А психологи есть?

gnom

Что то со мной творится непонятное. Тренирую БР50ФТ, стабильно выбивыаю 1300-1500 очков, что на улице, что в тире. Но как попаду на соревнования, так сразу что то происходит, доходит до смешного. Сегодня на соревнованиях начинаю пристреливаться. Со второго выстрела сотня, сделал еще 8 выстрелов. 3 сотни, 4 полтиника, два минуса и 1 25. Ну думаю хорошо, времени еще хватает(15 минут до конца пристрелки) отдохну, попъю водички.
Вешаю зачетную мишень первый выстрел минус, переношу на пристрелочную 50, опять в зачотную минус, кручу прицел, вроди кое как вывел, потом опять и так на протяжении всей стрельбы война непонятно с чем. Результата даже не стал ждать. Поехал домой. Позже сходил под мост, повесил мишеньки и выбил 600 очков из 25 кружечков. Опять все нормально.
Причем проблема в том что результат снижается на любых соревнованиях, на кубке, на пистолетных, но там не так критично, потому что сами упражнения проще и опыта в них тоже больше. А тут просто провал. Пытаюсь разобраться с собой , пока ничего не приходит в голову.
Пойду хлебну беленькой немного, может что нибудь умного в голову придет...

Bransboit

УУУУ .. знакомая тема .. кароче влияет внешние давления (давления из вне 😀 ) начинаеш нервничять , хочеш выглядить лудше чем ты есть , ружё етого нелюбит , поетому я всегда предпочитаю оставатся с ганом один на один . Совет ходи побольше на соревнования!

Kirg

Очень похоже на ППП винтовку?
Они очень чувствительны к хвату.
Если позволишь дам пару советов
Не чисти винтовку перед соревнованиями. Сам пару раз так попадал 😞
Отстреляй несколько листов без корректировки прицела. По первости сам крутил прицел во время стрельбы. Лучше прицел не трогать, это позволит тебе потом проанализировать, где твои косяки, где дурит винтовка и в какаих областях мишени куда смещается стп.

gnom

Да, винтовка ППП. Вобщем то всегда пристрелена, что и позволило сразу за 5 минут закончить пристрелку, а точнее просто сделать десяток проверочных выстрелов. Но что интересно и до и после все нормально...

Van0

В армию надоть... 😀 😀 😀

ТАК

Van0
В армию надоть...
А ты сам поди в ВДВ служил ;-)))

2 Gnom: такая же х...ня, только с тобой на соревнованиях, а со мною на охоте. Я присоединюсь к афтару, мгет и мне хто поможет?
А по-моему всё идёт от волнения, на публике всегда волнуешься, т.к. не хочешь опозориться. Я на школьных соревнованиях по району занл 7 место, когда мог побороться за 3 или 2. Увы и ах все мылюди такие. Такшто тренируйся НА ЛЮДЯХ стрелять (всмысле не полюдям, а в людных местах:-))).

Franchy

Оценочная зависимость, хехе 😊
ИМХО, два способа:
1) постоянное участие в соревнованиях (и вообще, больше стрелять в стрессовых условиях, на людях)
2) "отключаться" от внешнего мира, сосредотачиваться только на процессе стрельбы (мишень, крест, спуск, хват и т.п.)
и практика, практика, ...

перед соревнованиями: самовнушение, медитация, релаксация (в первую очередь - расслабление напряженных мышц)

k1

Я в настольный тенис когда учился играть замечал, что пивка попьешь чуть-чуть и шарик сам в стол летит и вытаскиваются мертвые удары (хотя в голове туман). Только надо при этом голову отключать и относится к партии, как к уже проиграной.
В твоем случае ИМХО, (если промах не следствие того, что сердце начинает стучать - а ты про это не пишешь) может быть это просто совпадение. У меня тоже ни с того ни с сего бывают странные серии. И очень тяжело после них отходить - вроде только поверишь в себя и в винтовку с пульками - и опять сомнения. А сомнения неизбежно ведут к промаху (даже странно как-то но ИМХО это факт). Сделаешь перерыв несколько дней - и опять кучка собралась.

Вообще психологическая установка, как я понимаю, такая: на тренировках надо создавать нервозную обстановку и стараться. А на соревнованиях стрелять как умеешь, не принимая их в серьез (что, конечно, не просто).

Я участвовал только в одних соревнованиях, в двух упражнениях. В первом оказался на голову выше всех. Но я просто не успел подготовить винтовку и стрелял наплевательски, искренне радуясь каждому попаданию в мишень. Результата других стрелков я вообще не знал. А они (как минимум не хуже меня стрелки) очень старались. Более того, они даже предвкушали успех, как потом признались.
А второе упражнение было дуэльная стрельба на время. До финала мои соперники выглядели неубедительно. Короче, я один дошел до финала без единого промаха. А перед финалом я выстрелил в пристрелочную мишень и почти промазал - попал в самый край (как потом выяснилось, для тех пулек это было нормально) и уверенность разом пропала. А тут когда объявили финал я сразу вспомнил, где у меня сердце. И я промазал. Но промазал я скорее не из-за пульса (промазал-то третий выстрел), а из-за неверия, что возможна такая длинная серия без промахов. Я был в худшем психологическом состоянии еще до стрельбы. А соперник был хорош: он методично отстрелял с одним промахом, как и все свои серии, но быстрее. При этом ему все было по-барабану (внешне).
Правда, у меня была не вполне исправная Иж-60, а у него что-то путевое, я от расстройства даже не посмотрел, что.

KDmitry

Отвечаю на вопрос автора темы. Есть в NLP, технологии которые применяют при подготовке стрелков, например,техника "круги силы". Смысл в прорисовывании и якорении ресурсного состояния. Задача - произвольно вызывать у себя это состояние перед стрельбой. Это есть сочетание самовнушения и наведенных ассоциативно-рефлекторных связей в коре ГМ. Это если очень популярно. Наглядно можно видеть при подходе штангиста к снаряду. Стрелок с опытом даже без психолога по наитию это делает.

gnom

k1
Я в настольный тенис когда учился играть замечал, что пивка попьешь чуть-чуть и шарик сам в стол летит и вытаскиваются мертвые удары (хотя в голове туман). Только надо при этом голову отключать и относится к партии, как к уже проиграной.
В твоем случае ИМХО, (если промах не следствие того, что сердце начинает стучать - а ты про это не пишешь) может быть это просто совпадение. У меня тоже ни с того ни с сего бывают странные серии. И очень тяжело после них отходить - вроде только поверишь в себя и в винтовку с пульками - и опять сомнения. А сомнения неизбежно ведут к промаху (даже странно как-то но ИМХО это факт). Сделаешь перерыв несколько дней - и опять кучка собралась.

Вообще психологическая установка, как я понимаю, такая: на тренировках надо создавать нервозную обстановку и стараться. А на соревнованиях стрелять как умеешь, не принимая их в серьез (что, конечно, не просто).

Я участвовал только в одних соревнованиях, в двух упражнениях. В первом оказался на голову выше всех. Но я просто не успел подготовить винтовку и стрелял наплевательски, искренне радуясь каждому попаданию в мишень. Результата других стрелков я вообще не знал. А они (как минимум не хуже меня стрелки) очень старались. Более того, они даже предвкушали успех, как потом признались.
А второе упражнение было дуэльная стрельба на время. До финала мои соперники выглядели неубедительно. Короче, я один дошел до финала без единого промаха. А перед финалом я выстрелил в пристрелочную мишень и почти промазал - попал в самый край (как потом выяснилось, для тех пулек это было нормально) и уверенность разом пропала. А тут когда объявили финал я сразу вспомнил, где у меня сердце. И я промазал. Но промазал я скорее не из-за пульса (промазал-то третий выстрел), а из-за неверия, что возможна такая длинная серия без промахов. Я был в худшем психологическом состоянии еще до стрельбы. А соперник был хорош: он методично отстрелял с одним промахом, как и все свои серии, но быстрее. При этом ему все было по-барабану (внешне).
Правда, у меня была не вполне исправная Иж-60, а у него что-то путевое, я от расстройства даже не посмотрел, что.

Да, тоже все это замечал. Дело даже не в усилении пульса или давления, а во внезапно пришедшем сомнении, а дальше как лавина. Но бороться с этим трудно.

gnom

KDmitry
Отвечаю на вопрос автора темы. Есть в NLP, технологии которые применяют при подготовке стрелков, например,техника "круги силы". Смысл в прорисовывании и якорении ресурсного состояния. Задача - произвольно вызывать у себя это состояниеперед стрельбой. Это есть сочетание самовнушения и наведенных ассоциативно-рефлекторных связей в коре ГМ. Это если очень популярно. Наглядно можно видеть при подходе штангиста к снаряду. Стрелок с опытом даже без психолога по наитию это делает.
Что то не очень догоняю 😊 Надо внушать себе что все будет лучше чем у всех?

KDmitry

Нет, надо работать над собой.

Кислый13

Когда то ралли пытался заниматься тоже такое случалось,главное отвлечся от окружещего тебя ,и настроиться на всё как на обычное для тебя дело,и всё время думать что для тебя это обычный день.

k1

gnom
Что то не очень догоняю 😊 Надо внушать себе что все будет лучше чем у всех?

Нет. Эта техника, которая позволяет человеку по своему желанию заставлять свой организм входить в заранее "подготовленные", ранее пережитые состояния. Например: получил "пять" на экзамене - испытал эйфорию и подъем сил - "запомнил" это состояние с помощью специального действия (якоря), потом в час уныния и подавленности производишь это действие-якорь и психика "вспоминает" пережитое состояние и перестраивается. В нашем случае, видимо, рекомендуют тренировать "запоминание" состояния уверенности и устойчивости, чтобы искуственно возвращаться в него при возможных срывах.

Многие современные тренеры этим интересуются. Для этого они и нужны, тренеры 😛
А вообще методик разных много.

Змеюка

Franchy
перед соревнованиями: самовнушение, медитация, релаксация (в первую очередь - расслабление напряженных мышц)

С релаксацией поосторожнее (по моему печальному опыту) - для стрелка оптимален некий тонус мышц, снижать его неполезно.

"самовнушение" - термин сильно общий, более точным будет "настройка на стрельбу". Тут уже кому что помогает.
Кому-то помогают викканские песенки с http://dara.traloc.de/etho/wicca/, а кому-то нет.

"якорь состояния" из НЛП тут совсем не при чем - надо запоминать не хорошее настроение, а идеально правильно выполненный выстрел. А уж с чем его ассоциировать, дело стрелка. Встречная проблема - на каком уровне "модель идеального выстрела в вашем представлении" будет действительно идеальной?
Эйфория и подъем сил и стрельба - кому как. Ярость и гнев тоже прибавляют сил, правда в стрельбе сие малоприменимо (пока). Разве что при появлени пораженческих настроений надо переключаться на "холодную ярость", особенно это может помочь стрелку IPSC, когда дистанции стрельбы небольшие, а двигаться надо очень быстро.

А состояние уверенности - это к викканским методикам обращайтесь, только поаккуратнее - от уверенности в стрельбе и спокойствия до внешней "бессердечности" и стойкости к жизненным неурядицами и домашним скандалам путь небольшой.
Зато эти методики много чего дают по жизни полезного, кроме улучшения стрельбы.

Ivango

Книжка такая была в биб-ке Психологические аспекты подготовки стрелка спортсмена(типа того). Я в лесу даже сосредоточиться не могу - всё кажется что в репу кому заряжу.

Lionid_g

2Gnom На тренировках попробуй стрелять после физ. нагрузки, например 30 приседаний, 25 отжиманий, проследи как быстро востановишь пульс и дыхание перед выстрелом. Попробуй потом то-же повторить перед соревнованием с обязательным контролем пульса, дыхания, поможет отвлечся от внешнего и сконцентрироваться на стрельбе.

KDmitry

k1

Нет. Эта техника, которая позволяет человеку по своему желанию заставлять свой организм входить в заранее "подготовленные", ранее пережитые состояния. Например: получил "пять" на экзамене - испытал эйфорию и подъем сил - "запомнил" это состояние с помощью специального действия (якоря), потом в час уныния и подавленности производишь это действие-якорь и психика "вспоминает" пережитое состояние и перестраивается. В нашем случае, видимо, рекомендуют тренировать "запоминание" состояния уверенности и устойчивости, чтобы искуственно возвращаться в него при возможных срывах.

Многие современные тренеры этим интересуются. Для этого они и нужны, тренеры 😛
А вообще методик разных много.

Именно так. А вообще, думал, что автор топика как минимум наберет в Яндексе в строке поиска что-то типа "Круги силы", или "NLP в спорте", или "психологическая подготовка спортсмена-стрелка" и т.д. 😞
Нашел тут на скорую руку.http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=840
Ищущий да обрящет!

gnom

KDmitry

Спасибо большое, ссылка какраз по моему случаю 😊

zenon05

Купи пульсометр, последи, как поднимается пульс на соревнованиях.Научись дышать животом, понижать пульс Нервы-это основная составляющая успеха Победитель - не тот, кто показывет отличные результаты на тренировках, а тот, кто способен справиться с нервами, т е успокоить пульс, настроиться. Многие чемпионы на тренировках показывают скромные результаты, и наоборот очень много тех, кто на тренировках всех рвет на части, а на соревнованиях ничего не показывает. В спорте это все знают.

Еврей

Я не психолог но попробую:
1. Ты выиграл эти соревнования
2. Насри на всех
3. Если соперник выигрывает см. п. 2
4. ежедневные тренировки по 300 выстрелов
5. отстраняешся от всего, это просто задаёш вопрос: а че все сюда зырят и отвечаешь сам себе...
6. Я бы просто это показал но открою секрет - сворачиваешь 3 листа А4 сложенные пополам в трубочку и кладёш в левый ботинок - это здорово помагает не думать о других.

и великое
ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА А УЧАСТИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!

zenon05

Мотивация и умение себя настроить-главное. В этом -класс спортсмена.

Dymitriy

"и великое
ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА А УЧАСТИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!"

Второй- это первый проигравший! 😀

Grizlik

Еврей

4. ежедневные тренировки по 300 выстрелов

Что, все так серьезно? 😛 Это сколько же времени надо на тренировку?
Это по сколько часов вы каждый день стреляете? 😛

Еврей

ну часа по 3-4 с перерывом на обед, да незнаю у меня весь день уходил в охоточку, но это было такое время !!!!!!!!!!!!! смысл был прост отточить до полного автоматизма прцесс вскидки и выцеливания, позже я узнал, что первые 4-5 секунд удержания цели попадание точно, если дольше то сложнее.. а стрелял с ижа 61 в спичечный коробок с 15 метров, пять выстрелов проверка другой коробок, и пача ДЦ уходила в выходные сам не знаю куда

Grizlik

Еврей
ну часа по 3-4 с перерывом на обед, да незнаю у меня весь день уходил в охоточку, но это было такое время !!!!!!!!!!!!! смысл был прост отточить до полного автоматизма прцесс вскидки и выцеливания, позже я узнал, что первые 4-5 секунд удержания цели попадание точно, если дольше то сложнее.. а стрелял с ижа 61 в спичечный коробок с 15 метров, пять выстрелов проверка другой коробок, и пача ДЦ уходила в выходные сам не знаю куда
И какое отношение к спорту имеет подобная стрельба, это обычный развлекательный бабахинг. Даже стрелки, стреляющие самое скоростное упражнение "олимпийку", где есть 4 секундные серии (на серию из 5 выстрелов из пистолета по 5 разным мишеням дается 4 секунды) не делают такого количества выстрелов за тренировку. А у Вас это просто бездумный бабахинг. Почитайте книгу Юрьева о спортивной стрельбе из винтовки (она есть в сети) и многое сразу поймете. Раньше на самое тяжелое винтовочное упражнение (стандарт 3х40) 120 выстрелов , по 40 из каждого положения (лежа, стоя и с колена) давалось 5 часов, сейчас чуток меньше, но все равно сравните... со своим бабахингом.

Еврей

Не спорю, что сие было балавство, однако потом проблем выстрелить почти навскидку небыло, даже при зрителях, согласен что сие было балавство, но интерсно было все 5 пуль положить в коробок (это было лет 8-9 назад). просто так была выработана привычка стрелять ни о чем не задумываясь, сейчас в выходные дай боже если 50 пуль выпущу уже прогресс, а в детстве да грешен был побабахать (ну грохота особо небыло и бил тихо)

Vladder

Lionid_g
2Gnom На тренировках попробуй стрелять после физ. нагрузки, например 30 приседаний, 25 отжиманий, проследи как быстро востановишь пульс и дыхание перед выстрелом. Попробуй потом то-же повторить перед соревнованием с обязательным контролем пульса, дыхания, поможет отвлечся от внешнего и сконцентрироваться на стрельбе.

Ага, попробуй-попробуй. Можешь сразу потом забить на соревнования.
Представляю какой тремор мышц будет после 25 отжиманий и 30 приседаний _перед_ соревнованием. Советнички, млин.
Тут народ наоборот учится сердце чуть-ли не замедлять, чтобы меньше было влияние на выстрел, а Вы предлагаете поотжиматься. Сами-то пробовали?

На мой взгляд главное в настрое - почувствовать некую отрешенность. Стреляешь себе и стреляешь. Да, надо стараться, но не обязательно при этом нервничать. Я когда стреляю всегда говорю себе "Влад, расслабься, чай не на корову играем. Стреляй в свое удовольствие!"

gnom

А я тем временем тренируюсь, именно в психологическом отношении, вроди получается, впрочем в эту суботу будет видно...
Всем спасибо за обсуждение, много интересного так вот можно узнать....

Еврей

Есть один древний способ но может и не прокатить.... требует недюжего здоровья

pointer

много интересного так вот можно узнать....
вот это бесспорно! 😊

gnom

И все таки есть результат, последняя серия лучшая 😊 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=16189

Kudr

Они потому и чемпионы, что умеют силу своего нервного напряжения направить в нужное русло. На тренировках нет нервного напряжения, но нет и рекордов...Это не мои мысли, а мысли "Цзен Н.В., Пахомов Ю.В.
Психотренинг: игры и упражнения ". Вот краткая выдержка:
"Для спортсмена любое крупное соревнование - это важное и волнующее событие. Ответственность, лежащая на его плечах, огромна. На карту поставлены не только долгие месяцы тренировок, не только усилия товарищей по команде - престиж страны! Миллионы глаз будут следить за ним. Миллионы людей станут свидетелями его победы или поражения. А борьба предстоит нелегкая. Соревнование - это всегда стресс. Хорошо это или плохо? Бывает по-разному. У одних стресс высвобождает скрытые силы, у других отбирает и те, что есть. Многие тренеры видят одну из задач подготовки к соревнованиям в том, чтобы снять эмоциональное напряжение, изолировать спортсмена от стрессовых влияний. Называют это 'повышением психологической надежности спортсмена'.
А ведь физиологам хорошо известно, что в стрессовых ситуациях у человека срабатывают древние мобилизационные механизмы, что именно в моменты стрессовых переживаний его организм максимально боеспособен. Бывает, конечно, что нервная энергия стресса не устремляется в свое естественное русло, но парализующее действие эмоциональных нагрузок - это скорее исключение, пусть даже превратившееся в правило, патология, пусть даже ставшая нормой...
Думается, наиболее плодотворное направление практической психологии в спорте - это развитие, раскрепощение психических возможностей человека. Не на эмоциональный аскетизм и скудость переживаний должны быть направлены усилия, а на раскрытие волнующего разнообразия, неопределенности и богатства. Гораздо большего можно добиться включением душевной жизни в спорт, а не ее исключением."
Авторы предлагают множество упражнений, выполняемых в группах, которые позволяют "прочистить" мозги, очень много упражнений именно для стрелков на развитие внимания, хладнокровия. Вообще-то на форуме я уже говорила об этой книге, которая высоко ценится профессионалами, но о ней почему-то никто не знает. Если кто обратится - могу выслать на мыло. Можете сами поискать её в инете, выложен электронный вариант...

BlacKDeatH

Лётчик Дима, К который, замечательно ответил.
Как себя успокоить, это уже лично твоё, ищи, а вообще, молод ты Гном очень, само придёт, стреляй и не расстраивайся.

У меня вон до абсурда доходило, не соревнования даже, пардон, выстрел, ну точняк просто, 75 метров, ржавая труба (отметина видна на ней потом), субъективно 10-ка, через пол часа, стреляю по вороне (на этой же трубе), промах...
Ну ё-маё, какого ...?

UrbanTox

Вчера задумался о том-же...
Стреляю дома по мишеням. 9 метров... 8-6-7-8-5 примерно вот так. Мат перемат! Днем раньше было 48, а сегодня такая лажа.
В перерыве поворачиваюсь в окно глянуть - вах! на крыше соседнего дома кар. 20 м. возвышение 5м. В уме прикинул поправку, прицелился - выстрел - кулек. Тут же прилетела вторая глянуть - 25 метров (на антенну села) возвышение 8м. Прицел - выстрел - кулек.
Возвращаюсь к мишенькам... 7-5-8-6-9 - НИЧЕ не понимаю!

k1

Я однажды столкнулся с тем, что восемь раз подряд выпало "черное".
С тех пор стал как-то строже относиться в набору статистики...

Cosha

Та же трабла 😊)) На бильярде получается играть при любой обстановке, была хорошая тренировка 😊 Со стрельбой не получается 😊 Вроде всё отлично, а начинаю и всё летит к чёрту 😊 Причём чем больше уверен в успехе стрельбы тем хуже результат 😊 Не расслабится ни черта 😊 Когда понял что шансов нет, результаты лучше на порядок.
Хотя вне соревнований помню 😊))) Пьяный, вися под 45 градусов над речкой, с дианы на 40метров убил плывущую бутылку 😊)))
Расслаблен был 😊))) Ничего не волновало 😊)))

Kudr

М

Расслаблен был ))) Ничего не волновало )))
Мой тренер всегда говорил: "Уходи в стрельбу!". Это означает: расслабься и думай только о выстреле, который будешь делать. Думай ненапряженно. Стрельба - это штука чувствительная. Если хочешь обострить чувствительность, необходимо расслабиться, войти в пограничное состояние, близкое к дремоте. Но все ощущения обострены. (неслышный днем будильник гремит ночью громче трактора). Это называется "расслабленный стиль концентрации". Дело в том, что Cosha, вероятно, применял напряженный стиль концентрации. Попробуйте такой фокус: сосредоточьтесь на своем дыхании. Оно тут же собьётся, если следить за ним напряженно. А вот попробуйте расслабиться и снова последите за дыханием, как бы со стороны, не вмешиваясь. Оно сбиваться не будет. Так же и техника стрельбы. Если напряженно следить, с эмоцией: хочу как лучше, то оно собьется непременно. Это закон.

Cosha

Согласен полностью 😊

Lionid_g

Vladder
Представляю какой тремор мышц будет после 25 отжиманий и 30 приседаний _перед_ соревнованием. Советнички, млин.
Тут народ наоборот учится сердце чуть-ли не замедлять, чтобы меньше было влияние на выстрел, а Вы предлагаете поотжиматься.

Оно конечно очень от индивидуальной ОФП зависит, но человек с хорошей физподготовкой имеет меньшую частоту сердечных сокращений в состоянии покоя и от физиологии никуда не дется. А в психологию завсегда сподручнее через физиологию лезть, тут, батенька, Фрейда читать надо. Да и необходимой релаксации-напряжения мышц достигать проще, если эти мышцы натренированы на различную работу.

Vladder
Сами-то пробовали?

Чукча белка в глаз бьет. А перед этим долго тайгой бегает. 😛

gromozekagt

полностью поддерживаю

sweet

Мне тоже очень нужен совет бывалых.
Стрельбой я начала заниматься около полугода назад. Тренируюсь немного 2 раза в неделю по 4 часа. Стреляю с ремня. Проблема в том, что никогда еще не получалось сделать все идеально (хотя бы на моем, пока еще, не высоком уровне). Стреляю, например, за один подход 10 выстрелов. Все хорошо, попадаю рядом с 10-9, но 2-3 последних выстрелов обязательно получатся ужасно... Что самое кошмарное, что так у меня всегда: английский учу более 14 лет, а в универе оценка не выше "4", на работе таже история. Просто теперь, когда стала заниматься стрельбой, эта проблема "вроде все ничего, нормально, но не очень чтобы хорошо..." материализовалась...

Kudr

попадаю рядом с 10-9, но 2-3 последних выстрелов обязательно получатся ужасно...
При стрельбе надо представлять себе, что эти выстрелы не последние, а убеждать себя, что надо произвести еще, скажем, пять выстрелов...Я бы так диагностировала, неустойчивое внимание... Не до конца дорабатываешь, раньше чем надо отключаешься. Последние выстрелы - как сигнал к отдыху: "вот скоро серия окончится...". И все, нет мыслей собственно о выстреле, а есть мысли о результате серии. Есть мысли вообще ужасные: "вот снова последние пробоины, а вдруг отрыв?".
И вообще, надо в один момент времени делать один-единственный выстрел, а не серию.

Ivango

Книжка такая есть в библиотеке
Подготовка стрелка-спортсмена типа
Там основной упор на то что разница между мастером и средним стрелком -
в психологтческой подготовке.
То же - Потапов Наставление по снайперской стрельбе типа

Grizlik

Ivango
Книжка такая есть в библиотеке
Подготовка стрелка-спортсмена типа
Там основной упор на то что разница между мастером и средним стрелком -
в психологтческой подготовке.
То же - Потапов Наставление по снайперской стрельбе типа
Давайте хоть в спортивных разделах форума не упоминать Потапова. Ибо стрелки спортсмены не знают такого тренера. Достали уже с этим Потаповым 😛

Ill_Drakon

2 sweet
У меня тоже такая фигня когда-то была: идут 10ки, хорошие, красивые, конец упрожнения - обязательно отрыв(5-6-7) 😞
Тренер, как и Kurd, советовал думать о том что еще "высрелов 4-5 осталось", но это оказалось еще хуже... Когда думаешь, сколько осталось, непроизвольно включается "калькулятор" и вся серия летит«...» Ну, вобщем, понятно, куда летит, и как это плохо 😛
А избавился я от этой проблеммы так: перед каждым выстрелом я настраивался, что это мой последний выстрел. Всё, "этот достреливаю, кладу винтовку и всё, иду отыхатать". Потом выстрел, самопроверка... и еще один патрон. Последний.
Но вообще, если бы такой проблеммы в первые полгода-год не возникло, это было бы странно... Так что без паники, выше нос и Хороших результатов!!!

2 Grizlik
А hwo is Потапов???

pointer

Господи, 3 страницы...
хотите психологии - почитайте Загайнова. "ради чего?" например - книга в основном о спортивном подвиге Ягудина длиной в 17 лет (не только об этом, но олимпиада Ягудина там идет красной линией; кстати, действительно рекомендую). только без базы все равно толку никакого не будет. тот же Загайнов в основном поднимал чувство уверенности в себе. у Великих. а оно идет только от техники, и никак иначе. в результате можно быть уверенным только когда что-то умеешь.
и еще - просто халтурить не надо. как вариант, сделав выстрел можно заставить себя ответить на 2 вопроса: 1) где я не доработал? - очень простой вопрос; 2) а ПОЧЕМУ я ПОЗВОЛИЛ себе здесь (здесь и здесь) не доработать? - вопрос уже куда интереснее 😊

P. S. Волшебной таблетки не существует 😛

Nikofar

Господи, 3 страницы...
Наверное, скоро и четвертая появится. 😊
Не малое время не понимал, почему девушки с первого раза, без предварительных тренировок на начальном тестировании, 14-18 лет от роду, стреляют лучше парней того же возраста (статистически средне взвешенно, без ИМХО. Парни - без обид!) Потом понял разницу - тип вдоха-выдоха у мужчин и женщин различен. Влияние ЧСС на массу тела у муж. и жен. распределяется по разному при стрельбе лежа с упора. (Девушки - без обид, в ваших телах, как правило, больше липидов и мышцы более рыхлые чем у юношей того же возраста. Это заложено Природой.)
Gnom, заезжай в гости, помогу с психологическим тренингом перед соревнованиями своей консультацией.
С уважением.

KDmitry

Не сотвори себе кумира.Гибель Юлии Арустамовой - доказательство.

Nikofar

KDmitry
"Не сотвори себе кумира.Гибель Юлии Арустамовой - доказательство."
Это Ты кому?

pointer

паскудная история честно говоря, но не в ней дело.
во первых, его книги действительно заставляют работать. причем, в любой сфере деятельности.
а во вторых, суть была в том, что главное - море черновой работы и постоянный контроль ее качества. при чем, ни то, ни другое результат само по себе не гарантирует. а народ хочет сразу волшебную таблетку - и чтоб завтра 10.9 подряд 60 раз.

Nikofar

Оригинальный пост от pointer:
"а народ хочет сразу волшебную таблетку - и чтоб завтра 10.9 подряд 60 раз."
У меня 10,9 подряд 60 раз за четыре часа получилось только через 8 месяцев тренировок в 1979 году, и то только 583 очка. Лежа, с упора, винтовка ТОЗ МК, дистанция 50 метров, диоптр, мишень ?7, диаметр десятки уже и не помню, где-то около 12 мм...

Grizlik

Nikofar
Оригинальный пост от pointer:
"а народ хочет сразу волшебную таблетку - и чтоб завтра 10.9 подряд 60 раз."
У меня 10,9 подряд 60 раз за четыре часа получилось только через 8 месяцев тренировок в 1979 году, и то только 583 очка. Лежа, с упора, винтовка ТОЗ МК, дистанция 50 метров, диоптр, мишень ?7, диаметр десятки уже и не помню, где-то около 12 мм...

Вроде как в 79 году, десятых долей еще не считали. И мишень номер семь побольше была. Упражнение МВ-9 стреляется из МК винтовки лежа с ремня. 60 зачетных выстрелов. В те годы норматив первого разряда был в районе 580 с копеками (уже забыл, но по моему 582). Нрматив КМС тогда был 593, МС 595, МСМК 598. Сейчас мишень номер 7 уменьшена и нормативы стали соответсвенно чуток ниже.
Так что Ваша стрельба а районе 1 разряда, это если стрелячть с ремня, а не с упора.

Nikofar

Вот спасибо, 1-й разряд по стрельбе. Без обид. Времени много прошло. Сейчас стреляю хуже. Считали тогда не десятые доли, а очки: 10,9,8,7...
Спасибо хоть за это: "Вроде как в 79 году, десятых долей еще не считали. И мишень номер семь побольше была." Да не побольше, а поменьше - диаметр десятки 12 мм. Мы в нее, мишень, копейку на пластилине клеили ф10 мм и попадали в нее, грешную, церез диоптр на 50 метрах. Если просто копейку отнести на 50 м, ее вообще не видно. Оптических прицелов тогда у нас не было. Запятые рассматривайте: 10, 9, 8, и тд. Результат стрельбы у меня был из 60 выстрелов: Десяток - 43, девяток - 17.

Grizlik

Nikofar
Вот спасибо, 1-й разряд по стрельбе. Без обид. Времени много прошло. Сейчас стреляю хуже. Считали тогда не десятые доли, а очки: 10,9,8,7...
Спасибо хоть за это: "Вроде как в 79 году, десятых долей еще не считали. И мишень номер семь побольше была." Да не побольше, а поменьше - диаметр десятки 12 мм. Мы в нее, мишень, копейку на пластилине клеили ф10 мм и попадали в нее, грешную, церез диоптр на 50 метрах. Если просто копейку отнести на 50 м, ее вообще не видно. Оптических прицелов тогда у нас не было. Запятые рассматривайте: 10, 9, 8, и тд. Результат стрельбы у меня был из 60 выстрелов: Десяток - 43, девяток - 17.
Современная мишень номер 7 меньше той, что была в 79 году, в середине 80-х годов был уменьшен размер десятки, и, соответственно всех габаритов.
Диаметр черного яблока остался тем же. Разрядные нормы тоже чуток понизили.

Nikofar

Я на точность стрельбы не претендую.
Наверное точность стволов выросла. Зачем мы патроны взвешивали?
Спасибоо..

Nikofar

Не, Гризлик, не верю! Я положил из ТОЗика 60 пуль в диаметр 15 mm за 4 часа на 50 метрах без бокового ветра, с диоптром в 1979 году. Повтори, если сможешь! Зацепил.

Grizlik

Nikofar
Не, Гризлик, не верю! Я положил из ТОЗика 60 пуль в диаметр 15 mm за 4 часа на 50 метрах без бокового ветра, с диоптром в 1979 году. Повтори, если сможешь! Зацепил.

Так, открываю свою старую зачетную книжку. Приведу всего два результата.
6 дек. 1980г. Первенство клубов ДОСААФ г Москвы (среди юниоров) Упражнение МВ-9 584.
28 марта 1981 г. Первенство клубов ДОСААФ г Москвы (муж.) Упражнение МВ-9 589. Это результаты по лежаку (МВ-9) Другие упражнения типа стандарта (МВ-5, МВ-6), если Вы знаете, что это такое, а так же, более поздние результаты по МВ-9, приводить не буду, ибо задрал..Оба результата ниже уровня КМС и ничего выдающегося в них вообще нет. Винтовка в обоих случаях Урал-2. Выступал за Сокольнический ССК. Результаты на тренировках для сравнения вообще, в данном случае, не катят, т.к. они у всех бывают гораздо выше. Лучший мой результат, чуток более поздний, в те времена в упр. МВ-9 это 593 (тоже соревновательный), потом завязал со стрельбой (вынужденно, из-за учебы). Сейчас вроде как вернулся, стреляю пистолет, пока на уровне начинающего. При продолжении флейма удалю все нафиг, т.к. этот раздел по пневматике, а все перешло на обсуждение стрельбы из огнестрела.
По поводу ТОЗиков, я даже на уроках НВП, а стреляли мы в том же тире, брал свои Урал-2 или МЦ-12.. ибо из тозика (ТОЗ-8, ТОЗ-12) это было некузяво, Хотя на спор, из одного специально обученного ТОЗ-8, пятидесяьых годов выпуска, лежа, с ремня, сотню сделал, правда стрелял из него красным Тенексом.
И 4 часа... хм.. ну не катят.. На МВ-9 дается горадо меньше времени, и в те годы и сейчас...
Взвешивать имело смысл только черную валовку, т.к. в ней очень гулял заряд пороха. Но это не спортивные патроны. Мы даже на тренировках никогда не стреляли ни чем хуже целевки, а на соревнованиях шли Темп, Рекорд, иногда Олимп, иногда Texex. На внутренних междусобойчиках, стреляли, подобранной под ствол, партией Экстры.

Nikofar

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Ill_Drakon

2 Grizlik:
Хоть и не по теме, но +1
(20 лет прошло, а ничего кроме количества патронов на тренировку не изменилось 😊.Даже названия те же...)

gnom

Nikofar

Gnom, заезжай в гости, помогу с психологическим тренингом перед соревнованиями своей консультацией.
С уважением.

Угу, приду 😊

Nikofar

Жду. Ну хоть Ты меня понял! 😊

Grizlik

Покоцано Ведмедем. Рррыыы!
Как говорится, Минздрав же предупреждал... 😉
В будущем, сообщения не относящиеся по тематике к спортивной стрельбе из пневматики будут удаляться без предупреждения.
Если кто хочет обсуждать стрельбу по банкам свечкам и проч., бегом в применение пневматики. Тематика этой конференции: Бенчрест, ФТ, классические виды спортивной стрельбы из пневматики.

Ill_Drakon

В будущем, сообщения не относящиеся по тематике к спортивной стрельбе из пневматики будут удаляться без предупреждения.
Ну и правильно!

(Только там как раз про спорт и было - только про малокалиберную винтовку) - тренировка мышечной памяти и стабильность изготовки - одна из основ успеха! 😀
Ну а техника у МК и спортивной пневматики почти одинаковые...

Nikofar

Grizlik. Главное, что Мы с Гномом друг друга поняли. А Ваше модераторское право (и обязанности) - Коцать ведмедем все, что не по уставу. Спасибо за юмор 😀
ЗЫ. Гном, Ты как топикстартер, теперь можешь тему, того, удалить! 😀
ЗЫ.Ы. Не-е! Не удаляй! Бери с собой ко мне в гости и Grizlik'а, попробую ему тоже помочь. С психотренингом в СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПНЕВМАТИКИ.
С уважением. Nikofar

Grizlik

Если кто не понял, для переписки с модератором существуют личные сообщения. И личная переписка с модератором будет удаляться из конференции. Для особо продвинутых повторяю, любая тематика, не относящаяся к спортивной стрельбе из пневматики будет удаляться, с огнестрельной стрельбой плииз в тематические разделы. Особо настырных буду банить.

Nikofar

Урок учтен.
С уважением, Nikofar.

Nikofar

Для других читателей этой ветки.
Модератор совершенно правильно поступил с удалением моих более ранних, слишком эмоционально раскрашенных высказываний "не по теме". Здесь не место для "флейма", "флуда" и прочего баловства.
Думаю, мой пример пригодится для всех остальных.
С уважением, Nikofar.
P.S. "Учитесь властвовать собою" (с) А.С. Пушкин

gnom

Ну вот, кажется работает. Н апоследнем БРыФТе всетаки смог перебороть себя, прямо в процессе стрельбы. 2 недели не брал в руки винтовку, плохо стартанул, запаниковал и уже ближе к сиредине осознал, что нахожусь чуть ли не в минусе. Посидел, успокоился, даже если так можно сказать загрузил установку 😊 и выбил тыщю очков примерно за половину мишени 😊

АМАДЕУС

gnom
Рад за тебя могу поделиться своим
В общем, всё как у всех лавина давления как на экзамене тряска рук и пр.
Стал выступать в 2 классах так первая лавина после 1 стрельбы намного больше 2 лавины вывод чаще соревноваться
но был официально зарегистрированный факт как то пошел на соревнования после БАНИ лавин не было ваабще чествовал себя героем именно тогда 1 место в кубке занял пули сами летели в 10 из позы ФТ остальные у меня слабые позиции но повторить что было тогда до сих пор не удалось повторить
Тело находилось как психически, так и физиологически уравновешенным
коньяк такого эффекта не давал (пробовал)

АМАДЕУС

[А состояние уверенности - это к викканским методикам обращайтесь, только поаккуратнее - от уверенности в стрельбе и спокойствия до внешней "бессердечности" и стойкости к жизненным неурядицами и домашним скандалам путь небольшой.
Зато эти методики много чего дают по жизни полезного, кроме улучшения стрельбы.

можно по подробней

АМАДЕУС

да ещё путерброт с чаем помогает жрачка она всегда положительных имоций пребовляет но главное не переесть а то тяжесть желутка не даст концентрации случиться

gnom

Кстати насчет бани. Сам интуитивно перед соревноваиями люблю полежать полчасика в горячей ванне. 😊

АМАДЕУС

пистолетные соревнования (развлекательный класс) были после бани опять таки 1 место
ванна не поможет
после бани да свеником как после масажиста да и психически 1-2 часа можно прибывать в приподнятом настроении
правда на последних соревнованиях в результате 4 месячного перерыва руку часто " ронял" вобщем сил не хватало и как позже прочитал правильно делал кокда при потре чёткости картинки делал перерывы для одыха глаза

время очень дорогое е если чуствуеш что укладываешся в норматив паузы между выстрелами как можно долше делать
на выстреле у нас задержка дыхания для востановления 30 -40 секунд новечку мало

я думаю надо просить александра при стрельбе в разлекательном классе время делать как и в основном общее время соревнований от этого не увеличится а нам по легче будет но тут вопрос спорный и высокий тем может привносить изюминку или как это сказать драйв чтоли

АМАДЕУС

gnom
ты говорил кучность своего пистолета из тисков а винтовку не пробовал из тисков ?
я думаю для лутших результатов твоей оптике в ФТ БР будет маловато
Дайвер говорил для БР надо минимум 30 кратность я сним соглашусь 20 маловато мне вовсяком случае 24 на плохом прицеле хуже чем 20 на хорошем
при кубке ОЛПО кратности 14-16 хватит для хорошего результата

gnom

Винтовку в тисках пытать не буду, но серии в сантиметр по центрам из 5 были и не редко, то есть при идиальной стрельбе думаю, что как минимум тысячи 3-3,5 набить можно.
По поводу прицела, даже и не знаю зачем чесно говоря, для БР со стола возможно, что бы отслеживать мельчайшие колебания, а из ФТ я и на 9ке свои колебания вижу.

АМАДЕУС

на 9 уу, а знаешь как их видно на 20 (колебания), и 9 не позволяет навести точно в центр круга я бр фт стрелял на 10 гун хоби 15 буш и 20 (писать не буду сами знаете)так вот 15 позволяет целится лучше 9, и стрелять бр лучше не крестом а точкой милдота

gnom

Чрезмерное зацеливание оно и в БРе вредно...

АМАДЕУС

не прото речь глаз от зацеливание устоёт согласен но наводить на цетр 100 очковой зоны надо, пуля то всеравно отклонится хотябы на растояние тех куча+ кривизна ручек , а стреляя по 100 очковой зоне как токавой можно и в линию попасть
Моё мнение для для кубка волпо хватит 12-15 крат для бр 18 минимум
могу превести пример стреляя в волпошную мишен с кратности 10 на 50 м я акуратно обстрелял 9 очковую зону и внутрь зоны не попал а пули легли именно кругом вокруг 9 при кратности 20 таже мишень куча таже но попадания в 10 были почему
потомучто виден центр мишени это конечно моё ИМХО
но для этого и топик создан их высказывать мнения

gnom

В суботу попробую до 14 довернуть, сравню результаты.

АМАДЕУС

Ты не результат сравнивай а восприятие мишени(хотя на результат тоже посмотри), учитывая что прицел у тебя китай на 14 он может помутнеть по сравнению с 9 и ухудшить качество картинки
я перешол на люп после того ка взял винтовку DILL с его прицелом в 40 крат вот там мишень как он говорит корова в которую трудно промахнутся

Grizlik

АМАДЕУС
не прото речь глаз от зацеливание устоёт согласен но наводить на цетр 100 очковой зоны надо, пуля то всеравно отклонится хотябы на растояние тех куча кривизна ручек , а стреляя по 100 очковой зоне как токавой можно и в линию попасть
Моё мнение для для кубка волпо хватит 12-15 крат для бр 18 минимум
могу превести пример стреляя в волпошную мишен с кратности 10 на 50 м я акуратно обстрелял 9 очковую зону и внутрь зоны не попал а пули легли именно кругом вокруг 9 при кратности 20 таже мишень куча таже но попадания в 10 были почему
потомучто виден центр мишени это конечно моё ИМХО
но для этого и топик создан их высказывать мнения
Мое мнение, что для Кубка ВОЛПО хватит и обычного диоптрического прицела, и мишени с большим черным яблоком, такая мишень у Саши тоже есть. Очковые зоны у мишени по размеру такие же. Попробуйте, будете приятно удивлены результатом.

АМАДЕУС

ага учитывая что найди хороший диоптр трудно и стоит он тоже хорошо

Grizlik твоё мнение оспорить не могу ты в этом профи
но есть логика мы стреляем с одной винтовки ,волпо и бр фт, бр 25, бр 50,некоторые и ФТ
наверное не логично ради волпо покупать диоптр

Grizlik

АМАДЕУС
ага учитывая что найди хороший диоптр трудно и стоит он тоже хорошо

Grizlik твоё мнение оспорить не могу ты в этом профи
но есть логика мы стреляем с одной винтовки ,волпо и бр фт, бр 25, бр 50,некоторые и ФТ
наверное не логично ради волпо покупать диоптр

Я тоже стрелял и Кубок и BR-50 ил одного и того же Файена. С диоптром почти не будет влиять на стрельбу такая ошибка как ловля десятки, а вот с оптикой она проявится во всей красе и чем больше кратность, тем заметней эта ошибка. Если стрелять Кубок с оптикой, то я бы поставил прицел на минимальную кратность.

АМАДЕУС

Grizlik в БР круг белый или это диоптру не мешает ( честно я не вкурсе)
а вообще я имел виду евро БР на 50 м там точно диоптр не проканает

Grizlik

АМАДЕУС
Grizlik в БР круг белый или это диоптру не мешает ( честно я не вкурсе)
а вообще я имел виду евро БР на 50 м там точно диоптр не проканает
БР я стрелял конечно с оптикой. Вообще прицел меняется на винтовке за несколько минут.

АМАДЕУС

не спорю но 2 прицело накладно отнако я подозреваю хороший диоптр 6000 р стоит

Grizlik

АМАДЕУС
Grizlik в БР круг белый или это диоптру не мешает ( честно я не вкурсе)
а вообще я имел виду евро БР на 50 м там точно диоптр не проканает
БР я стрелял с оптикой. Прицел на винтовке меняется за пять минут.

Fencer

На украинском сайте появилась статья "Предстартовое состояние стрелков и некоторые методы его регуляции".

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

Fencer
На украинском сайте появилась статья "Предстартовое состояние стрелков и некоторые методы его регуляции".
а сылку оставит на сайт и место внём?