Убогая куча из Diana 54 Air King - Help

перемещено в Применение пневматики

Стрельба с тисков на 24 метра.

Утро 10:00 после дождя, светит солнце, ветер - нет. Температура +5

Винтовка Diana 54 Air King .177 cal
Отстрелял с нее уже 850 пуль

Оптика обычная китайская Tasco 4x32 (4x кратная) отходила примерно 700 выстрелов, пока живая.
Кронштеин российский, ВОМ3 затянут и зафиксирован намертво. Установлен самодельный фиксатор на "рельсы" для упора крона вслучае
сползания. (Но крон не сползает, тк есть небольшой зазор между кроном и фиксатором, и он неизменился после 250 выстрелов.

Пули CROSMAN CopperheaD NEW! .177 cal 7.9g
(Стрелял без отбора.)

Дальше парни смотрите сами фотоотчет, И скажите в чем дело столь убогой кучи?

Вот так я ее расположил.

Вот мой фиксатор вы можете увидеть.

Оптика Tasco 4x32 4-х кратная.

Пули CROSMAN CopperheaD NEW! .177 cal 7.9g

Лист железа 1,5mm за мишенью на дистанции 30 метров

Обаротная сторона.

Экспансивность пули, выстрел с 3х метров.

Ну а это сама мишень!
1 и 2 мишень, стрельба стоя с упора на 25 метров, остальные с тисков.

И в чем тут дело, кто может внятно объяснить что у меня за беда?

Для начала, я бы взял другие, более стабильные по качеству пульки, посмотрите в отчетах по соревнованиям по БР , чем народ стреляет из таких стволов. Надо проверить работу системы отката винтовки, на наличие люфтов и на стабильноть самого отката при кажом выстреле. Далее сам ствол, попробуйте леской, которой его чистите, пототолкнуть через него тряпочку, следя за усилием во время проталкивания, оно должно быть ровным, с небольшим увеличением на дульном сужении.Лучше конечно так проверять с пулькой, но для этого потребуется почти полная разборка винтовки и длинный шомпол в пластиковой оплетке. Далее надо проверить качество дульной фаски, обращая особое внимание на остроту граней всех нарезов и их одинаковость у дульного среза ствола. Надеюсь вы знаете, что стволы, которые претендуют на какую-то точность, чистить металлическими шомполами нельзя.
Вообще, по Дианкам этой серии куча информации в сети. Поиск рулит.

Эти пули СОВСЕМ не для 54 Дианы. Нужно минимум ЖЗБ Экзакт или ФТТ. А еще лучше - тяжелые ЖЗБ, Премьер 10.5 или Баракуда. И если не будет результата - проверять оружие.

Спасибо откликнувшимся!

Grizlik,

У меня вопросы по вашим постам.

1. Как и зачем проверять систему отката на наличие люфтов? если оптика распологается не на цевье винтовки, а непостредственно завязана "со стволом" и ходит вместе с ним.

Ствол я не чистил еще. Как купил сразу начал стрелять. Надо почистить?

С тряпочкой врядли я что то пойму, я новичек в этом деле. Раньше стрелял только с Иж-38 и 1 раз из Diana 350 Magnum? в связи с чем и захотел себе винтовку помощнее 😊

MakYury,

Вам спасибо за советы по пулям! Но блин не факт что я их найду в Бишкеке. Когда я брал винтовку, я сказал чтобы дали мне самые хорошие пули с круглой башкой, дали эти.

To Grizlik и MakYury,

К установки оптики, крона и фиксатора у вас замечаний нет? там подляны быть не может?

Ну если она в тисках, причем тут оптика? Тебя ж размер кучи беспокоит? Нужны пули ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ для такой винтовки. Стрелять тем, чем ты стреляешь - себе дороже!

Да размер кучи как таковой, это еще пол беды! тут стабильности нету никакой. Пули могут тупо полететь по центру мишени, но ниже точки прицеливания на 2-3 см.

Вон левый верхний угол мишени, стрелял под прищепку, первая пуля вон насколько ниже ушла. Остальные 3 пуля в пулю легли. Потом я еще 2 раза стрельнул (на мишени не видно, стрельнул после того как сфоткал. 1 пуля легла на пол см ниже той дырки от 3-х пуль. А другая на пол см правее той что вниз ушла.

NAEMNIK
Спасибо откликнувшимся!

Grizlik,

У меня вопросы по вашим постам.

1. Как и зачем проверять систему отката на наличие люфтов? если оптика распологается не на цевье винтовки, а непостредственно завязана "со стволом" и ходит вместе с ним.

В огнестрельном бенчресте есть методика стрельбы со свободной отдачей, так вот, можно считать, что откатные пп винтовки стреляют по ней. Ствол должен именно свободно откатываться и каждый раз одинаково, для полной повторяемости выстрелов. Если в откате, допусти, что то где-то затирает, то откат будет разный и результаты выстрелов тоже. Почитайте в разделе FAQ на этом форуме, как правильно ставить оптику на огнестрел, об этом писал "Хабаровск". На таких дианах требования могут быть еще более жесткие (ее не зря прозвали убийцей прицелов 😉 ). А лучше всего, найдите на сайте http://airgunlib/ru в библиотеке, статьи по 54 Диане, многие вопросы сразу отпадут.
На винтовки типа 48-54 Диан, да и на другие ПП, которые без F, оптику обычно ставят на моноблок, со стопором.

NAEMNIK
Да размер кучи как таковой, это еще пол беды! тут стабильности нету никакой. Пули могут тупо полететь по центру мишени, но ниже точки прицеливания на 2-3 см.

Вон левый верхний угол мишени, стрелял под прищепку, первая пуля вон насколько ниже ушла. Остальные 3 пуля в пулю легли. Потом я еще 2 раза стрельнул (на мишени не видно, стрельнул после того как сфоткал. 1 пуля легла на пол см ниже той дырки от 3-х пуль. А другая на пол см правее той что вниз ушла.

Размер кучи есть функция многих факторов, среди которых вес пули, форма, скорость. Вы стреляете - некалиброванными, легкими пулями с начальной сверх- или околозвуковой скоростью. На какой результат можно надеяться. Да если пострелять ими в хрон, разброс по скоростям будет около 20 м\с. А на околозвуковых скоростях такие пули еще и очень плохо ведут себя. Рекомендации - выше...

Сверх звук - врядли по паспарту она выдает 320м\с пулями весом 4,9g если память не подкочала.

Но я влюбом случае буду искать пули с весом 10,5g как вы и советовали.

А почему у меня такой большой разброс по скорости? 20м\с это нешуточно скажется на куче "верх-низ"

NAEMNIK
А почему у меня такой большой разброс по скорости? 20м\с это нешуточно скажется на куче "верх-низ"

Это не у Вас, это - у пуль

NAEMNIK
Сверх звук - врядли по паспарту она выдает 320м\с пулями весом 4,9g если память не подкочала.

Но я влюбом случае буду искать пули с весом 10,5g как вы и советовали.

А почему у меня такой большой разброс по скорости? 20м\с это нешуточно скажется на куче "верх-низ"

Это не у Вас, это - у пуль

Это блин точно! Я как то высыпал всю коробку пуль (250 штук) и выбирал самые "топовые" без малейших косяков, единственное на что не проверял, так это на вкус схожи или нет!
Набрал 25 пуль, поперся на кучу проверять. Куча - гавно. Примерно такая же что на мишени выше. Те что отборные, что подряд из коробки - разницы нету.

Да и стрельба что стоя с упора, что с тисков - результат один и тот же. Сначала даже думал руки кривые. Сегодня невыдержал после тисков и к вам за помощью.

Кстати ствол почистить надо нет?

Вы все же сходите на аирганлиб, не пожалеете. Там и про пульки и про скорости и про прицелы есть.

Я бывал там. Вот что хочу закупить:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5361 - Крон http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11335 - Оптика

Масса пульки в 10.5 g, как вы пишете, это не граммы, а граны. Это несколько разные единицы измерения.

Спасибо за поправку.
Меня - на ТЫ.

Дело даже не в скорости пули. На Диане ими будет где-то 290-310 м/с. (Из-за просаженности бошки скорость обычно меньше, чем у легких КП при том же весе.) Плохо что это остроносые (!) копперхеды (!).
Если есть в продаже круглоголовые, уже должно быть лучше.

NAEMNIK Как и в какие тиски зажимали, если не секрет?

Кольца меняем на кронштейн со стопором. Хотя, может со стопором и эти кольца будут нормально сидеть, свечку не держал. 😛 Оптика вряд ли долго протянет. Можно попробывать проклеить линзы.

2 NAEMNIK

Про пули уже много сказали.

На мой взгляд сама оптика и ее крепление - ни в какие ворота.

Оптика "вроде жива пока" 😊. А как определить жива ли? Отсутствие трещин на линзах еще ничего не говорит.

Прицел стоит в кольцах. Ни форма самих колец, ни их высота не позволют надежно закрепить прицел.
Нужен моноблок. Желательно с 4-мя винтами в каждом кольце.

помоему скромному мнению.... стрелять из ППП из тисков это верх кретинизма...

я както от нефиг делать стрелял из ПСП.. так кучность получилась на 25м 30мм, с мягкогоже упора была стабильно 11мм...

у ППП вообще жуткий коленкор, надо стрелять или с мук, но тут я думаю и при идиальных прицелах/пулях сложно особо точность показать, или с мягкого упора...

Как и в какие тиски зажимали, если не секрет?

Дsr на фотке в первом посте все наглядно я показал 😊

На мой взгляд сама оптика и ее крепление - ни в какие ворота.

Оптика - да, а вот креплениями я доволен и менять их пока не тораплюсь. Стоят мертво, все болты затянуты покуда сил моих хватило.

помоему скромному мнению.... стрелять из ППП из тисков это верх кретинизма...

Дsr на фотке в первом посте все наглядно я показал

Пацаны, тут мне на "соседнем" форуме посоветовали:

[QUOTE=OsNaz;1043981]Кажется прицел не при чём. (Проверить можно лазерной указкой на абберации оптики)[/QUOTE]

Кто ни будь пробовал лазером проверять? Как выглядит это действо в живую?
Я себе пока представляю прикрутить лазер скотчем к стволу, а потом глянуть на совмещение метки лазера и перекрестья прицела?

Есть мысли?

Ступил, сорри! Стол с тисками мертво стоит?

Шатаний при выстреле небыло - ручаюсь.

А ствол чистить когда?

Дизель есть?
Хорошие пули есть?
Желание пострелять с мягкого упора есть?
Желание пострелять с открытого прицела есть?

ПЫСЫ. И ствол-то почисть...

Мягкий упор катит-ребята правы.
Хороший стол,мешочек с песком,можно с крупой,туго связанный рулон поролона,
или на крайняк свернутая телогрейка.
Тыльная сторона левой ладони на нее,ложе сверху.Я предпочитаю подставлять
левый кулак и дыши правильно.Должно быть зер гуд, аиркинг в руках-
коментарии излишни.

Да ,еще такие остроносые пульки совершенно не катят-только домеды

Стрелял я с мягкого упора, кучи похожие. Тут не в упоре дело.

Дизель есть?

Хорошие пули есть?

Желание пострелять с мягкого упора есть?

Желание пострелять с открытого прицела есть?

ПЫСЫ. И ствол-то почисть...

"После чего опять напрявлял прицел в цент мишени и производил выстрел." -

это и есть ответ на твой вопрос.
Всего-навсего, умерла(что естественно) оптика... если таску можно назвать оптикой 😛
Попробуй с открытого, результаты должны тебя приятно удивить.

Пульки моментом стали непричем?

Всего-навсего, умерла(что естественно) оптика... если таску можно назвать оптикой

Умирла - допускаю. Но что там с ней происходит? Внешне и глядя в прицел все идеально. Линзы на месте, пятен нет, все как новое.

NAEMNIK

Умирла - допускаю. Но что там с ней происходит? Внешне и глядя в прицел все идеально. Линзы на месте, пятен нет, все как новое.

ну.. ты... оптика уирает это ты думаешь она пополам труба лопнет?

умерла это значит что внутри после каждого выстрела чтото чуть чуть смещаеться, на 25м это чуть чуть проявляеться в разбросе в 2 см...

еслиб ты невынимая из тисков стрелял, то этоб чтото еще би показало, хотя, опятьже польбюому какойто люфт в железо/ложе всеравно есть, и эти 0.5мм ТУТ дадут 25мм на 25м...

Умирла - допускаю. Но что там с ней происходит?

Ох, уж лучше не знать, что про то, что происходит с Тасками после смерти 😛

А никто от своих слов не отказывается. 😊
С тисков и хорошими пулями должно быть ну максимум 10мм. Качество пуль (скорее всего!), сомнительное крепление в тисках, люфты в прицеле и кольцах вместе раздувают кучу до того, что изображено на фото. Определять, что же больше влияет - дело неблагодарное, хлопотное точнее: надо отделять мух от котлет. 😛

NAEMNIK
Можно попробывать закрепить Диану в тисках так, чтобы взводить не вынимая и при этом винтовка даже не шелохнулась. Если получится, убираем влияние оптики с кольцами. Дальше по результатам отстрела...

Вставлю уже и свои 5 копеек.
Проблема скорее всго включает практически всё вышеупоманутое.
Скорее всго прицел уже здох, плохие пули (это однозначно), контрольно почистить и "прожечь" выстрелов 30-40 ствол тоже не помешает.

Крепление в тисках веееесьма сомнительное!

Раз уж у тебя есть такое "злачное" место на пострелять с тисками, увеличь чистоту эксперимента.
Найди стальной профиль или что то похожее, но стабильное, чуть ли ни железный брус. Просверли всего лишь два отверстия под крепление винтовки (как в ложе), закрепи потуже железо винтовки на брус, а уже сам брус в тиски. Тогда взводить можно будет не снимая винтовку с тисков, а это и есть наиболее "чистый" вариант теста в твоём случае.

Сам такое хотел, но мне пока сложно. Тиски есть в одном месте, а место пострелять в другом, совместить не получается в силу специфики местной жизни.

Значит последовал я соведу одного человека с "соседнего" форума. Он советовал купить лазерную указку, Установить ее паралельно стволу, и посмотреть куда светит метка лазера, куда лягает перекрестье оптики, и как она ведет себя после выстрела (не колбасит ли ее.)

Я поставил лазер:

Он у меня встал удачно и светил в-акурат через открытый прицел. Правда пришлось мушку подкрутить и сместить ее в право чтобы лучь светил именно так, как положено целиться через открытый прицел.
Возможно лазер стоял со смещением по продольной оси винтовки, но на первый взгляд ровно.

Вот так вот он у меня светил.. вид с переди. (Щас пару прикольных фот покажу, и дальше опять начну рассказывать.)

Лазерное пятно, малешко в увеличенном виде 😊 красиво правда?

Ну так вот. Заново я откалибровал оптический прицел Право-лево. Сначала выставил вертикальную планку прицела так, чтобы точка лазера оказалась на этой линии. Стрельнул. Пули на 25 метров улетали в право наверное на пол метра!
Перед тем как совмещать верт. линию и метку посмотрел как у меня были дела по дефоту. Выставил так как было изначально:

Отстрелял штуки 4 мишени, доводил право-лево. Вот предпоследняя мишень после глобальной калибровки оптики. (Дул слабый ветерок, но мне пофиг, у меня что в ветер что без куча одинаковое гавно.)

А вот эту мишеньку я отстрелял чуток калибранув оптику.

В конце хотелось бы сказать, что бегания перекрестья прицела относительно лазерной метки я незаметил, что меня несказанно радует и оставляет надежду на то что оптика вроде бы жива.

Что вы думаете госпада?

Кстати забыл сказать! Мишени отстреливал стоя, с мягкого упора.

Блин еще! Если лазерный луч пропустить через дуло винтовки немного под углом, то выходное пятно будет вырисовывать нарезы ствола, очень красивое зрелище, жаль я не сфоткал.

PS Как посты редактировать?

Карандашиком. А совет остается в силе - КУПИ НОРМАЛЬНЫЕ ПУЛИ!

MakYury, А из моего мега опыта попытки согрешить на оптику и крон отпали? А пули я куплю обязательно, и тут же сообщу результаты. А пока хотелось бы ваши мысли услышать относительно моего поста.

Просто, при стрельбе тем и из того чем ты стреляешь результат может получиться ЛЮБОЙ. Но работа проделана титаническая.

Лазер надо крепит К СТВОЛУ!!! а не к прицелу !!! 😛

А если у тебя прицел на кольцах гуляет, и лазер вместе с ним?

Вобщем, неблагодарное это занятие пытаться на хорошей винтовке собрать кучу с отстойными пулями и отптикой 😛

Кстати, 3 см на 25 метров не очень плохая куча для используемых тобой пуль!

Лазер надо крепит К СТВОЛУ!!! а не к прицелу !!!

А если у тебя прицел на кольцах гуляет, и лазер вместе с ним?

Так еще и упер в задний крон оптику. Так что за ее прогулы я ручаюсь.

А я его все ровно подправлял в нужное положение после выстрела.

А нужное положение ты как определял? По прицелу, который, возможно, плывёт?

Вобщем, не стоит тратить время, купи или возьми у кого-нибудь, нормальный прицел, крон и пульки.
Или хотя бы постреляй с открытого нормальными пулями.

То "суперкрепление", что утебя, для Ди54 - сопли, ты уж меня прости.
У людей на Геннадьевском кроне дорогие прицелы плыли, а тут...

Я вот тут заметил одну вешь когда беру винтовку за ствол. Он у меня гуляет на 1мм вперед назад, и крутится в право влево примерно с таким же люфтом. Это нормально?

Человек просто прикалывается, наверное.

Приходит женщина к портному и просит сшить ночную сорочку длинной 5 м.
- А зачем это Вам? - спрашивает портной
- Видите ли, мой муж - физик-теоретик. Для него процесс интереснее чем результат.

А нужное положение ты как определял? По прицелу, который, возможно, плывёт?

Вобщем, не стоит тратить время, купи или возьми у кого-нибудь, нормальный прицел, крон и пульки.

То "суперкрепление", что утебя, для Ди54 - сопли, ты уж меня прости.
У людей на Геннадьевском кроне дорогие прицелы плыли, а тут...

А оптику менять нет возможности, из того списка что я видел в инете для 54-ой, у нас в 3-х оружейных магазинах небыло. Гляну еще раз. А если увижу моноблок в магазе стоит брать? или именно Геннадьевский надо?

NAEMNIK
Я вот тут заметил одну вешь когда беру винтовку за ствол. Он у меня гуляет на 1мм вперед назад, и крутится в право влево примерно с таким же люфтом. Это нормально?

ламер 😊

это фальшствол

Человек просто прикалывается, наверное.

Ну парни вы не пинайте, я то молодой совсем. Так что, так быть не должно? А как исправить это?

NAEMNIK

Ну парни вы не пинайте, я то молодой совсем. Так что, так быть не должно? А как исправить это?

наемник, сними нафиг прицел и постреляй с открытого, влумчиво.. спокойно.., я из свое й д48 совершенно спокойно собирал 20мм на 25м, бутылки же бил до 60м...

Друг, я не в Москве живу в нашей жопе я не уверен что найду пульки которые вы советуете, не говоря уже о нормальном кроне и оптике!

Всё, что тебе нужно, есть в нет магазинах, например, тут:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401&sid=d03ee3d13d42b82bbb2b99f7da47cc00

особенно умилили винтики на кольцах

наемник, сними нафиг прицел и постреляй с открытого, влумчиво.. спокойно.., я из свое й д48 совершенно спокойно собирал 20мм на 25м, бутылки же бил до 60м...

А что с люфтом ствола?

NAEMNIK
...эпопея с лазером...
Что вы думаете госпада?

Честно скажу, добавив, что ты никого не слушаешь, а делаешь всё сам, причём не правильно, а сказать хотел.., нагрубить вообще то хотел...

А вот после этого поста:

NAEMNIK
Я вот тут заметил одну вешь когда беру винтовку за ствол. Он у меня гуляет на 1мм вперед назад, и крутится в право влево примерно с таким же люфтом. Это нормально?

...уверенно хотел сказать что ты непроходимо глуп, но сделал скидку, что возможно ты молод... и заглянул в профайл. Да, ты глуп, но это именно по молодости, пройдёт само или помогут люди, просто прислушайся иногда.

Но потом ты и сам признался и вроде захотел послушать:

NAEMNIK
Ну парни вы не пинайте, я то молодой совсем. Так что, так быть не должно? А как исправить это?

Так вот. почитай ещё раз, что люди говорили, со скептикой почитай, подумай, но попробуй последовать советам.

П.С. ...а то что ты крутил - это фальшствол 😛

П.С.2 Кольца выкинь, купи КРОНШТЕЙН! И прицел тоже выкинь, это не прицел, а плохая подзорная труба, но это на будущее, пока кучу собери. С прицелами, кстати, ты попал, дёшево на Ди 54 не отделаешься, копи ещё баксов 500. Мой профайл посмотри и посты по 54-ке, там и другие ссылки зацепишь, всё найдёшь.

Да мне копить баксов 500 не надо, они и так есть. Но я больше 200-т за оптику не отдам. Имхо - тупизм, такие бабки за оптику.

Эта оптика чем плоха? http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11335

NAEMNIK
Да мне копить баксов 500 не надо, они и так есть. Но я больше 200-т за оптику не отдам. Имхо - тупизм, такие бабки за оптику.

Эта оптика чем плоха? http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11335

Не знаю, может и не очень плоха, но именно на 54-ку там даже приписка есть, побаивается человек.
Я лично всегда использовал Bushnell серии Elite 4200 и ни разу не было проблем (ВСЮ линейку перепробовал, кроме 6-24x50 с 30мм трубой и тактическими барабанами, очень хочу кстати, вон продаётся в веткe купли-продажи за 570 Евро, уверен, выдержит).
Минимум, что посоветую так это Bushnell Elite 3200 10x40 MilDot.
В остальных прицелах не уверен и пробовать не хочу, жадный я, 2 раза платить не буду.

NAEMNIK
Да мне копить баксов 500 не надо, они и так есть. Но я больше 200-т за оптику не отдам. Имхо - тупизм, такие бабки за оптику.

Всё верно, гораздо практичнее за оптику отдать 5 раз по $200, чем раз $500. Зато хоть 1 пункт, из тех что тебе советовали дойдёт до тебя самостоятельно. А вообще, тебе всё уже сказали. Тебе решать.
А пульки и остальную лабудень можно заказать в инет магазинах.
А и ещё. Помоему никто не сказал..
..Поиск РУЛИТ!!!
С уважением SJA
PS Сам таким был;-)

Ну зачем мне оптика за 500 долларов? я купил воздушку себе в удовольствие, да сорок с воронами пострелять. А не отстреливать по 250 выстрелов в день...

Так что мне более или менее простенькую, но такую чтоб стояла нормально на Ди54

...Молодой человек, зачем вы на "черный склон" вышли в охотничьих лыжах?!!
- Да я просто скатится хочу. Для удовольствия...