Вопрос пистолетчикам

АМАДЕУС

Где то на портале гунс ру видел круг с секторами на секторах указанна возможная причина увода пули при стрельбе из пистолета немоглибы дать ссылку желателно с такимже кругом но на русском языке прошу не посылать в поиск также былбы рат получит информацию по стрелбе из пневматического пистолета или название книги желателно ссылка по инету
знаю что самый лутший вариант это тренер но нет на это возможности
цель получить 2 разрят по пистолету ну так немного стрелять умею поэтому знания не нулевые и понятие о стрелбе как таковой есть

АМАДЕУС

2ой вопрос по ходу возник
дистанция до мишени 10 м на соревновании, справедливоли стрелять дома на 5 метров уменшив размер мишени на 50%

GraySaint

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2188

2. там получается не точно 50% а меньше, но сколько точно я не помню.
высчитать можно с помощью рулетки точной линейки и трех мишеней.

АМАДЕУС

GraySaint спасибо

АМАДЕУС

Опять вопрос по таблице если я левша её надо я понимаю зеркалить

GraySaint

думаю да.

vovikas

дистанция до мишени 10 м на соревновании, справедливоли стрелять дома на 5 метров уменшив размер мишени на 50%
можно просто скачать скат с оффсайта и оттуда распечатать нужную мишень на рабочее расстояние.

7is7

Мой тренер говорит, что нельзя тренироваться на меньшей дистанции, поскольку будет создаваться иллюзия устойчивости, которая может привести к закреплению ошибок в изготовке.

kvic


2ой вопрос по ходу возник
дистанция до мишени 10 м на соревновании, справедливоли стрелять дома на 5 метров уменшив размер мишени на 50%
2. там получается не точно 50% а меньше, но сколько точно я не помню.
высчитать можно с помощью рулетки точной линейки и трех мишеней.

Большая была дискуссия? как "точно" высчитать размер мишени для меньшего расстояния в одной из тем здесь на форуме. Если не лень, то можете поискать и потом проводить сложные вычисления, с "учетом калибра пули", "размера зрачка глаза" и т.д. Лучше написать программу на компе 😊

Но еще лучше потратьте это время на стрельбу по мишени, которая уменьшена просто пропорционально расстоянию. Что собственно и следует из геометрии подобных треугольников. Т.е. на 7 м - 70% 5м - 50% и посмотрите на результат, скорее всего он будет очень близок к тому, что Вы показываете на 10 метров. Так что тренируйтесь.

НО! Здесь есть одна рекомендация при подборе размера мишени - геометрия геометрией, но я очень рекомендую сделать мишень немного побольше и немного поменьше.
И подобрать себе такой размер, который по Вашим ощущениям будет выглядеть в прицеле МАКСИМАЛЬНО близко к изображению мишени, которое Вы видите на 10 метров. Ну, например, ширина мушки (или прорези или :..) такова, что она равна ширине черного круга на 10 метров, Соответственно подбирайте размер мишени на Ваше уменьшенное расстояние и стреляйте, стреляйте, стреляйте:. И не заворачивайтесь с расчетами. Результаты будут гарантированно.

Мой тренер говорит, что нельзя тренироваться на меньшей дистанции, поскольку будет создаваться иллюзия устойчивости, которая может привести к закреплению ошибок в изготовке.
Я думаю, что Ваш тренер прав относительно мишени ТОГО ЖЕ размера мишени на меньшем расстоянии, скорее всего Вы ему не сказали про уменьшенную мишень.
Я повторюсь, но стреляйте, стреляйте, стреляйте:. 😊 Практика будет Вашим критерием истины. Все люди абсолютно индивидуальны и если, например, Вы будете стрелять на 7 метров в мишень 70% размера стабильно лучше(на 7-10 очков) чем на стандартное расстояние, то возможно, что действительно для Вас надо подобрать какие-то другие условия.

7is7

Нет, речь шла даже не о уменьшенной мишени, а о точке на стене.

kvic

Нет, речь шла даже не о уменьшенной мишени, а о точке на стене.
Ну может ему, как тренеру, виднее относительно лично Вас.
Хотя настоятельно рекомендую попробовать пострелять и просто посмотреть на результаты. И на дату начала занятий записать результаты на 10 метров и на уменьшенной дистанции. Потом, например, после месяца дополнительной стрельбы на укороченной дистанции сделать еще контрольную тренировку. Но конечно надо иметь ввиду, что если у Вас есть возможность постоянно стрелять на 10 метров, то надо стрелять в стандартных условиях. Укороченная дистанция - это, как правило, "тир" в своей квартире и он является просто дополнением к основным тренировкам. И очень неплохим дополнением, если, например, Вы можете в стандартном тире стрелять 2-3 раза в неделю, то в своем личном тире можно тренироваться и до 2-х раз в день. Что касается устойчивости и точки - ну такое упражнение рекомендуется в некоторых книгах(статьях).
Не буду опровергать и подвергать сомнению высказывание насчет устойчивости, на мой взгляд, здесь есть скорее другая проблема (она конечно связана с устойчивостью тоже) начинающему очень трудно оценить насколько хорошо он прицелился и отработал "выстрел" при работе с точкой. При холостой работе нет объективной оценки "качества" Вашего выстрела. И в этом смысле, возможно приобретение отрицательных навыков из-за неконтролируемости ситуации тренером (SCATT-ом, пробоиной 😊. Именно поэтому тренер может и не рекомендовать Вам этим заниматься.
Стрельба же (пусть на укороченной дистанции) точно покажет, что Вы сделали и как. Было бы интересно узнать, как будут отличаться у Вас результаты на разной дистанции?! Может потом расскажите?

ober

kvic
Лучше написать программу на компе 😊

пЕшите, пЕсатели... http://slil.ru/25570325

7is7

Я так понимаю, что здесь проблема в том, что на меньшей дистанции хуже заметны колебания и, как следствие, меньше информативность при такой тренировке.

АМАДЕУС

Спасибо ВЫ правы
тир на 5 метров это дома
уменьшив на 50 % мишень получил практически те же результаты что и на 10 с полным размером
по визуальности восприятия размера мишени, наверное, надо делать 52-55%
7is7
тоже сильно прав тремор (колебания) виден меньше (практически не заметен) что действительно может негативно сказаться, но при этом вести работу над ошибками можно
конечно, буду тренироваться и на 10 м потеплеет и будет проще в гаражах найти 10 м
опять как человек стреляющей с винтовки могу сказать, что все ошибки выползают на 50 м, а 25 метров позволяет некоторые вольности тоесть уменшение растояния до мишени ни есть гуд

kvic
Вы можете в стандартном тире стрелять 2-3 раза в неделю, то в своем личном тире можно тренироваться и до 2-х раз в день.
тоже в точку только пистолетный тир практически не доступен и за нехватки времени а постреливать дома вполне нормально к тому же есть шанс увеличить дистанцию до 7-8 м

АМАДЕУС

Но уж больно интересуют советы бывалых по методике тренировок и как возможно избежать хотябы стандартных ошибок

Fencer

Методики уже настолько подробно описаны. Врядли здесь кто-то напишет лучше и подробней. http://www.shooting-ua.com/methods.htm

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Caxa

Не забивай голову этим кругом с секторами. Основная причина отрывов обычно кроется в дёргании спускового крючка. Выстрел должен быть НЕОЖИДАННЫМ.

Мое ИМХО по производству выстрела:
При опускании пистолета в зону мишени, указательный палец должен начать свое движение. Дальше стрелок должен концентрироваться на прицеливании, а затем удержании пистолета. Палец должен дожать спуск практически без мысленного участия стрелка.

Думаю если создать пистолет с отсрочкой выстрела на 4-5 секунд результат новичка будет существенно выше.

И еще, не зацикливайся на мелочах, раньше очень много думал о правильном хвате, изготовке и прочих мелочах, упуская главное: ОБРАБОТКУ СПУСКА.

pointer

Caxa
Палец должен дожать спуск практически без мысленного участия стрелка.
...skipped...
главное: ОБРАБОТКУ СПУСКА.

однако, логико...

Fencer

Думаю если создать пистолет с отсрочкой выстрела на 4-5 секунд результат новичка будет существенно выше.

Для новичка это будет полный крах! Вот если наоборот, выстрел бы был на секунду раньше, еще до того, как стрелок успел дернуть 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

Caxa
Не забивай голову этим кругом с секторами. Основная причина отрывов обычно кроется в дёргании спускового крючка. Выстрел должен быть НЕОЖИДАННЫМ.
Caxa
И еще, не зацикливайся на мелочах, раньше очень много думал о правильном хвате, изготовке и прочих мелочах, упуская главное: ОБРАБОТКУ СПУСКА.
что то по своей не опотности я не вкурил как так неожиданно обработать
с винтовкой общий язык я нашол но чтото мне подсказало что обработка спуска в пистолете совершенно нета

если в кратце то я понел так
1 удержание пистолета на цели
2 спуск при котором точка прицеливания не меняеца

у винтовочников к примеру ценят короткий и сухой спуск с предупреждением к пистолету это справедливо
в пистолете я ЛАМЕР посему любые советы послушаю то что я слышал втере от стрелков пистолетчиков мне помогало но теперь лишон возможности общения

Fencer

Почитайте для начала книги по стрельбе, это поможет сузить круг ваших вопросов.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

и мне както непонятно по чему пистолетчики по моему мнению глубже погружаются в "себя"
банално расход пуль за 2 часа тренировки у винтовки 70-120 выстрелов
у вас гараздо ниже
время на 50 выстрелов винтовка 30 мин
пистолет 40 выстрелов 95 мин если не ошибаюсь
вопросы теоритические но интересны
и что лутше на тренировке менше и качественней стрельнуть либо всёже нужен какойто настрел чтоб понять суть процесов

например после определёных соббытий когда из пистолета за 2 дня по меншени выпустил огого 1000 пуль рука болела но вот изготовится к выстрелу на мешень можно было чутли не завязанами глазами рука мышечно всё запомнила

некоторый советуют держать гантелю или утюг на вытенутой руке

я за стороник 2 х гантель для семетричного развития а то вырастит левая рука больше

АМАДЕУС

Fencer
ага если бы вы знали как водном клубе могут разница отношения к разным авторам книг по стрельбе от он самозванец до он самый правильный

Fencer

Что вам от книги нужно, ее рейтинг или полученные из нее знания по теории? Почитайте разных авторов. Читайте Поддубного А.П., он очень подробно и доступно описывает обработку спуска, удержание, прицеливание. Читайте Хайдурова, кажется самозванцем его еще никто не называл 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer


и что лутше на тренировке менше и качественней стрельнуть либо всёже нужен какойто настрел чтоб понять суть процесов

например после определёных соббытий когда из пистолета за 2 дня по меншени выпустил огого 1000 пуль рука болела но вот изготовится к выстрелу на мешень можно было чутли не завязанами глазами рука мышечно всё запомнила

вот ты сам то как думаешь - ты правильную технику запомнил, или что?

АМАДЕУС

pointer
вот ты сам то как думаешь - ты правильную технику запомнил, или что?
Сам понять не могу но после этого стрелять легче стало я думаю тело научилось принимать оптимальную стойку по устойчивости и потреблению энергии рука вскидываца и намишень автоматом выходит колебания мушки на мишени стали менше
Винтовка был тодже эфект пока больше 100 выстрелов вдень не стал делать както не получалось
например стоя я стрелял фигово очень
вышел на 2 дня на улицу и долбил до потери пульса пока спина не заноет
пули поначалу летели как осыпь из дробовика потом собрались в кучу ну а там уж работа над ошибками пошла после оброзования кучи

тренер по гребле нас учил по неметской технологии сначала загонит (до седьмого пота) а потом начинает обеснять тайну гребка, суть технологии в том что уставшее тело начинает эргономичней на инстинктах работать тоесть минимум усилия максиму эфекта

я слышал что такое в стрелковом обществе не проходит но работает же блин

а так пару сылок дали спасибо

GraySaint

pointer
вот ты сам то как думаешь - ты правильную технику запомнил, или что?
если результаты улучшились, это правильная техника или нет?

ober

АМАДЕУС
некоторый советуют держать гантелю или утюг на вытенутой руке

Как сказал тренер - держать надо ПИСТОЛЕТ, а не гантелю. Причем СВОЙ пистолет.

Kudr

тренер по гребле нас учил по неметской технологии сначала загонит (до седьмого пота) а потом начинает обеснять тайну гребка, суть технологии в том что уставшее тело начинает эргономичней на инстинктах работать тоесть минимум усилия максиму эфекта
Говоря по-русски, "дурак сперва устанет, а потом догадается".

Fencer

Лучше меньше, да лучше. С заученными ошибками потом бороться очень сложно! Всегда лучше учить с белого листа, чем потом переучивать, меньше времени займет и сил.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

benec

И все таки посмотрите здесь
http://www.shooting-ua.com/theory.htm
Раздел этот - "Теория стрельбы" называется.
У вас, АМАДЕУС, настолько непрофессиональные вопросы, что (мое мнение) начинать лучше с ТЕОРИИ.

pointer

GraySaint
если результаты улучшились, это правильная техника или нет?

если результаты стабильно выросли с 97 до 99, то наверное да, наверное это была охрененно правильная техника. а если с 75 до 80 - то у кого-то слишком много времени и кому-то пора перестать заниматься самолечением.

маленькая логическая задачка. ну хорошо, делаем мы настрел элемента. то есть, запоминаем, вбиваем, вколачиваем этот элемент в себя до состояния автоматизма. закладываем алгоритм. чтобы потом, когда он нам понадобится воспроизвести его естественным движением на автомате. внимание, вопрос (даже целых три): и че мы потом воспроизведем, если сейчас 500 раз абы-как жахнем в сторону мишени? правильный элемент чтоли? с какого перепою? 😊

Caxa

Если непонятно моё видение выстрела, то почитайте Поддубный А.П. - "Аспекты стрельбы из пистолета".
http://www.shooting-ua.com/books/book_5.htm

Довольно доходчиво все написано.


АМАДЕУС

Спасибо спасибо это то что я какраз хотел услышать

Caxa

Еще одна статейка Поддубного:
http://www.shooting-ua.com/books/book_4.htm

Тут как раз то что я пытался объяснить пистолетом с отсрочкой выстрела на 4-5 секунд.

pointer

ну как бы это сказать... эти статьи тут все разумеется читали, но похоже кто-то понял их слишком буквально, в частности, вот этот вывод из части "Г"


Абсолютно автономное движение указательного пальца при нажиме на спусковой крючок, не изменяющее тонус мышц, удерживающих оружие, является единственным техническим элементом, который нужно тренировать. Вся остальная техника выстрела осваивается сравнительно легко, а вот этот элемент нужно тренировать долго, а главное, умно - "настрел" не поможет, даже, скорее всего, усугубит проблему.
возьму на себя смелость предположить, что Анатолий Петрович подразумевал тут вовсе не халатное и безалаберное отношение к остальным элементам выстрела, а просто на пальцах расставил приоритеты. причем, если прочесть весь раздел, а не только вывод, станет понятно, что во главу угла тут ставится вовсе не обработка спуска как таковая, а отсутствие изменения тонуса мышц запястья в этот момент. то есть, удержание ровной мушки "до, во время и после выстрела". или удержание закрепления запястья, которое к тому моменту уже закреплено - на более ранней стадии, коей тут звучал совет пренебречь как чем-то несущественным. а акцентируя внимание читателя на работе пальца в этот момент, Анатолий Петрович просто предупредил одну часто встречающуюся ошибку - когда мушка "стоит колом", а палец - не давит. эту тему, кстати, уже затрагивал пост обера, хотя вскользь и завуалированно, в котором звучал совет выкинуть гантелю и взять в пистолет. и действительно, с гантелей несколько проблематично удерживать ровную мушку в районе цели (запястье и плечо, первая часть упражнения) и давить при этом на спуск (работа пальца, вторая часть упражнения)

АМАДЕУС

Еще раз спасибо я низа что не догадался бы лопати украинские сайты,
советы бывалых потвердили лутьше менше но лутьше
Замечания по поводу слишком не профисиональных вопросах меня не волнуют
Конфуция как то спросили почему он такой умный
Он ответил я не боялся спрашивать глупые вопросы

надеюсь что многим начинающим ЛАМЕРАМ данные ответы пригодятся

Голова человеку для того и дана чтоб анализировать а анализировать свои домослы с домослами более продвинутых всегда интересно

Можно смеется но технология работала

Kudr


тренер по гребле нас учил по неметской технологии сначала загонит (до седьмого пота) а потом начинает обеснять тайну гребка, суть технологии в том что уставшее тело начинает эргономичней на инстинктах работать тоесть минимум усилия максиму эфекта

Говоря по-русски, "дурак сперва устанет, а потом догадается".

стрельба более тонкая "материя" но и она не лишина физики, можно спорить что ранше ецо или курица, но не имея сильной руки вы не сможете точно и долго стрелять . 5 удачных выстрелов легче получить чем 40 выстрелов за 90 мин
Руки гантелями качать тоже не панацея после занятий спортом тремор будет
а статика с пистолетов ы руке и приэтом выполняе выстрелы наверное не худший вариант
если учесть что чтоб прочуствовать оружие и привыкнуть к нему надо точно не мение 1000 выстрелов и я думаю минимум 2 месяца
говоря об этом я подрузумиваю спортивное и спортивно развлекательное оружие.
понятно что гавноплюю всеравно как его держать главное в направление туда

Fencer

Тут как раз то что я пытался объяснить пистолетом с отсрочкой выстрела на 4-5 секунд.

И где же там говориться, что если бы выстрел произошел позже, чем сработал палец, он был бы лучше? Мне кажется, Вы сделали неверные выводы из статьи. Почитайте еще раз про упражнения, когда тренер нажимает на спуск, в то время, как спортсмен удерживает оружие.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

pointer
возьму на себя смелость предположить, что Анатолий Петрович подразумевал тут вовсе не халатное и безалаберное отношение к остальным элементам выстрела, а просто на пальцах расставил приоритеты. причем, если прочесть весь раздел, а не только вывод, станет понятно, что во главу угла тут ставится вовсе не обработка спуска как таковая, а отсутствие изменения тонуса мышц запястья в этот момент. то есть, удержание ровной мушки "до, во время и после выстрела". или удержание закрепления запястья, которое к тому моменту уже закреплено - на более ранней стадии, коей тут звучал совет пренебречь как чем-то несущественным. а акцентируя внимание читателя на работе пальца в этот момент, Анатолий Петрович просто предупредил одну часто встречающуюся ошибку - когда мушка "стоит колом", а палец - не давит. эту тему, кстати, уже затрагивал пост обера, хотя вскользь и завуалированно, в котором звучал совет выкинуть гантелю и взять в пистолет. и действительно, с гантелей несколько проблематично удерживать ровную мушку в районе цели (запястье и плечо, первая часть упражнения) и давить при этом на спуск (работа пальца, вторая часть упражнения)
Вот красиво раскрыл так таки сначала надо научится держать оружия пробовать хваты смещать ладонь по рукоятке чтоб выбрать то что нужно и оптимально
я лично считаю начел человек стрелять это хорошо
по началу наверное у большинства из 30 выстрелов было как из дробовика
потом образуются кучи
потом на мишени группы 3-4 вот тут и надо думать почему так
почему на мишени 3-4 дырки а вних по 7-8 выстрелов
а не искать свои ошибки в дробовой осыпи на мишени и не стоит сразу начиная с нуля сначало читать потом это применять
попробовав пострелять читая ты понимаеш стрелка

кто может обеснить человеку не разу не державшего в руках спортивное ружё что такое спортивный спуск и как его настраивать это очень трудно

а человеку пострелявшему с винтокки и разных оьразцоа это зделать намного легче

потом зачем читать если это потом те не пригодица и ты не понимаеш
стрелба как и весь спорт либо торкнет либо нет
тоесть сначало надо интерес проявить потом учится а не наоборот
а в тот переходный момент когда ты уже стреляеш но ещё не понел торкает те это или нет зачем лесть в дебри и тонкости
да я неочень много знаю о пистолетной стрельбе но я понимаю как себя ведёт оружие и как не надо делать вот теперь мне пора зализать в дебри что я и делаю

Caxa

Из предварительного замечания книги "Аспекты стрельбы из пистолета":
"...После публикации я понял, что содержание статьи может быть понято только достаточно узким кругом специалистов..."

Так что давайте расставим точки над "i" и уточним у кого какой разряд по стрельбе из пистолета. Очень трудно спорить с человеком который не имеет представления о теме спора.
У меня на данный момент первый и для дальнейшего развития необходимо работать над спуском, остальное(изготовка, хват и пр.) уже происходит на автопилоте. Кстати о халатном и безалаберном отношении к остальным элементам я не писал, если писал то ткните пальцем.

И где же там говориться, что если бы выстрел произошел позже, чем сработал палец, он был бы лучше? Мне кажется, Вы сделали неверные выводы из статьи. Почитайте еще раз про упражнения, когда тренер нажимает на спуск, в то время, как спортсмен удерживает оружие.

Вот отрывок из "Жизненно важные проблемы в стрельбе из пистолета":
"...Представим себе, что у нас в руках фитильный пистолет такой конструкции, в котором нет движущихся частей, движется только огонь по фитилю. Нам остаётся только удержать пистолет в зоне выстрела и, как говорят некоторые хорошие стрелки, с «деревянной мордой» ждать, когда он выстрелит..."
Чем не отсрочка выстрела? С моим пистолетом ты сначала нажимаешь спусковой крючок, целишься и тупо ждешь когда выстрелит. Ведь вся суть кроется в том, что при нажатии на спуск стрелок переносит концентрацию на палец и в этот момент происходит увод пистолета в сторону.

И еще отрывок:
"...На графике «Time shift» в системе SCATT можно видеть, что максимальный результат мог бы быть достигнут, если бы стрелок делал выстрел на 0,1 - 0,3 секунды раньше. Это не совсем так, т.к. делая выстрел на эти десятые доли секунды раньше, стрелок будет совершать ту же самую ошибку, только раньше..."

pointer

Caxa
У меня на данный момент первый [...skipped...] (изготовка, хват и пр.) уже происходит на автопилоте.
завидная самоуверенность! 😊

Caxa

завидная самоуверенность

Это не самоуверенность, это уверенность в себе. Первый разряд получен не нахрапом, а как результат многочисленных тренировок. Много было прочитано книг по технике стрельбы и психологической подготовке стрелка.
Человек приведший меня в этот вид спорта сам только в прошлом году выполнил норму КМС. В нашем регионе нет тренеров по стрельбе из пистолета, поэтому ответы на многие вопросы приходилось искать в литературе и методом научного тыка. Статьи Поддубного можно сказать открыли нам глаза, именно он заострил внимание на конечной фазе выстрела.

Fencer

Вот отрывок из "Жизненно важные проблемы в стрельбе из пистолета":
"...Представим себе, что у нас в руках фитильный пистолет такой конструкции, в котором нет движущихся частей, движется только огонь по фитилю. Нам остаётся только удержать пистолет в зоне выстрела и, как говорят некоторые хорошие стрелки, с «деревянной мордой» ждать, когда он выстрелит..."
Чем не отсрочка выстрела? С моим пистолетом ты сначала нажимаешь спусковой крючок, целишься и тупо ждешь когда выстрелит. Ведь вся суть кроется в том, что при нажатии на спуск стрелок переносит концентрацию на палец и в этот момент происходит увод пистолета в сторону.

И еще отрывок:
"...На графике «Time shift» в системе SCATT можно видеть, что максимальный результат мог бы быть достигнут, если бы стрелок делал выстрел на 0,1 - 0,3 секунды раньше. Это не совсем так, т.к. делая выстрел на эти десятые доли секунды раньше, стрелок будет совершать ту же самую ошибку, только раньше..."

Представьте себе, как начинающий стрелок выжимает спуск, при этом совершая какую-либо ошибку, например дернул запястьем в момент нажатия. Что при этом произойдет, если выстрел прозвучит на секунду позже? Пробоина вообще может оказаться в стенке.
Изготовка, хват и прочее на автопилоте говорите? И все еще первый? На автопилоте - это у тех, кто уже стреляет по мастеру не один год 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

АМАДЕУС, фраза о ваших слишком не профисиональных вопросах была сказана не в обиду вам. Все начинали когда-то. Чтобы объяснить вам основы стрельбы из пистолета (даже самые элементарнейшие), нужно потратить не одну страницу текста на форуме и не один час, чтобы все это доходчиво описать. Зачем, если признанные мастерера стрелкового спорта это уже сделали в своих статьях и книгах? Прочитав их, большая часть вопросов, на первом этапе, у вас отпадет сама собой. А более мелкие детали вам здесь с удовольствием объяснят и поделятся накопленным опытом. Кроме того, прочитанное полезно не только для стрельбы из пистолета, но и из винтовки тоже, даром не пропадет, поверьте.
Что касается вашего наблюдения, что пистолетчики больше уходят в себя, чем винтовочники - это не так. Винтовочники, равно как и пистолетчики полностью погружаются в себя во время стрельбы 😊 Сходите на соревнования, понаблюдайте за подготовкой к стрельбе, за самой стрельбой, вообще, за тем, как ведут себя спортсменны в стрессовой ситуации. Кто-как настраивается - очень полезный урок, особенно для любителя.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

Прочитание за выходные части материала помогло в обновлениии своей изготовки. Но почемуто ничего против неметцкой технологии я там не нашол, а нашол потверждение тренировки груп мышц участвующих в стрельбе и тренировки их мышечной памяти.
Я был крайне рат что первойже статье бул приведён пример того что книги по стрельбе пишутся умными людми и это вличет порой заумность фраз.
Живое общение оно всегда плодотворней а тренера у меня не придвидится.

Caxa

Представьте себе, как начинающий стрелок выжимает спуск, при этом совершая какую-либо ошибку, например дернул запястьем в момент нажатия. Что при этом произойдет, если выстрел прозвучит на секунду позже? Пробоина вообще может оказаться в стенке.
Изготовка, хват и прочее на автопилоте говорите? И все еще первый? На автопилоте - это у тех, кто уже стреляет по мастеру не один год

Я вообще-то писал про 4-5 секунд, если судить по твоей теории, то через 4-5 секунд он вообще застрелится.

Эти секунды я взял не с потолка: стрелок прежде чем опустить пистолет в область мишени нажимает спуск, затем опускает пистолет и начинает целиться, удерживает пистолет, далее происходит выстрел. Этого времени достаточно чтобы хорошо прицелиться. Так как пистолет стреляет автоматически стрелку нет надобности нажимать на спуск, а следовательно он не может "дернуть" во время выстрела.

Повторюсь какой у тебя лично разряд по стрельбе из пистолета? Или опять "со своим уставом в чужой монастырь"?

Fencer

У меня КМС, если это так важно.
Если пистолет стреляет автоматически, его останется разве что выкинуть! Тренировочного эффекта от него будет ноль. Смысл приведенного в книге упражнения, когда тренер нажимает на палец стрелка - держать и давить одновременно. Если стрелок не будет работать пальцем, а только удерживать оружие, он как раз и наработает себе ошибку - зацеливание и "замороженный" палец.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer

гы, оль, до меня дошло. эврика блин. с точки зрения уважаемого оппонента, не сломать запястье во время выстрела и сломать, а потом снова быстренько закрепить за 4-5 секунд и дождаться выстрела - одно и тоже. 😊

Caxa

У меня КМС, если это так важно.
Если пистолет стреляет автоматически, его останется разве что выкинуть! Тренировочного эффекта от него будет ноль. Смысл приведенного в книге упражнения, когда тренер нажимает на палец стрелка - держать и давить одновременно. Если стрелок не будет работать пальцем, а только удерживать оружие, он как раз и наработает себе ошибку - зацеливание и "замороженный" палец.

Смысл этого упражнения в расстановке приоритетов. Если получился отрыв в первую очередь задумываешься об изготовке, хвате ищешь ошибки в других факторах. Это упражнение покажет реальный круг колебаний и устойчивость. Стрелок будет знать на что он способен, если получится отрыв он будет в состоянии определить в чем проблема.

гы, оль, до меня дошло. эврика блин. с точки зрения уважаемого оппонента, не сломать запястье во время выстрела и сломать, а потом снова быстренько закрепить за 4-5 секунд и дождаться выстрела - одно и тоже.

Дошло да не то... я подожду...

kvic

стрелок прежде чем опустить пистолет в область мишени нажимает спуск, затем опускает пистолет и начинает целиться, удерживает пистолет, далее происходит выстрел. Этого времени достаточно чтобы хорошо прицелиться. Так как пистолет стреляет автоматически стрелку нет надобности нажимать на спуск, а следовательно он не может "дернуть" во время выстрела.
Да чего вы спорите, человек просто изложил своими словами видение "фитильного пистолета" и не более того - ну рассматривайте, что нажатием спуска в начале изготовки он просто тот самый фитиль поджег и все, не более того. А так да, изложение своими словами чужой мысли (да еще и вырванное из контекста) выглядело, ну мягко говоря не совсем понятно. Ругаться и спорить по этому высказыванию не надо.


Повторюсь какой у тебя лично разряд по стрельбе из пистолета? Или опять "со своим уставом в чужой монастырь"?
А это уже откровенная грубость, которая к тому же подчеркивает Ваш непрофессионализм, несмотря на ПЕРВЫЙ РАЗРЯД! ДА, сразу скажу, у меня нет разряда. Наличие разряда никаким образом не определяет Вашу квалификацию как тренера или человека, который грамотно может изложить основы стрельбы, даже на уровне ПЕРВОГО разряда. Тот кто так или иначе занимался спортом (ЛЮБЫМ) сможет Вам привести десятки примеров, когда спортсмены и с более высокой квалификацией не могут объяснить начинающем как выполнять то, или иное упражнение. Ну и уж если следовать Ваше логике, то спортсмен выполнившей ПЕРВЫЙ разряд за полгода в три раза круче и умнее того, кто сделал это за полтора. Да, а Вы за сколько выполнили 1 разряд? Это так, риторически (отвечать не обязательно), роли это не играет. Если хотите, я Вам пример приведу, у нас девушка на последних соревнованиях настреляла 390 (ВП-4), занимается всего полгода. Действительно одаренная, талант к стрельбе наверно, какой-то. Но она гарантированно ничего никому пока не сможет объяснить, да это ей и не надо, но стреляет - то она СУПЕР!!! Хотя по Вашей логике она должна быть просто СУПЕР-ГУРУ и всем все рассказать.
Не то что, какой-то ПЕРВОРАЗРЯДНИК! Последняя фраза шутка, а не попытка кого-то оскорбить

АМАДЕУС

Опять вопрос из уровня ничего не понимаю
Почему как система на 5 выстрелов 1 отрыв на 10 2 отрыва и это именно система получается больше 4 раз я немогу выстрелить нормально и или пистолет у меня псевдо спортивный и проблемы искать в нём в частности Вайраух 75

Grizlik

Реальный круг колебаний показывает и скатт, и гораздо наглядней и выстрелы на нем имитируются гораздо проще.. в описанном выше упражнении, крепим к стволу обычную релюху, а кнопку нажимает тренер. Т.к. микрофон скатта реагирует на щелкание механизма УСМ. На скате же видно и как стрелок дергает или встречает выстрел, по скачку траектории ствола перед самым выстрелои и по далекому отрыву точки попадания от траектории.

Fencer

больше 4 раз я немогу выстрелить нормально
Вот и ответ на вопрос. Вас пока хватает на 4 хороших выстрела.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Caxa

А это уже откровенная грубость, которая к тому же подчеркивает Ваш непрофессионализм, несмотря на ПЕРВЫЙ РАЗРЯД! ДА, сразу скажу, у меня нет разряда. Наличие разряда никаким образом не определяет Вашу квалификацию как тренера или человека, который грамотно может изложить основы стрельбы, даже на уровне ПЕРВОГО разряда. Тот кто так или иначе занимался спортом (ЛЮБЫМ) сможет Вам привести десятки примеров, когда спортсмены и с более высокой квалификацией не могут объяснить начинающем как выполнять то, или иное упражнение. Ну и уж если следовать Ваше логике, то спортсмен выполнившей ПЕРВЫЙ разряд за полгода в три раза круче и умнее того, кто сделал это за полтора. Да, а Вы за сколько выполнили 1 разряд? Это так, риторически (отвечать не обязательно), роли это не играет. Если хотите, я Вам пример приведу, у нас девушка на последних соревнованиях настреляла 390 (ВП-4), занимается всего полгода. Действительно одаренная, талант к стрельбе наверно, какой-то. Но она гарантированно ничего никому пока не сможет объяснить, да это ей и не надо, но стреляет - то она СУПЕР!!! Хотя по Вашей логике она должна быть просто СУПЕР-ГУРУ и всем все рассказать.
Не то что, какой-то ПЕРВОРАЗРЯДНИК! Последняя фраза шутка, а не попытка кого-то оскорбить

Не вижу никакой грубости в попытке уточнить опыт оппонента. По поводу девочки: "Исключения из правил бывают, но это только подтверждает правила".

Реальный круг колебаний показывает и скатт, и гораздо наглядней и выстрелы на нем имитируются гораздо проще.. крепим к стволу обычную релюху, а кнопку нажимает тренер. На скате же видно и как стрелок дергает или встречает выстрел, по скачку траектории ствола перед самым выстрелои и по далекому отрыву точки попадания от траектории.

Абстрактный пистолет с задержкой, одна из попыток объяснить важность конечной фазы выстрела.

kvic

Прочитание за выходные части материала помогло в обновлениии своей изготовки. Но почемуто ничего против неметцкой технологии я там не нашол, а нашол потверждение тренировки груп мышц участвующих в стрельбе и тренировки их мышечной памяти.
Я был крайне рат что первойже статье бул приведён пример того что книги по стрельбе пишутся умными людми и это вличет порой заумность фраз.
Живое общение оно всегда плодотворней а тренера у меня не придвидится
Читайте еще больше, но Вы нигде не найдете, что тренироваться НЕЛЬЗЯ до тех пор пока не упадешь! Есть какие-то основы, которые, как предполагается Вы знать должны, когда начинаете изучать что-то более глубоко, чем в 1 классе. Скажем 2+2 = 4 и Вам на каждом уроке по алгебре об этом не напоминают, но по прежнему 2+2 = 4. Скажем стрелковая подготовка подразумевает наличие в тренировочном процессе, как стрелковых упражнений, так и ОФП. И если в каждой книжке не написано ПРЯМО: если в один день обе тренировки, то сначала стрелковая тренировка потом ОФП, то не значит, что порядок произвольный. В данном случае перемена слагаемых играет ОГРОМНУЮ РОЛЬ и возможно отрицательную. И тогда не будут возникать глупые мысли типа "после гантели у меня будет пистолет ходуном ходить". Да, и скажу более того, если еще и на следующий день у Вас так же трясутся руки после гантелей, то что-то в тренировочном процессе не так. Во всех видах спорта, где главную роль играет правильность постановки техники, НИКТО не делает высоко- и сложно-техничные упражнения на забитые мышцы, особенно у начинающих спортсменов. Остальные вариации на усмотрение тренера, когда может решаться какая-то специфическая задача для определенного спортсмена.
В качестве совета еще раз повторю: стреляйте, стреляйте и думайте, думайте. Возьмите видео камеру (сейчас это не такая проблема, как 10-15 лет назад) и снимите тренировку, называя достоинство каждой пробоины и потом посмотрите на записи на то, как двигались руки, палец и т.д. 40 выстрелов, отработанные "с головой" дадут больше, чем 400 выстрелов для наработки "чего-то там". И как Вам уже правильно сказали, что прирост до 85 отнюдь не показатель прироста мастерства.


kvic

Не вижу никакой грубости в попытке уточнить опыт оппонента. По поводу девочки: "Исключения из правил бывают, но это только подтверждает правила".
В данном случае, Вы пытаетесь померяться опытом в давании советов или иначе говоря, как тренер, и квалификация ПЕРВЫЙ разряд в данном контексте равна "А ТЫ В ГАЛСТУКЕ", а не попытке уточнить тренерский опыт оппонента.

Caxa

В данном случае, Вы пытаетесь померяться опытом в давании советов или иначе говоря, как тренер, и квалификация ПЕРВЫЙ разряд в данном контексте равна "А ТЫ В ГАЛСТУКЕ", а не попытке уточнить тренерский опыт оппонента.

Вообще-то о тренерском опыте речь не шла. Речь шла об опыте стрельбы, о тех мыслях, которые лезут вы голову во время стрельбы, тех мыслях которые возникают после очередного "отрыва". И если человек этого не испытывал то о чем разговор? Все равно, что спорить какие на вкус снежинки с африканцем, который никогда зимы не видел.

pointer

Caxa
одна из попыток объяснить важность конечной фазы выстрела.
оно то конечно безусловно важно, никто не спорит, только как мне однажды сказал знакомый летчик, "если на кругу все стрелки в кучку не собрал, над полосой уже крутиться бесполезно" 😛

АМАДЕУС

kvic
качестве совета еще раз повторю: стреляйте, стреляйте и думайте, думайте. Возьмите видео камеру (сейчас это не такая проблема, как 10-15 лет назад) и снимите тренировку, называя достоинство
Спасибо простоий и хороший совет девушку научил стрелять за 15 минут имено делая ей замечания в правилности стойки хвате и прочего тоесть сначала она попадала в никуда потом в бутылку уверенно
визуально смотря проще видеть ошибки имененно по стойке
а при нынешней техники хоть после каждого выстрела ролик на мониторе смотри
в 3х проекциях
а простреляй и думай это я уже и ранше знал

kvic

Вообще-то о тренерском опыте речь не шла. Речь шла об опыте стрельбы, о тех мыслях, которые лезут вы голову во время стрельбы, тех мыслях которые возникают после очередного "отрыва".
Тогда давайте будет точны в собственных формулировках, а на мой взгляд с точки зрения русского языка такие фразы есть не что иное как прямой совет человеку, и если здесь остановиться, то (как уже было сказано) для начинающего это будет полный крах
Не забивай голову этим кругом с секторами. Основная причина отрывов обычно кроется в дёргании спускового крючка. Выстрел должен быть НЕОЖИДАННЫМ. Дальше стрелок должен концентрироваться на прицеливании, а затем удержании пистолета. Палец должен дожать спуск практически без мысленного участия стрелка.
И еще, не зацикливайся на мелочах, раньше очень много думал о правильном хвате, изготовке и прочих мелочах, упуская главное: ОБРАБОТКУ СПУСКА

А изложение Ваших мыслей (которые лезут вы голову во время стрельбы ) должно было носить другой характер, скажем такого вида

Я НЕ ЗАБИВАЮ голову этим кругом с секторами. Основная причина МОИХ
отрывов обычно кроется в дёргании спускового крючка. И еще, Я НЕ ЗАЦИКЛИВАЮСЬ на мелочах, раньше очень много думал о правильном хвате, изготовке и прочих мелочах, упуская главное ДЛЯ МЕНЯ : ОБРАБОТКУ СПУСКА

АМАДЕУС

Grizlik
Реальный круг колебаний показывает и скатт
Сергей я уважаю тебя конечно но блин как и выше писалось гуру смотрят больно высоко порой
были бы у меня деньги на скат яб сюда не писал а долго и упорно работал над ошибками , проще и дешевле в разы купить 3 веб камеры высокого разрешения по совету kvic

ober

не бывает веб-камер высокого разрешения

Caxa

А изложение Ваших мыслей (которые лезут вы голову во время стрельбы ) должно было носить другой характер, скажем такого вида

Статья 29 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

А также я волен сам выбирать характер изложения моих мыслей. Не так ли 😛 ?

kvic

не бывает веб-камер высокого разрешения
Ну положим уже бывает 😊, ну если скажем считать за высокое разрешение скажем 1600x1200 😊.
640x480 более чем достаточно, это уже разрешение обычного телевизора. Для
контроля достаточно будет и одной - и наверно веб-камера предпочтительней обычной. Так как намного дешевле да и сразу можно писать в файл и потом легко анализировать, хоть покадрово, хоть на низкой скорости.
Была кстати идея использовать две камеры, и второй камерой, например, снять движения закрепленного на конце ствола лазера. Типа "бюджетный скатт"
😊, пока не появится обычный. Лазерное пятно хорошо показывает траекторию движения. Но до конца, до ума довести не хватает времени. Так что пока, зрительный контроль только 😊

АМАДЕУС

нда неправилно выразился просто камера с возможностью к подключения к компу с разрешением позволяющим с 3 метров чётко расмотреть свои действия в том числе и спуск я подозреваю что такие стоят больше 50 но меньше 100 долларов скат стоит самый скромный вроде 1500 и то не весь комплект короче разница есть не воружонным взглядом

kvic

А также я волен сам выбирать характер изложения моих мыслей. Не так ли ?
Да ради бога, хоть голышом, только про ответственность перед тем кому советуете не забывайте.

Fencer

Саха, думаю, что пройдет какое-то время, и вы поймете, что то, что вы сейчас делаете еще далеко до автоматизма.
Удержание после выстрела, оно конечно важно. Вот только если сам выстрел был произведен с ошибкой (то же запястье "сломалось"), тут уж удерживай, не удерживай, 1 секунда отсрочки, 5 секунд, все уже пустое.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

kvic

что такие стоят больше 50 но меньше 100 долларов
У нас в городе 640х480 можно купить сумму меньше 1000 руб (~40$ вроде).
В Москве наверно можно найти намного дешевле. С учетом уже наличия компа
(интернет же есть?!) затраты наверно действительно небольшие.

Caxa

Да ради бога, хоть голышом, только про ответственность перед тем кому советуете не забывайте.

Совет на то и совет, что тот кому советуют волен сам выбирать прислушиваться к совету или нет.

Саха, думаю, что пройдет какое-то время, и вы поймете, что то, что вы сейчас делаете еще далеко до автоматизма.
Удержание после выстрела, оно конечно важно. Вот только если сам выстрел был произведен с ошибкой (то же запястье "сломалось"), тут уж удерживай, не удерживай, 1 секунда отсрочки, 5 секунд, все уже пустое.

Если честно я уже устал объяснять... О чем вообще вы толкуете? Причем тут сломанное запястье? Где я обмолвился о сломанном запястье?

Grizlik

to АМАДЕУС:
Я свой комплект, б/у шный SCATT Pro, брал за 400 бакинских, новый SCATT USB, в прошлом году, для россиян, стоил от 19 до 21 тыра, это тогда, да и сейчас маненько меньше тысячи бакинских, так что не знаю откуда у вас такие запредельные цены, да еще и за неполный комплект...

Fencer

"Сломанное" запястье - это всего лишь пример одной из возможных ошибок новичка. Один из примеров, при помощи которого я хочу показать, чем была бы опасна отсрочка выстрела для новичка.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

ober

вопрос вот родился... вы тут про "сломанное" запястье друг другу по забралу дискутируете 😀, а есть ли возможность "усилить" этот элемент? Например, тренажером системы PowerBall ?

Fencer

Усилить какой элемент? Закрепление запястья? Да есть такая возможность, существуют различные упражнения, в том числе и PowerBall. Об этом много написано и уже много раз эта тема поднималась и на этом форуме 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

ober

океюшки, будем сёрчить...

АМАДЕУС

Grizlik
Я свой комплект, б/у шный SCATT Pro, брал за 400 бакинских, новый SCATT USB,
Тогда звиняйте был не прав но 21000 р это тоже дороговато против камеры за 2000 р
Fencer
PowerBall.
зачотная тренажорина и руку не треморит

Caxa

"Сломанное" запястье - это всего лишь пример одной из возможных ошибок новичка. Один из примеров, при помощи которого я хочу показать, чем была бы опасна отсрочка выстрела для новичка.

Ладно будем считать то мы друг друга не поняли.

skaz1

На счет стрельбы дома. Когда подобный вопрос я задал тренеру то тот мне посоветовал если не найду где стать метров на 8 не стрелять дома вообще.
Говорит если стоять ближе то на 10 метрах куча вообще расползется.
Мишень уменьшать пропорционально но если попадать слишком легко то уменьшить больше.

skaz1

Уважаемый Саха. Бывает что человек у которого все вроде делается на автомате перестает вдруг попадать. Потом ошибки обнаруживаются в самых неожиданных местах. В процессе тренировки лутше контролировать все компоненты выстрела а для новичков это обязательно.

benec

Бывает что человек у которого все вроде делается на автомате перестает вдруг попадать
На автомате нельзя, думать надо постоянно 😛 http://www.shooting-ua.com/books/book_52.htm#4

Салих

Искомый круг "ошибок" автором темы (по ссылкам не ходил, если кто выложил уже - извиняйте).