Понятие кучная скорость для спортивных винтовок и пуль?

gauss

Недавно завязался спор с другом, он спортсмен, по поводу влияния начальной скорости пули на результаты при всех одинаковых прочих условиях.

Тоесть, допустим ситуацию спортивная винтовка (неважно какая) компрессионка.

1) Старая мажнжета. Со станка стреляем на техническую кучность (допустим что скорость стабильна и не меняется, и составляет 120 м/с).

2) Меняем манжету. Со станка стреляем на техническую кучность. Записываем результат. (допустим что скорость стабильна и не меняется, и составляет 175 м/с).

Я утверждаю что мы получим РАЗНЫЕ результаты (имеется в виду размеры кучи).

Причем, далеко не факт что на скорости 120м/с будет хуже чем на 175 м/с для одних пуль. И наоборот, на скорости 175м/с будет хуже чем на 120 м/с для других.

PS. Речь идет именно о начальной скорости!!!


Grizlik

gauss
Недавно завязался спор с другом, он спортсмен, по поводу влияния начальной скорости пули на результаты при всех одинаковых прочих условиях.

Тоесть, допустим ситуацию спортивная винтовка (неважно какая) компрессионка.

1) Старая мажнжета. Со станка стреляем на техническую кучность (допустим что скорость стабильна и не меняется, и составляет 120 м/с).

2) Меняем манжету. Со станка стреляем на техническую кучность. Записываем результат. (допустим что скорость стабильна и не меняется, и составляет 175 м/с).

Я утверждаю что мы получим РАЗНЫЕ результаты (имеется в виду размеры кучи).

Причем, далеко не факт что на скорости 120м/с будет хуже чем на 175 м/с для одних пуль. И наоборот, на скорости 175м/с будет хуже чем на 120 м/с для других.

PS. Речь идет именно о начальной скорости!!!

А что утверждает он? 😉

gauss

Что независимо от скорости, при условии ее стабильности кучность будет одинаковая.

Grizlik

gauss
Что независимо от скорости, при условии ее стабильности кучность будет одинаковая.
На 10м разница будет почти незаметна.. Почти, но это не значит, что ее не будет. На 25м разница будет гораздо более заметной.

ober

Таки да. Особенно это знают владельцы РСР-систем, настраивающие свои девайсы именно на "кучную скорость". Также, понятие "кучной скорости" ведомо и огнестрельщикам.

Kitdze

В огнестреле на порядки больше вибрации ствола, именно поэтому там приходится ловить ямы скоростью. В толстостенных стволах на пневматике кроме ПП думаю это не так актуально.

bobspb

Был проведен эксперимент как раз на эту тему, и были получены результаты которые подтверждают мнение о наличии зависимости между скоростью и кучей.Вообще , как показывает практика , у каждого боеприпаса есть наиболее удобная для него скорость.На пример Барракуда Матч любит скорсть 270м.с.

Grizlik

bobspb
Был проведен эксперимент как раз на эту тему, и были получены результаты которые подтверждают мнение о наличии зависимости между скоростью и кучей.Вообще , как показывает практика , у каждого боеприпаса есть наиболее удобная для него скорость.На пример Барракуда Матч любит скорсть 270м.с.
Только надо добавить, что эта скорость для конкретного ствола, на другом стволе "кучная" скорость может несколько отличаться.

X_pert

gauss
1) Старая мажнжета. Со станка стреляем на техническую кучность (допустим что скорость стабильна и не меняется, и составляет 120 м/с).

Хы-хы. 😊
Не хочется придиратся, но именно из-за старой манжеты куча и пропадёт. 😊
Т.к. невозможна однородная накачка и соответственно разброс скорости.

А ещё знаете как у спортивных винтовок всё продуманно и расчитанно? У них и нарезы от "хантинговых" отличаются.
Соответственно скорость для лучшей кучи где то в пределе 160.
И при 120 может начать сеять. Хотя.... для 10 м может и не актуально... хотя ещё раз.... на соревнования нужно идти с правильно настроенной винтовкой. 😛 И помнить: "Что желательно, чтобы пуля долетала до мишени" (с) 😀

Kitdze

Что бы не завязываться на комбинацию оружие-боеприпас-скорость можно просто "лечить" проблему грузами.

gauss

Спор продолжается. Уже перешли на обычные для РСР скорости.

22.05.2007 13:55:53, gauss
я тебе пытаюсь объяснить что для стрельбы(допустим из мой винтовки)
пулей jsb exact 4.52 (0.547g) у меня будет две кучные скорости.
первая ~283 м/c и вторая ~306 м/с

22.05.2007 13:56:19, gauss
на этих скоростях я смогу получить лучшие "размеры" кучи

22.05.2007 13:56:40, gauss
но! на пример на скорости 294 м/с - куча будет ХУЖЕ!!!

22.05.2007 13:56:50, gauss
как в прочем и на 250м/с

22.05.2007 13:56:54, gauss
это РЕАЛЬНЫЕ данные!

22.05.2007 13:58:10, ********
Дистанция? 100 м -тогда согласен

22.05.2007 13:58:15, gauss
50

22.05.2007 13:58:17, gauss
метров

22.05.2007 13:58:32, gauss
да и на 25 это тоже хорошо заметно

22.05.2007 13:58:49, ********
250 м/с

22.05.2007 13:59:02, ********
306

22.05.2007 13:59:12, ********
с упора?

22.05.2007 13:59:15, gauss
угу

22.05.2007 13:59:54, gauss
это не я придумал. это так и есть!!!

22.05.2007 14:00:13, ********
Ну и в крышку от бутылки,все ложатся?

22.05.2007 14:00:28, gauss
да

22.05.2007 14:01:17, ********
Это твои ошибки при стрельбе

itravel

И кто бы спорил :-)
Я где-то в инете встерчал калькулятор для расчета налучшей скорости по твисту ствола, его длине, количеству нарезов, весу пули и т.д. с целью определить наименьшее отклонение от траектории - т.е. кучность.
Выводы о влияющих факторах делайте сами.

gauss

itravel
И кто бы спорил :-)
Так я не понял, ты с кем согласен? 😊

Diver

Это общеизвестно.
Разумеется, результаты будут разными для одного ствола, одной пули и разной скорости. Каждому твисту ствола - своя пуля и своя скорость. Есть, думаю, наработки в этой области и диапазоны скоростей для различных стволов и пуль у каждого вдумчивого владельца винтовки.
Например, на моей полигонале от Лотар Вальтера кучная скорость КПшки находится в диапазоне 280-295м/с. Уйдешь в минус или плюс - кучность падает вплоть до катастрофически плохой. Поначалу появляются "дуры", с ростом отклонения скорости от "вилки" вообще картина удручающая. Уверен, что у моего ствола существуют определенные "гармоники" кучной скорости и в других диапазонах. Например 160-190 м/с. Но я их не выявлял за неимение такой необходимости. Связывается это с частотой собственных колебаний конкретного ствола. Вообще, это целая математически-физическая наука с кучей синусоидных графиков колебаний. Если нет склонности к математике, лучше попросту отстреливать каждый ствол со станка и мерить кучность каждой пули в разном диапазоне скоростей. Долгая, но очень плодотворная в итоге работа.

blacksmith

Если нет склонности к математике, лучше попросту отстреливать каждый ствол со станка и мерить кучность каждой пули в разном диапазоне скоростей. Долгая, но очень плодотворная в итоге работа.

Надо делать "преднатяг" на стволе и консольно "вывешивать", и никаких гармоник. Работа по отстрелам, безусловно, могла бы быть плодотворной, если бы не было гигантского количества "привнесённых" малоизученных факторов.

Diver

Серег, два вопроса тогда тебе:
1. Как сделать этот "преднатяг"? И что это?
2. Ты считаешь, что собственных колебаний у консольно вывешенного ствола нету??? Я думаю иначе.

blacksmith

Ты считаешь, что собственных колебаний у консольно вывешенного ствола нету???

Если он будет "напряжён" - они будут меньшей амплитуды и выше по частоте, думаю сильно выше.
ЗЫ Не пытай меня, откуда мне это известно, не скажу, даже умными словами не объясню. 😊 😊

I-met

У ФМ 4,49 скорость больше чем у 4,51 и куча лучше при одинаковых условиях

I-met

Но это касается конкретного, моего случая