Andrein2
Не селен в оптике но очковая линза тоже линза и дает искажение картинки имхо
Она дает искажение когда ее ось не совпадает с осью прицела.
Давно придумано
forums/i...01974_31
дает искажение картинкиХрусталик глаза тоже линза, и стекловидное тело тоже что-то преломляет. Могу ошибаться, но очки будут искажать картинку вместе с прицельной маркой. Ну и пусть искажают, оружие то на цели. Но я тоже не ас в оптике, пишу лишь свой взгляд на проблему. Считаю, что проблема в ненастроеном(ненастраиваемом) прицеле, проблема паралакса.
Разве что на охоте, где желательно видеть и мимо прицела, лучше в очках.
Qsecofrтак ясно же
Остался вопрос, как обрезать линзу из очков, да еще чтобы с центром угадать?
Andrein2😛)))
вырезав на токарнике
Andrein2Речь про крышку, как линзу резали, инфо нет.
Для удержания линзы я использовал крышку окуляра-вырезав на токарнике отверстие.
walтак диаметр окуляра прицела явно больше, если это не карандащ
станки меньше примерно 25 мм не могут вырезать по шаблону
Я ж себе вырезал...
Кому интересны подробности - заклеиваем линзу малярной лентой чтоб не поцарапать случайно. Вытачиваем из чего под рукой нашли мааааленький резец как для канавок на торце детали. Зажимаем легонько линзу в патроне и на максимальных оборотах и мин подаче прорезаем половину глубины. Переворачиваем другой стороной и дорезаем насквозь. Все.
Делалось на убитом 1К62 так что любой станок подойдет
Andrein2
Ну думаю такой способ покатит для пластиковой линзы, со стеклом так не получится. ЗЫ в станках оптических для удержания линзы используются присоски
Даже если вы так не думаете он покатит. Вы когда в современных очках в последний раз видели стеклянную линзу? Стекло - прошлый век оптики для очков
ну и винтовка должна по мощи соответствовать требованиям Международной федерации спортивной стрельбы (ISSF).
)))
Savvatijs Donovs
Ещё хотел уточнить. Есть ли в ВОЛПО стандарт+ класс механических прицелов, или только оптика ?
Я что-то пропустил или Правила по диагонали читал?...
Begemot_111Речь ведется про соревнование по силуэтной стрельбе проводимой Атаманом Класс 'Международный/Спортивный'. Да немного попутал в классе 'Базовый' который предполагает использование открытых и диоптрических прицельных приспособлений не указана моща, сори за дезу
Я что-то пропустил или Правила по диагонали читал?...
[B][/B]Если у вашей бул-пап винтовки калибр 4.5, она однозарядная и цевье не ниже 120 м.м. от оси ствола а так же диоптрический(или оптический, если реч о ДМ) прицел, то никто не запретит вам стрелять с нее на соревнованиях по пулевой стрельбе. В пневматической винтовке есть ограничения по максимальной длинные, а по минимальной нет. Другое дело, что на мой взгляд для стрельбы приближенной к ISSF дисциплинам винтовка классической компоновки чисто теоретически более удобна. Хотя скажу честно, опыта работы с винтовками бул-пап у меня нет.
Savvatijs DonovsДело не в удобстве, а в длине прицельной линии, с учетом того, что "10"- это 0,5мм, пусть даже и на 10м. На бульке длинную прицельную не получится.
приближенной к ISSF дисциплинам винтовка классической компоновки чисто теоретически более удобна.
av39
Дело не в удобстве, а в длине прицельной линии, с учетом того, что "10"- это 0,5мм, пусть даже и на 10м. На бульке длинную прицельную не получится.
О длине прицельной линии можно рассуждать при наличии открытых прицельных. Ни разу не видел булки с диоптром. А с открытых прицельных с булки не пострелять вообще - слишком близко будет прорезь к глазу 0 не сфокусируешься вообще.
Вообще главная проблема булки если стрелять стоя с рук - ее неустойчивость (верткость) - очень мал момент инерции ствола. Ни один стрелок из булки не показал результата сопоставимого с винтовкой классической компоновки. Если дать пострелять одному и тому же стрелку булку и классику то с классики результат будет выше однозначно. Разумеется речь о мишенях. По пластиковым бутылкам на 10 метров можно попадать одинаково хоть из матчевой винтовки хоть из рогатки
Andrein2
Закончился соревновательный сезон ВОЛПО и зимний этап силуэтки Атаман и я решил поставить диоптр и впервые вдумчиво пострелять, но нормальных мишенек бумажных не нашел те что были советского периода побледневшие от старости, а вот по силуэтам очень понравилось. Одно наблюдение-через левый глаз который без очка информации поступает мало и мозг как бы его не замечает-как при стрельбе с оптики и не нужно на него шторку вешать. Раньше я боялся диоптра из за своего зрения, но как оказалось напрасно очень интересный опыт
Стреляйте на здоровье. Там в электронном виде любая мишень
Кстати странный этот класс "международный" в атамане. Как пункт "Разрешены винтовки удовлетворяющие критериям и техническим характеристикам приведенным в правилах ISSF для пневматической винтовки." может сочетаться с "Ложа винтовок любого типа: классические, спортивные, булл-пап."? сильно сомневаюсь что хоть одна булка будет 7,5 дж и соответствовать требованиям ISSF.
Меня лично больше смущает тот момент, что в базовом классе разрешено использованье крюка на затыльники, так как в правилах ISSF крюк на пневматической винтовке запрещён. Так же видел одного спортсмена, который установил на свою винтовку (Hannel 312) шампиньон, с которым цевье получалось намного ниже 120м.м. указанных в правилах по пулевой стрельбе. При этом прозрачная кольцевая мушка запрещена, и на это судьи обращают особое внимание.
Savvatijs Donovs
.Меня лично больше смущает тот момент, что в базовом классе разрешено использованье крюка на затыльники, так как в правилах ISSF крюк на пневматической винтовке запрещён. Так же видел одного спортсмена, который установил на свою винтовку (Hannel 312) шампиньон, с которым цевье получалось намного ниже 120м.м. указанных в правилах по пулевой стрельбе. При этом прозрачная кольцевая мушка запрещена, и на это судьи обращают особое внимание.
Вы когда немного постреляете то поймете что все эти прибамбасы - крюки, шампиньоны, волшебные мушки - одна большая фигня применительно к силуэтам. Странно что про костюм забыли и перчатку.
Вышеперечисленное все поможет вам превратить девятку в десятку на спортивной мишени №7 или №8 а до девятки вам придется самому дотянуть. Сопоставьте размеры десятки на мишени №8 на 10м (0,5 мм) с размерами мишеней в силуэтке и вам станет очевидной избыточность всего этого.
Этими бантиками украшают винтовку те кто думают что они за них попадать будут а реально можно все это делать и без них. Буквально вчера показывал товарищу как настреливается одинаковый результат из винтовки с крюком и полочкой и просто базовой комплектации. "Одинаковый" это было не пивная банка через дорогу а мишень ВОЛПО с результатом 150+ в серии.
Вы когда немного постреляете то поймете что все эти прибамбасы - крюки, шампиньоны, волшебные мушки - одна большая фигня применительно к силуэтам. Странно что про костюм забыли и перчатку.Вопрос был не в технике стрельбы. Просто товарищ говорил о непонятных правилах в международном классе. Я же у дополнил, что в правилах по базовому классу в силуэтной стрельбе тоже есть кое-какие неувязки.Вышеперечисленное все поможет вам превратить девятку в десятку на спортивной мишени 7 или 8 а до девятки вам придется самому дотянуть. Сопоставьте размеры десятки на мишени 8 на 10м (0,5 мм) с размерами мишеней в силуэтке и вам станет очевидной избыточность всего этого.
Этими бантиками украшают винтовку те кто думают что они за них попадать будут а реально можно все это делать и без них. Буквально вчера показывал товарищу как настреливается одинаковый результат из винтовки с крюком и полочкой и просто базовой комплектации. "Одинаковый" это было не пивная банка через дорогу а мишень ВОЛПО с результатом 150+ в серии.
когда немного постреляете то поймете что все эти прибамбасы - крюки, шампиньоны, волшебные мушки - одна большая фигня применительно к силуэтам. Странно что про костюм забыли и перчатку.И да, так на всякий случай, у меня 1 разряд по пулевой стрельбе. Немного я уже пострелял
Буквально вчера показывал товарищу как настреливается одинаковый результат из винтовки с крюком и полочкой и просто базовой комплектации. "Одинаковый" это было не пивная банка через дорогу а мишень ВОЛПО с результатом 150+ в серии.150 из 200 возможных?
На тот же случай https://www.volpo.ru/result.html?id=10225
С ув, Алексей, КМС по стрельбе.
Savvatijs Donovs
150 из 200 возможных?
Почитайте правила которые критикуете
Savvatijs Donovs. Меня лично больше смущает тот момент, что в базовом классе разрешено использованье крюка на затыльники, так как в правилах ISSF крюк на пневматической винтовке запрещён.
В базовом классе нет ограничений по винтовке, только в международном, основное требование "Разрешено использование открытых и диоптрических прицельных приспособлений , телескопические прицелы, другие оптические устройства всех типов не допускаются."
https://ataman.team/rules/pravila-siluetnoj-strelbyi/
Нет там всего 16 выстрелов, максимум 160 очков.
Andrein2В базовом классе нет ограничений по винтовке, только в международном, основное требование "Разрешено использование открытых и диоптрических прицельных приспособлений , телескопические прицелы, другие оптические устройства всех типов не допускаются."
https://ataman.team/rules/pravila-siluetnoj-strelbyi/
Ну раз уж всех так смущает запрет/разрешение на крюк то позволю себе заметить что тот же MEC Free position шикарно работает как крюк при отогнутом и завернутом вовнутрь нижнем лепестке.
Поговорим о том что дает а что "перестает прощать" в технике использование крюка?
ув, Алексей, КМС по стрельбе.Может быть не в тему, но по случаю хочу спросить совет. У Юрьева прочитал, что положение стоп при стрельбе стоя должны располагаться трапецией, при том правая стопа находится под углом от линии огня. В современных книгах чаще нахожу рекомендацию, что правая стопа строго параллельна линии огня, а левая развернута пяткой внутрь. Понимаю, что все индивидуально, но стоит ли мне, как начинающему стрелку придерживаться последнему способу расположения стоп, что бы избежать заучивания ошибки, или разницы нет, просто вырабатывать изготовку путем тренировок?
Заранее спасибо
Поговорим о том что дает а что "перестает прощать" в технике использование крюка?Да, было ещё бы очень интересно узнать нюансы работы с крюком. Я к сожалению стреляю только МВ30, по этой причине в первую очередь при изготовке лёжа с ремня.
Savvatijs Donovs
Может быть не в тему, но по случаю хочу спросить совет. У Юрьева прочитал, что положение стоп при стрельбе стоя должны располагаться трапецией, при том правая стопа находится под углом от линии огня. В современных книгах чаще нахожу рекомендацию, что правая стопа строго параллельна линии огня, а левая развернута пяткой внутрь. Понимаю, что все индивидуально, но стоит ли мне, как начинающему стрелку придерживаться последнему способу расположения стоп, что бы избежать заучивания ошибки, или разницы нет, просто вырабатывать изготовку путем тренировок?
Заранее спасибо
ув, Алексей, КМС по стрельбе.
Первое. Юрьева называют "Библией стрелка" и относиться нужно к его книге уже как к Библии. Вы ж не руководствуютесь ею ведя машину?
Это я к тому что очень многое поменялось с тех давних пор в технике стрельбы. Давно никто не пользуется шампиньонами и балансирами утяжелителями на выносе и т.д. Винтовки были другие, костюмы другие.
Так вот именно благодаря современным костюмам а конкретнее штанам стойка претерпела существенные изменения. У вас там кстати ошибка - не параллельно а перпендикулярно.
Современная техника подразумевает более широкую постановку ног (шире ширины плеч как когда-то) если посмотреть на видео с девчачьими соревнованиями то они вообще расставляют слишком. Это штаны начали работать - снижать вертикальные колебания. Положение собственно стоп настолько индивидуально что не надо зацикливаться на нем вообще а вот разворот и прогиб спины важен. Винтовка должна лежать на груди над центром опоры тела а не вынесенной за пределы корпуса и при этом смотреть в направлении мишени (идеально в 5-9 мишени по которой стреляете).
Плакатов и фото с изготовкой несметное количество но главного на них не написано. Изготовка должна быть такой чтоб позволять стоять два зачетных времени с винтовкой на выключенных руках.
Вы вообще стойку не стреляли? Там много подвохов. Скажу главный - став в правильную изготовку вам будет жутко неудобно а к концу тренировки попустит и на след день будет то же самое. Не удивляйтесь - именно так и должно быть. Вообще о стойке до утра писать...
Savvatijs Donovs
Да, было ещё бы очень интересно узнать нюансы работы с крюком. Я к сожалению стреляю только МВ30, по этой причине в первую очередь при изготовке лёжа с ремня.
Вы решили узнать все сразу а наутро всех победить? Удачи!
В целом никаких нюансов нет. Крюк это как очки - кому то необходимы а кому-то помешают
Крюк нужен прежде всего тем кому необходим сильно вынесенный вперед баланс. Он превращает винтовку в такой себе рычаг у которого ось - опора на цевье груз спереди а контрагруз под мышкой.
Кому бывает нужен такой баланс? У кого проблема с однозначностью положения левого локтя чтобы винтовка вдавливала локоть в бок ир же и о положении затыльника - однозначее чем крюком его не поставить ничем в а еще у кого силы немеряно и он может себе позволить работать с тяжелой винтовкой у которого неплохая устойчивость для замедления колебаний.
Также о помогает не напрягать правую руку настолько чтобы вообще не удерживать рукоять винтовки а просто класть на него руку.
Напоминаю - стрельба на полном расслаблении мышц хороша только в тире. На воздухе все иначе.
Вроде всем хорош - напрягаться не надо, винтовка сама лежит, только закидывай патрон да нажимай. Но помните - малейшее напряжение мышц правой руки от плеча до шейных и лопатки и готовьтесь к отрыву по горизонтали/диагонали смотря что напрягли. У вас ведь винтовка получила еще доп опору - ребра с правой стороны и на этой опоре она должна лежать одинаково. Просто затыльник такие мелочи как чуть напряженная правая рука прощает. Крюк - нет
В целом так. Может есть еще что но у меня других ошибок в работе с крюком не было, может еще кто допишет
Вы решили узнать все сразу а наутро всех победить? УдачиПросто сам я пистолетик, но начинал с винтовки и вообще душой тянет к этой дисциплине. Сейчас стреляю винтовку только 2 раза в год, на областных соревнованиях (собственно поэтому смотрю в сторону ВОЛПО стандарт, хочу набрать единомышленников и провести заочное соревнование). В нашей секции нет тренеров винтовочников, а на всероссийских соревнованиях работы много и поговорить со знающими людьми как то времени не хватает, поэтом расспрашиваю если есть такая возможность. Большое спасибо за такой большой и развернутый ответ.
Savvatijs DonovsМожет быть не в тему, но по случаю хочу спросить совет.Никаких проблем, спрашивайте мне тоже интересно почитать умных людей, что хотел сказать я сказал в начале темы.
Первое. Юрьева называют "Библией стрелка" и относиться нужно к его книге уже как к Библии. Вы ж не руководствуютесь ею ведя машину?Ну ВП40 я стреляю часто, и на городских соревнованиях, и на области, до иммиграции в Россию и стандарт стрелял. Опять же, до недавнего времени у меня была винтовочная куртка но небыло штанов. Лишь месяц назад мне подарили старые винтовочные штаны, которые сейчас ремонтирую. Куртка у меня тоже советская. Тем не менее, на областных соревнованиях у меня получалось занимать 1 место по винтовке, с полу-дохлым мр 532, против спортсменов с новыми Вальтерами и хорошими костюмами, и стойку конечно я практиковал по Юрьеву. Теперь приму во внимание ваше разъяснение. Ещё раз спасибо. За ошибки извиняюсь, так как язык не родной.Это я к тому что очень многое поменялось с тех давних пор в технике стрельбы. Давно никто не пользуется шампиньонами и балансирами утяжелителями на выносе и т.д. Винтовки были другие, костюмы другие.
Так вот именно благодаря современным костюмам а конкретнее штанам стойка претерпела существенные изменения. У вас там кстати ошибка - не параллельно а перпендикулярно.
Современная техника подразумевает более широкую постановку ног (шире ширины плеч как когда-то) если посмотреть на видео с девчачьими соревнованиями то они вообще расставляют слишком. Это штаны начали работать - снижать вертикальные колебания. Положение собственно стоп настолько индивидуально что не надо зацикливаться на нем вообще а вот разворот и прогиб спины важен. Винтовка должна лежать на груди над центром опоры тела а не вынесенной за пределы корпуса и при этом смотреть в направлении мишени (идеально в 5-9 мишени по которой стреляете).
Плакатов и фото с изготовкой несметное количество но главного на них не написано. Изготовка должна быть такой чтоб позволять стоять два зачетных времени с винтовкой на выключенных руках.Вы вообще стойку не стреляли? Там много подвохов. Скажу главный - став в правильную изготовку вам будет жутко неудобно а к концу тренировки попустит и на след день будет то же самое. Не удивляйтесь - именно так и должно быть. Вообще о стойке до утра писать...
edit
А от советских времен куртки толку ноль, уж поверьте. я помню какая у меня была в молодости. Она не держит ничего вообще совсем.
При таких планах на будущее вам таки придется обзавестись костюмом. И чем раньше вы им начнете пользоваться тем лучше. Не обязательно покупать за полмильена у барыг. На Егане часто мелькают весьма приличное б/у за вменяемые деньги. Например у меня Хайтекс Евотоп куртка + штаны обошлось в 400 евро. Новыми одна куртка за 800 зашкаливает. Это я просто не смог пройти мимо. Но вовсе не обязательно такое. Например сейчас там в продаже Гехманн триколор. она новая стоит 150+ Считаю лучшей из бюджетных курток и стоить будет ну максимум 110...Ну тут все диалектично . С одной стороны я бы хотел пожинать плоды своих тренировок, видеть рост результатов и т.д. С другой стороны дальше области я не пойду с винтовкой, да и винтовок у нас нормальных нет (мр 532 пневматика и "Урал" МК). На Россию с винтовкой Я точно не поеду, даже если не учитывать тот факт, что я паралельно стреляю пистолет. Результат выше первого разряда я всеравно скорее всего показать не смогу, даже при наличие костюма. И даже 200+ евро за костюм, для студента вроде меня, это довольно много, если учесть, что использоваться он сильно не будет. Для ВОЛПО стандарт полагаю, моего советского бомже-костюма будет хватать. Возможно когда нибудь я займусь винтовкой серьезно, но пока что нет ни времени, ни возможности
А от советских времен куртки толку ноль, уж поверьте. я помню какая у меня была в молодости. Она не держит ничего вообще совсем.
1)замена линз очков с сферы на асферику(есть нюанс-к асферике после сферы надо привыкать,зато она тоньше и искажений практически нет)
2)-сменить оправу,либо надеть шнурок с креплениями на заушниках и с фиксатором.
1)Когда вы извазюкаете об наглазник стекло очков,эта фотография станет не такой привлекательной.2)Если работать в противоосколочниках(ну или играть в страйкбол) данная приблуда теряет весь свой смысл,причём сразу. Наглазник нужен только для ПНВ\ТПВ и работы в ночное время,но там они обычно свои собственные,и народ переделывает их под себя конкретного.....
П.С. Параллакс на прицеле отстраиваю на 10 метров (начало шкалы отстройки параллакса с 5 м.)
alexey.kolodchenkoСмотрите.
Внимание вопрос! Это особенность моего организма, моя косорукость или что-то не так с настройками и отстройками прицела, винтовки ил ХЗ чего еще...?!
Оптический прицел, это система линз. Причём встроены они, в одну оптическую ось.
Вы вносите в эту систему еще одну линзу - линзу очков. И ставите её под наклоном. Ведь вы наклоняете голову к прицелу? Ведь вы поворачиваете голову в сторону мишени? И явно она НЕ нанизывается на оптическую ось прицела.
Отсюда и новая точка попадания.
И если будете внимательны, то можете заметить, что световое пятно прицела, перестало быть круглым, и превратилось в "яйцо". Это как раз признак всего того, что сказано выше.
...Иначе, в чём смысл изобретать специальные стрелковые оправы и продавать их по космическим ценам?
DjinnyТак в большинстве прицелов подстройка +-2, а очки у меня -3,5.
А зачем вообще оптический прицел с очками использовать, если в самом прицеле можно диоатрию подстроить?
dsalexe.omniaУ меня тоже. Но стреляю без очков. Диоптрии выкручены в 0 (ноль).
Так в большинстве прицелов подстройка +-2, а очки у меня -3,5.
Не знаю как так, но сетку вижу чётко.
балевикА что за прицел?
У меня тоже. Но стреляю без очков. Диоптрии выкручены в 0 (ноль).
Не знаю как так, но сетку вижу чётко.
С пиладом , у него +-5, то же без очков стреляю, а вот с Discovery VT-3, у него +-2, уже в очках приходиться. И честно говоря, без очков стрелять комфортнее, но надоедает снимать(одевать) их каждый раз.
А зачем вообще оптический прицел с очками использовать, если в самом прицеле можно диоатрию подстроить?Ну перед каждым выстрелом снимать очки не очень удобно ))
У меня проблема с уводом точки попадания на прицеле ОхотоАктив (Discovery) VT-R 4-12x42. До этого стрелял с "тигра" с прицелом ПСО-4 на 900 м. в очках, с пяти выстрелов, зафиксировано 3 попадания по гонгу. На неделе попробую через липерс отстреляться и посмотреть как там будет. Может прицел уводит при дополнительной линзе (очках)
alexey.kolodchenko
Ну перед каждым выстрелом снимать очки не очень удобно ))У меня проблема с уводом точки попадания на прицеле ОхотоАктив (Discovery) VT-R 4-12x42. До этого стрелял с "тигра" с прицелом ПСО-4 на 900 м. в очках, с пяти выстрелов, зафиксировано 3 попадания по гонгу. На неделе попробую через липерс отстреляться и посмотреть как там будет. Может прицел уводит при дополнительной линзе (очках)
Проверьте прицел на параллакс, на его отстройку.
Проверьте прицел на параллакс, на его отстройку.
А есть грамотная инструкция по отстройке (проверке) параллакса на прицеле? Или тупо обращать внимание на четкость фокусировки?
Andrein2
Мне вырезали из очковой линзы на станке в мастерской оптики, там нужно найти оптическую ось и она должна быть в центре линзы, как самому найти оптическую ось я не знаю.
Идете в оптику и покупаете линзу. Она изначально круглая. В ее центре и есть оптическая ось. А даже если вы чуть не попадете то ничего
страшного, вы ее в процессе стрельбы крутить не будете
Если вырезать из уже имеющегося стекла от очков то можно приблизительно толщиномером померять толщину. Для плюсовой линзы где самое толстое там и центр
Andrein2
Мне вырезали из очковой линзы на станке в мастерской оптики, там нужно найти оптическую ось и она должна быть в центре линзы, как самому найти оптическую ось я не знаю.
Таки берем лист бумаги, чертим на нем линию. Кладем лист та стол.
Смотрим на него через испытываемую линзу, на то место листа, где линия.
Держа линзу немного над листом и параллельно ему.
Сдвигаем линзу перпендикулярно линии вправо - влево.
В том положении линзы когда изображение линии через линзу и без нее на одной линии, 😛 ставим на краях линзы фломастером две точки, в местах где была линия. Поворачиваем линзу на 90 градусов и все повторяем. 😛
Мысленно соединяем отметки обоих замеров крест накрест. В точке пересечения будет оптический центр линзы. Если так не понятно, попробую чуток позже сделать картинки.
Это типа колхоз, но работает. Оптические, приборные, методы определения центра, я думаю, тут описывать не стоит, оборудования у народа такого нет. Но, если очень приперло, а самому лень, это можно сделать в любой "Оптике", где делают очки на заказ.