Сделать "правильный" выбор: 16 или 25 Дж?

Здравствуйте. Наверное, многие новички (такие, как я) в провинции, только-только снарядившиеся заниматься FT и HFT и имеющие на вооружении винтовку кал. 4.5 мм, испытывают некие душевные терзания по поводу выбора стандарта мощности. И эти терзания - из-за недостатка информации.

Был бы очень признателен, если бы опытные участники московских соревнований НАФТ ответили на ряд вопросов:
1.Насколько оправдана, с точки зрения потенциальных результатов, идея стрельбы FT и HFT из одной винтовки? Или "правильнее" отдельно для HFT иметь отдельную винтовку кал. 5.5. Предчувствую, что здесь много нюансов, связанных с необходимостью таких "болезненных" процедур, как перестановка прицелов, смена настроек ложа...
2.Каково примерно нынешнее соотношение численности участников, стреляющих 25 Дж и 16 Дж на соревнованиях FT? На соревнования HFT?
3.Расскажите о сложившемся отношении к стрельбе FT в классе 25 Дж. Нет ли пренебрежения "ортодоксов"(EURO) к "дурострелам"? Проявляется ли это как-то?
Поделившись информацией, думаю, вы поможете не только мне, но и многим начинающим, сделать верный выбор.
Спасибо!

На соревнованиях НАФТ действует ограничение калибра для ФТ: 4.5
У нас ограничение по мощности 25 дж, но в европе ограничение по мощности 16 дж, поэтому большинство стрелков стреляют в 16 дж. На самом деле, я не помню, чтобы кто-то стрелял ФТ на большей мощности, чем 16 дж.
Что касается ХФТ, то тут все сложно.
у калибра 5.5 нет никаких преимуществ в текущих правилах относительно калибра 4.5. Раньше у нас было 2 зачета, для 16 дж и анлима, но результаты показывают, что умение стрелять важнее, поэтому сейчас зачет один.
Что касается отдельной винтовки - винтовка в 16 дж подходящая для ФТ прекрасно подойдет и для ХФТ, но о прицеле того-же самого сказать нельзя, прицел скорее всего придется переставлять.
У нас есть несколько стрелков, которые стреляют обе дисциплины, и они имеют отдельные винтовки для ФТ и для ХФТ.
Наш выбор - 16дж для ФТ и ХФТ, эта мощность абсолютно достаточна для спорта, большая мощность не позволяет такого спортивного роста, как 16дж.

Я пару сезонов стрелял ФТ и ХФТ с одной винтовкой и двумя сменными прицелами (на планке вивер).
Кто-то у нас пробовал ХФТ с Никко 10-50, вроде бы неплохо получалось.

Как новичок могу посоветовать съездить на соревнования(если это возможно) и самому посмотреть, что тебе ближе по духу, то и стрелять. Я для себя сделал выбор в пользу ФТ. Для меня, как для начинающего стрелка, было бы довольно трудно и затратно пытаться стрелять сразу две дисциплины, поэтому я решил сосредоточится на одной. Потенциально ФТ более переспективен в спортивном смысле, т.к. довольно популярен в европе.

По поводу колличества участников, если брать 1 этап кубка то в Битягово был следующий расклад:

FT = 19 человек
HFT = 13 человек
Варминт = 16 человек
Практически все стреляют 16дж

Ну это все при учете что некоторые люди стреляли несколько дисциплин.
Удачи в выборе.

ArtemK
Я пару сезонов стрелял ФТ и ХФТ с одной винтовкой и двумя сменными прицелами (на планке вивер).
Кто-то у нас пробовал ХФТ с Никко 10-50, вроде бы неплохо получалось.

Матир
Как новичок могу посоветовать съездить на соревнования(если это возможно) и самому посмотреть, что тебе ближе по духу, то и стрелять. Я для себя сделал выбор в пользу ФТ. Для меня, как для начинающего стрелка, было бы довольно трудно и затратно пытаться стрелять сразу две дисциплины, поэтому я решил сосредоточится на одной. Потенциально ФТ более переспективен в спортивном смысле, т.к. довольно популярен в европе.

По поводу колличества участников, если брать 1 этап кубка то в Битягово был следующий расклад:

FT = 19 человек
HFT = 13 человек
Варминт = 16 человек
Практически все стреляют 16дж

Ну это все при учете что некоторые люди стреляли несколько дисциплин.
Удачи в выборе.

о да хфт и варминт почти всё 16 дж стреляют 😀

AGEIPOD
хфт и варминт почти всё 16 дж стреляют

Самое интересное, что правильно настроенная винтовка в 16 Дж не так сильно отличается от 22 Дж по кучности на открытом воздухе, то бишь, довольно ветроустойчива. 25 Дж для JSB довольно неветроустойчивая мощность. Легкий ветерок уносит пулю сильнее чем 16 Дж. Пробовал играть твистами стволов, нет, дело в пуле. Наиболее предпочтительная энергия для Экзакта - 20-22 Дж. Тогда она становится чуть поточнее в условиях открытого воздуха по сравнению с 16 Дж. А это не такая большая разница. Так что, нормально отстроенная 16 Дж для ФТ вполне предпочтительна, думаю.

Взрослые люди а такие сказки говорите.
Джоуль для новичка лишним не бывает.

Но надо ставить приоритет что хочет получить человек.
Если в дальнейшем глубоко заниматься спортом то 16 дж

Если просто ходить на соревнование и побеждать то 25 дж однозначно.

Вам ли асы не знать чем больше ДЖ тем меньше ошибок при определении дальности ( а это самая распрастранёная проблемка )
Больше ДЖ настильней выстрел , можно не парится в большем растоянии делать менше поправок.

Я начинал с 20 дж вайрауха и перевёл его на 16 стрелять стало сложнее.

Но выж пишите

GraySaint
но результаты показывают, что умение стрелять важнее,

Или сразу привыкать к 16 и ездить по миру.
Или 25 ДЖ и можно втягиваться в мир стрельбы.

А то они тут про

Diver
настроенная винтовка в 16 Дж не так сильно отличается от 22 Дж

Да и кидать пули на 40 + легче из 25 дж , опять таки больше шанса рикошетом ( или осколком )повалить мишень (энергии то больше осталось)

Гуру ё

Чо то судя по вашим расказам анкликосы за 10 долю джоуля мозг седят .

Пуля уних не та

Самая маленкая куча на воздухе при 30 дж уменя была на JSB экспрес (даже не екзакт и не хейви)
Да и в тире Экспресы показали себя отлично.

Но при силном ветерке хеви вели себя стабилней

Конечно это сугубо моё мнение и не является экспертным.

Давно тебя, Леша, на соревнованиях не видно. Ты приезжай, а то совсем из мира стрельбы выпал. хошь с 25, хошь с 40.

Дык время деньги, что ездить то ежель забыл когда последний раз в тире был.
Шоб ездить на соревнования ,надыть 2-3 раза в неделку тренироватся.
А остальное баловство.
Нет не позора боюсь , зря потраченного время.
Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.
Скорее это вредно потому что не сможеш понять почему так а не эдок.

Онож делото сурьёзное .
Винтовочку готовить ,"руку набивать"
Вот новичку схотить пару раз для присмотру и понять нужно это или нет в самый раз. Особо если какой дядка даст деловую винтовку с хорошей оптикой.

Когда всё начинал Дилл в своё аремя дал из своего вайрауха пострелять и тогда стало ясно почему он кречит как тут можно не попасть .
Потому как его 40 х против моих тогда 10 ти и при этом почемуто бумага в его 40 х белая а в моих 10 жолтая.

Тут то и начинаеш понимать сколько надо денег чтоб попадать.
так как с посредственным прицелом не светит точно стрелять .
Вот винтовки де да как правило стреляют лутьше стрелка . А вот оптика, она и мишени помогает найти, и расстояние правильно смерить . Да и глаз не так устанет. "гантеля" Шершня мне не понравилась к примеру , ипонел что я с лёгкой лутьше управляюсь.

Хочу я к вам но пока нету времени работа дела .

Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.

у нас народ на соревах тренируется 😊

Sergiuss
у нас народ на соревах тренируется

Я что спорю у ВАс там хорошо.

АМАДЕУС
Дык время деньги, что ездить то ежель забыл когда последний раз в тире был.
Шоб ездить на соревнования ,надыть 2-3 раза в неделку тренироватся.
А остальное баловство.
Нет не позора боюсь , зря потраченного время.
Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.
Скорее это вредно потому что не сможеш понять почему так а не эдок.

А ты смени установку - приезжай не за медалью, а просто пострелять.
Ну и вспомнишь что к чему, м.б. и втянешься заново 😊

ArtemK
приезжай не за медалью

За чем вы Timur34 в заблуждение в водите что 16 дж не хуже 25.

25 дж больше ошибок простит по определению ветра и дистанции

у 16 дж один плюс, больше выстрелов с одной заправки

Правда Timur34 так и не сообщил как он хочет стрелять по "спортивным правилам" или "как все"

посмотрел таблицу крайних соревнований НАФТ как и предпологал ХФТ стреляют в основном он лим тоесть более 16 дж
дак что если стрелять ФТ и ХФТ имхо 25 дж более правильный выбор для начинающего.
По тому что если захочет стрелять то потом всеравно штеер купит .

Мне есть с чем сравнивать. Я первый этап АПБР стрелял с 14,5 дж. И отложил новую менее настроенную винтовку с 27. Стрелял оба класса с 14,5. Ветер был очень сильный и 27 уносило значительно больше чем 14,5. Чем и был продиктован выбор в итоге. Хотя в тире обе винтовки выбивают абсолют. Вот и не верь потом в ветроустойчивость на определенных скоростях. Твисты стволов одинаковы

Выбор уже сделан) Меня, конечно, интересовали больше традиции наших соревнований и морально-этические аспекты, а технические моменты считал понятными. Но действительность оказалась сложнее. В конце концов, прочитав все это и подумав, я решил, что выигрывать у кого-нибудь, имея фору - мало удовольствия, а уж проигрывать - совсем скверно). И поэтому перевел свою винтовку в 16 дж.
Большое спасибо всем участникам дискуссии! Это реальная помощь!

Diver
Мне есть с чем сравнивать.

Diver
И отложил новую менее настроенную винтовку с 27

Timur34
что выигрывать у кого-нибудь, имея фору - мало удовольствия

Diver в поле себе стрелял ХФТ 30+ дж
Да и насколько я помню
ArtemK и GraySaint начинали с версий более 16 дж
Я тоже начинал с более 16 дж
И как я писал выше большая часть ХФТ стреляет не 16 дж вариантом

Хотя без условно 16 дж это выбор достойный уважения

Проблема форы в российской версии ( а наверное и в мировой) ФТ и ХФТ
это проблема лишних денег.
Я видел списки чм и ч европы
в классе ППП там мелькали гамы но выигрывали вайраухи и армсы
ровно как и в Писипи нет побед при наличии скромного прицела

Если хочешь побеждать вкладывай время и деньги

Если ПСП винтовку можно относительно бюджетного класса довести до ума за разумные деньги (чезетка к примеру) то с оптикой так не поступишь.

ты хочешь поспорить с законами физики?

А ты можешь подвести под точную стрельбу физические законы? Я их тоже не знаю. Не забывай такие вещи, как стабилизация, перестабилизация и ветроустойчивость пули на разных скоростях. Ты это можешь физически выразить? Я не могу. Ты можешь объяснить парадокс стволов-хаммеров? В тире этот ствол показывает довольно средний результат. Но на поле в ветер он показывает ровно такой же результат как в тире. И надирает все сверхточные. Это как объяснить физически. Наверняка можно и объясняется, но базу под это пока никто не смог подвести, кроме догадок. Поэтому я еще раз могу сказать, что у меня есть куча примеров, когда 16 Дж стреляет лучше чем 27 на одном и том же типе ствола одной и той же пулей 0,547 JSB.

А когда я крайний раз участвовал в ХФТ с винтовкой 30+, я уже даже не помню. Но это года три назад где-то. А за это время очень много воды утекло и появилось новых мыслей по настройке и оборудования для этого.

АМАДЕУС
ArtemK и GraySaint начинали с версий более 16 дж

Diver
винтовкой 30+,

Diver
А ты можешь подвести под точную стрельбу физические законы?

Так как он собирался стрелять и фт и хфт а не в тире (где и с 7 дж можно стрелять на 25 м)
То среднестатистическая винтовка с качестенной пулей на природе более стабильно полетит 25 дж
стволу настройки дело тёмное и спорить с тобой на эту тему не блогородно , потому как уж кто кто а в настройках Ты силён и авторитетен.

Но возми новичка и и винтовку из коробки с чего ему будет легче и понятней стрелять.

Почему я считаю что новичкам в ФТ и ХФТ нужно больше дж.

Потому что с более мощной легче попадать и начинать надо с озов, а затем боротся с ветром и балистикой
есть оговорка если человек строго идёт в спорт то нужно 16 дж чтоб изучать всё на шкуре.

+100500! 😊

имхо принцип "купи говно, научись им пользоваться, а потом купи нормальную вещь и учись пользоваться ей" - это глупость, возведенная в степень бесконечности

gyouja
имхо принцип "купи говно, научись им пользоваться, а потом купи нормальную вещь и учись пользоваться ей" - это глупость, возведенная в степень бесконечности

Что-то тема скатывается в с..ч как всегда 😊 .

Если стрелять в калибре 4,5 стандартной ЖСБ (0,54 гр.) то большОго преимущества все равно не получится: траектория будет чуть настильние только и всего. А на ветер все равно придется делать вертикальные поправки и уж тем более делать выносы за размер убойной зоны на дистанции за 45 м.

Покупка качественной винтовки и прицела просто устраняет "проблемы прибора", и позволяет сосредоточиться новичку на стрельбе, но и не надо тешить себя иллюзиями что я сейчас "куплю штейр/рипли + шмитд и всех порву" 😊 . Без тренировок, сначала в тире, а потом, по мере успеха, и на воздухе результата увы не достичь.

По прицелам для ФТ и ХФТ тема даже отдельная где-то была, и совершенно нет необходимости повторяться, достаточно воспользоваться поиском.

как-то так

ЗЫ. Вообще GraySaint зря что ли трудился переводил "гайды по фт" ?

почитайте, там написано

АМАДЕУС
Так как он собирался стрелять и фт и хфт а не в тире (где и с 7 дж можно стрелять на 25 м)

У немцев есть в ФТ 3 класса до 7.5 дж. Мишени там ставят от 9 до 25 м (килзоны от 15 до 25 мм).

можно в аренду взять Штеер с прицелом
и все проверить

но в Москве