БР 4.5мм 27дж

Как извесно есть два пути дойти до 27дж. увеличить скорость или вес пули. Итого ЖСБ Экзакт 0.56гр 305мс и Кросман Премьер 0.68гр 270мс.
Кросман очень точно и стабильно, отдача тоже минимальная. ЖСБ хуже с точностью и отдача чуствуется, но терпимо. На каком варианте остановиться?

КО какбы намекает нам что на том варианте, который дает лучший результат...

ЗЫ БР не стреляю, матчасть не понимаю, этот коммент - хавно 😊

Возможно я недопонимаю всю глубину наших глубин, но помоему в таких дисциплинах как БР ответ очевиден - какой вариант точнее, тот и правильный.

Похоже надо разжевать... вопрос о БК , ветроустойчивость.
Винтовка строится под два класса, ещё стреляю до16дж. Экзакты легят на 240мс очень стабильно и Кросманы на 216 тоже очень хорошо. Выбрал понятно Экзакты. А на 27дж надо менять пулю, что не есть хорошо? Можно ещё стрелять Экзактами 270мс, получается среднее.

а мощность чем будет меняться под другой класс?

Поджимом пружины. Раньше ещё заредукторным регулировал, но сейчас оставил 95атм и успокоился.

А ещё есть 3й вариант -JSB Heavy. По сравнению с КПехами (при равной массе) длина пули увеличена , что должно положительно влиять на отклонение ветром .
Хотя , все составляющие БК при выборе пуль надо проверять с ветром .Тоже жду когда снег начнёт сходить - надо ехать на стрельбище и там проверять .

Shalopaj
По сравнению с КПехами (при равной массе) длина пули увеличена , что должно положительно влиять на отклонение ветром .

ветровой снос - это за счет воздействия ветра на боковую поверхность.
чем больше площадь (при прочих равных) - тем больше сила, тем больше снос.

а здесь - длина увеличена (значит - площадь боковой проекции увеличена) - снос же меньше.

непонятно

что должно положительно влиять на отклонение ветром .

В том и дело, что влияет "положительно" - тяжелые ЖСБ шикарно сносит ветром. Сильнее чем те же Экзакты. Я, правда, в 16 Дж проверял. Возможно при 27 картина будет другая.

Похоже надо разжевать... вопрос о БК , ветроустойчивость.

Степан, думаю на 25 метров вопрос с БК не так актуален, нежели даже на 50. Я бы выбрал Экзакты - на такой скорости БК у них не сильно меньше (ИМХО будет в районе 0.023), а скорость выше.
А вообще, конечно надо пробовать на воздухе. Иногда теоретические выкладки плохо работают на практике.

КПхи и Хеви одинаковые по длине, но форма и качество у КП явно лучше.

Есть у большой скорости ещё недостаток кроме отдачи, сильное загрезнение ствола. Соответствнно 1-2 отрыва на серию из за срыва пулей накопившегося свинца

КП 7,9 должна быть еще лучше.. потому что короче 10,5

H&N Field targert тоже короткая как вариант и есть в разных калибрах

А почему короткая лучше? Может наоборот длинее надо. Дырочка от КП аккуратнее чем от ЖСБ. ЖСБ мягкая и на большой скорости деформируется наверное при старте. Её предел в районе 270мс. Скорее всего 27дж толбко КП10.5грейн реально стрелять. Но вернулся опять к вопросу, что меньше сдует на 270мс КПху или ЖСБ?

stepan 33
А почему короткая лучше?

))

неожиданный вопрос

posted 18-3-2013 11:12 Click Here to See the Profile for Кайнын пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by Shalopaj:
По сравнению с КПехами (при равной массе) длина пули увеличена , что должно положительно влиять на отклонение ветром .

неожиданный вывод.

ветровой снос - это за счет воздействия ветра на боковую поверхность.
чем больше площадь (при прочих равных) - тем больше сила, тем больше снос.

а здесь - длина увеличена (значит - площадь боковой проекции увеличена) - снос же меньше.

непонятно

На этой теме столько копий сломано в огнестреле, что жуть. Но в кратце решили что не пулю ветер сдувает и как-то её разворачивает, а пуля перемещается с пространством в котором находится во время полёта от ветра. Самое главное скорость, чем быстрее преодалеет пространство тем лучше. Минусы- отдача и деформация. Вторая составляющая балистики-вес, чем тяжелее тем труднее сместить её с траектории. Расстояния у нас маленькие, поэтому форма не очень важна, больше качество обработки и вес повтаряемый до тысячных грамма. Вот как-то так...

ЖСБ мягкая и на большой скорости деформируется наверное при старте. Её предел в районе 270мс

Для тяжелой ЖСБ кучная скорость 275-285, проверял на разных стволах (ЛВ и ЧЗ, оба чокнутые). На 50 метров получалось в районе 7-8 мм по центрам пробоин. Так что можно и ЖСБ попробовать, для них 27 Дж - это в районе 282-283.

Можно, но форма у неё мне не нравится. Давно стрелял ими, помню плохо летели.

"...Винтовка строится под два класса, ещё стреляю до16дж...."
вот в чем проблема.
На то они и два класса (разница в мощности 70%), что сильно разные требования.
Пули должны быть явно разные.
А менять пулю на одном стволе... не есть хорошо. Под каждую пулю ствол свою освинцовку делает.
Поэтому, найди ты для БР 4.5мм 27дж другую (вторую) винтовку. Это самое правильное.

ветровой снос - это за счет воздействия ветра на боковую поверхность.
чем больше площадь (при прочих равных) - тем больше сила, тем больше снос.

а здесь - длина увеличена (значит - площадь боковой проекции увеличена) - снос же меньше.

так и знал, что тема сведется к обсуждению ветрового сноса 😊

Buhoff
так и знал, что тема сведется к обсуждению ветрового сноса 😊

я барракуды попробовал позапускать на 255 (22желудя) - очень кучно полетели из LW.

так и знал, что тема сведется к обсуждению ветрового сноса

stepan 33
.. начал тему. .

а этот класс на 50 стреляет или тоже на 25?

На 25, а мелкан 25 и 50м.

Ещё для настройки потребывался тюнер, без него винтовку на две мощи настроить нереально. Об этом надо отдельно писать,как тюнер настраивать,вроде бы разработал метод.

Как владелец "тех самых старых КПшек" скажу, что мои тесты пока показывают, что как не настраивай, а JSB летят кучнее. У КПшек действительно меньше ветровой снос, видимо, из-за лучшего БК с "собранности", но преимущество их только в сильный ветер и то минимальное. В тире же, либо в малый ветер, JSB выигрывают сильно.

Я бы не сказал, разница на ветру есть, и по сравнению с экзактами - очень большая. Мифичность "тех самых" КПх сильно преувеличена. Основной косяк новых КПх - разброс веса, их надо взвешивать. Причем отсеивать тяжелые(тяжелее 0,685) стабильно уходящие в девятку на 6 часов и легкие(легче 0,67), которые сыпят вверх. Все остальное летит очень достойно(12-16 иксов на мишени стабильно)

Алексей, а ты чем стрелять 27дж будешь на ЧМ? Экзакты плохо летят на такой скорости хоть новые, хоть старые.

Все прекрасно летит. Все дело, как обычно, в "волшебных пузырьках" 😊

Алексей просто скупил все экзакты которые хорошо летят..

Я думаю выставит максимум на которой летят ЖСБ (270мс) и будет пулять.

Тролль вот стреляет на скорости 295, насколько я помню с JSB экзактом и по 250 выбивает. И ствол у него чизовский. Что он делает не так? 😊

Есть такое дело, но это около 24дж, а вдруг на ветру так лететь не будет (дистабилизированная пуля и все такое) и тут появляются нехорошие мысли...
27дж/ЖСБ хеви
В общем буду проводить эксперимент, попробую догнать до 26/27дж

295 нормальная скорость, если стабильно 250 то этого достаточно. А у меня редко на этой скорости 250 бывает. 2-3 отрыва до восьмёрки за серию и иксов мало.

это около 24дж, а вдруг на ветру так лететь не будет

stepan 33
295 нормальная скорость, если стабильно 250 то этого достаточно. А у меня редко на этой скорости 250 бывает. 2-3 отрыва до восьмёрки за серию и иксов мало.

Степ, у тебя очень необычная методика настройка винтовки. Именно поэтому, на мой взгляд, у тебя и отрывы и результат плавает. Тут дело вовсе не в скорости.

Фото рядовой мишени на 16дж КПхами(дистанция 10м в помещении, мишень уменьшена в три раза

Степ, так нельзя экстраполировать. Все-таки, при увеличении дистанции влияние различных факторов совершенно нелинейно, как и само увеличение группы. Группа тоже возрастает нелинейно. Как не уменьшай пропорционально мишень, а 25 м - это не 10, как 50м - это не 25.

А вот АПгрейд моего Штыря очередной, может кому интересно будет.

Твой Марч перекрывает весь апгрейд и заставляет пустить слюну 😊

Настройка обычная как у тебя, крутим редуктор пока скорость необходимая получится, а потом боевой пружиной регулируем тонко до пика, на пике или небольшой перерасход по желанию. 10 метров исключает любое внешнее воздействие, только прикладка и настройка винтовки.

Вот как мелкан стал на карбон от Дайвера, вес ложа в окончании 540грамм.

stepan 33
Настройка обычная как у тебя, крутим редуктор пока скорость необходимая получится, а потом боевой пружиной регулируем тонко до пика, на пике или небольшой перерасход по желанию. 10 метров исключает любое внешнее воздействие, только прикладка и настройка винтовки.

Это все так, только ты мощность перекручиваешь ударником не меняя давление в редукторе. Винтовка должна работать на одной настройке. Любое изменение недопустимо. Поэтому лучше иметь винтовку под каждый класс.

В принципе да, но вот у меня хорошо получилось в двух вариантах. Видимо очень хороший УСМ и ударник Штеера, редуктор дюзовый от М2Р и большой обьём резика позволяют крутить пружину без последствий для кучи. Я писал раньше, что один недостаток, после длительного перерыва на 16дж надо сделать 2-3 выстрела для выхода на режим.

компенсатор на штыре распилил?))

мелкан зачотный.
но надо прицелы местами поменять со штырем, не пофэншую)

stepan 33
В принципе да, но вот у меня хорошо получилось в двух вариантах. Видимо очень хороший УСМ и ударник Штеера, редуктор дюзовый от М2Р и большой обьём резика позволяют крутить пружину без последствий для кучи. Я писал раньше, что один недостаток, после длительного перерыва на 16дж надо сделать 2-3 выстрела для выхода на режим.

Все равно. У меня редукторы от на М2R имеют даже разный набор пружин для 16 и 21 Дж. Не говоря уж о давлениях. При одном и том же нет той стабильности. Отсюда и твои 2-3 выстрела на 16 Дж - слабая пружина работает на "пределе гироскопической устойчивости" и даже малейшее натекание редуктора от времени требует доп. выстрелов для выхода на режим.

У меня есть вариант с коротким резиком и редуктором настроенныи на 16дж(55атм). Выкручиваю один, вкручиваю другой,уменьшаю поджим пружины и вперёд. Если будет сегодня время попробую отстрелять подряд две мишени -одну на 16дж вторую на 27 дж, потом заправлю и 27дж и сразу на 16дж, посмотрим что получится. Пули из корбки без отбора. Кстати прицел не кручу при смене мощности, тюнером свёл в одну точку. Это по теме как настраивать тюнер. Стреляем на маленькой скорости( без вибрации) крутим тюнер и сводим к минимальной куче, потом на максимальной мощности крутим тюнер и прмводим кучу в ту-же точку что была при маленькой мощности. Дистанция до 10м. На большем расстоянии кучи будут удалятся друг от друга по вертикали( но не по горизонтали) Вес в районе 80гр для длинного ствола. Для короткого тюнер скорее всего неужен или должен быть в райне 150гр. Вообще неуверен что есть смысл гнать на коротком стволе 305мс.

stepan 33
А вот АПгрейд моего Штыря очередной, может кому интересно будет.

stepan 33
У меня есть вариант с коротким резиком и редуктором настроенныи на 16дж(55атм). Выкручиваю один, вкручиваю другой,уменьшаю поджим пружины и вперёд.

Вот это более правильный вариант. Только ты должен абсолютно точно запротоколировать количество оборотов поджима с одного режима на другой. С метками!

ты из штыря чизу сделал зачем досылание?

В какой то момент меня перестал устраивать штееровский перепуск. При увеличении мощи да и так есть поддув из перепуска, который устранить практически невозможно. Единственное установить толще резинку, но начинает перекашивать досылатель, подклинивать и возможно касание ствола дюралем корпуса досылателя, а не только через резинку уплотнителя.

stepan 33
вопрос немного не в тему)
на мелкане прицел Т36 если не ошибаюсь.
паралакс на объективе не напрягает?
и как вообще этот прицел со штаером уживается?
может какие подводные камни или напутственные советы)
просто жду такой же комплект для тренировок по БР мишеням на 25м и 50м, но есть небольшие сомнения в постояннике, паралаксе на объективе и 40-й линзе.
пасибо)

Этот прицел создан для БР, это о многом говорит.Сетка у него тонкая и при потере остраты зрения сетка в глазу начинает замыливаться. Труба 25, при плохом освещении минус. За такую цену лучше прицела нет.

stepan 33
При увеличении мощи да и так есть поддув из перепуска

GraySaint
все-таки не рассчитан на такие энергии штейр.

вряд ли в этом проблема.

в 5,5 то работает

ок пасиб. попробуем)

stepan 33
Труба 25, при плохом освещении минус

в любом случае я думаю тэшка будет по-светлее китайцев, даже на 30-й трубе, даже с 50-й линзой 😊

Zed
Труба к светосиле не имеет никакого отношения.

+1

зависит от толщины трубы и запаса поправок в прицеле.
Цейс Ковнквест тоже на дюймовой трубе, но поярче многих 30х

А к чему имеет отношение труба прицела?

stepan 33
А к чему имеет отношение труба прицела?

Запас поправок вроде. Свет - это диаметр объектива.

GraySaint
? ты из штыря чизу сделал зачем досылание?

Ты думаешь на Файне нет досылателя? 😛

MadRoy
Ты думаешь на Файне нет досылателя?

на моем нет.

Ты выкинул уплотнение затвора? Изверг... Оно и есть досылатель на Файне, причем трубчатый.

MadRoy
Оно и есть досылатель на Файне, причем трубчатый.

Стрельнул сейчас по быстрому. Верхняя мишень 220мс КПхами, нижняя 280мс КПхами. Просто поджим пружиной( ПОЧТИ ОБОРОТ). Для наглядности подложена мишень в натуральную величину. Стрелял просто подряд без пристрелки и отбора пуль. Воздух потратил от 200бар до 140бар( настройка редуктора в районе 95)

Видно, что 27 дж мишень выше прилетало на 2 клика прицела.( кстати очень плохая мишень, обычно лучше бывают)

Может пора ствол почистить?Только нормально, вишером ,а не фигней всякой .

наконец то Кислый объявился. Все будет интересней.

Я наверно единственный кто ствол чистит перед каждой серией.

Угу, ты и Карл Босвелл до прошлого года. 😊

Я думаю Карл тоже будет часто чистить. Про чистку хочу высказать свои наблюдения. Допустим ствол нечистится. Вначале стрельбы первый выстрел никогда небудет иксом и второй тоже скорей всего. Стрелок будет думать на выравнивание давления, поправка на погоду... На самом деле так и есть и ещё в стволе улетает окись свинца рыхлая по поверхности. Потом идёт стабильная стрельба с освинцованного ствола пока не накопится избыток свинца и оторвётся с выстрелом и предсказать этот момент невозможно. Хорошо если этот отрыв ушёл в пристрелку или по счастливой случайности ветер занесёт куда надо. По моим наблюдениям это происходит от десятого до пятнадцатого выстрела. Грубо 16дж каждый пятнадцатый выстрел, а на 27лж каждый десятый. Если неиспользовать пристрелочные зоны и отстрелять серию это очень хорошо видно. Если чистить то первые выстрелы иксовые, срыв свинца начинается в районе 30го выстрела и не так чтобы в 7ку а постепенно уводя СТП. Стрельба не такая иксовая, но из десятки невыходит. Мне второй вариант больше нравится.

Я думаю, это крайне индивидуально. У меня наоборот первый выстрел обычно икс. Полируй ствол. Ничо потом не липнет на нем. Выстрелов 300. Потом достаточно просто патч протянуть пару штук. Вся чистка.

stepan 33
.... По моим наблюдениям это происходит от десятого до пятнадцатого выстрела. Грубо 16дж каждый пятнадцатый выстрел, а на 27лж каждый десятый. ....

Поможет( но есть одно но) холостой выстрел, а патчем почти холостой, как то нехорошо влияет на редуктор, может из за быстрого спуска заредукторного. Это совсем мелочи но что то такое есть. Патч лучше протягивать. На холостой или патчем воздух в два раза больше вылетает из баллона. Но стрельнуть патчем перед ответственным выстрелом непомешает.

stepan 33
Я наверно единственный кто ствол чистит перед каждой серией.

stepan 33
а патчем почти холостой

У меня есть вишер и ещё есть бороскоп и большая коробка химии для чистки оружия. Из стволов полигонал должен быть менее требователен к чистке, тк нарезы не режут пулю, а больше продавливают, невысокие нарезы тоже меньше засираются и легче чистятся, например Вайраух. А вот два чизовских ствола у меня после чистки не стреляли стабильно пока неосвинцуются.

Плигонал у меня когда то был , но работал на скоростях близких к 300 км/ч .

Я помню эту тему, но полигонал длинный не нашёл чтобы попробывать. Вроде лотар делает, но что-то не срастается купить, поэксперементировать. 300мс это хорошо, тут как раз тема какой пулей и с какого ствола свыше трёхсот пулять. Кстати с твоей подачи трубчатыми досылателями занимался, но бросил эту затею из-за большой вероятности передачи вибрации досылателя на ствол.

stepan 33
Кстати с твоей подачи трубчатыми досылателями занимался, но бросил эту затею из-за большой вероятности передачи вибрации досылателя на ствол.

stepan 33
тут как раз тема какой пулей и с какого ствола свыше трёхсот пулять

Читаю и вспоминаю как раньше интересно было, обсуждения матчасти, эксперементы, новые решения... Зенон, Кислый, Дектор... Сейчас есть одна тема о простом конструктиве ПСП , но там больше теории. Дайвер здорово продвинут в конструктиве и настройке ПЦП, а также и стрельбе. Но он секретный, и в обсуждении давно неучаствует, посматривает с высоты своих высот...

Степ, я лично тебе всегда готов все рассказать, что знаю сам. Никаких от тебя секретов нет у меня. 😊 Надо чаще встречаться. Ну да скоро начнем ездить на стрельбище готовиться.

stepan 33
Дайвер здорово продвинут в конструктиве и настройке ПЦП, а также и стрельбе. Но он секретный, и в обсуждении давно неучаствует, посматривает с высоты своих высот...

А мне хочется знать влияние твиста и формы нарезов и их кол-во на полёт пуль самых распостранённых на разных скоростях, влияние чока . Хочу заказать ствол из нержавейки, а какой конфигурации не решил. В огнестреле всё разложено по полочкам, а в пневме поле непаханное.

Не вижу смысла в заказе , да и нержа она разная бывает .Тут либо придется стать "коллекционером" , сделать универсальный стенд под любую дудку .Либо пытаться заставить стрелять то что получиться .
Моё имхо , нарезы как в старой диане , летит что угодно , твист 400-410 .
Фото на форуме были , эти нарезы не спутать с другими .
По крайней мере все мои успешные пострелушки были с этими стволами .По этому даже к чизадудкам отношусь как посредственным .

Фигня в том что такие твисты короткие-высокоскоростные. А у нас ограничение по мощности. Поэтому чизодудки с твистом в 450 мм тут как раз и рулят. На них даже американцы перешли, хотя у них производителей стволов чуть больше чем дохрена. А они отнюдь не дураки, чтобы там не говорили.

В пиндосии большинство дудок судя по их виду с огнестрела слизаны .То о чем я пишу , другие нарезы с коротким твистом в 5,5 собирали кучу джумбой на скоростях от 180 до 300 л/ч .
А если люди не знают что они бомбили Сербию , и пока их носом в это не ткнешь , не признают ,то зачем о них упоминать .

stepan 33
В огнестреле всё разложено по полочкам, а в пневме поле непаханное.

помню твой пост в высокоточке
как раз с пневмой тогда было все понятно а с огнестрелом нет ))

но с точки зрения практики скорее соглашусь.

полочки таки разные 😀

Упоминать о них стоит потому, что мировые рекорды пока что принадлежат им в бенчресте. Пневматическом в том числе. Тот же Тод Банкс, который в этом году приедет на ЧМ, является владельцем рекорда в HV классе. И если он стреляет с чизовского ствола, то это тоже немаловажно для меня.

выскажу свое мнение, как по мне есть зависимость пули ЖСБ (в основном экзакт) с чизовскими стволами.
бланки и ствол от ЧЗ200 это одно и тоже, в производстве, не считая проточки для посадки в ствольную.
ИМХО
З.Ы. и эта зависимость работает

Экзакт лучше всех летит и со Штееревского ствола. Но только на скорости 270мс. Твист 420 вроде.