) - просто, в очередной раз, покоробило именно "в отношении девки" - может, все-таки будем к ней относиться просто как к человеку с "резинострелом"? Т.е. был бы на ее месте какой-нибудь "временно неработающий" мужчина или пенсионер-бухарик, или ... - и часть защитников стрелка тут же волной смоет? Ведь девушка не пошла заниматься каким-нибудь ушу, чтобы, в случае необходимости, мочь постоять за себя (ведь тут и время, и боль, и пот, чтобы был хоть какой-то результат) - а просто легко и быстро купила себе "оружие". Мозгов, правда, не купила, чтобы выбрать правильную компанию и умение правильно тем оружием пользоваться и правильно объяснять свои действия... И тут же появляются аргументы в ее защиту, типа "умница, красавица, студентка..." Сколько тут обычно вызывают возмущение всякие мигалки, наградные пистолеты, возможность некоторых "позвонить и порешать на самом верху" - ведь перед законом все равны, не так ли? И "умницы, красавицы,..." ведь не равнее всех остальных... А дело реально мутное и ведь еще не закончилось...

DENI

Не вижу я ничего мутного.

CTC


DENI
модератор posted 21-3-2013 21:32
Не вижу я ничего мутного.
"Мутное" - в том смысле, что слишком уж разнятся показания сторон и слишком (как мне кажется) предвзято отнесся к нему суд - да и реакция народа тут на форуме тоже указывает на неоднозначность происхдящего (это "ж-ж-ж" неспроста...).
С уважением
Александр.

DENI

CTC
в том смысле, что слишком уж разнятся показания сторон
Там вполне качественное видео. Показания сторон суд может вообще не учитывать.
CTC
да и реакция народа тут на форуме
горлопанство, а не реакция, чем собственно подавляющее большинство участников форума и славится. Трезво произошедшее оценили не более 10 человек.

Astral2005

CTC
это "ж-ж-ж" неспроста...
20-летняя тёлка с норм. внешностью - вот и всё "жжжж"
за бурята, что 9 лет по 105 за "самооборону" получил - что-то не сильно жужжат. не возбуждает, видимо..

AU-Ratnikov

DENI
Трезво произошедшее оценили не более 10 человек.

Да ладно - побольше. 😊

valpoo

AU-Ratnikov
нет
у двух юристов более трех мнений))
Я всегда считал и считаю, что вилка в сроках - повод для необъективности и коррупции.
В случае наказания женщины по ряду статей не должно быть равноправия с наказанием для мужчин.
Я так же считаю, что бить женщин нельзя.
А наша героиня, до этого момента не была преступницей.
А человек, угрожающий женщине, априори - злодей и преступник.
Это голливудских фильмах, женщина на кулаках может отстоять свою честь и достоинство.
А на самом деле фактически любой мужик одним ударом может уложить почти любую женщину (немного утрирую - но это факт).
От сюда вопрос - как защититься женщине в зверином царстве?
Да , судом принято решение в рамках существующего законодательства.
Но это решение спорно и больше похоже на мотивированное решение.
Как-то так
Заслужено наказание? Возможно да. Но каковы критерии наказания, которое она заслуживает?
Женщина за рулем, знает - превышение скорости порождает ряд проблем (в том числе для других людей), но плюет на это - УБИВАЕТ другую женщину. И за убийство получает срок с отсрочкой (а фактически ничего) Иркутск.
Проблемы в судопроизводстве были, есть и будут. У нас нет независимых судов. И когда они появятся, думаю и всевышнему не известно.
И это решение суда лично у меня вызывает мягко говоря недоумение.

AU-Ratnikov

valpoo
у двух юристов более трех мнений))

Это старая "песенка" о безграмотности.


valpoo
Я всегда считал и считаю, что вилка в сроках - повод для необъективности и коррупции.


В принципе - конечно. Но иного, пока что, человечество не придумало.


valpoo
В случае наказания женщины по ряду статей не должно быть равноправия с наказанием для мужчин.


Возможно и так. Но, пока что в законодательстве это положение отсутствует. Соответственно и разговор сейчас можно вести только о возможности соответствующих изменений законодательства.


valpoo
Я так же считаю, что бить женщин нельзя.
А наша героиня, до этого момента не была преступницей.
А человек, угрожающий женщине, априори - злодей и преступник.
Это голливудских фильмах, женщина на кулаках может отстоять свою честь и достоинство.
А на самом деле фактически любой мужик одним ударом может уложить почти любую женщину (немного утрирую - но это факт).
От сюда вопрос - как защититься женщине в зверином царстве?


Это все эмоции, извините, но не имеющие никакого отношения к делу.


valpoo
Да , судом принято решение в рамках существующего законодательства.
Но это решение спорно и больше похоже на мотивированное решение.
Как-то так


Вы решение (приговор) суда - читали?
Думается что нет.
Значит - "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Как то имхо неправильно тогда говорить о спорности.


valpoo
Заслужено наказание? Возможно да.


Скорее всего - да, заслужено.


valpoo
Но каковы критерии наказания, которое она заслуживает?
Женщина за рулем, знает - превышение скорости порождает ряд проблем (в том числе для других людей), но плюет на это - УБИВАЕТ другую женщину. И за убийство получает срок с отсрочкой (а фактически ничего) Иркутск.


Это снова эмоции не имеющие никакого отношения к ДАННОМУ делу.
Как говорится: "А у Вас в США - негров линчуют".

Вот скажем десяток водятлов пролетел одновременно на красный, а гаец поймал только одного, полагаете что раз так то этого одного следует отпустить безнаказанно?


valpoo
Проблемы в судопроизводстве были, есть и будут.


Конечно. Так уж устроен этот мир.


valpoo
У нас нет независимых судов.


Если б Вы еще дали определение - что это такое - "независимые суды".
А то вот я даже и не могу уяснить о чем Вы говорите.


valpoo
И это решение суда лично у меня вызывает мягко говоря недоумение.


По прежнему полагая что это решение (приговор) Вы не видели и не читали - лично у меня вызывает мягко говоря недоумение подобное суждение. 😊

Condor412

Подписываемся (кто честный)
Еще бы там (в душещипательном воззвании) честно писали бы, а не высасывали из пальца....

AU-Ratnikov

Condor412
Еще бы там (в душещипательном воззвании) честно писали бы, а не высасывали из пальца....

Экий Вы, батенька, привередливый! 😛

Vikt2

Горгоныч
кто честный
Почему-то вспомнилась фраза из анекдота:
"Вот тут то и поперло..."

Горгоныч

Vikt2
Почему-то вспомнилась фраза из анекдота:
"Вот тут то и поперло..."
Или из "Беспредела": "Братва, кто честный, айда в 6-й барак .."
_____________________________________________________________________
Подписываемся, не уходим от темы..

Каценеленбоген

valpoo
В случае наказания женщины по ряду статей не должно быть равноправия с наказанием для мужчин.

Это дискриминация.
Ст.136 УК РФ.

DENI

А вот кстати...
А вот представьте видение происходящего глазами СП.
Спускается он по эскалатору, выскакивает на платформу и видит, что гражданка Лоткова беспричинно открыла огонь по толпе людей.
И СП, без всяких предупреждений, согласно пунктам 1 и 6 статьи 23 ЗоП имел полное право пристрелить эту дуру. Причем, на линии огня за Лотковой никого не было, так что вполне мог.
И 2 года отсидки очень даже неплохой вариант для нее в таком случае.
Смайлики по вкусу.
Ах какая дуэль бы была, Сример против ПМ...

MAB


MAB


MAB


MAB


Greengippopotam

DENI
Ах какая дуэль бы была, Сример против ПМ...
Злой ты! 😊

DENI

MAB
Спасибо за скан.
Вранье Лотковой видно. Видеофиксация в метрополитене показывает что непоспредственного нападения на Лоткову не было, никто ее не валил на пол и т.п. Это первое.
Второе даже если возбуждаться по УК:
Ст.161 УК РФ - Грабеж. Т.е. открытое хищение имущества БЕЗ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. Применение оружия ею неправомерно.
Ст.115 УК РФ - Легкий вред здоровью - она же нанесла своими действиями по 111 УК РФ. Т.е. превысила пределы крайней необходимости.

И... врать при имеющихся неоспоримых доказательствах... мозгов точно нет у нее. Так что приговор справедливый. Нехай сидит и считает за счастье что не застрелена ментом.

BEV

DENI
А вот представьте видение происходящего глазами СП.
Спускается он по эскалатору, выскакивает на платформу и видит, что гражданка Лоткова беспричинно открыла огонь по толпе людей.
Был такой фильм - Иллюзия Убийства (F/X) - там ГГ, постановщик спецэффектов в Голливуде, которого привлекают для того, чтобы создать иллюзию у преступника, говорит замечательную фразу: "Не всегда следует безоговорочно верить тому, что видишь." 😊
Да и у СП есть четкое предписание о предупреждении о применении оружия перед открытием огня (не только у СП, кстати). После чего даме достаточно было привести оружие в небоеготовное состояние любым способом (бросить, убрать в кобуру, разрядить и т.п.), после чего уже на СП лежит ответственность за доставление всех участников конфликта в целом и относительно невредимом состоянии пред светлы очи сначала кротов, ну а дальше по ходу процесса.

DENI

BEV
Да и у СП есть четкое предписание о предупреждении о применении оружия перед открытием огня
За исключением когда нет на это времени.
Другой вопрос что у кротов, скорее всего, есть некие дополнительные инструкции в плане применения оружия, т.к. они несут службу в самом людном месте.

BEV
после чего уже на СП лежит ответственность
Естественно. Но!
На станции кротов двое, иногда и один. Как в одиночку им противостоять группе дерущихся?
Вот просто поставь себя на место этого СП: один против группы, стрелять нельзя. Вобщем, не позавидуешь.

rawmeathunter

Баба явно в истерику впала, вот и стала палить в белый свет. Все вокруг сильно рисковали. Надо отдать должное выдержке (а может и растерянности) мента. Я бы на его месте пристрелил её от греха подальше.

Каценеленбоген

С одной стороны жалко дуру.
Но с другой стороны она все сделала неправильно, а это наказуемо.
Думать надо прежде чем делать.
Имеешь оружие - удели внимание вопросам его применения.
А раз она не понимала, что и как делает, то абсолютно вероятно,
что подобное с ней могло случиться в другое время, в другом месте
и с другими людьми, совершенно ни в чем не виноватыми.

BEV

DENI
Вот просто поставь себя на место этого СП: один против группы, стрелять нельзя. Вобщем, не позавидуешь.
Естественео, выстрел вверх, и класть идиотов на замешательстве.
Только это хорошо в описанной ситуации. Если бы нарвались на пулемет, то жопа: нет шансов отбиться с ПМ или АПСм. Едино, дохлый номер.

DENI

BEV
и класть идиотов на замешательстве.
если они замешаются...

IDS

если они замешаются...

Учитывая отсутствие специальной подготовки у подавляющего числа сотрудников полиции - будь то кроты или ППС, в худшем случае могли и ствол отобрать. Тогда уже последствия были бы скорее всего плачевные, с учетом стрельбы из травмы. Стример против ПМ - хи хи...

luft_101

Адский треш по делу Лотковой:

Я просто приведу отрывки из постановления об отказе ребятам в возбуждении уголовного дела:

"...Допрошенный в качестве свидетеля Хворостов Д.С., показал что...
...Допрошенная обвиняемая Лоткова А.Б. показала, что ...
...Допрошенные в качестве свидетелей Ковальчук Е.С., Зайцева А.А., дали показания..."

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!

"...Данные показания следует признать недостоверными, потому что они опровергаются, собранными по делу доказательствами, а именно:
показаниями потерпевшего Курбанова И.Р...."

И ВСЕ! Больше никаких "собранных по делу доказательств", кроме показаний Курбанова, в постановлении не указано.

То есть - показания Лотковой, Ковальчука, Зайцева и Хворостова - херня, опровергаются показаниями Курбанова. Вот и все следствие.

Подпись под постановлением - Следователь по особо важным делам 4 отдела СЧ ГСУ при ГУВД г. Москвы майор юстиции Д.Х. Гайнуллина

DENI

luft_101
И ВСЕ!
Не все, а и видеоматериалами с места преступления.

Здесь не 20я помойка. Лозунги не пройдут.
Повторяю: на видео четко видно - никто на Лоткову не нападал. Поэтому никакой самообороны в ее действиях не было.

kirn

DENI
Поэтому никакой самообороны в ее действиях не было.
Добавля для уточнения. САМООБОРОНА - нет такого понятия в праве. Ну нет и все тут. Есть такой раздел на форуме. И не надо его в жизнь переносить. Плохо будет.
Есть понятие НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА. И ключевое тут НЕОБХОДИМАЯ. То есть. когда НЕТ иного решения проблемы. И тут нет НЕОБХОДИМОСТИ.
Хотя девку жалко. Насмотрелась сериалов, прикупила пистолетик, почувствовала себя НикитОй. Ну а жизнь - не игра. Тут "я вся такая..." не берется в расчет.

DENI

kirn
Есть понятие НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА
Да, именно так.

Каценеленбоген

DENI
Повторяю: на видео четко видно - никто на Лоткову не нападал.

А Пилигримус писал (щяс сразу не найти), что там за колонной парниша на нее навалился
и получил резинку в тулово, а не видно - потому что за колонной.
Или я опять чево-то путаю?

luft_101

Не все, а и видеоматериалами с места преступления.

Здесь не 20я помойка. Лозунги не пройдут.
Повторяю: на видео четко видно - никто на Лоткову не нападал. Поэтому никакой самообороны в ее действиях не было.

По помойкам я не специалист - вам виднее. 😛
Вы, DENI, там - на станции метро «Цветной Бульвар» 26 мая 2012 свечку держали, что всё чЁтко на видео вам видно?
Я тоже повторюсь:
Необходимая оборона предполагает защиту не только своих, но и любых других охраняемых законом интересов. Такой круг объектов защиты определен в ст. 37 УК РФ.
Гражданин вправе защищать от преступных посягательств как собственную жизнь, здоровье, личную свободу, честь, достоинство, жилище, имущество и иные правоохраняемые интересы, так и аналогичные блага других, даже совершенно незнакомых ему лиц, а также законные интересы предприятий, учреждений, коммерческих и иных организаций, общественные и государственные интересы. Именно поэтому такие действия считаются социально полезными и получают моральное одобрение.
Следует специально подчеркнуть, что защита интересов других лиц допустима независимо от их согласия на оказание помощи. Каждый человек по собственной инициативе может отражать общественно опасные посягательства на личность и права других граждан.

DENI

Каценеленбоген
А Пилигримус писал (щяс сразу не найти), что там за колонной парниша на нее навалился
и получил резинку в тулово, а не видно - потому что за колонной.
Или я опять чево-то путаю?
Вот тогда и надо было в парнишу стрелять, если он на нее напал (не толкнул да подщечину врезал, а пинал, делал серию ударов в голову или душил.


luft_101
что всё чЁтко на видео вам видно?
Видео со станции вначале темы.

luft_101
Необходимая оборона предполагает защиту не только своих, но и любых других охраняемых законом интересов. Такой круг объектов защиты определен в ст. 37 УК РФ.
Да что вы говорите? 😊
открываем и читаем ее. Про ЛЮБЫХ ДРУГИХ - в 37 УКРФ ни слова!

А вот это - ваше личное мнение или где-то почерпнуто:

luft_101
Гражданин вправе защищать от преступных посягательств как собственную жизнь, здоровье, личную свободу, честь, достоинство, жилище, имущество и иные правоохраняемые интересы, так и аналогичные блага других, даже совершенно незнакомых ему лиц, а также законные интересы предприятий, учреждений, коммерческих и иных организаций, общественные и государственные интересы. Именно поэтому такие действия считаются социально полезными и получают моральное одобрение.
Следует специально подчеркнуть, что защита интересов других лиц допустима независимо от их согласия на оказание помощи. Каждый человек по собственной инициативе может отражать общественно опасные посягательства на личность и права других граждан.
Очень рекомендую - читайте законодательство, а не комментарии к нему.
Чтоб в ситуации подобную обсуждаемой вести себя надлежащим по закону образом, а не как эта Лоткова.

Каценеленбоген

DENI
если он на нее напал (не толкнул да подщечину врезал

Эть, минуточку.
Толкнуть и дать по еб... лицу - это не нападение?
😛ipec:

DENI

Минута много. Секунда.
Нападение должно быть опасным для жизни. Один толчок или подщечины таковыми не являются.

Каценеленбоген

DENI
Минута много. Секунда.
Нападение должно быть опасным для жизни. Один толчок или подщечины таковыми не являются.

Ну все.
Иду на вы.
😊
Толчок - и человек падает головой на поребрик.
Удар ладонью (бил я) - и человек спит 10 минут.
Это не опасно для здоровья???
Готов серьезно поспорить.
Если в этой теме неуместно, открою где-нить новую.

DENI

Каценеленбоген
Толчок - и человек падает головой на поребрик.
Если он упал и не поднялся - уже поздно, уже не встрелишь. А если упал поднялся но его больше никто не толкает, а он начинает стрелять - нападение то закончилось и стреляет он в отместку. Никакой необходимой обороны.
Тоже самое и с ладонью.


Каценеленбоген

Тогда мы говорим о разных вещах.
Я говорю о прямом фактическом вреде здоровью, а вы о Законе, который... ну в общем который.

DENI

Закон - НОРМАЛЬНЫЙ! Один из лучших.

Каценеленбоген
Я говорю о прямом фактическом вреде здоровью
Если вы говорите о фактическом вреде здоровью, то ваш удар ладонью отключает на 10 минут. Ответка вам с помощью оружия может отключить вас навсегда. Вот это и есть фактический вред здоровью.
Только если эта ответка - проснулся и выстрелил - то ответка незаконная. А если проснулся, вы это заметили и решили еще раз так же врезать, и стрелок выстрелил в вас - тогда он действовал четко в режиме НО.

Каценеленбоген

Не, все-таки мы о разном.
😊

Да, упал, потерял сознание, очнулся, гипса нет, а тот кто тебя уложил - стоит и лыбится.
Конечно, нельзя в него стрелять, даже если он нарушил твой мосх,
и через 3 дня ты вдруг поставишь кеды от кровоизлияния.
Нельзя - Закон не разрешает.

Но нести ответственность за опасный удар в мосх нужно обязательно.
Следовательно, все дальнейшие действия ударенного должны быть правильными,
а это самое главное и самое сложное.
😊

Не касаясь закона - лично я считаю удар в мозг покушением на здоровье и жизнь.
И любое нападение тоже фактическим покушением на здоровье и жизнь,
даже если у нападающего такой цели нет.

DENI

Каценеленбоген
Но нести ответственность за опасный удар в мосх нужно обязательно.
Следовательно, все дальнейшие действия ударенного должны быть правильными,
а это самое главное и самое сложное.
Ну давайте мы тут не будем об обставке, которая в уголовном праве называется просто: "фальсификация доказательств".

Каценеленбоген
Не касаясь закона - лично я считаю удар в мозг покушением на здоровье и жизнь.
И любое нападение тоже фактическим покушением на здоровье и жизнь,
даже если у нападающего такой цели нет
Лично я тоже самое, за исключением имущественных преступлений не опасных для жизни и здоровья себя любимого.
Просто для себя в случае оборонной ситуации (т.е. когда не я нападаю, а на меня нападают) вывел для себя (на собственном и чужом опыте) и пытаюсь донести до других правило: Если у меня есть время на извлечение ГБ, который где-то у меня там в кармане среди мелочи, значит время извлечения оружия еще не наступило, и условия для его применения отсутствуют.

BEV

Парни, вы говорите об одном и том же. Оценка вреда, сопоставимый ущерб, тыры-пыры.

А вот 100 с небольшим лет назад на Диком Западе был, на мой взгляд, замечательный закон: тот, кто совершил умышленное преступление (что, естественно, определяется судом) выводится из под защиты закона. То есть его можно просто повесить от нечего делать. Ну или пристрелить. До момента, пока он не окажется в руках властей, и не предстанет перед судом. После этого ему наказание определяет суд, а граждане претензий не имеют.

Вот это, на мой взгляд, очень справедливо. Решил нарушать законы? Ну так тебя может любой прохожий безнаказанно пристрелить. Безотносительно, есть или нет угроза ему персонально сейчас. Чтобы не попасть, рецепт простой - не нарушай законов, и живи полноценным гражданином.

AU-Ratnikov

BEV
А вот 100 с небольшим лет назад на Диком Западе был ...

Думается что 1000 с небольшим лет назад тоже было много чего разного и интересного.
Давайте сломаем к чертям всю цивилизацию и вернемся в пещеры и землянки, кушать друг друга ... неправильно это имхо, в принципе неправильно.

Дикий Запад - название само за себя говорит - Дикий - не стоит имхо в дикарей то превращаться.
😛

DENI

AU-Ratnikov
Давайте сломаем к чертям всю цивилизацию и вернемся в пещеры и землянки, кушать друг друга ... неправильно это имхо, в принципе неправильно.
Давайте. Только можно я с Сайгой буду?
Обещаю, кушать себе подобных не буду!
😀

BEV

AU-Ratnikov
Думается что 1000 с небольшим лет назад тоже было много чего разного и интересного.
😛
Ну так не все безоговорочно стало лучше. Вот, например, 1000 лет назад пидорасы прятались по щелям. Сейчас, от того что пидоры повылезали, стало ли лучше?..

Дядюшка Ух

BEV
Вот, например, 1000 лет назад пидорасы прятались по щелям.
Говорят, в античных Грециях со всякими Римами сие занятие вполне открытым и распространенным было. 😊

А непосредственно по теме интересно: за всеми стонами приговор-то обжаловать не забыли? А то увлекутся теоретики, потом спохватятся, а героиня уж на УДО.

Молчун11

Тут выкладывали немного показаний, но мне тут попался полный скан решения





Молчун11

продолжим





AU-Ratnikov

DENI
Давайте. Только можно я с Сайгой буду?
Обещаю, кушать себе подобных не буду!
😀

Э нет! Если в пещеры то с дубиной и копьем с наконечником из кремня, стрелы еще можно - если кто умеет, пращу, ну или просто былыжником по чайникам бить ... а кушать или не кушать - дело исключительно личное. 😊

Молчун11

еще











Молчун11

Все взято здесь: http://vk.com/pravo_na_oruzhie?z=album-46319983_166117138

Родислав

Originally posted by DENI: // Если у меня есть время на извлечение ГБ, который где-то у меня там в кармане среди мелочи, значит время извлечения оружия еще не наступило, и условия для его применения отсутствуют.// Прошу прощения, может чего не понял, а если у Вас нет времени извлечь из кармана ГБ, откуда возьмется время на то чтобы извлечь ОООП, послать патрон в патронник, прицелиться и выстрелить?

AndreyK1994

Родислав
Прошу прощения, может чего не понял, а если у Вас нет времени извлечь из кармана ГБ, откуда возьмется время на то чтобы извлечь ОООП, послать патрон в патронник, прицелиться и выстрелить?

Оружие находится в кобуре, и извлечь его оттуда проще, чем раскопать гб среди всякого добра в кармане.

Boston

Оружие находится в кобуре, и извлечь его оттуда проще, чем раскопать гб среди всякого добра в кармане.
Остается только сделать мудрый выбор: надо ли рыться в кармане или все таки уже пора стрелять

kirn

Да, а друзья у этой Лотковой - полное ...
Молчун - выложи. пожалуйста, этот приговор вверху. В теме про "приговоры, отказные. Показательная история.

AU-Ratnikov

Дядюшка Ух
А непосредственно по теме интересно: за всеми стонами приговор-то обжаловать не забыли? А то увлекутся теоретики, потом спохватятся, а героиня уж на УДО.

Адвокаты Лотковой свою позицию менять не собираются, Лоткова менять адвокатов тоже не думает - ну а имеющей место позицией защиты - перспектив смягчения как то не усматривается.
В то же время при смене адвокатов и принципиальной смене позиции защиты смягчение представляется вполне реальным. Однако реальность такого исхода весьма маловероятна.

kirn

AU-Ratnikov
В то же время при смене адвокатов и принципиальной смене позиции защиты смягчение представляется вполне реальным. Однако реальность такого исхода весьма маловероятна.
Поздно уже. Щас по телеку ток-шоу идет на эту тему. Так там все продолжают быковать по-полной. А "быков закатывают в банку и на ней пишут... нет не "бык". а "тушенка".

Vikt2

kirn
Поздно уже. Щас по телеку ток-шоу идет на эту тему. Так там все продолжают быковать по-полной. А "быков закатывают в банку и на ней пишут... нет не "бык". а "тушенка".
Во-во... Повторюсь: в приснопамятные советские времена приняли бы всех, дали бы ВСЕМ по делу от двух до пяти. И всЯ ток-шоу...

Дядюшка Ух

AU-Ratnikov
В то же время при смене адвокатов и принципиальной смене позиции защиты смягчение представляется вполне реальным. Однако реальность такого исхода весьма маловероятна.
Согласен. Вообще, прочитав приговор, сделал два вывода: 1. Позицией защиты в деле вообще не пахло. 2. Биться имеет смысл только за условный срок.

Но тогда придется забыть о гордости и амбициях и жать "на полную" на то, что девочка молодая, доверчивая, ошиблась в людях, сознает, раскаивается и т.п.

Но, увы, видимо, "хэппиэнда" не будет и девушка уедет "за Можай" под вопли общественности и "друзей", которые через три года напрочь ее забудут, а за время отсидки и передачку-то отвезти постесняются.

Рад буду, если ошибусь в прогнозе, так как считаю, что при любом раскладе на зоне Лотковой не место. Условного срока тут "выше крыши".

luft_101


Видео со станции вначале темы.
на видео четко видно - никто на Лоткову не нападал. Поэтому никакой самообороны в ее действиях не было.

DENI, на видео которое было использовано в качестве, так называемого, "доказательства" вины Александры Лотковой видно:
1. видео охватывает далеко не всю территорию где происходит конфликт (нет видеосъёмки того что происходит за колонной - где как раз и завязывается драка - ФАКТ;
2. видео снимается интервалами - есть пробелы во времени - ФАКТ;
3. видео низкого качества (на видео не видно ни ранений, ни орудий преступления /ножи, топоры, пистолеты/, ни моменты применения этих орудий), сами участники различимы с трудом - ФАКТ;
4. отсутствие Александры в кадре с 11 по 19 сек. - она в это время находится за колонной где как раз и завязывается драка (видно на последующих кадрах) - ФАКТ;
5. отсутствие Александры в кадре с 40 по 44 сек. - разгар драки - ФАКТ.

Исходя из выше изложенного - вопрос:
DENI, на какой секунде приведённого видео вас накрыло просветление: "НА ВИДЕО ЧЁТКО ВИДНО - НИКТО НА ЛОТКОВУ НЕ НАПАДАЛ"?


Да что вы говорите?
открываем и читаем ее. Про ЛЮБЫХ ДРУГИХ - в 37 УКРФ ни слова!

Специально для вас, DENI (ПРОПИСНЫМИ Б-У-К-В-А-М-И):
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть ПРИ ЗАЩИТЕ ЛИЧНОСТИ И ПРАВ ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ ИЛИ ДРУГИХ ЛИЦ, ОХРАНЯЕМЫХ ЗАКОНОМ ИНТЕРЕСОВ ОБЩЕСТВА ИЛИ ГОСУДАРСТВА ОТ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_9.html#p338
c КонсультантПлюс, 1992-2013



Очень рекомендую - читайте законодательство, а не комментарии к нему.
Чтоб в ситуации подобную обсуждаемой вести себя надлежащим по закону образом, а не как эта Лоткова.

И вам того же. А надлежащим или нет образом вела себя Александра - не вам решать. Сотрудник полиции и 3 бухих дегенерата исключительно по закону себя вели?

WOLF63rus

Щас по телеку ток-шоу идет на эту тему.
Ага. Тоже мельком посмотреть успел. Особо не вслушивался некогда было, но зато увидел что там принял участие один из участников нашего форума. 😊

Молчун11

Так суд уже решил, что не надлежащим образом вела себя девочка, но условного бы вполне хватило ей что бы понять!!!

AU-Ratnikov

kirn
Поздно уже. Щас по телеку ток-шоу идет на эту тему. Так там все продолжают быковать по-полной. А "быков закатывают в банку и на ней пишут... нет не "бык". а "тушенка".

Гы, там и я тоже есть 😛

AU-Ratnikov

Дядюшка Ух
Но тогда придется забыть о гордости и амбициях и жать "на полную" на то, что девочка молодая, доверчивая, ошиблась в людях, сознает, раскаивается и т.п.

Именно так, именно.
На что не могут пойти эти адвокаты, значит надо менять адвокатов, а это ударит по имиджу первых адвокатов ... у пусей же то же самое было. Которая поумнее оказалась - послала своих гламурных адвокатов и взяла нормального и осталась на свободе ...

DENI

Родислав
Прошу прощения, может чего не понял, а если у Вас нет времени извлечь из кармана ГБ, откуда возьмется время на то чтобы извлечь ОООП, послать патрон в патронник, прицелиться и выстрелить?
1. Оружие извлекается из кобуры мною ОЧЕНЬ быстро. Время флэша в центр мишени на дистанции 3 метра в средне 1,5с (от пика таймера до крайнего выстрела).
2. Патрон в патроннике носил всегда, ношу всегда и носить буду всегда. Это незаконно, но мне плевать на это нарушение закона.

Boston
Остается только сделать мудрый выбор: надо ли рыться в кармане или все таки уже пора стрелять
Если есть время на подумать, значит не пришло время стрелять.
luft_101
DENI, на какой секунде приведённого видео вас накрыло просветление: "НА ВИДЕО ЧЁТКО ВИДНО - НИКТО НА ЛОТКОВУ НЕ НАПАДАЛ"?
На той, где видно что она стреляет.

luft_101
Специально для вас
Специально для вас выделю другим цветом: не было там никакого опасного для жизни и здоровья посягательства
luft_101
А надлежащим или нет образом вела себя Александра - не вам решать.
Суд решил: Ненадлежащим образом она себя вела.
Посадил - пусть теперь сидит и радуется что не лежит от ППО.

luft_101

На той, где видно что она стреляет.

В численном выражении можно (секунда такая-то)? И не надо подменять понятия:
- один момент когда на неё и НА ЕЁ ДРУЗЕЙ нападают
- другой момент когда она стреляет.
DENI, вы хотите сказать, что стрелять нужно было дождавшись исключительно того момента когда нож войдёт в плоть и повредит жизненно важные органы (сердце, почки, артерии и т.д.)?

Специально для вас выделю другим цветом: не было там никакого опасного для жизни и здоровья посягательства

Конечно, размахивать и тыкать ножом в людей - разве может быть опасным для жизни и здоровья посягательством?

Суд решил: Ненадлежащим образом она себя вела.
Посадил - пусть теперь сидит и радуется что не лежит от ППО.

Да, суд решил. Но что это за суд такой и кого он поддерживает? Почему не наказаны сотрудник полиции (не принял меры к задержанию) и три бухих терпилы-дегенерата? Я не вижу повода для радости как и ещё 9395 здравомыслящих людей.




DENI

luft_101
Здесь не болотная. Бан.

kirn

AU-Ratnikov

Гы, там и я тоже есть 😛

Дык я не про Вас. А про друзей-пострадавших-потерпевших-мамочек и аблакатов. 😊
Были там умные мысли у "экспертов" в оконцовке. Только их ведущий быстренько свернул. Не формат, видимо. Драйв, нерв, склоку подавай. А жаль. Мысли из общества утекают, а херня остается. Ну может не из общества... (с надеждой), но из ящика точно. 😀

kirn

DENI
Здесь не болотная. Бан.
И правильно.

AU-Ratnikov

kirn
Были там умные мысли у "экспертов" в оконцовке.

О/ни не в оконцовке были, они еще до начала съемки сформировались, причем мнение было единое.


kirn
Только их ведущий быстренько свернул.


Вот я и не дергался. 😊

kirn
Не формат, видимо. Драйв, нерв, склоку подавай.


Ага. 😊


kirn

AU-Ratnikov
причем мнение было единое.
Да это-то понятно. Плохо, что его один хрен никто не услышит за повизгиваниями. А дураков с пистолетиками навалом бродит.
Да, все же еще раз. Может Вы, может ДЕНИ - я просто не умею - мое ИМХО надо этолт приговор вывесить наверх. Тема - она скоро забудется, уйдет, а случай - он показательный. И в плане неправомерного применения частый. Как раз не в плане стрельбы по-синьке, а в плане кразвития конфликта со стрельбой и последствиями.

DENI

Вывешу в важную.

AU-Ratnikov

kirn
Плохо, что его один хрен никто не услышит за повизгиваниями.


Вряд ли. Кому надо тот и так знает. А прочим хоть кол на голове ... они и знать не желают.


kirn
А дураков с пистолетиками навалом бродит.


Это да.

КП

AU-Ratnikov
Были там умные мысли у "экспертов" в оконцовке.
О/ни не в оконцовке были, они еще до начала съемки сформировались, причем мнение было единое.
И что же за такое сверхсекретное "единое умное мысли-мнение" для избранных,которое нельзя ни по ТВ показать ни на форуме озвучить?Только туманными намеками.

AU-Ratnikov

КП
И что же за такое сверхсекретное "единое умное мысли-мнение" для избранных,которое нельзя ни по ТВ показать ни на форуме озвучить?Только туманными намеками.
Я в своей теме это делаю. 😊

http://guns.allzip.org/topic/226/1149087.html

kirn

DENI
Вывешу в важную.
Спасибо.